Ρομά και η θέση τους στην ελληνική κοινωνία

[nPb]

Koυλτούρα ή παράδοση είναι οι χοροί, τοπικά εδέσματα, παραδοσιακή ενδυμασία εποχής ή οποιοδήποτε λαογραφικό στοιχείο. Κουλτούρα θεωρείται η άρνηση ένταξης και υπακοής σε κανόνες μιας κοινωνίας; Μήπως είμαστε αγέλη; Ζούγκλα; Κάπου οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους.

Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω σε αυτους τους ανθρωπους ειναι οτι ενω μπορει να εχουν καποια χρηματα προτιμουν να μενουν σε παραγκα και να ξυλωνουν τουαλετες κτλπ.Ποτε δεν μπορεσα να το καταλαβω.Εσεις που το εξηγειτε αυτο?

Αυτό ξεκινάει από το ίδιο θέμα γιατί η πλειονότητα των Ρομά θεωρούν κάπως...τους Έλληνες. Υπάρχει πρόβλημα από την άλλη μεριά, που θεωρεί (δικαίωμά της) ότι εμείς είμαστε μπαλαμοί, και παράξενοι γι' αυτούς.

 

[eukleidhs1821]

Koυλτούρα ή παράδοση είναι οι χοροί, τοπικά εδέσματα, παραδοσιακή ενδυμασία εποχής ή οποιοδήποτε λαογραφικό στοιχείο. Κουλτούρα θεωρείται η άρνηση ένταξης και υπακοής σε κανόνες μιας κοινωνίας; Μήπως είμαστε αγέλη; Ζούγκλα; Κάπου οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους.





Αυτό ξεκινάει από το ίδιο θέμα γιατί η πλειονότητα των Ρομά θεωρούν κάπως...τους Έλληνες. Υπάρχει πρόβλημα από την άλλη μεριά, που θεωρεί (δικαίωμά της) ότι εμείς είμαστε μπαλαμοί, και παράξενοι γι' αυτούς.

Θεωρει παραξενο ο ανθρωπος να μενει σε σπιτι και οχι σε παραγκα?

 

[nPb]

Θεωρει παραξενο ο ανθρωπος να μενει σε σπιτι και οχι σε παραγκα?

Nαι. Η φτώχεια είναι συνήθως μια άτοπη δικαιολογία.

Ψάξε λίγο να δεις πως η "πολιτισμένη" Δανία είναι μια από τις πλέον χώρες με τον υψηλότερο συστημικό ρατσισμό στην Ευρώπη μαζί με την Αυστρία, Γαλλία και Ιταλία. Κάποιοι λαοί δυστυχώς εκφράζουν μονοσήμαντο ρατσισμό. Αφελείς, αγαθοί άνθρωποι σαν την πλειοψηφία των Ελλήνων τον μονοσήμαντο ρατσισμό τον ερμηνεύουν ως μη ένταξη στην κοινωνία.

 

[paskmak]

Σύμφωνοι. Και εμείς αυτό συζητάμε εδώ, γιατί δε γίνεται το ίδιο και σε αυτούς; Γιατί δε σημειώνεται αντίστοιχη πρόοδος; Ακόμη και αν είναι παραδόσεις και κουλτούρα όλα αυτά όπως είπες, δεν είναι προβληματικό αυτό;

Αν και, πάλι, δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να μιλάμε για κουλτούρα (δε το λέω απευθυνόμενη σε εσένα, γενικά). Μιλάμε καθαρά για εγκλήματα. Οι βιασμοί και όλα όσα είπαμε δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να αποτελούν στοιχεία μιας κουλτούρας. Νομίζω είναι λάθος να λέμε "εε μωρέ έτσι είναι αυτοί, αυτές είναι οι παραδόσεις τους, τι να κάνουμε". Όχι. Είναι σαν να δικαιολογούμε όλα τα έκτροπα που κάνουν με αυτή την προσέγγιση.

Παλαιότερα οι άνθρωποι θυσίαζαν ανθρώπους για να κατευνάσουν τους φανταστικούς φιλους τους (θεούς) και θεωρούνταν φυσιολογικό.


Το τι θεωρείται νόμιμο ή παράδοση σε μια φυλή/κοινωνια μπορεί να μας φαίνεται παράξενο ή αποτρόπαιο, δεν πάει ν αλλάζει το γεγονός ότι γι κάποιους άλλους αποτελεί κανονικότητα ή ακόμα και πολιτισμικό στοιχείο.

 

[Πουπουλίνα]

Το τι θεωρείται νόμιμο ή παράδοση σε μια φυλή/κοινωνια μπορεί να μας φαίνεται παράξενο ή αποτρόπαιο, δεν πάει ν αλλάζει το γεγονός ότι γι κάποιους άλλους αποτελεί κανονικότητα ή ακόμα και πολιτισμικό στοιχείο.

Και αυτο τι σημαινει; Τουμπεκι ψιλοκομμενο εμεις και η πολιτεια; Δηλαδη αν ειχαμε εδω μια φυλη ανθρωπωφαγων θα λεγαμε ειναι η κανονικοτητα τους ολα καλα;
ΟΧΙ.

 

[Paragontas7000]

Το τι θεωρείται νόμιμο ή παράδοση σε μια φυλή/κοινωνια μπορεί να μας φαίνεται παράξενο ή αποτρόπαιο, δεν πάει ν αλλάζει το γεγονός ότι γι κάποιους άλλους αποτελεί κανονικότητα ή ακόμα και πολιτισμικό στοιχείο.

Ντροπη σου

 

[paskmak]

Ντροπη σου

Γιατί; Ειπα κάτι που δεν ισχύει?

 

[Paragontas7000]

Γιατί; Ειπα κάτι που δεν ισχύει?

2024 εχουμε. Ολοι ειμαστε ισοι και εχουμε δικαιωματα. Και τα παιδια ρομα αξιζουν να εχουν μια φυσιολογικη ζωη μεσα στην ελληνικη κοινωνια.

 

[paskmak]

2024 εχουμε. Ολοι ειμαστε ισοι και εχουμε δικαιωματα. Και τα παιδια ρομα αξιζουν να εχουν μια φυσιολογικη ζωη μεσα στην ελληνικη κοινωνια.

Και πως θα το επιτυχείς αυτό; Δημοκρατικά (εν έτσι 2024 γαρ) Με το ζόρι βάζοντας φωτιά στα τσαντίρια τους ή απαγορεύοντας τους να κάνουν ιδιωτικά ο,τι θέλουν;


Ακόμα και στην κεντροδυτικη Ευρώπη ζουνε με φουστανέλες και 30 ατομα σε 20 τ.μ.


Όσοι ξυπνάνε και ξεφεύγουν απ αυτήν την κατάσταση, καλώς να βοηθηθούν. Όσοι θέλουν να παραμένουν προσκολλημένοι στον προϊστορικό τρόπο ζωής, με γεια και με χαρά τους.

 

[American Economist]

2024 εχουμε. Ολοι ειμαστε ισοι και εχουμε δικαιωματα. Και τα παιδια ρομα αξιζουν να εχουν μια φυσιολογικη ζωη μεσα στην ελληνικη κοινωνια.

Θα έπρεπε να ξέρεις ότι το κράτος έχει δώσει παρά πολλά κίνητρα και βοήθεια στους Ρομα για να ενταχθούν στην Ελληνική κοινωνία όμως ένα πολύ μικρό ποσοστό σέβεται και εκμεταλλευται αυτήν την βοήθεια. Παρόμοια κατάσταση σε όλη την Ευρώπη όπου η συγκεκριμένη ομάδα έχει αποτύχει να ενσωματωθεί πασα τις προσπάθειες των κυβερνήσεων. Αρα το να πετάμε μόνο «έχουν δικαιώματα» χωρίς να ξέρουμε πρώτα το τι συμβαίνει δεν νομίζω ότι βοηθάει κάπου στην συζήτηση. Όπως έχουν εκείνοι δικαιώματα έτσι έχουμε και εμείς το δικαίωμα να είμαστε ασφαλείς από την παραβατικότητα που δείχνουν ανα τακτά χρονικά διαστήματα.

 

[Paragontas7000]

Όσοι ξυπνάνε και ξεφεύγουν απ αυτήν την κατάσταση, καλώς να βοηθηθούν. Όσοι θέλουν να παραμένουν προσκολλημένοι στον προϊστορικό τρόπο ζωής, με γεια και με χαρά τους

Αρα να αφησουμε να βιαζονται συστηματικα κοριτσακια και αγορακια επειδη ετυχαν να γεννηθουν σε αυτη τη φυλη.Με γεια τους και χαρα τους εμας τι μας νοιαζει. Ελπιζω να τρολλαρεις φιλαρακι ,αλλιως δες κανα γιατρο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2024

Θα έπρεπε να ξέρεις ότι το κράτος έχει δώσει παρά πολλά κίνητρα και βοήθεια στους Ρομα για να ενταχθούν στην Ελληνική κοινωνία όμως ένα πολύ μικρό ποσοστό σέβεται και εκμεταλλευται αυτήν την βοήθεια. Παρόμοια κατάσταση σε όλη την Ευρώπη όπου η συγκεκριμένη ομάδα έχει αποτύχει να ενσωματωθεί πασα τις προσπάθειες των κυβερνήσεων. Αρα το να πετάμε μόνο «έχουν δικαιώματα» χωρίς να ξέρουμε πρώτα το τι συμβαίνει δεν νομίζω ότι βοηθάει κάπου στην συζήτηση. Όπως έχουν εκείνοι δικαιώματα έτσι έχουμε και εμείς το δικαίωμα να είμαστε ασφαλείς από την παραβατικότητα που δείχνουν ανα τακτά χρονικά διαστήματα.

Καιρος λοιπον φωταρα να μαζεψουν αυτους που βαζουν τα παιδακια τους να γαμιουνται απο τα 13. μονο ετσι θα σωσουμε τα παιδακια. Αυστηροι νομοι και νεες φυλακες σε βιαστες , παιδοφιλους και ανθρωπους που ζουν στο μεσαιωνα.

 

[paskmak]

Αρα να αφησουμε να βιαζονται συστηματικα κοριτσακια και αγορακια επειδη ετυχαν να γεννηθουν σε αυτη τη φυλη.Με γεια τους και χαρα τους εμας τι μας νοιαζει. Ελπιζω να τρολλαρεις φιλαρακι ,αλλιως δες κανα γιατρο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2024

Και πως θα επιτευχθεί αυτό, εξυπνάκια του πληκτρολογίου; Καμία ιδέα; Η μόνο θεωρία;

 

[Paragontas7000]

Και πως θα επιτευχθεί αυτό, εξυπνάκια του πληκτρολογίου; Καμία ιδέα; Η μόνο θεωρία;

Αυστηροι νομοι και νεες φυλακες σε βιαστες , παιδοφιλους και "ανθρωπους" που ζουν στο μεσαιωνα.

 

[paskmak]

Αυστηροι νομοι και νεες φυλακες σε βιαστες , παιδοφιλους και "ανθρωπους" που ζουν στο μεσαιωνα.

Και πως θα ελεγχθούν οι γυφτοι που παρανομούν; Με αρίθμηση των τσαντιριών; Με κάμερες ασφαλείας στους σκουπιδότοπους; Με βραχιολάκια; Πως θ απαγορέψεις, ένα φαινόμενο ευρέως διαδομένο σ αυτούς τους πληθυσμούς, εθιμο; Θα βάλεις όλο τον οικισμό φυλακή ή σε στρατόπεδα συγκέντρωσης- συμμόρφωσης δυτικής ηθικής;

 

[Paragontas7000]

Aπο το να βιαζονται παιδακια νομιζω ειναι προτιμοτερο αυτο.Μια σφαιρα στο κεφαλι σε καθε βιαστη και παιδοφιλο. και ξυδακι αμα δεν σου αρεσει.

Πως θ απαγορέψεις, ένα φαινόμενο ευρέως διαδομένο σ αυτούς τους πληθυσμούς, εθιμο; Θα βάλεις όλο τον οικισμό φυλακή ή σε στρατόπεδα συγκέντρωσης- συμμόρφωσης δυτικής ηθικής;

 

[Πουπουλίνα]

Γιατί; Ειπα κάτι που δεν ισχύει?

Ειπες μια @ντζα με το συμπάθειο.
Κια θα σε ξαναρωτησω.

Και αυτο τι σημαινει; Τουμπεκι ψιλοκομμενο εμεις και η πολιτεια; Δηλαδη αν ειχαμε εδω μια φυλη ανθρωποφαγων θα λεγαμε ειναι η κανονικοτητα τους ολα καλα;

 

[nearos]

Το τι θεωρείται νόμιμο ή παράδοση σε μια φυλή/κοινωνια μπορεί να μας φαίνεται παράξενο ή αποτρόπαιο, δεν πάει ν αλλάζει το γεγονός ότι γι κάποιους άλλους αποτελεί κανονικότητα ή ακόμα και πολιτισμικό στοιχείο.

τι σημαίνει αυτό; Ας αφήσουμε αλλους να βιάζουν και να παντρεύονται παιδιά γιατι είναι νορμάλ σε μια αλλη ακρη του κόσμου; Γιατι αυτά τα στοιχεία "κουλτοουρας" εμφανίζονται μονο σε υποαναπτυγμένες χώρες της ασίας / αφρικη;;;; Ντροπη κανονικότατα

 

[back2967]

Πιστεύω ότι το μόνο που μπορεί να γίνει ρεαλιστικά είναι να επιβάλλεται πραγματικά η υποχρεωτικότητα του σχολείου.

Όταν ένα παιδάκι σε τάξη υποχρεωτικής εκπαίδευσης σταματήσει το σχολείο, αναφορά από το σχολείο στην πρόνοια και να αναλαμβάνουν οι υπηρεσίες. Αν οι γονείς δεν συμμορφωθούν να το στείλουν σχολείο μετά από 1-2 προειδοποιήσεις να τους αφαιρείται η επιμέλεια και να πηγαίνει το παιδάκι σε ανάδοχη οικογένεια.

Αλλά κανείς δεν θέλει να τα βάλει μαζί τους από την μια, από την άλλη το σύστημα αναδοχής είναι τόσο αργό και σάπιο που το παιδί θα πέρναγε χρόνια σε ίδρυμα(που είναι και αυτά φίσκα) μέχρι να βρεθεί ανάδοχη οικογένεια.

Αν ένα παιδί ακολουθήσει την υποχρεωτική εκπαίδευση, πάρει την ίδια μόρφωση με τα υπόλοιπα παιδιά, δει πως ζούν και παρόλα αυτά όταν μεγαλώσει θέλει να μείνει σε τσαντήρι οκ δεν μπορείς να κάνεις κάτι...

 

[Isolde75]

Αυστηροι νομοι και νεες φυλακες σε βιαστες , παιδοφιλους και "ανθρωπους" που ζουν στο μεσαιωνα.

Δηλαδή ποιοι νόμοι ακριβώς πρέπει να αυστηροποιηθούν; Δεν υπάρχει έως τώρα νομικό πλαίσιο που να καλύπτει τους βιασμούς και γάμους ανηλίκων, χρειαζόμαστε συγκεκριμένο για ρομά; Έπειτα, αυτά περιμέναμε για να τους παραπέμψουμε στη δικαιοσύνη, κατά τ'αλλα μιλάμε για έντιμους βίους;

Μπορούν να δοθούν και καλύτερα κίνητρα αλλά άμα τα δείτε χαιρετίστε με, κάποιοι τους χρησιμοποιούν και για ψηθοθηρικούς λόγους

 

[paskmak]

Aπο το να βιαζονται παιδακια νομιζω ειναι προτιμοτερο αυτο.Μια σφαιρα στο κεφαλι σε καθε βιαστη και παιδοφιλο. και ξυδακι αμα δεν σου αρεσει.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Απλή, δημοκρατική, ανθρωπιστική.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2024

Πιστεύω ότι το μόνο που μπορεί να γίνει ρεαλιστικά είναι να επιβάλλεται πραγματικά η υποχρεωτικότητα του σχολείου.

Όταν ένα παιδάκι σε τάξη υποχρεωτικής εκπαίδευσης σταματήσει το σχολείο, αναφορά από το σχολείο στην πρόνοια και να αναλαμβάνουν οι υπηρεσίες. Αν οι γονείς δεν συμμορφωθούν να το στείλουν σχολείο μετά από 1-2 προειδοποιήσεις να τους αφαιρείται η επιμέλεια και να πηγαίνει το παιδάκι σε ανάδοχη οικογένεια.

Αλλά κανείς δεν θέλει να τα βάλει μαζί τους από την μια, από την άλλη το σύστημα αναδοχής είναι τόσο αργό και σάπιο που το παιδί θα πέρναγε χρόνια σε ίδρυμα(που είναι και αυτά φίσκα) μέχρι να βρεθεί ανάδοχη οικογένεια.

Αν ένα παιδί ακολουθήσει την υποχρεωτική εκπαίδευση, πάρει την ίδια μόρφωση με τα υπόλοιπα παιδιά, δει πως ζούν και παρόλα αυτά όταν μεγαλώσει θέλει να μείνει σε τσαντήρι οκ δεν μπορείς να κάνεις κάτι...

Το πρόβλημα δεν συναντάται μόνο στην Ελλάδα.

Στην ευρύτερη βαλκανική, οι Ρομά ζουνε όπως ξέρουμε ότι ζουνε- στις λάσπες και στα τσαντίρια.



Στην Ευρώπη, όπου ο νόμος είναι ολίγον τι πιο αυστηρός, συμμορφώνονται , εν μέρη, διότι έχουν ανάγκη τα επιδόματα που λαμβάνουν. ΠΑρολ αυτά , στοιβάζονται σε συνοικίες και σε γκέτο, Παντρεύονται και κάνουν παιδιά σε μικρή ηλικία παράνομα, προσπαθούν Ν αποφύγουν το σχολείο με κάθε δικαιολογια( συνήθως έρχονται και ζητάνε αναρρωτικές σωρηδον) και γενικότερα, ζουν σχεδόν την ίδια ζωή μόνο που το τσαντίρι έχει αντικατασταθεί από την τσιμεντένια πολυκατοικία.


Υπάρχουν βέβαια και τα παραδείγματα από την μειοψηφία, απ όπου παιδιά από τέτοιες οικογένειες διάπρεπουν/ξεφευγουν και ζουνε μια φυσιολογική δυτική ζωή.



Ακόμα δεν έχουμε ακούσει όμως αποτελεσματικές λύσεις από τους ανθρωπιστές- εκτός από το λαμπρο μέτρο της δια σφαιρός εκτελέσεως οποίου δεν ζει δυτικά και πολιτισμένα.