Πώς αντιδρούν οι άντρες απέναντι στις δυναμικές γυναίκες;

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,436 μηνύματα.
Οι άντρες δεν αισθάνονται καθόλου άνετα με μία έξυπνη γυναίκα. Αν μάλιστα πρέπει να αναμετρηθούν σε οποιοδήποτε επίπεδο μαζί της, το βέβαιο είναι ότι θα αποφύγουν τη σύγκρουση. Πηγή: www.lifo.gr

Αφού το λέει το λάιφο τότε μάλλον ισχύει.
 

Ερις

Περιβόητο μέλος

Η Ερις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 4,955 μηνύματα.
Αφού το λέει το λάιφο τότε μάλλον ισχύει.
Ναι, το lifo είναι γνωστό επιστημονικό περιοδικό με τεράστιο impact factor! Το περίεργο είναι ότι ως μελετητές αναφέρουν "The lifo team". Επίσης, δεν υπάρχει καν doi. Μάλλον βρισκόμαστε στη φάση του review ακόμη. Η μόνη παράθεση 'με στοιχεία από τον Ιndependent'.

Ξέρεις κάτι, αν θες μπες στον Ιndependent να βρεις το άρθρο και την μελέτη. Εγώ βαριέμαι. :P
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,436 μηνύματα.
Είναι χαζό, ειδικά όταν πολύ συχνά αναφέρεται το ανδρικό φύλο ως το φύλο που "κοιτάει μόνο εμφάνιση". Τελικά αποφασίστε, κοιτάμε μόνο εμφάνιση και δεν μας νοιάζει τίποτα άλλο, ή θέλουμε συνδυασμό καλής εμφάνισης και μέτριας νοημοσύνης;
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 20,307 μηνύματα.
Πάντως η αλήθεια είναι οτι πολλοί άντρες τρομάζουν στην ιδεα οτι μπορεί να κανουν σχέση με μια γυναικα πολύ εξυπνότερη απο αυτούς...
 

Cody

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Cody αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών. Έχει γράψει 958 μηνύματα.
Δυναμικές απλά ή σε σημείο που να μην είναι πλέον... θηλυκές?!

Όταν ο δυναμισμός ξεπερνά τα όρια της θηλυκότητας, εκεί παύει να ελκύει!
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,436 μηνύματα.
Καταρχάς παιδιά άλλο δυναμικές και άλλο έξυπνες. Το ένα δεν σημαίνει το άλλο, θα μπορούσε κάποια να είναι έξυπνη και καθόλου δυναμική και το αντίστροφο.
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 20,307 μηνύματα.
Είναι μια μορφή διανοητικης ισχύος... Αλλά σίγουρα δεν τις καθιστά δυναμικές μονο αυτό...
 

Guest 186240

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Το αφήνω και φεύγω. :)

Η δική μου γνώμη είναι πως οποιοσδήποτε άντρας με ένα νορμαλ level αυτοπεποίθησης και χωρίς πολλές ανασφάλειες γοητεύεται έντονα από μια έξυπνη( ή εξυπνότερη από αυτόν αν θες) γυναίκα. Το κατά πόσο όμως μια γυναίκα θα γοητευτεί από κάποιον που δε μπορεί την ακολουθήσει διανοητικά/πνευματικά, δε το ξέρω.
 

Ερις

Περιβόητο μέλος

Η Ερις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 4,955 μηνύματα.
Η δική μου γνώμη είναι πως οποιοσδήποτε άντρας με ένα νορμαλ level αυτοπεποίθησης και χωρίς πολλές ανασφάλειες γοητεύεται έντονα από μια έξυπνη( ή εξυπνότερη από αυτόν αν θες) γυναίκα. Το κατά πόσο όμως μια γυναίκα θα γοητευτεί από κάποιον που δε μπορεί την ακολουθήσει διανοητικά/πνευματικά, δε το ξέρω.
Πάντως, αν θυμάμαι καλά, στην ουσία αυτό είναι που λέει η έρευνα. Ακόμη και όσοι νόμιζαν ότι τους αρέσουν οι (πιο) έξυπνες, όταν άρχισαν να μιλούν και να τις γνωρίζουν, "ξαφνικά" χάθηκε το όποιο ενδιαφέρον.
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,436 μηνύματα.
Πάντως, αν θυμάμαι καλά, στην ουσία αυτό είναι που λέει η έρευνα. Ακόμη και όσοι νόμιζαν ότι τους αρέσουν οι (πιο) έξυπνες, όταν άρχισαν να μιλούν και να τις γνωρίζουν, "ξαφνικά" χάθηκε το όποιο ενδιαφέρον.

Με απτά αποδεικτικά στοιχεία 600 ανδρών. Ρε Έρις, σοβαρά τώρα; Αν ισχύει ότι δεν ταιριάζουν οι άντρες με εξυπνότερες γυναίκες αυτό συμβαίνει μάλλον επειδή οι γυναίκες θέλουν άνδρες τουλάχιστον αντάξιους τους και όχι επειδή δεν τις θέλουν οι άντρες. Αλλά βέβαια σε μια κοινωνία που μαθαίνουμε ότι για τα πάντα φταίνε οι άντρες, ακόμα και όταν λέμε ότι κάτι δεν ισχύει, οι γυναίκες θέλετε να μας πείσετε ότι στην ουσία δεν ξέρουμε τι θέλουμε. Εσείς μάλλον ξέρετε καλύτερα τι θέλουν οι άντρες από τους ίδιους τους άντρες. Τι womansplaining είναι αυτό. Σαν φτηνή δικαιολογία για τις έξυπνες γυναίκες που δεν μπορούν να σταυρώσουν σχέση μου φαίνεται. "Είμαι πολύ έξυπνη και για αυτό δεν με θέλουν οι άντρες".
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 20,307 μηνύματα.
Δεν διαφωνω αλλά υπάρχει κάποια έρευνα που να ενισχύει αυτήν την άποψη;
Συνήθως γυναίκες με πτυχία ή καταρτισμενες (δε θα πω έξυπνες) είναι λίγο ψηλομυτες και κοιταζουν ψηλά...
 

Guest 186240

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Πάντως, αν θυμάμαι καλά, στην ουσία αυτό είναι που λέει η έρευνα. Ακόμη και όσοι νόμιζαν ότι τους αρέσουν οι (πιο) έξυπνες, όταν άρχισαν να μιλούν και να τις γνωρίζουν, "ξαφνικά" χάθηκε το όποιο ενδιαφέρον.

Μα,εννοείται αυτό.Πως μπορείς να καταλάβεις άλλωστε αν κάποιος/α είναι έξυπνος/η αν δεν έχει υπάρξει γνωριμία? Εκτός και αν εννοεί πως θεωρητικά στους άντρες αρέσουν οι εξυπνες γυναίκες αλλά στη πράξη δε θέλουν να συνάψουν σχέση μαζί τους γιατί νοιώθουν intimidated.
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,436 μηνύματα.
Πως μπορεί να αποδειχτεί κάτι τέτοιο;
 

Ερις

Περιβόητο μέλος

Η Ερις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 4,955 μηνύματα.
Τι womansplaining είναι αυτό. Σαν φτηνή δικαιολογία για τις έξυπνες γυναίκες που δεν μπορούν να σταυρώσουν σχέση μου φαίνεται. "Είμαι πολύ έξυπνη και για αυτό δεν με θέλουν οι άντρες".
Γενικεύεις.

Θα μπορούσες σίγουρα να πεις το ίδιο και για εμένα, με τη διαφορά ότι εγώ δεν έχω πάρει θέση. Όπως είπα, το πετάω και φεύγω. ΜΠΟΥΜ

Αυτό που ισχυρίζονται στην έρευνα είναι ότι υπάρχει μια απόσταση ανάμεσα στο τι νομίζω ότι μου αρέσει και στο τι μου αρέσει πραγματικά. Δεν έχω δει τι μεθοδολογία χρησιμοποίησαν. Αν είναι μόνο ερωτηματολόγια δεν είναι καλό. Όπως και να 'χει. Ναι. Δεν ξέρω τι ισχύει. Ας μας πούνε οι άντρες από την εμπειρία τους. Πώς νιώθετε όταν μιλάτε με πιο έξυπνες από εσάς γυναίκες και φαίνεται ότι κινούν καλύτερα τη συζήτηση, ξέρουν το θέμα καλύτερα, σκέφτονται πιο γρήγορα και δίνουν καλύτερες απαντήσεις από εσάς; Έτυχε να σας αρέσει κάποια τέτοια γυναίκα και όταν τη γνωρίσατε από κοντά να μην αντέξατε αυτού του είδους την 'απόσταση' ανάμεσά σας; Τι αριθμό δείγματος μπορούμε να μαζέψουμε από αυτό το forum? :P

Πάντως, το 'ξέρω τι μου αρέσει, μου αρέσει αυτό κι αυτό' από το 'μου αρέσει αυτό' έχει πράγματι απόσταση. Γι' αυτό μπορώ να μιλήσω.

Δεν διαφωνω αλλά υπάρχει κάποια έρευνα που να ενισχύει αυτήν την άποψη;
Συνήθως γυναίκες με πτυχία ή καταρτισμενες (δε θα πω έξυπνες) είναι λίγο ψηλομυτες και κοιταζουν ψηλά...
Αναφέρει στο link από ποιο πανεπιστήμιο είναι η αναφερόμενη έρευνα. Μπορείτε να μπείτε στον Ιndependent, να βρείτε το άρθρο (το επιστημονικό, όχι της ενημερωτικής εφημερίδας), να δείτε μεθοδολογίες κτλ. Εγώ δεν το έχω ψάξει.

Εκτός και αν εννοεί πως θεωρητικά στους άντρες αρέσουν οι εξυπνες γυναίκες αλλά στη πράξη δε θέλουν να συνάψουν σχέση μαζί τους γιατί νοιώθουν intimidated.
Ναι. Αυτό εννοεί. Ή ακόμη καλύτερα, πως το καταλαβαίνω εγώ.. βλέπεις στο μάθημα στη σχολή μια κοπέλα από μακριά -δηλ. δεν την έχεις γνωρίσει ακόμη, την ακούς πώς μιλάει, είτε τις σκέψεις/απαντήσεις/ιδέες που λέει μέσα στο μάθημα ή στο διάλειμμα σε διπλανή παρέα κτλ.. Και σου φαίνεται πραγματικά έξυπνη, έχει γενικότερα κάτι και σου αρέσει. Μετά τη γνωρίζεις και βλέπεις ότι δε συμβαδίζετε γιατί έχει πάντα πιο καλές και πιο γρήγορες απαντήσεις από εσένα, κτλ. Συνεχίζει να σου αρέσει; Η έρευνα λέει πως όχι. Καλά εσένα μπορεί να συνεχίζει να σου αρέσει στους 500-600 άντρες -δε θυμάμαι πόσους- που πήραν εκεί στην έρευνα έβγαλαν ότι συνολικά όχι, τα ποσοστά δείχνουν πως όχι.

Λίγο πολύ αυτό νομίζω ότι έγινε.

Πως μπορεί να αποδειχτεί κάτι τέτοιο;
Με νευροαπεικόνιση πριν, κατά τη διάρκεια και μετά :P
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

blue_butterfly

Τιμώμενο Μέλος

Η Ριρίκα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών, επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 25,456 μηνύματα.
Αυτή εδώ είναι η δημοσίευση, είναι από το indy100 (independent).

Και εδώ είναι η έρευνα.
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,436 μηνύματα.
Κάνω quote την έρευνα:

Interpersonal attraction may be shaped by (a) one’s psychological distance from a target (the subjective experience that a target is close to or far from the self) and (b) the perceived standing of a target on a trait relative to the self (as better or worse than the self).

Αυτό σημαίνει ότι και μια γυναίκα μπορεί να βλέπει έναν άνδρα διαφορετικά μέσω απόστασης και από κοντά (και οι άντρες το αντίστοιχο). Στην ουσία στο να προχωρήσει μια γνωριμία παίζουν πάρα πολλοί παράγοντες ρόλο. Ομορφιά (σώμα, πρόσωπο), χαρακτήρας, συμπεριφορά, χαρακτηριστικά που αρέσουν στον καθένα κλπ, ακόμα και την "ενέργεια" που βγάζει ο καθένας. Όλα αυτά αλλάζουν όταν έρχεσαι σε επαφή με κάποιον. Οπότε οι παρατηρήσεις μου είναι:

α) Πως μπορούν να απομονώσουν ένα τόσο πολυδιάστατο θέμα όπως το πόσο σου αρέσει ένας άνθρωπος σε σχέση μεταξύ εξυπνάδας και απόστασης;

β) Γιατί εστιάζει στους άντρες συγκεκριμένα; Οι γυναίκες δεν επηρεάζονται από τα παραπάνω χαρακτηριστικά;

Πραγματικά δεν μπορώ, σπουδάζοντας σε επιστήμη που πρέπει να αποδεικνύω συχνά πράγματα πριν τα χρησιμοποιήσω, μου φαίνεται αδιανόητο να παίρνουμε στα σοβαρά τέτοιες έρευνες οι οποίες δεν έχουν καν ένα σοβαρό δείγμα (600 άντρες: από ποια περιοχή, τι ηλικίας, με τι background, με τι μόρφωση, με τι γούστα). Τέτοια "έρευνα" μπορώ να κάνω και γω και να την ονομάσω έρευνα από το democritus university of thrace και να εξάγω πολύ εύκολα το συμπέρασμα που θέλω εγώ να εξαχθεί.
 

Ερις

Περιβόητο μέλος

Η Ερις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 4,955 μηνύματα.
Κάνω quote την έρευνα:



Αυτό σημαίνει ότι και μια γυναίκα μπορεί να βλέπει έναν άνδρα διαφορετικά μέσω απόστασης και από κοντά (και οι άντρες το αντίστοιχο). Στην ουσία στο να προχωρήσει μια γνωριμία παίζουν πάρα πολλοί παράγοντες ρόλο. Ομορφιά (σώμα, πρόσωπο), χαρακτήρας, συμπεριφορά, χαρακτηριστικά που αρέσουν στον καθένα κλπ, ακόμα και την "ενέργεια" που βγάζει ο καθένας. Όλα αυτά αλλάζουν όταν έρχεσαι σε επαφή με κάποιον. Οπότε οι παρατηρήσεις μου είναι:

α) Πως μπορούν να απομονώσουν ένα τόσο πολυδιάστατο θέμα όπως το πόσο σου αρέσει ένας άνθρωπος σε σχέση μεταξύ εξυπνάδας και απόστασης;

β) Γιατί εστιάζει στους άντρες συγκεκριμένα; Οι γυναίκες δεν επηρεάζονται από τα παραπάνω χαρακτηριστικά;

Πραγματικά δεν μπορώ, σπουδάζοντας σε επιστήμη που πρέπει να αποδεικνύω συχνά πράγματα πριν τα χρησιμοποιήσω, μου φαίνεται αδιανόητο να παίρνουμε στα σοβαρά τέτοιες έρευνες οι οποίες δεν έχουν καν ένα σοβαρό δείγμα (600 άντρες: από ποια περιοχή, τι ηλικίας, με τι background, με τι μόρφωση, με τι γούστα). Τέτοια "έρευνα" μπορώ να κάνω και γω και να την ονομάσω έρευνα από το democritus university of thrace και να εξάγω πολύ εύκολα το συμπέρασμα που θέλω εγώ να εξαχθεί.

Kάτσε ρε Γιάννη, έτσι διαβάζεις έρευνες εσύ; Abstract κι άντε γεια; :P

Mπες στο κανονικό άρθρο. Άντρες προπτυχιακοί ήταν (Μean age περίπου 19-20 από όλες τις μελέτες). Μια χαρά τα λέει. Άντρες κοιτούσαν σ' αυτήν την έρευνα από το 2015 ενώ σε μία του 2016 που κοιτούσαν και γυναίκες, οι γυναίκες ίσα ίσα ήθελαν και πιο πολύ. :P ΧΑΧΑ Φάση είχε.

Το ερώτημα ήταν πόσο καλά τη πήγαιναν οι γυναίκες στα μαθηματικά ή σε IQ τεστ κάτι τέτοιο. Είχε να κάνει με το πόσο έξυπνος ήταν ο άλλος. Δεν κοιτάζουν χαρακτήρα εδώ :P
 

TaniaZ

Νεοφερμένος

Η TaniaZ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών. Έχει γράψει 55 μηνύματα.
Ως γνωστόν οι γυναίκες θέλουν άντρες που είναι καλύτεροι από αυτές σχεδόν στα πάντα, όπως ευφυΐα, οικονομική κατάσταση, επιτεύγματα ζωής κτλ. Συνεπώς μια "δυναμική" ή έξυπνη γυναίκα έχει προβλήματα εύρεσης συντρόφου κυρίως από την δική της πλευρά και όχι από την πλευρά των αντρών. Έξυπνους άντρες με χαζές γυναίκες θα δεις αρκετούς, το αντίθετο λίγο δύσκολα.
 

Guest 186240

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ναι. Αυτό εννοεί. Ή ακόμη καλύτερα, πως το καταλαβαίνω εγώ.. βλέπεις στο μάθημα στη σχολή μια κοπέλα από μακριά -δηλ. δεν την έχεις γνωρίσει ακόμη, την ακούς πώς μιλάει, είτε τις σκέψεις/απαντήσεις/ιδέες που λέει μέσα στο μάθημα ή στο διάλειμμα σε διπλανή παρέα κτλ.. Και σου φαίνεται πραγματικά έξυπνη, έχει γενικότερα κάτι και σου αρέσει. Μετά τη γνωρίζεις και βλέπεις ότι δε συμβαδίζετε γιατί έχει πάντα πιο καλές και πιο γρήγορες απαντήσεις από εσένα, κτλ. Συνεχίζει να σου αρέσει; Η έρευνα λέει πως όχι. Καλά εσένα μπορεί να συνεχίζει να σου αρέσει στους 500-600 άντρες -δε θυμάμαι πόσους- που πήραν εκεί στην έρευνα έβγαλαν ότι συνολικά όχι, τα ποσοστά δείχνουν πως όχι.

Λίγο πολύ αυτό νομίζω ότι έγινε.

Μου φαίνεται γελοίο κάποιος να ξενερώνει επειδή αποδεικνύεται πως η κοπέλα είναι πιο witty από αυτόν. Οκ,σίγουρα υπάρχει ένας εγωισμός αλλά να είναι τόσο αποτρεπτικός παράγοντας? Είμαστε τόσο 15χρονα στο μυαλό που το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι πως θα πούμε τη καλύτερη ατάκα ή που θα μας πιάσουν ανασφάλειες επειδή κάποιος είναι πιο έξυπνος από μας?(ρητορικό το ερώτημα)
Όσον αφορά την έρευνα επειδή έχω ψιλοξεχάσει πολλά από μεθόδους και τεχνικές research :redface: είναι σωστό ένα δείγμα 600 ατόμων με mean 19-20 χρόνων(!) που όλοι είναι φοιτητές?
Πάντως,η γυναίκα(και ειδικά η έξυπνη) σαν πιο εγκεφαλικό πλάσμα θέλει και το street smart και το book smart και δικαίως δε θα συμβιβαστεί με κάτι λιγότερο.
 

blue_butterfly

Τιμώμενο Μέλος

Η Ριρίκα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών, επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 25,456 μηνύματα.
Μου φαίνεται γελοίο κάποιος να ξενερώνει επειδή αποδεικνύεται πως η κοπέλα είναι πιο witty από αυτόν. Οκ,σίγουρα υπάρχει ένας εγωισμός αλλά να είναι τόσο αποτρεπτικός παράγοντας? Είμαστε τόσο 15χρονα στο μυαλό που το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι πως θα πούμε τη καλύτερη ατάκα ή που θα μας πιάσουν ανασφάλειες επειδή κάποιος είναι πιο έξυπνος από μας?(ρητορικό το ερώτημα)
Όσον αφορά την έρευνα επειδή έχω ψιλοξεχάσει πολλά από μεθόδους και τεχνικές research :redface: είναι σωστό ένα δείγμα 600 ατόμων με mean 19-20 χρόνων(!) που όλοι είναι φοιτητές?
Πάντως,η γυναίκα(και ειδικά η έξυπνη) σαν πιο εγκεφαλικό πλάσμα θέλει και το street smart και το book smart και δικαίως δε θα συμβιβαστεί με κάτι λιγότερο.

Σχετικά με την έρευνα δεν είναι θέμα σωστού λάθους αλλά αφού έχουμε μέσο όρο ηλικίας γύρω στα 20 έτη τότε αντανακλά απόψεις και στάσεις ανδρών αυτής της ηλικίας. Άρα δεν μπορούμε να το γενικεύουμε ότι οι άντρες δεν επιλέγουν τις έξυπνες γυναίκες, απλά η έρευνα έδειξε ότι οι άντρες της συγκεκριμένης ηλικίας, οι οποίοι είναι φοιτητές όπως αναφέρθηκε, συμπεριφέρονται έτσι. Σίγουρα μια έρευνα με μια μεγαλύτερη διακύμανση και εύρος ηλικίας θα ήταν περισσότερο αντιπροσωπευτική.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top