Ρομά και η θέση τους στην ελληνική κοινωνία

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 20,162 μηνύματα.
Koυλτούρα ή παράδοση είναι οι χοροί, τοπικά εδέσματα, παραδοσιακή ενδυμασία εποχής ή οποιοδήποτε λαογραφικό στοιχείο. Κουλτούρα θεωρείται η άρνηση ένταξης και υπακοής σε κανόνες μιας κοινωνίας; Μήπως είμαστε αγέλη; Ζούγκλα; Κάπου οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους.

:beachball:

Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω σε αυτους τους ανθρωπους ειναι οτι ενω μπορει να εχουν καποια χρηματα προτιμουν να μενουν σε παραγκα και να ξυλωνουν τουαλετες κτλπ.Ποτε δεν μπορεσα να το καταλαβω.Εσεις που το εξηγειτε αυτο?

Αυτό ξεκινάει από το ίδιο θέμα γιατί η πλειονότητα των Ρομά θεωρούν κάπως...τους Έλληνες. :P Υπάρχει πρόβλημα από την άλλη μεριά, που θεωρεί (δικαίωμά της) ότι εμείς είμαστε μπαλαμοί, και παράξενοι γι' αυτούς.
 
Τελευταία επεξεργασία:

eukleidhs1821

Διάσημο μέλος

Ο eukleidhs1821 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Καινούργιο (Ηράκλειο). Έχει γράψει 3,921 μηνύματα.
Koυλτούρα ή παράδοση είναι οι χοροί, τοπικά εδέσματα, παραδοσιακή ενδυμασία εποχής ή οποιοδήποτε λαογραφικό στοιχείο. Κουλτούρα θεωρείται η άρνηση ένταξης και υπακοής σε κανόνες μιας κοινωνίας; Μήπως είμαστε αγέλη; Ζούγκλα; Κάπου οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους.

:beachball:



Αυτό ξεκινάει από το ίδιο θέμα γιατί η πλειονότητα των Ρομά θεωρούν κάπως...τους Έλληνες. :P Υπάρχει πρόβλημα από την άλλη μεριά, που θεωρεί (δικαίωμά της) ότι εμείς είμαστε μπαλαμοί, και παράξενοι γι' αυτούς.
Θεωρει παραξενο ο ανθρωπος να μενει σε σπιτι και οχι σε παραγκα?
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 20,162 μηνύματα.
Θεωρει παραξενο ο ανθρωπος να μενει σε σπιτι και οχι σε παραγκα?

Nαι. Η φτώχεια είναι συνήθως μια άτοπη δικαιολογία. ;)

Ψάξε λίγο να δεις πως η "πολιτισμένη" Δανία είναι μια από τις πλέον χώρες με τον υψηλότερο συστημικό ρατσισμό στην Ευρώπη μαζί με την Αυστρία, Γαλλία και Ιταλία. Κάποιοι λαοί δυστυχώς εκφράζουν μονοσήμαντο ρατσισμό. Αφελείς, αγαθοί άνθρωποι σαν την πλειοψηφία των Ελλήνων τον μονοσήμαντο ρατσισμό τον ερμηνεύουν ως μη ένταξη στην κοινωνία.
 

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,587 μηνύματα.
Σύμφωνοι. Και εμείς αυτό συζητάμε εδώ, γιατί δε γίνεται το ίδιο και σε αυτούς; Γιατί δε σημειώνεται αντίστοιχη πρόοδος; Ακόμη και αν είναι παραδόσεις και κουλτούρα όλα αυτά όπως είπες, δεν είναι προβληματικό αυτό;

Αν και, πάλι, δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να μιλάμε για κουλτούρα (δε το λέω απευθυνόμενη σε εσένα, γενικά). Μιλάμε καθαρά για εγκλήματα. Οι βιασμοί και όλα όσα είπαμε δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να αποτελούν στοιχεία μιας κουλτούρας. Νομίζω είναι λάθος να λέμε "εε μωρέ έτσι είναι αυτοί, αυτές είναι οι παραδόσεις τους, τι να κάνουμε". Όχι. Είναι σαν να δικαιολογούμε όλα τα έκτροπα που κάνουν με αυτή την προσέγγιση.



Παλαιότερα οι άνθρωποι θυσίαζαν ανθρώπους για να κατευνάσουν τους φανταστικούς φιλους τους (θεούς) και θεωρούνταν φυσιολογικό.


Το τι θεωρείται νόμιμο ή παράδοση σε μια φυλή/κοινωνια μπορεί να μας φαίνεται παράξενο ή αποτρόπαιο, δεν πάει ν αλλάζει το γεγονός ότι γι κάποιους άλλους αποτελεί κανονικότητα ή ακόμα και πολιτισμικό στοιχείο.
 

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 30,188 μηνύματα.
Το τι θεωρείται νόμιμο ή παράδοση σε μια φυλή/κοινωνια μπορεί να μας φαίνεται παράξενο ή αποτρόπαιο, δεν πάει ν αλλάζει το γεγονός ότι γι κάποιους άλλους αποτελεί κανονικότητα ή ακόμα και πολιτισμικό στοιχείο.
Και αυτο τι σημαινει; Τουμπεκι ψιλοκομμενο εμεις και η πολιτεια; Δηλαδη αν ειχαμε εδω μια φυλη ανθρωπωφαγων θα λεγαμε ειναι η κανονικοτητα τους ολα καλα;
ΟΧΙ.
 

Paragontas7000

Διάσημο μέλος

Ο Paragontas7000 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών. Έχει γράψει 3,658 μηνύματα.
Το τι θεωρείται νόμιμο ή παράδοση σε μια φυλή/κοινωνια μπορεί να μας φαίνεται παράξενο ή αποτρόπαιο, δεν πάει ν αλλάζει το γεγονός ότι γι κάποιους άλλους αποτελεί κανονικότητα ή ακόμα και πολιτισμικό στοιχείο.
Ντροπη σου
 

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,587 μηνύματα.

Paragontas7000

Διάσημο μέλος

Ο Paragontas7000 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών. Έχει γράψει 3,658 μηνύματα.

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,587 μηνύματα.
2024 εχουμε. Ολοι ειμαστε ισοι και εχουμε δικαιωματα. Και τα παιδια ρομα αξιζουν να εχουν μια φυσιολογικη ζωη μεσα στην ελληνικη κοινωνια.


Και πως θα το επιτυχείς αυτό; Δημοκρατικά (εν έτσι 2024 γαρ) Με το ζόρι βάζοντας φωτιά στα τσαντίρια τους ή απαγορεύοντας τους να κάνουν ιδιωτικά ο,τι θέλουν;


Ακόμα και στην κεντροδυτικη Ευρώπη ζουνε με φουστανέλες και 30 ατομα σε 20 τ.μ.


Όσοι ξυπνάνε και ξεφεύγουν απ αυτήν την κατάσταση, καλώς να βοηθηθούν. Όσοι θέλουν να παραμένουν προσκολλημένοι στον προϊστορικό τρόπο ζωής, με γεια και με χαρά τους.
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 28,924 μηνύματα.
2024 εχουμε. Ολοι ειμαστε ισοι και εχουμε δικαιωματα. Και τα παιδια ρομα αξιζουν να εχουν μια φυσιολογικη ζωη μεσα στην ελληνικη κοινωνια.

Θα έπρεπε να ξέρεις ότι το κράτος έχει δώσει παρά πολλά κίνητρα και βοήθεια στους Ρομα για να ενταχθούν στην Ελληνική κοινωνία όμως ένα πολύ μικρό ποσοστό σέβεται και εκμεταλλευται αυτήν την βοήθεια. Παρόμοια κατάσταση σε όλη την Ευρώπη όπου η συγκεκριμένη ομάδα έχει αποτύχει να ενσωματωθεί πασα τις προσπάθειες των κυβερνήσεων. Αρα το να πετάμε μόνο «έχουν δικαιώματα» χωρίς να ξέρουμε πρώτα το τι συμβαίνει δεν νομίζω ότι βοηθάει κάπου στην συζήτηση. Όπως έχουν εκείνοι δικαιώματα έτσι έχουμε και εμείς το δικαίωμα να είμαστε ασφαλείς από την παραβατικότητα που δείχνουν ανα τακτά χρονικά διαστήματα.
 

Paragontas7000

Διάσημο μέλος

Ο Paragontas7000 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών. Έχει γράψει 3,658 μηνύματα.
Όσοι ξυπνάνε και ξεφεύγουν απ αυτήν την κατάσταση, καλώς να βοηθηθούν. Όσοι θέλουν να παραμένουν προσκολλημένοι στον προϊστορικό τρόπο ζωής, με γεια και με χαρά τους
Αρα να αφησουμε να βιαζονται συστηματικα κοριτσακια και αγορακια επειδη ετυχαν να γεννηθουν σε αυτη τη φυλη.Με γεια τους και χαρα τους εμας τι μας νοιαζει. Ελπιζω να τρολλαρεις φιλαρακι ,αλλιως δες κανα γιατρο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Θα έπρεπε να ξέρεις ότι το κράτος έχει δώσει παρά πολλά κίνητρα και βοήθεια στους Ρομα για να ενταχθούν στην Ελληνική κοινωνία όμως ένα πολύ μικρό ποσοστό σέβεται και εκμεταλλευται αυτήν την βοήθεια. Παρόμοια κατάσταση σε όλη την Ευρώπη όπου η συγκεκριμένη ομάδα έχει αποτύχει να ενσωματωθεί πασα τις προσπάθειες των κυβερνήσεων. Αρα το να πετάμε μόνο «έχουν δικαιώματα» χωρίς να ξέρουμε πρώτα το τι συμβαίνει δεν νομίζω ότι βοηθάει κάπου στην συζήτηση. Όπως έχουν εκείνοι δικαιώματα έτσι έχουμε και εμείς το δικαίωμα να είμαστε ασφαλείς από την παραβατικότητα που δείχνουν ανα τακτά χρονικά διαστήματα.
Καιρος λοιπον φωταρα να μαζεψουν αυτους που βαζουν τα παιδακια τους να γαμιουνται απο τα 13. μονο ετσι θα σωσουμε τα παιδακια. Αυστηροι νομοι και νεες φυλακες σε βιαστες , παιδοφιλους και ανθρωπους που ζουν στο μεσαιωνα.
 

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,587 μηνύματα.
Αρα να αφησουμε να βιαζονται συστηματικα κοριτσακια και αγορακια επειδη ετυχαν να γεννηθουν σε αυτη τη φυλη.Με γεια τους και χαρα τους εμας τι μας νοιαζει. Ελπιζω να τρολλαρεις φιλαρακι ,αλλιως δες κανα γιατρο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:



Και πως θα επιτευχθεί αυτό, εξυπνάκια του πληκτρολογίου; Καμία ιδέα; Η μόνο θεωρία;
 

Paragontas7000

Διάσημο μέλος

Ο Paragontas7000 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών. Έχει γράψει 3,658 μηνύματα.
Και πως θα επιτευχθεί αυτό, εξυπνάκια του πληκτρολογίου; Καμία ιδέα; Η μόνο θεωρία;
Αυστηροι νομοι και νεες φυλακες σε βιαστες , παιδοφιλους και "ανθρωπους" που ζουν στο μεσαιωνα.
 

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,587 μηνύματα.
Αυστηροι νομοι και νεες φυλακες σε βιαστες , παιδοφιλους και "ανθρωπους" που ζουν στο μεσαιωνα.


Και πως θα ελεγχθούν οι γυφτοι που παρανομούν; Με αρίθμηση των τσαντιριών; Με κάμερες ασφαλείας στους σκουπιδότοπους; Με βραχιολάκια; Πως θ απαγορέψεις, ένα φαινόμενο ευρέως διαδομένο σ αυτούς τους πληθυσμούς, εθιμο; Θα βάλεις όλο τον οικισμό φυλακή ή σε στρατόπεδα συγκέντρωσης- συμμόρφωσης δυτικής ηθικής;
 

Paragontas7000

Διάσημο μέλος

Ο Paragontas7000 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών. Έχει γράψει 3,658 μηνύματα.
Aπο το να βιαζονται παιδακια νομιζω ειναι προτιμοτερο αυτο.Μια σφαιρα στο κεφαλι σε καθε βιαστη και παιδοφιλο. και ξυδακι αμα δεν σου αρεσει.
Πως θ απαγορέψεις, ένα φαινόμενο ευρέως διαδομένο σ αυτούς τους πληθυσμούς, εθιμο; Θα βάλεις όλο τον οικισμό φυλακή ή σε στρατόπεδα συγκέντρωσης- συμμόρφωσης δυτικής ηθικής;
 
Τελευταία επεξεργασία:

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 30,188 μηνύματα.
Γιατί; Ειπα κάτι που δεν ισχύει?
Ειπες μια @ντζα με το συμπάθειο.
Κια θα σε ξαναρωτησω.

Και αυτο τι σημαινει; Τουμπεκι ψιλοκομμενο εμεις και η πολιτεια; Δηλαδη αν ειχαμε εδω μια φυλη ανθρωποφαγων θα λεγαμε ειναι η κανονικοτητα τους ολα καλα;
 
Τελευταία επεξεργασία:

nearos

Διάσημο μέλος

Ο Giorgos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 17 ετών και επαγγέλεται Μαέστρος. Έχει γράψει 3,868 μηνύματα.
Το τι θεωρείται νόμιμο ή παράδοση σε μια φυλή/κοινωνια μπορεί να μας φαίνεται παράξενο ή αποτρόπαιο, δεν πάει ν αλλάζει το γεγονός ότι γι κάποιους άλλους αποτελεί κανονικότητα ή ακόμα και πολιτισμικό στοιχείο.
τι σημαίνει αυτό; Ας αφήσουμε αλλους να βιάζουν και να παντρεύονται παιδιά γιατι είναι νορμάλ σε μια αλλη ακρη του κόσμου; Γιατι αυτά τα στοιχεία "κουλτοουρας" εμφανίζονται μονο σε υποαναπτυγμένες χώρες της ασίας / αφρικη;;;; Ντροπη κανονικότατα
 

back2967

Διάσημο μέλος

Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,349 μηνύματα.
Πιστεύω ότι το μόνο που μπορεί να γίνει ρεαλιστικά είναι να επιβάλλεται πραγματικά η υποχρεωτικότητα του σχολείου.

Όταν ένα παιδάκι σε τάξη υποχρεωτικής εκπαίδευσης σταματήσει το σχολείο, αναφορά από το σχολείο στην πρόνοια και να αναλαμβάνουν οι υπηρεσίες. Αν οι γονείς δεν συμμορφωθούν να το στείλουν σχολείο μετά από 1-2 προειδοποιήσεις να τους αφαιρείται η επιμέλεια και να πηγαίνει το παιδάκι σε ανάδοχη οικογένεια.

Αλλά κανείς δεν θέλει να τα βάλει μαζί τους από την μια, από την άλλη το σύστημα αναδοχής είναι τόσο αργό και σάπιο που το παιδί θα πέρναγε χρόνια σε ίδρυμα(που είναι και αυτά φίσκα) μέχρι να βρεθεί ανάδοχη οικογένεια.

Αν ένα παιδί ακολουθήσει την υποχρεωτική εκπαίδευση, πάρει την ίδια μόρφωση με τα υπόλοιπα παιδιά, δει πως ζούν και παρόλα αυτά όταν μεγαλώσει θέλει να μείνει σε τσαντήρι οκ δεν μπορείς να κάνεις κάτι...
 

Isolde75

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η Isolde75 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 264 μηνύματα.
Αυστηροι νομοι και νεες φυλακες σε βιαστες , παιδοφιλους και "ανθρωπους" που ζουν στο μεσαιωνα.
Δηλαδή ποιοι νόμοι ακριβώς πρέπει να αυστηροποιηθούν; Δεν υπάρχει έως τώρα νομικό πλαίσιο που να καλύπτει τους βιασμούς και γάμους ανηλίκων, χρειαζόμαστε συγκεκριμένο για ρομά; Έπειτα, αυτά περιμέναμε για να τους παραπέμψουμε στη δικαιοσύνη, κατά τ'αλλα μιλάμε για έντιμους βίους;

Μπορούν να δοθούν και καλύτερα κίνητρα αλλά άμα τα δείτε χαιρετίστε με, κάποιοι τους χρησιμοποιούν και για ψηθοθηρικούς λόγους
 

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,587 μηνύματα.
Aπο το να βιαζονται παιδακια νομιζω ειναι προτιμοτερο αυτο.Μια σφαιρα στο κεφαλι σε καθε βιαστη και παιδοφιλο. και ξυδακι αμα δεν σου αρεσει.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Απλή, δημοκρατική, ανθρωπιστική.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Πιστεύω ότι το μόνο που μπορεί να γίνει ρεαλιστικά είναι να επιβάλλεται πραγματικά η υποχρεωτικότητα του σχολείου.

Όταν ένα παιδάκι σε τάξη υποχρεωτικής εκπαίδευσης σταματήσει το σχολείο, αναφορά από το σχολείο στην πρόνοια και να αναλαμβάνουν οι υπηρεσίες. Αν οι γονείς δεν συμμορφωθούν να το στείλουν σχολείο μετά από 1-2 προειδοποιήσεις να τους αφαιρείται η επιμέλεια και να πηγαίνει το παιδάκι σε ανάδοχη οικογένεια.

Αλλά κανείς δεν θέλει να τα βάλει μαζί τους από την μια, από την άλλη το σύστημα αναδοχής είναι τόσο αργό και σάπιο που το παιδί θα πέρναγε χρόνια σε ίδρυμα(που είναι και αυτά φίσκα) μέχρι να βρεθεί ανάδοχη οικογένεια.

Αν ένα παιδί ακολουθήσει την υποχρεωτική εκπαίδευση, πάρει την ίδια μόρφωση με τα υπόλοιπα παιδιά, δει πως ζούν και παρόλα αυτά όταν μεγαλώσει θέλει να μείνει σε τσαντήρι οκ δεν μπορείς να κάνεις κάτι...



Το πρόβλημα δεν συναντάται μόνο στην Ελλάδα.

Στην ευρύτερη βαλκανική, οι Ρομά ζουνε όπως ξέρουμε ότι ζουνε- στις λάσπες και στα τσαντίρια.



Στην Ευρώπη, όπου ο νόμος είναι ολίγον τι πιο αυστηρός, συμμορφώνονται , εν μέρη, διότι έχουν ανάγκη τα επιδόματα που λαμβάνουν. ΠΑρολ αυτά , στοιβάζονται σε συνοικίες και σε γκέτο, Παντρεύονται και κάνουν παιδιά σε μικρή ηλικία παράνομα, προσπαθούν Ν αποφύγουν το σχολείο με κάθε δικαιολογια( συνήθως έρχονται και ζητάνε αναρρωτικές σωρηδον) και γενικότερα, ζουν σχεδόν την ίδια ζωή μόνο που το τσαντίρι έχει αντικατασταθεί από την τσιμεντένια πολυκατοικία.


Υπάρχουν βέβαια και τα παραδείγματα από την μειοψηφία, απ όπου παιδιά από τέτοιες οικογένειες διάπρεπουν/ξεφευγουν και ζουνε μια φυσιολογική δυτική ζωή.



Ακόμα δεν έχουμε ακούσει όμως αποτελεσματικές λύσεις από τους ανθρωπιστές- εκτός από το λαμπρο μέτρο της δια σφαιρός εκτελέσεως οποίου δεν ζει δυτικά και πολιτισμένα.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top