Τι σας θυμίζει από την ιστορία, η κόντρα "ΛΑΟΣ+ΠΑΣΟΚ/ΚΚΕ";

[Delfis]

Τις τελευταίες ημέρες έχει φουντώσει, με αφορμή την "Υπόθεση Γερμανός-ΟΤΕ", μία "άνευ αρχών" διαμάχη, αφενός του ΛΑΟΣ και του ΠΑΣΟΚ κι αφετέρου του Κ.Κ.Ε.. Εμένα μου θυμίζει τα χρόνια του Μεσοπολέμου, λίγο καιρό πριν κερδίσει τις εκλογές του 1933(νομίζω) ο Χίτλερ. Τότε ήταν που οι Γερμανοί Σοσιαλδημοκράτες ουσιαστικά, με τον πολιτικό και ιδεολογικό τυχοδιωκτισμό τους, έγιναν γέφυρα, για τον γερμανικό "Εθνικοσοσιαλισμό" των Ναζί. Εσείς τι λέτε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Αρχικά, το SPD (Γερμανοί Σοσιαλδημοκράτες) ήταν απλώς αδύναμοι να αντισταθούν στους Ναζί και όχι τυχοδιώκτες. Πως το συμπεραίνεις αυτό; Δεν νομίζω να συνεργάστηκαν για πολιτικά οφέλη με τους ναζιστές...

Ένα δεύτερο που ήθελα να πω είναι ότι η αναλογία των "εθνικοσοσιαλιστών" με το ΛΑΟΣ είναι λανθασμένη. Άλλο ακροδεξιά άλλο φασισμός...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Μακάρι να αλληλοεξουδετερωθούν και τα τρία να ησυχάσουμε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Μακάρι να αλληλοεξουδετερωθούν και τα τρία να ησυχάσουμε

Και τι θα μείνει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Delfis]

Μακάρι να αλληλοεξουδετερωθούν και τα τρία να ησυχάσουμε

Δεν είναι ολίγον τι α-πολιτίκ η «ευχή» σου; Θα μπορούσες όμως ίσως, να προτείνεις κάτι πιο συγκεκριμένο και «χρήσιμο»;

Αρχικά, το SPD (Γερμανοί Σοσιαλδημοκράτες) ήταν απλώς αδύναμοι να αντισταθούν στους Ναζί και όχι τυχοδιώκτες. Πως το συμπεραίνεις αυτό; Δεν νομίζω να συνεργάστηκαν για πολιτικά οφέλη με τους ναζιστές...

Ένα δεύτερο που ήθελα να πω είναι ότι η αναλογία των "εθνικοσοσιαλιστών" με το ΛΑΟΣ είναι λανθασμένη. Άλλο ακροδεξιά άλλο φασισμός...

Σχετικά σου υπενθυμίζω τη στάση του SPD, κατά την εργατική εξέγερση του 1918 στη χειμαζόμενη τότε Γερμανία. Και πως αποδεικνύεται ότι ήταν «αδύναμοι»; Ίσως πράγματι να ήταν αδύναμοι, να δώσουν πολιτικές απαντήσεις στα έντονα κοινωνικά προβλήματα του γερμανικού λαού( που ήταν σε εμπάργκο, μετά τις «Συμφωνίες των Βερσαλλιών»), όπως ανάλογα σήμερα φαίνεται να είναι το ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν ήταν πιο «αδύναμοι» από τους Ναζί!
Όσον αφορά τη σχέση «εθνικοσοσιαλισμού» και ΛΑΟΣ, μάλλον θα διαφωνούσε μαζί σου ακόμη κι ο Γ. Καρατζαφέρης. Εξάλλου, δεν πρέπει να λησμονείται, ότι πρώτος ήταν ο Χίτλερ, που είπε «Η Γερμανία ανήκει στους Γερμανούς», ακολούθησαν διάφοροι «Μπααθιστές στη Μ. Ανατολή και στη Β. Αφρική, τους μιμήθηκε ο Α. Παπανδρέου μʼ εκείνο το πασίγνωστο( «Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες»
( μεταπολιτευτική παράφραση του χουντικού «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών», για να το κληρονομήσει στην «μετα-δραχμική Ελλάδα» ο «ΛΑΟΣ». Κατά τα άλλα, τι σημαίνει «άλλο ακροδέξια κι άλλο φασισμός»; Υπήρξε στον Πλανήτη, κατά τα τελευταία εξήντα χρόνια «Ακροδεξιά» μη φασιστική; Εδώ φθάσαμε πια, και εν πολλοίς, να επικρίνονται ακόμη και μη ακροδεξιά πολιτικά σχήματα, για «φασιστική συμπεριφορά», ειδικά όταν βρίσκονται στην κυβερνητική εξουσία!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Κατά τα άλλα, τι σημαίνει «άλλο ακροδέξια κι άλλο φασισμός»; Υπήρξε στον Πλανήτη, κατά τα τελευταία εξήντα χρόνια «Ακροδεξιά» μη φασιστική; Εδώ φθάσαμε πια, και εν πολλοίς, να επικρίνονται ακόμη και μη ακροδεξιά πολιτικά σχήματα, για «φασιστική συμπεριφορά», ειδικά όταν βρίσκονται στην κυβερνητική εξουσία!

Ναι, η ακροδεξιά είναι πια μη φασιστική στην Ευρώπη. Μπορεί να υποστηρίζεις ότι ακροδεξιά=φασισμός αλλά που το βλέπεις στην πράξη; Και το μεγάλο ερώτημα είναι: Μήπως η πολιτική επηρέασε την ιδεολογία; Δες: οι ακροδεξιοί δεν συμμμερίζονται την φασιστική ιδεολογία. Ο Καραντζαφέρης αν και έχει ένα αντιπαθητικό ακροδεξιό κόμμα δεν έχει ένα αντισυστημικό κόμμα.

Όσο για τους μπααθιστές και τον Ανδρέα Παπανδρέου, άλλο λαϊκισμός και άλλο συστράτευση αριστεράς με φασισμό. Μην ταυτίζουμε τα ανόμοια.

Αν αναφέρεσαι στην αδυναμία του SPD το 1914 και την ταύτιση του με την υπεράσπιση του Α' Παγκόσμιου Πόλεμου (όχι το τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου και την αλλαγή της ιδεολογίας) δες και την στάση της κοινής γνώμης εκείνη την εποχή...

Το να ταυτίζεις την αδυναμία του SPD το 1918 με την σημερινή κρίση της σοσιαλδημοκρατίας είναι τουλάχιστον απαράδεκτο. Τι εννοείς με αυτή την ταύτιση; Ότι η εργατική τάξη βρίσκεται στην ίδια μοίρα με την εργατική τάξη των Γερμανών το 1918; Δεν ισχύει αυτό...

Υ.Γ. : Οι παραλληλισμοί με γεγονότα του παρελθόντος είναι πολύ εύκολοι. Δυστυχώς όμως θέλουν πολλές σελίδες για να εξηγηθούν. Δεν πιστέυω ότι έχεις κάνει λάθος στις απόψεις σου. Απλώς δεν τις έχεις τεκμηριώσει σωστά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Ναι, η ακροδεξιά είναι πια μη φασιστική στην Ευρώπη...]
Ενδιαφέρουσα εκδοχή, αλλά τι εννοείς πολιτικά "ακροδεξιά" και τι "φασιστικό";

[ Μπορεί να υποστηρίζεις ότι ακροδεξιά=φασισμός αλλά που το βλέπεις στην πράξη; ]

Π.χ., στην πολιτική του Μιλόσεβιτς, εναντίον των Αλβανών του Κοσσόβου, των "Κοσσοβάρων'' σήμερα εναντίον του Σέρβων του Κοσσόβου, των Ευρωπαίων Σοσιαλδημοκρατών, εναντίον των Σέρβων το 1999 κλπ

[......αν και έχει ένα αντιπαθητικό ακροδεξιό κόμμα δεν έχει ένα αντισυστημικό κόμμα...]
Πως προκύπτει το συμπέρασμα; Γιατί κάπως έτσι "αιφνιδιάστηκε" κι ο κόσμος, όταν και όποτε ο φασισμός ανέλαβε τη διαχείριση του "συστήματος" (π.χ. Φράνκο, Μουσολίνι, Χίτλερ, Πινοσέτ κ.α)

[Όσο για τους μπααθιστές και τον Ανδρέα Παπανδρέου, άλλο λαϊκισμός και άλλο συστράτευση αριστεράς με φασισμό. Μην ταυτίζουμε τα ανόμοια.]

Θεωρείς τον Α. Παπανδρέου "αριστερό";
Κατά τα άλλα, νομίζω, πως έχει δίκιο, εκτός από το περί αδυναμίας του SPD το 1918!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Δεν είναι ολίγον τι α-πολιτίκ η «ευχή» σου;

Ουδόλως!
Δεν είπα ότι θα ήθελα να εξαφανιστούν όλα τα κόμματα, για τα συγκεκριμένα μίλησα.

@fantasmenos: Τα υπόλοιπα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.