Σταυροφορίες: Πώς τις ερμηνεύουμε σήμερα;

[Gaspar]

Οι Άραβες μωαμεθανοι ήταν αυτοί που πρώτοι επιτέθηκαν στην βυζαντινή Παλαιστίνη καταστρέφοντας χριστιανικά μνημεία και εκτοπίζοντας ελληνόφωνους και αραμαιους πληθυσμούς.

Αραβική κατάκτηση της Συρίας και Παλαιστίνης - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

Οι σταυροφορίες ήταν η αντίδραση μετά από αιώνες καταπίεσης και κακομεταχείρισης χριστιανών προσκυνητών.

Σημείωση συντονιστή: το θέμα προέκυψε από το thread Πόλεμος - κρίση στη Μέση Ανατολή 2023-2025.

 

[American Economist]

Οι Άραβες μωαμεθανοι ήταν αυτοί που πρώτοι επιτέθηκαν στην βυζαντινή Παλαιστίνη καταστρέφοντας χριστιανικά μνημεία και εκτοπίζοντας ελληνόφωνους και αραμαιους πληθυσμούς.

Αραβική κατάκτηση της Συρίας και Παλαιστίνης - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

Οι σταυροφορίες ήταν η αντίδραση μετά από αιώνες καταπίεσης και κακομεταχείρισης χριστιανών προσκυνητών.

Μα δεν χρειάζεται να πάμε τόσο πίσω, μια γρήγορα ματιά στον 21ο αιώνα θα λύσει την απορία σε μερικούς που κατηγορούν τους χριστιανούς.

•9/11 USA =3.000 νεκροί
•Indonesia 2002= 202 νεκροί
•Madrid bombings 2004= 193 νεκροί
•London subway bombings 2005= 52 νεκροί
•India 2006 bombings= 209 νεκροί
•Yazidis genocide 2014= 5.000 νεκροί
•Paris November 2015 attacks= 137 νεκροί
•Nice 2016 attacks = 88 νεκροί
•Istanbul airport 2016 attack= 45 νεκροί
•Iraq July 2016 attack= 341 νεκροί
•Moscow 2024 attack= 145 νεκροί

Μόνο από αυτές τις ισλαμικές τρομοκρατικές επιθέσεις έχασαν την ζωή τους 9.500 αθώοι άνθρωποι. Και αυτές είναι μόλις το 1/5 από τις συνολικές επιθέσεις που έχουν γίνει το 21ο αιώνα από τους ισλαμιστές. Συνολικά καμία 20αρια χιλιάδες άνθρωποι έχασαν την ζωή τους σε τρομοκρατική επίθεση μόλις τα τελευταία 25 χρόνια. Και μετά μερικοί συνεχίζουν να κατηγορούν τους χριστιανούς ως δήθεν δολοφόνους. Τι να πω

Εδώ αναλυτικά όλη η λίστα για όποιον/όποια θέλει να δει.

List of Islamist terrorist attacks - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[nearos]

Οι σταυροφορίες ήταν η αντίδραση μετά από αιώνες καταπίεσης και κακομεταχείρισης χριστιανών προσκυνητών.

Τσάκαλε πιο πολύ πληγώθηκαν οι Έλληνες λόγω των σταυροφοριών παρά οι Άραβες.
Μπήκαν οι Λατίνοι, αποδυνάμωσαν τόσο πολύ, λήστεψαν, βίασαν, άλωσαν, που εν ολίγοις οι Οθωμανοί απλώς βρήκαν ενα ανοιχτό πεδίο και μπήκανε μέσα.
Φαίνεται ποσο οι μεν χριστιανοί νοιάστηκαν για τους δε χριστιανούς

 

[amarelia]

Αντε παμε να παρουμε τα πραγματα απο την αρχη:
οι Σταυροφορίες δεν ηταν “αντιδραση σε αιώνες καταπιεσης των χριστιανων από τους μουσουλμανους» όπως συχνά λέγεται σε πρόχειρες αναγνώσεις ιστορίας απο χομπιστες.

Όταν οι αραβες κατέλαβαν την Παλαιστινη , ναι μεν υπήρξαν συγκρουσεις, αλλά δεν ξεκίνησε καμια εκστρατεία εξοντωσης κατα των Χριστιανών.
Οι περισσότεροι παρέμειναν εκεί, πληρωναν ειδικους φορους και ειχαν περιορισμους, αλλά δεν εκδιώχθηκαν ποτε ούτε εξολοθρευτηκαν. Αντιθέτως, οι Σταυροφορίες αρχισαν μέσα από ένα μιξ θρησκευτικου φανατισμου πολιτικών και οικονομικων συμφερόντων.
Προστεθηκε κι ένα καλεσμα “να προστατευτούν οι προσκυνητες” για να δέσει το αφηγημα, αλλά στην πράξη, πολλες φορές οι Σταυροφόροι φέρθηκαν πολυ χειροτερα και από τους φαινομενικά “εχθρους» τους, τόσο στους μουσουλμάνους όσο και στους ανατολικους χριστιανους

Μπορειτε λοιπον να σταματήσετε να τους παρουσιάζετε ως ιπποτες δικαιοσυνης;

 

[Dias]

Μπορειτε λοιπον να σταματήσετε να τους παρουσιάζετε ως ιπποτες δικαιοσυνης;

Όχι μόνον αυτό. Υπάρχουν και κάποιοι που θεωρούν ότι πρέπει οι χριστιανοί να ξεκινήσουν νέες σταυροφορίες εναντίον των μουσουλμάνων.

​

 

[giannhs2001]

Ας είμαστε λίγο ειλικρινείς με τους εαυτούς μας. Κανένας πόλεμος ποτέ δεν έγινε για θρησκείες, φιλίες, Φερδινάνδους, ωραίες Ελένες κλπ. Όλα αυτά είναι αφορμές, όχι αιτίες. Οι σταυροφορίες ήταν μία έξυπνη κίνηση των Παπών τότε για να αποκτήσουν νέα εδάφη αφενός και για να εκτονώσουν την οργή των κατώτερων κοινωνικοοικονομικών στρωμάτων αφετέρου με το να τους υπόσχονται γη και λάφυρα στο πέρα-πέρα. Μία τακτική που εφάρμοζαν και οι Ρωμαίοι για την εκτόνωση των plebs.

Το πως τις ερμηνεύουμε σήμερα είναι υποκειμενικό. Ιστορικά να το δεις, δεν πέτυχαν τίποτα το ιδιαίτερο μακροπρόθεσμα. Ιδρύθηκαν μερικά βραχύβια κρατίδια (Άκκρα, Ιερουσαλήμ κλπ) τα οποία ανακαταλήφθηκαν από τους Άραβες αργότερα. Στην Δ' Σταυροφορία τα έκαναν και μπάχαλο αφού οι ιστορικές συγκυρίες τους οδήγησαν στη Πόλη. Για εμάς τους «ανατολικούς» οι σταυροφορίες είναι αδιάφορες. Πέραν κάποιων εδαφικών ανακτήσεων κατόπιν συμφωνιών (τους βοηθούσαμε σε μεταφορά και ανεφοδιασμό) δεν είχαμε κανένα όφελος από αυτές. Όταν χρειαστήκαμε πραγματικά τους δυτικούς δεν υπήρξε ποτέ βοήθεια. Προτίμησαν να δουν την Βασιλεύουσα να πέφτει στα χέρια ενός άπιστου εχθρού. Άσε που τα αίσχη που είχαν προκαλέσει μετά το 1204 είχαν αφήσει ανεξίτηλες πληγές με αποτέλεσμα ο κόσμος να εναντιώνεται στην ενωτική σύνοδο της Φερράρας-Φλωρεντίας.

 

[chester20080]

Ας είμαστε λίγο ειλικρινείς με τους εαυτούς μας. Κανένας πόλεμος ποτέ δεν έγινε για θρησκείες, φιλίες, Φερδινάνδους, ωραίες Ελένες κλπ. Όλα αυτά είναι αφορμές, όχι αιτίες. Οι σταυροφορίες ήταν μία έξυπνη κίνηση των Παπών τότε για να αποκτήσουν νέα εδάφη αφενός και για να εκτονώσουν την οργή των κατώτερων κοινωνικοοικονομικών στρωμάτων αφετέρου με το να τους υπόσχονται γη και λάφυρα στο πέρα-πέρα. Μία τακτική που εφάρμοζαν και οι Ρωμαίοι για την εκτόνωση των plebs.

Το πως τις ερμηνεύουμε σήμερα είναι υποκειμενικό. Ιστορικά να το δεις, δεν πέτυχαν τίποτα το ιδιαίτερο μακροπρόθεσμα. Ιδρύθηκαν μερικά βραχύβια κρατίδια (Άκκρα, Ιερουσαλήμ κλπ) τα οποία ανακαταλήφθηκαν από τους Άραβες αργότερα. Στην Δ' Σταυροφορία τα έκαναν και μπάχαλο αφού οι ιστορικές συγκυρίες τους οδήγησαν στη Πόλη. Για εμάς τους «ανατολικούς» οι σταυροφορίες είναι αδιάφορες. Πέραν κάποιων εδαφικών ανακτήσεων κατόπιν συμφωνιών (τους βοηθούσαμε σε μεταφορά και ανεφοδιασμό) δεν είχαμε κανένα όφελος από αυτές. Όταν χρειαστήκαμε πραγματικά τους δυτικούς δεν υπήρξε ποτέ βοήθεια. Προτίμησαν να δουν την Βασιλεύουσα να πέφτει στα χέρια ενός άπιστου εχθρού. Άσε που τα αίσχη που είχαν προκαλέσει μετά το 1204 είχαν αφήσει ανεξίτηλες πληγές με αποτέλεσμα ο κόσμος να εναντιώνεται στην ενωτική σύνοδο της Φερράρας-Φλωρεντίας.

Όσοι πιστεύουν ομως όντως στον Θεό, πρέπει να το ερμηνεύσουν ως "βούληση Κυρίου", οτι το "είπε ο Θεός στον Παπα και τους στρατηγούς" και για αυτο τις κάνανε τις σταυροφοριες. Άλλωστε ο,τι γίνεται ειναι θέλημα Θεού, το επιτρέπει και γίνεται, σύμφωνα με τους θρησκους. Οχι;;;

Γιαυτό μιλάω για επιλεκτική θρησκεία. Ο καθένας κρατάει ο,τι τον συμφέρει. Αυτό ειναι υποκρισία, οχι πίστη.

 

[Gaspar]

Τσάκαλε πιο πολύ πληγώθηκαν οι Έλληνες λόγω των σταυροφοριών παρά οι Άραβες.
Μπήκαν οι Λατίνοι, αποδυνάμωσαν τόσο πολύ, λήστεψαν, βίασαν, άλωσαν, που εν ολίγοις οι Οθωμανοί απλώς βρήκαν ενα ανοιχτό πεδίο και μπήκανε μέσα.
Φαίνεται ποσο οι μεν χριστιανοί νοιάστηκαν για τους δε χριστιανούς

Ο αρχικός στόχος της 4ης σταυροφορίας ήταν η Αίγυπτος.
Οι στρατηγοί παρεκλειναν για δικά τους ωφέλη και επιτέθηκαν Κωνσταντινούπολη κάτι που και ο ίδιος ο πάπας καταδίκασε.

Τεσπα για αυτό το ιστορικό τους λάθος οι Λατίνοι ζήτησαν συγγνώμη, ως χριστιανοί οφείλουμε να την δεχτούμε.
Forgive and forget

 

[ilias90]

Πολλά λόγια:

 

[paskmak]

Τσάκαλε πιο πολύ πληγώθηκαν οι Έλληνες λόγω των σταυροφοριών παρά οι Άραβες.
Μπήκαν οι Λατίνοι, αποδυνάμωσαν τόσο πολύ, λήστεψαν, βίασαν, άλωσαν, που εν ολίγοις οι Οθωμανοί απλώς βρήκαν ενα ανοιχτό πεδίο και μπήκανε μέσα.
Φαίνεται ποσο οι μεν χριστιανοί νοιάστηκαν για τους δε χριστιανούς

Η αφορμή για να επιτεθούν οι σταυροφόροι στην Κωνσταντινούπολη ήταν τα προγκρόμ εις βάρος των Γενοβέζων και Βενετών εμπόρων .


Οι βυζαντινοί αυτοκράτορες , βλέποντας ότι με τα προνόμια που έδωσαν ανεξέλεγκτα στους λατίνους εμπόρους , αυτοί άρχιζαν να πλουτίζουν και ν αποκτούν ισχυρή οικονομική δύναμη. Αυτό οδήγησε σε φθόνο και σε διάφορες έριδες μεταξύ των βυζαντινών κατοίκων και των λατίνων, μ αποτέλεσμα την βια, το κάψιμο της γενοβέζικης συνοικίας και την κατάσχεση των λατινικών περιουσιακών στοιχείων με διάταγμα του Μανουηλ κομνηνου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 18:21

Ο αρχικός στόχος της 4ης σταυροφορίας ήταν η Αίγυπτος.
Οι στρατηγοί παρεκλειναν για δικά τους ωφέλη και επιτέθηκαν Κωνσταντινούπολη κάτι που και ο ίδιος ο πάπας καταδίκασε.

Τεσπα για αυτό το ιστορικό τους λάθος οι Λατίνοι ζήτησαν συγγνώμη, ως χριστιανοί οφείλουμε να την δεχτούμε.
Forgive and forget

Δεν επιτέθηκαν μόνο στην Πόλη, αλλά και στην ουγγρική χριστιανική Ζάρα.

Οι σταυροφορίες γενικά αποτέλεσαν αφορμή και ευκαιρία πλουτισμού για κάθε κατακάθι τυχοδιώκτη , και λίγο τους ενδιέφερε η πνευματικότητα της χριστιανικής θρησκείας και το επίπεδο ζωής των χριστιανών της ανατολής .

 

[Gaspar]

Οι σταυροφορίες γενικά αποτέλεσαν αφορμή και ευκαιρία πλουτισμού για κάθε κατακάθι τυχοδιώκτη , και λίγο τους ενδιέφερε η πνευματικότητα της χριστιανικής θρησκείας και το επίπεδο ζωής των χριστιανών της ανατολής .

Υπήρξαν και αυτοί ειδικά στην 4η.
Όμως αυτό μου θυμίζει την ισοπεδωτική υλιστική θεώρηση της ιστορίας από την αριστερά οπού τα ερμηνεύει όλα βάση συμφερόντων αγνοώντας τις ίδιες τις πηγές τα πιστεύω και τα κίνητρα των ανθρώπων της κάθε εποχής.

Τα ίδια λένε και για την επανάσταση του 21, ότι την έκαναν αρβανίτες για να μην πληρώνουν φόρους στον σουλτάνο, σβήνοντας κάθε εθνικό θρησκευτικό κίνητρο.

 

[paskmak]

Υπήρξαν και αυτοί ειδικά στην 4η.
Όμως αυτό μου θυμίζει την ισοπεδωτική υλιστική θεώρηση της ιστορίας από την αριστερά οπού τα ερμηνεύει όλα βάση συμφερόντων αγνοώντας τις ίδιες τις πηγές τα πιστεύω και τα κίνητρα των ανθρώπων της κάθε εποχής.

Τα ίδια λένε και για την επανάσταση του 21, ότι την έκαναν αρβανίτες για να μην πληρώνουν φόρους στον σουλτάνο, σβήνοντας κάθε εθνικό θρησκευτικό κίνητρο.

Δεν είναι όλα αριστερά όσα διαφωνούν με κάποια βασικά , υπαρκτά πράγματα και γεγονότα .


Σίγουρα υπηρξε και θρησκευτικός ενθουσιασμός και η πνευματική διάσταση επι του θέματος .


Το πως συμπεριφέρονταν μεταξύ τους οι σταυροφόροι ( αλλα και σε σχέση με τους βυζαντινούς, οι οποίοι δεν ήταν Παναγίες όπως μας διδάσκει η ιστορία, αλλά εξίσου καιροσκόποι ) φανερώνει ξεκάθαρα ποια ήταν τα βαθύτερα αίτια των σταυροφοριών.