Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[giannhs2001]

Τον τελευταίο καιρό υπάρχει έντονη κινητικότητα στα σύνορα Ρωσίας-Ουκρανίας. Οι Ρώσοι έχουν στείλει χιλιάδες στρατιώτες στα σύνορα στα Ανατολικά της Ουκρανίας όπου υπάρχει το πρόβλημα των φιλορώσων αυτονομιστών αλλά και στην κατεχόμενη Κριμαία.

Αυτά είναι συχνά άλλωστε στην σύγχρονη ρωσο-ουκρανική ιστορία. Το ανησυχητικό νέο είναι ότι η Ουκρανία επίσημα κήρυξε δόγμα απελευθέρωσης της Κριμαίας. Η Κριμαία κατείχε πάντα σημαντική γεωστρατηγική θέση στην Μαύρη Θάλασσα και πάντα ήταν το καμάρι της Ρωσίας. Η ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ όπως ακούγεται θα προκαλέσει νέες ρωσικές αντιδράσεις ενώ αν η κατάσταση κλιμακωθεί κιόλας πολλά ακούγονται και για το ενδεχόμενο ενός Τρίτου Παγκοσμίου Πολέμου. Πόσο κοντά είμαστε σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο άραγε; Θεωρητικά ζούμε ξανά το 1914;

Oι Ουκρανοί ''υπέγραψαν'' την καταδίκη τους: ''Θα απελευθερώσουμε την Κριμαία''

Ενημέρωσε την Άγκυρα το Κίεβο

www.pentapostagma.gr

 

[Valder]

Αν και το άρθρο του αρχικού ποστ ειναι ηδη 15 ημερών παλιό, η έκρυθμη κατάσταση καλά κρατεί ακόμα.

Οι Ουκρανοί μάλλον έχουν πλάτες Τουρκίας αν και απορώ πως η μεν Τουρκία απομακρύνεται (τάχα) από το ΝΑΤΟ, αλλά βοηθάει την Ουκρανία που θέλει να μπει στο ΝΑΤΟ. Κι όλα αυτά ενάντια στην Ρωσία που κάθε δεύτερη Κυριακή πίνουν παρέα βότκες και τρώνε μπακλαβά Τούρκοι και Ρώσοι και κάθε τρίτη Κυριακή πλακώνονται σε Συρία και Λιβύη.

Τρέχα γύρευε. Έχουν σπάσει οι "παραδοσιακού τύπου" συμμαχίες και αλλάζουν μέρα με τη μέρα ανάλογα τα οικονομικά συμφέροντα.

Όπως είπε και ο Ντράγκι σε άλλη πρόσφατη είδηση, που αποκάλεσε τον Ερντογαν "δικτάτορα", να λεμε τις διαφορές μας αλλά να συνεργαζόμαστε για το καλό των λαών μας, και τον δούλευαν όλοι ότι δεν ξέρει τι λέει τάχα.

Μια χαρά ξέρει τι λέει. Δικτάτορας ξε-δικτάτορας αλλά η μπίζνα μπίζνα με 1500 ιταλικες εταιρίες στην Τουρκία.

Μάλλον κατι ανάλογο θα παιχτεί και με τις Ρωσοτουρκικές σχέσεις.

Μόνο εμείς δεν ελισσόμαστε...

Μετά είναι "χαζοί" και καλά οι Τούρκοι. Μόνο χαζοί δεν είναι.

 

[Nick890]

Αν μας την πέσουν οι Τούρκοι δεν θα είναι τυχαίο

 

[giannhs2001]

Αν και το άρθρο του αρχικού ποστ ειναι ηδη 15 ημερών παλιό, η έκρυθμη κατάσταση καλά κρατεί ακόμα.

Οι Ουκρανοί μάλλον έχουν πλάτες Τουρκίας αν και απορώ πως η μεν Τουρκία απομακρύνεται (τάχα) από το ΝΑΤΟ, αλλά βοηθάει την Ουκρανία που θέλει να μπει στο ΝΑΤΟ. Κι όλα αυτά ενάντια στην Ρωσία που κάθε δεύτερη Κυριακή πίνουν παρέα βότκες και τρώνε μπακλαβά Τούρκοι και Ρώσοι και κάθε τρίτη Κυριακή πλακώνονται σε Συρία και Λιβύη.

Τρέχα γύρευε. Έχουν σπάσει οι "παραδοσιακού τύπου" συμμαχίες και αλλάζουν μέρα με τη μέρα ανάλογα τα οικονομικά συμφέροντα.

Όπως είπε και ο Ντράγκι σε άλλη πρόσφατη είδηση, που αποκάλεσε τον Ερντογαν "δικτάτορα", να λεμε τις διαφορές μας αλλά να συνεργαζόμαστε για το καλό των λαών μας, και τον δούλευαν όλοι ότι δεν ξέρει τι λέει τάχα.

Μια χαρά ξέρει τι λέει. Δικτάτορας ξε-δικτάτορας αλλά η μπίζνα μπίζνα με 1500 ιταλικες εταιρίες στην Τουρκία.

Μάλλον κατι ανάλογο θα παιχτεί και με τις Ρωσοτουρκικές σχέσεις.

Μόνο εμείς δεν ελισσόμαστε...

Μετά είναι "χαζοί" και καλά οι Τούρκοι. Μόνο χαζοί δεν είναι.

Ε εντάξει ρε μαν δεν έδωσα τόση σημασία στο ζήτημα πριν τόσες μέρες. Το θέμα είναι ότι τώρα κλιμακώνεται η κατάσταση.

Η Τουρκία ποτέ δεν ήταν χαζή. Για την ακρίβεια από την εποχή του Κεμάλ και μετά πάντα ήταν ανίκητη στην διπλωματία. Ήξερε να ελίσσεται και να κερδίζει ακόμα και όταν χάνει. Δεν είναι σαν εμάς εδώ που είμαστε το καλό προτεκτοράτο. Τουρκία Ουκρανία για την ώρα έχουν αρκετά καλές σχέσεις. Η Τουρκία μια χαρά στο ΝΑΤΟ θέλει να μείνει απλά ασκεί πιέσεις για να έχει κάποια οφέλη.

 

[Guest 209912]

Η Ρωσία θέλει την νότια Ουκρανία, την Κριμαία, την Υπερδνειστερία και την Μολδαβία για τα λιμάνια, το εμπόριο, την δύναμη, τον εκμοντερνισμό και την κληρονομιά. Και θα τα αποκτήσει δοθήσης της ευκαιρίας. Όπως επίσης και τον Βόσπορο.

 

[Nick890]

https://www.facebook.com/1462467174050685/posts/2704613796502677

 

[giannhs2001]

Η Ρωσία θέλει την νότια Ουκρανία, την Κριμαία, την Υπερδνειστερία και την Μολδαβία για τα λιμάνια, το εμπόριο, την δύναμη, τον εκμοντερνισμό και την κληρονομιά. Και θα τα αποκτήσει δοθήσης της ευκαιρίας. Όπως επίσης και τον Βόσπορο.

Ας ευχηθούμε το ΝΑΤΟ να αποτρέψει ένα τέτοιο εφιαλτικό σενάριο.

https://www.facebook.com/1462467174050685/posts/2704613796502677

Η κατάσταση δεν πάει καθόλου καλά. Ας ευχηθούμε να αποκλιμακωθεί σύντομα η κατάσταση γιατί είμαστε στο χείλος της καταστροφής.

 

[Nick890]

Ας ευχηθούμε το ΝΑΤΟ να αποτρέψει ένα τέτοιο εφιαλτικό σενάριο.


Η κατάσταση δεν πάει καθόλου καλά. Ας ευχηθούμε να αποκλιμακωθεί σύντομα η κατάσταση γιατί είμαστε στο χείλος της καταστροφής.

 

[Nick890]

https://www.facebook.com/1462467174050685/posts/2705721913058532

Ωχ ωχ ωχ .....ο Τούρκος μαζί με τον Ρώσο δεν είναι ?

 

[giannhs2001]

https://www.facebook.com/1462467174050685/posts/2705721913058532

Ωχ ωχ ωχ .....ο Τούρκος μαζί με τον Ρώσο δεν είναι ?

Όχι. Έφαγε πόρτα από τον Ρώσο στην Λιβύη και τα πράγματα δεν πάνε καλά. Η Ουκρανία είναι φιλονατοϊκή χώρα. Δεν την συμφέρει. Ενώ τώρα τρώει πόρτα και στο θέμα της συνθήκης του Μοντρέ το 1936 όπου πλέον εμποδίζει τον Ερντογάν από το να πραγματοποιήσει την Διώρυγα της Κωνσταντινούπολης.

Αγγλία και ΗΠΑ ζητάνε αποκλιμάκωση της κατάστασης. Συσπειρώνονται οι ΝΑΤΟϊκές δυνάμεις στην Μαύρη Θάλασσα. Μία μόνο βλακεία και θα ξεκινήσει το μπάχαλο.

https://www.capital.gr/diethni/3538...tin-apoklimakosi-tis-katastasis-stin-oukrania

Η Ρωσία πάντως υποστηρίζει πως δεν έχει πρόθεση για επέμβαση. Καλό αυτό αλλά σίγουρα όχι καθησυχαστικό. Η Ρωσία δεν θα κρατήσει παθητική στάση λέει το Κρεμλίνο. Οπότε αν πάει η Ουκρανία με την υποστήριξη του ΝΑΤΟ να απελευθερώσει την Κριμαία όπως λέει τότε παίζει όντως να ξεκινήσει Τρίτος Παγκόσμιος.

Κρεμλίνο: Κανείς δεν σχεδιάζει πόλεμο στην Ουκρανία

Ο εκπρόσωπος Τύπου του Κρεμλίνου, Ντμίτρι Πεσκόφ, απέρριψε την πιθανότητα πολέμου με την Ουκρανία, ωστόσο ξεκαθάρισε πως η Ρωσία δεν θα τηρήσει παθητική τάση

sputniknews.gr

 

[giannhs2001]

Οριστική διάλυση σχέσεων Ρωσίας-Τουρκίας. Ο Ερντογάν αναγνωρίζει την Κριμαία μόνο ως Ουκρανικό έδαφος ενώ στην επίσκεψη του Ουκρανού πρωθυπουργού, Ζελένσκι στην Άγκυρα συμφώνησαν στην αγορά τουρκικών drones τύπου Μπαϊρακτάρ. Ο Τούρκος μετά από αυτό νομίζω πήρε μία θέση ξεκάθαρα και δύσκολα το αλλάζει τώρα.

https://www.protothema.gr/blogs/mak...nia-to-paignio-tis-tourkias-me-rosia-kai-ipa/

Η Δύση καταδικάζει την συσπείρωση ρωσικών στρατευμάτων

https://www.cnn.gr/kosmos/story/261...n-syssoreysi-strateymaton-konta-stin-oykrania

Η Ρωσία από την άλλη προειδοποιεί την Δύση να σταματήσει να πουλάει όπλα στην Ουκρανία.

Ρωσία: «Μην πουλάτε όπλα στην Ουκρανία» προειδοποιεί το Κρεμλίνο

Η ρωσική προειδοποίηση διατυπώθηκε με φόντο τις παραδόσεις οπλισμένων UAVs από την Τουρκία στην Ουκρανία δυνάμει διμερούς σύμβασης που υπεγράφη το 2019

www.protothema.gr

 

[Nick890]

Προειδοποίηση Μόσχας προς Ουάσινγκτον: Μείνετε μακριά από Ρωσία και Κριμαία για το καλό σας

O κίνδυνος ενός συμβάντος στη Μαύρη θάλασσα είναι μεγάλος προειδοποιεί η Μόσχα #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[Ουριήλ]

Οριστική διάλυση σχέσεων Ρωσίας-Τουρκίας. Ο Ερντογάν αναγνωρίζει την Κριμαία μόνο ως Ουκρανικό έδαφος ενώ στην επίσκεψη του Ουκρανού πρωθυπουργού, Ζελένσκι στην Άγκυρα συμφώνησαν στην αγορά τουρκικών drones τύπου Μπαϊρακτάρ. Ο Τούρκος μετά από αυτό νομίζω πήρε μία θέση ξεκάθαρα και δύσκολα το αλλάζει τώρα.

Νομίζω ότι είναι λίγο αστείο η αναφορά στη πρόταση "διάλυση των σχέσεων" σε αυτή τη περίπτωση. Ως γνωστών η Τουρκία και η Ρωσία επωφελούνται από μια καλή συνεργασία μεταξύ των δύο χωρών τους και έπειτα από τις εμπορικές αλλά και τις ενεργειακές συμφωνίες δεν δίνατε να υπάρξει σχίσμα στις εμπορικές αλλά και διπλωματικές σχέσεις τους.

Έχοντας διαψευστεί αλλεπάλληλες φορές σχετικά με τις σχέσεις Μόσχας-Άγκυρας είναι ασφαλές να πιστεύουμε ότι στο κοντινό μέλλον ουδέποτε δεν θα υπάρξουν προβληματισμοί όσο και αν το ευχόμαστε. Από εδώ και πέρα βλέπουμε, κανένας δεν ξέρει τι πραγματοποιείται πίσω από την σκηνή.

 

[giannhs2001]

Νομίζω ότι είναι λίγο αστείο η αναφορά στον όρο "διάλυση των σχέσεων" σε αυτή τη περίπτωση. Ως γνωστών η Τουρκία και η Ρωσία επωφελούνται από μια καλή συνεργασία μεταξύ των δύο χωρών τους και έπειτα από τις εμπορικές αλλά και τις ενεργειακές συμφωνίες δεν δίνατε να υπάρξει σχίσμα στις εμπορικές αλλά και διπλωματικές σχέσεις τους.

Έχοντας διαψευστεί αλλεπάλληλες φορές σχετικά με τις σχέσεις Μόσχας-Άγκυρας είναι ασφαλές να πιστεύουμε ότι στο κοντινό μέλλον ουδέποτε δεν θα υπάρξουν προβληματισμοί όσο και αν το ευχόμαστε. Από εδώ και πέρα βλέπουμε, κανένας δεν ξέρει τι πραγματοποιείται πίσω από την σκηνή.

Συμφωνώ με τα λεγόμενα σου. Η Τουρκία ωστόσο πάντα θα είναι με το ΝΑΤΟ και αυτό ο Ρώσος δεν το ξεχνάει. Άλλωστε μετά από αυτό η Τουρκία επέλεξε και πάλι να κρατήσει αντιρωσική στάση. Πως θα δικαιολογήσει ο Πούτιν στον λαό του στη συνέχεια την συνεργασία με κάποιον που τους άδειασε; Η Ρωσία κυρίως ήθελε έναν economic partner για το πρόγραμμα Su-57 μιας που τους άδειασε η Ινδία και βγήκε από την συμφωνία. Η Ρωσία σίγουρα δεν θα υπολογίσει από εδώ και πέρα στην Τουρκία ούτε νομίζω θα τους θεωρήσει ποτέ ξανά πιθανούς συμμάχους, ίσως εκμεταλλευτεί από την άλλη κάποιες τεταμένες σχέσεις με τις ΗΠΑ αλλά δεν θα ξεχάσουν την στάση των Τούρκων στο Ρωσο-ουκρανικό. Από την άλλη και η Τουρκία δεν θα ξεχάσει ότι η Ρωσία αρνήθηκε να ακυρωθεί η συνθήκη του Μοντρέ για την διάνοιξη της διώρυγας της Πόλης.

Δεν είναι θέμα τι ευχόμαστε φίλε Νίκο. Αυτά που λένε ότι θα μπουν οι Ρώσοι θα καταλάβουν την Τουρκία και θα δώσουν σε εμάς την Πόλη προφανώς και είναι χαζομάρες. Πάντως πίστεψε με δεν θα βγει σε καλό έτσι κι αλλιώς το δίπορτο της Τουρκίας. Να σαν τώρα σε τέτοια γεγονότα που πιέζουν την κατάσταση και η Τουρκία δεν μπορεί να χαζογελάει και με τους δύο αναγκάζεται να πάρει στάση και προφανώς θα πάει πάντα με το ΝΑΤΟ.

 

[Nick890]

Putin blocks foreign warships from entering Black Sea amid Ukraine war fears - ‘Big risk’

VLADIMIR PUTIN has blocked foreign warships from entering the Black Sea, as Russia and Ukraine inch closer to war.

www.google.com

Κίνηση ματ .....να πω ότι δεν περίμεναν τον Ρώσο να κάνει κίνηση

 

[giannhs2001]

Αυτό είναι τέρμα επικίνδυνο. Μία μόνο χαζομάρα είναι τώρα...

 

[Nick890]

Αυτό είναι τέρμα επικίνδυνο. Μία μόνο χαζομάρα είναι τώρα...

Ο Μπάιντεν θα το παίξει safe .Θα κάνει την μαλακια ,και στους δημοσιογράφους θα αναρωτιέται πότε έδωσε εντολή για επίθεση

 

[Guest 749981]

Ουκρανία-Ρωσία: Κλιμακώνεται η ένταση - H Μεγάλη Βρετανία θα στείλει πολεμικά πλοία στη Μαύρη Θάλασσα - iefimerida.gr

Σκάφη του Πολεμικού Ναυτικού του Ηνωμένου Βασιλείου θα πλεύσουν στη Μαύρη Θάλασσα τον Μάιο, εν μέσω της κλιμάκωσης των εντάσεων ανάμεσα στην Ουκρανία και τη Ρωσία, όπως γράφει η εφημερίδα «The Sunday Times», επικαλούμενη πηγή προσκείμενη στο επιτελείο.

www.iefimerida.gr

 

[giannhs2001]

Πάντως πολλοί αναλυτές που ασχολούνται επιστημονικά με το ζήτημα, μετατοπίζουν το πρόβλημα στην Τουρκία. Το όλο θέμα από τα σύνορα Ουκρανίας και Ρωσίας μετατοπίζεται στο ποιος θα ελέγχει τα Στενά και αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία. Η στάση της Τουρκίας στα τωρινά ζητήματα είναι που θα κρίνει τα πάντα. Οι δύο μεριές πιέζουν. Αν κλείσει τα στενά και δεν αφήσει τους Δυτικούς να περάσουν τότε υπάρχει το σενάριο έκρηξης νέου Ελληνοτουρκικού πολέμου για να βάλει μπροστά η Δύση τον έλεγχο των στενών από την Ελλάδα ( δηλαδή από την Δύση ουσιαστικά ). Ενώ αν τελικά η Τουρκία αφήσει την Δύση ελεύθερη τότε εικάζεται ότι ίσως η Ρωσία εισβάλει στην Τουρκία και έχουμε διχοτόμηση. Για το πρώτο σενάριο πολλοί θεωρούν ότι επίτηδες έβαλαν τον Δένδια να το παίξει σκληρός.

Είναι ένα τραβηγμένο σενάριο αλλά όλοι γνωρίζουμε ότι το δίπορτο σε τέτοια ζητήματα δεν βγαίνει ποτέ σε καλό και ίσως της γυρίσει μπούμερανγκ της Τουρκίας αυτό. Ο καιρός θα δείξει.

 

[Valder]

Πάντως πολλοί αναλυτές που ασχολούνται επιστημονικά με το ζήτημα, μετατοπίζουν το πρόβλημα στην Τουρκία. Το όλο θέμα από τα σύνορα Ουκρανίας και Ρωσίας μετατοπίζεται στο ποιος θα ελέγχει τα Στενά και αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία. Η στάση της Τουρκίας στα τωρινά ζητήματα είναι που θα κρίνει τα πάντα. Οι δύο μεριές πιέζουν. Αν κλείσει τα στενά και δεν αφήσει τους Δυτικούς να περάσουν τότε υπάρχει το σενάριο έκρηξης νέου Ελληνοτουρκικού πολέμου για να βάλει μπροστά η Δύση τον έλεγχο των στενών από την Ελλάδα ( δηλαδή από την Δύση ουσιαστικά ). Ενώ αν τελικά η Τουρκία αφήσει την Δύση ελεύθερη τότε εικάζεται ότι ίσως η Ρωσία εισβάλει στην Τουρκία και έχουμε διχοτόμηση. Για το πρώτο σενάριο πολλοί θεωρούν ότι επίτηδες έβαλαν τον Δένδια να το παίξει σκληρός.

Είναι ένα τραβηγμένο σενάριο αλλά όλοι γνωρίζουμε ότι το δίπορτο σε τέτοια ζητήματα δεν βγαίνει ποτέ σε καλό και ίσως της γυρίσει μπούμερανγκ της Τουρκίας αυτό. Ο καιρός θα δείξει.

Πως το αξιολογώ εγω και τι υποθετικό σενάριο παίζω στο μυαλό μου: Άδεια πήρε ο Δένδιας από τα αμερικανά και το έπαιξε σκληρός. Τα αυτονόητα που έπρεπε να λένε 50 χρόνια τώρα είπε. Και δεν έγινε ΥΠΕΞ χτες, είναι ήδη καιρό ΥΠΕΞ. Απλα του έδωσαν το ελεύθερο για να πρεσάρουν την Τουρκία οι Δυτικοί να γυρίσει στο μαντρί.

Κάποιοι λένε ότι η εξωτερική πολιτική της Τουρκίας τώρα, μοιάζει με την δική μας το 1919-22 και οδηγεί σε εδαφικές απώλειες. Δεν το ξέρουμε.

Εκείνο που ξέρουμε από παλιά είναι ότι για το ΝΑΤΟ η Τουρκία είναι μακράν πιο χρήσιμη, από την απλώς χρήσιμη Ελλάδα, και οταν η κωλοτούμπα πίσω στο μαντρί επιτυγχάνεται, τότε βρέχουν το βρακάκι τους ξαφνικά οι αμερικάνοι και τους κάνουν τα χατήρια εις βάρος της Ελλάδας.

Ξεχνάνε δηλαδή και το περα δωθε της Τουρκίας ξαφνικά, και τους τσαμπουκάδες και όλα, ως μη γενόμενα.

Σα τη μαμά που έχει δυο παιδάκια και το ένα είναι πειθήνιο και υπάκουο και το θεωρεί η μαμά δεδομένο, ενω το άλλο ξεπορτίζει και αυθαδιάζει, αλλά όταν γυρίζει σπίτι και δίνει σημασία στη μάνα, εκείνη βγάζει ταψιά και κατσαρόλες και "οτι πει ο γιοκας μου", ενω για τον άλλο δεν τα κάνει ποτε αυτά.

Ε αυτο που έκανε ο Δένδιας ήταν η μαμά-ΗΠΑ που έλεγε "Κοίτα Μεβλουτάκη τι καλός που είναι ο Νικολάκης". Κι οταν ο Μεβλουτάκης πειθαρχήσει, παλι θα μουσκέψει η μαμα-ΗΠΑ και θα ξεχάσει τον Νικολάκη.