Τα μέτρα για την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
  • ΦΠΑ: 21%
  • Οι μειώσεις κατά 30% σε δώρα Πάσχα, Χριστουγέννων και επίδομα αδείας

Τα υπόλοιπα ψιλό ασήμαντα μου φάνηκαν
https://www.capital.gr/News.asp?id=918527
https://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1784699

Και όλα αυτά για 5 δις!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
Μια λίστα με τα θέματα που αφορούν το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας

Επίσης για τις ανάγκες των συζητήσεων αυτών, δημιουργήθηκε σχετικό tag, "πτώχευση Ελλάδας"
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Άγγελος

Επιφανές μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 10,408 μηνύματα.
5 δις καθε χρονο.. αυτα τα μετρα θα ισχυσουν για 3 χρονια τουλαχιστον..κοινως η πρωτη 3ετια-4ετια του πασοκ θα ειναι η απολυτη λιτότητα..

45% συντελεστη δεν το καταλαβα...νομιζω οτι θα ειναι διαφορετικος για καθε υψος εισοδηματος..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 32,676 μηνύματα.
Ποιος θα το έλεγε οτι άλλοι θα έκλεβαν κι άλλοι θα πλήρωναν τη νύφη...:mad:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
Πάντως το σημαντικότερο κατά την γνώμη μου είναι ότι ο Willem Buiter, οικονομολόγος της CitiGroup, δήλωσε το Bloomberg ότι:
Αυτό που έχει σημασία είναι η συνάντηση με τη Μέρκελ. Οι Γερμανοί θα πρέπει να βοηθήσουν με χρήματα. Και για να το κάνουν αυτό, πρέπει να πεισθούν ότι έχουν ήδη θέσει υπό επαρκή δημοσιονομική πίεση την Ελλάδα.

Το άλλο ενδιαφέρον είναι ότι η ΓΔ κινείτε ανοδικά, αν δούμε και spread κάτω από 300 μονάδες προσωπικά θα είμαι αρκετά αισιόδοξος.

45% συντελεστη δεν το καταλαβα...νομιζω οτι θα ειναι διαφορετικος για καθε υψος εισοδηματος..
Γράψε λάθος :redface:

Ποιος θα το έλεγε οτι άλλοι θα έκλεβαν κι άλλοι θα πλήρωναν τη νύφη...:mad:
himela,

Στο σήμερα δεν φτάσαμε επειδή κλεβανε! Πόσα κλέψανε πια; 10 δις, 50 δις; Αν κάνεις τα +- θα δεις ότι οι σπατάλες του κράτους ξεκινούν πολύ πιο πριν από το 90.
Στο σήμερα φτάσαμε επειδή το κράτος έκανε απίστευτες σπατάλες για να μας ικανοποιεί. Ακόμη και οι μικρο επιχειρηματίες με δημόσια λεφτά ζούσαν και μάλιστα θεωρούσαν "υποχρεώση" τις επιδοτήσεις. Είμαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει Έλληνας που δεν έχει "αγγίξει" πλάστο τιμολόγιο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Άγγελος

Επιφανές μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 10,408 μηνύματα.
λενε οτι το πιο πιθανο για βοηθεια θα ειναι να αγορασουν ανεπισημα οι γαλλογερμανολλανδικες:P τραπεζες ελληνικα ομολογα..
αλλα πρεπει η ευρωπη αποκτησει κεντρικη τραπεζα,κεντρικη οικονομικη πολιτικη και βοηθεια..
δεν πρεπει να βοηθησει η γερμανια..η Ευρωπη πρεπει να βοηθησει..εχει διαφορά..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

kloyklos

Νεοφερμένος

Ο kloyklos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 66 μηνύματα.
Ιδιος ο πατερας του ο Γιωργάκης . Εκεινος που του είπε οτι ειναι διαθετιμένος να του δώσει και τον μισθό του μήπως του είπε οτι είναι διαθετιμένος να του δώσει και κ_ _ ο?

  • ΦΠΑ: 21%
  • Οι μειώσεις κατά 30% σε δώρα Πάσχα, Χριστουγέννων και επίδομα αδείας

Τα υπόλοιπα ψιλό ασήμαντα μου φάνηκαν
https://www.capital.gr/News.asp?id=918527
https://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1784699

Και όλα αυτά για 5 δις!



Μονο ασημαντα δεν ειναι, μειωνει γυρω στο 12% και τα υπόλοιπα επιδόματα.

Καταργει την εκπτωση που είχε η ΔΕΗ στο πετρέλαιο με αποτέλεσμα να ανέβει και άλλο το ήδη πανάκριβο ρεύμα

Η βενζινη αυξάνεται ΚΑΙ άλλο

Ανεβαίνουν ΠΑΛΙ τα ποτά και τα τσιγάρα


Απο τους πλουσιους θα τα πάρει πάλι ο Γιωργάκης, ήταν να μην κάνει ανακατανομή του πλούτου. Αφου τον φηφισαν όσοι τον ψηφισαν καλα να τα πάθουμε, να τον κάνουμε και αυτον με βίλες όπως τον πατέρα του
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει από Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Ποιος θα το έλεγε οτι άλλοι θα έκλεβαν κι άλλοι θα πλήρωναν τη νύφη...:mad:

Ο Κάρολος Μαρξ...κι ο Χαρίλαος Φλωράκης, μεταξύ άλλων...

Βασικά, ακόμη τα "μέτρα" είναι "σχετικά επώδυνα". Τα επόμενα και μεθεπόμενα, προβλέπω, θα είναι σαφέστερα "κατοχικά". Με λίγα λόγια, αλλά αργά και σταθερά, θέλουν να μας πουν κάποιοι, πως σαν λαός δεν μας ταιριάζει να έχουμε ανώτερο βιωτικό επίπεδο απ' τα βαλκάνια καρντάσια μας. Μάλιστα, προβλέπω, πως Τούρκοι, Αλβανοί και Βούλγαροι, στα μέσα με τέλη της επόμενης 10ετίας θα έχουν σημαντικά μεγαλύτερη ευμάρεια από εμάς ως λαό. Τολμώ να διαβλέψω, ότι ως Κοινωνία θα περάσουμε ανάλογες καταστάσεις, είτε μ' εκείνες που οδήγησαν κατά τον 14-15ο αιώνα στον εξισλαμισμό της Μ. Ασίας, είτε μ' εκείνες που έκαναν άλλους λαούς να στηρίξουν φασιστικές δικτατορίες. Όλ' αυτά βέβαια, υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα συμβεί κάποιο άλλο έκτακτο ιστορικό περιστατικό, όπως επανάσταση, πώληση κάποιου τμήματος της χώρας, συνεκμεταλλεύσεις διαφόρων και ποικίλων κοιτασμάτων κ.π.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Άγγελος

Επιφανές μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 10,408 μηνύματα.
Ο Ανδρεας εδωσε τα παντα στους δημοσιους υπαλληλους,ο Γιος τα παιρνει πισω..;)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Apro

Διάσημο μέλος

Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Tatoo artist και μας γράφει από Άγιος Ιωάννης Ρέντης (Αττική). Έχει γράψει 2,031 μηνύματα.
αν μετά από ένα διάστημα, δούμε οτί τα μέτρα αυτά δεν είναι αποτελεσματικά, θα καταλάβουμε οτί αντί για να τονώσουν την Ελληνική οικονομία, θα την αποδυναμώσουν περισσότερο, επειδή οι πολίτες θα αναγκαστούν να μειώσουν αρκετά τα έξοδα τους και θα έχουμε αρνητικό αποτέλεσμα από το ζητούμενο, οπότε για ποια μέτρα μιλάμε...; δε νομίζω να έχουν θετικό αποτέλεσμα.... τα καινούρια μέτρα μου θυμίζουν αποτυχημένο πείραμα..., εύχομαι να με διαψεύσει ο χρόνος
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 57 ετών, επαγγέλλεται Συγγραφέας και μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
Τα μέτρα αυτά έχουν καθαρά εισπρακτικό χαρακτήρα και δεν δίνουν καμμία υπόσχεση για ανάκαμψη στο μέλλον. Δηλαδή τώρα για να πληρώσουμε κάποιες δόσεις των δανείων, χαρατσώνουμε τον χειρότερα αμειβόμενο λαό της Ευρώπης, με την ακριβότερη μάλιστα αγορά βασικών αγαθών. Μετά τι θα γίνει; Πώς θα πληρώσουμε τις επόμενες δόσεις;

Φαίνεται πως το μόνο που έχει ως στόχο η κυβέρνηση, πάντα εκ του προχείρου όπως συνηθίζουν οι ελληνικές κυβερνήσεις, είναι να αναβαθμίσει και πάλι την πιστοληπτική μας ικανότητα, ώστε να πάρουμε και πάλι δάνεια, για να πληρώσουμε τις δόσεις των προηγούμενων δανείων. Συνεπώς, μετά από λίγα χρόνια, πάλι θα πρέπει να κόψουμε άλλο ένα σημαντικό ποσοστό από την ήδη βαρέως πληγείσα αγοραστική ικανότητα των Ελλήνων, επικαλούμενοι και πάλι τη χρεωκοπία.

Τα μέτρα αυτά θα έχουν αλυσιδωτές συνέπειες για την αγορά, αφού θα μειώσουν σημαντικότατα την ήδη μειωμένη κατανάλωση και θα βυθίσουν τον ιδιωτικό τομέα σε τεράστια οικονομικά προβλήματα, με αποτέλεσμα κλείσιμο επιχειρήσεων, αύξηση της ανεργίας, κλπ. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι με αυτά τα μέτρα, η πλειοψηφία των Ελλήνων πέφτει κάτω απ' τα όρια της φτώχειας, σύμφωνα πάντα με τα Ευρωπαϊκά δεδομένα.

Δεν βλέπω καμμία πρόβλεψη για μέτρα ενίσχυσης της καινοτομίας, ώστε να αποφύγουμε τον ανταγωνισμό των χωρών με "φτηνά εργατικά χέρια", των εναλλακτικών μορφών ενέργειας, ώστε να μειωθεί η εξάρτησή μας από τα πετρελαϊκά καύσιμα, πάταξη των άπειρων μεσαζόντων που αυξάνουν υπέρμετρα τις τιμές βασικών αγαθών (σε σημείο να είναι ακριβότερα κατά 30% στα σούπερ μάρκετ της Γερμανίας ή της Ολλανδίας), πάταξης των ολιγοπωλίων (καρτέλ), γενικότερα μέτρα προς την κατεύθυνση της ανάπτυξης, ή προς την κατεύθυνση της αντιμετώπισης των χρόνιων διαρθρωτικών προβλημάτων της ελληνικής οικονομίας. Δεν είναι τυχαίο πως με τα μέτρα αυτά διαφώνησε και ο πρόεδρος του ΣΕΒ, με παρόμοια επιχειρήματα...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

kloyklos

Νεοφερμένος

Ο kloyklos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 66 μηνύματα.
Ο Ανδρεας εδωσε τα παντα στους δημοσιους υπαλληλους,ο Γιος τα παιρνει πισω..;)


O μονος δημοσιος υπάλληλος που του έδωσε τα παντα ο Ανδρεας ήταν η Δημητρα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Apro

Διάσημο μέλος

Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 42 ετών, επαγγέλλεται Tatoo artist και μας γράφει από Άγιος Ιωάννης Ρέντης (Αττική). Έχει γράψει 2,031 μηνύματα.
αυτά που πήρε η κυβέρνηση, δεν είναι μέτρα, αλλά αντίμετρα....
και ο Θεός να βάλει το χέρι του, δεν γίνονται μέτρα αυτά....
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

ZaVag

Νεοφερμένος

Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Εκπαιδευτικός και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 32 μηνύματα.
Ποιος θα το έλεγε οτι άλλοι θα έκλεβαν κι άλλοι θα πλήρωναν τη νύφη...:mad:

Αυτά είναι γνωστά από την παγκόσμια ιστορία ... δυστυχώς ... :(

O μονος δημοσιος υπάλληλος που του έδωσε τα παντα ο Ανδρεας ήταν η Δημητρα.

... η οποία ετοιμάζεται να πουλήσει τις βίλες ....

Μήπως πρέπει να διανεμηθούν στο λαό; Με ποιες οικονομίες τις αγόρασε και η Δήμητρα και ο Ανδρέας; ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ;;

---- Λέω τώρα εγώ ----
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
Τα μέτρα αυτά έχουν καθαρά εισπρακτικό χαρακτήρα και δεν δίνουν καμμία υπόσχεση για ανάκαμψη στο μέλλον. Δηλαδή τώρα για να πληρώσουμε κάποιες δόσεις των δανείων, χαρατσώνουμε τον χειρότερα αμειβόμενο λαό της Ευρώπης, με την ακριβότερη μάλιστα αγορά βασικών αγαθών. Μετά τι θα γίνει; Πώς θα πληρώσουμε τις επόμενες δόσεις;
Πολύ εύστοχη παρατήρηση, μάλλον ελπίζουν σε κανένα θαύμα από το ΕΣΠΑ αφού από ότι ξέρω συνεχίζουν να δίνουν επιδοτήσεις.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

kloyklos

Νεοφερμένος

Ο kloyklos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 66 μηνύματα.
Χαρτια καταθέτεις, επιδοτησεις δεν παίρνεις ακόμη, στην πράξη εχουν παγώσει όλα. Πρέπει πρώτα να λιγδώσει λιγακι το αντεράκι των καινουργιων κυβερνητικών και μετα ίσως να επιτρέψουν να πάρουν κάτι και οι υπόλοιποι. 6 χρόνια στην απέξω δεν ειναι και λίγα, μονο με μια siemens πως να ζησουν οι άνθρωποι...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Neraida

Επιφανές μέλος

Η Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,073 μηνύματα.
Σε καμμια πραξη" δεν εχουν παγωσει οι επιδοτησεις απο το ΕΣΠΑ. Βρισκονται εν εξελιξη ηδη καποιες και αναμενεται αλλο ενα προγραμμα σαν και αυτο που εληξε στις 18/12/09.
Ας μη γραφουμε ανακριβειες, εκτος εαν κανεις θεωρει "παγωμα" τις διαδικασιες που πρεπει να γινουν πριν καποιος παρει τα χρηματα. Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα, ωστε σημερα να υποβαλεις την αιτηση και μεσα σε ενα μηνα να εχει εγκριθει...γινονται αξιολογησεις, ελεγχοι και ενα σωρο αλλα πραγματα. Στο τελευταιο προγραμμα που η υποβολη των αιτησεων εληξε το Δεκεμβρη, οι αξιολογητες ακομα "μαζευουν" εκκρεμοτητες, διοτι ο Ελληνας αδυνατει να στειλει 5 χαρτια εγκαιρα και εγκυρα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

kloyklos

Νεοφερμένος

Ο kloyklos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 66 μηνύματα.
Εχεις κάνει αίτηση και τα γνωρίζεις όλα αυτα? Επειδη εγω τυχαίνει να έχω κάνει να έχω τελειώσει και τις εργασίες και να περιμένω αν και πότε θα πάρω τα λεφτα μου. Και επειδη δεν είναι η πρώτη φορα που δουλεύω να επιδοτούμενα προγράμματα, επέτρεψε μου να γνωρίζω κάτι περισσότερο.

Οσο για την μόνιμη δικαιολογία του Ελληνα, για το μόνο που ευθύνεται ο Ελληνας ειναι για τις κυβερνησεις που εχει
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Neraida

Επιφανές μέλος

Η Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 13,073 μηνύματα.
Δεν τυγχανω επιχειρηματιας...αλλα για να γραφω καποια πραγματα σημαινει οτι γνωριζω επ' αυτου.
Προφανως εσυ αναφερεσαι στο προγραμμα του 2007 για μικρες και πολυ μικρες επιχειρησεις. Δηλαδη εχει γινει ο τελικος ελεγχος, εχει εκδοθει βεβαιωση ολοκληρωσης, ειναι ολα οκ και αρνουνται να σου δωσουν τα υπολοιπα χρηματα? (φανταζομαι θα εχεις παρει ηδη το 40% του επιχορηγουμενου ποσου)...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Άγγελος

Επιφανές μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 10,408 μηνύματα.
O μονος δημοσιος υπάλληλος που του έδωσε τα παντα ο Ανδρεας ήταν η Δημητρα.
ο ανδρεας ειναι ο υπευθυνος της σημερινης καταστασης...αυτος εκανε το σαπιο ταμπελη ελληνα που εχει ονειρο μοναδικο να μπει στο δημοσιο.

ολοι οι αλλοι,Σημιτης Καραμανλης κλπ απλα δεν μπορεσανε να πατησουνε αρκετο φρενο..
την κλωτσα ομως στην κατηφορα την εδωσε ο καταραμενος...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top