Τι σχέση έχουν οι αλλοδαποί με την εγκληματικότητα;

[chester20080]

Εννοείται, αλλά πρέπει να το τεκμηριώσει και το κράτος διατηρεί τη διακριτική ευχέρεια να σε διώξει αν δεν πληροίς τα κριτήριά του.

Για αυτό και όλοι πάνε παράνομα, γιατί ξέρουν ότι αν το κάνουν νόμιμα θα φάνε πόρτα.

ναι ωραία
και ο πρόσφυγας ποιος είναι; πότε μετατρεπεται σε προσφυγα;

 

[nearos]

μα αυτο ρωταω, πότε θεωρειται ενας τετοιος ανθρωπος λαθρομεταναστης;
οταν παει αρον αρον στα συνορα, σταματαει εκει, σηκωνει τα χερια ψηλα χωρις να προχωρησει παραμεσα στη χωρα, και ζηταει βοηθεια, τι ειναι; νομιμος; παρανομος; λαθρομεταναστης; προσφυγας; καλός; κακός; τι;

Όπως καταγράφει η Διεθνής Αμνηστία, μετανάστης ή μετανάστρια θεωρείται ένα πρόσωπο που εγκαταλείπει τη χώρα του για να βελτιώσει τις συνθήκες της ζωής του/της, από κοινωνική ή οικονομική άποψη (πχ για να βρει καλύτερη δουλειά ή να συνεχίσει την εκπαίδευσή του).

Αντίθετα, πρόσφυγας είναι αυτός/η που εγκαταλείπει τη χώρα καταγωγής του/ης ή τον τόπο της τελευταίας ή συνήθους διαμονής του/ης εξαιτίας δικαιολογημένου φόβου δίωξης εξαιτίας της φυλής, της θρησκείας, της εθνικότητας, της συμμετοχής του/ης σε ιδιαίτερη κοινωνική ομάδα ή των πολιτικών του/ης πεποιθήσεων (πραγματικών ή αποδιδόμενων) και για τον λόγο αυτό, δεν μπορεί ή δεν επιθυμεί να επιστρέψει στη χώρα του/ης. Το βασικό διεθνές δεσμευτικό κείμενο σχετικά με τα δικαιώματα των Προσφύγων είναι η Σύμβαση της Γενεύης.

Αν ζητήσει βοήθεια είναι πρόσφυγας αιτών ασύλου. Βεβαίως είναι καλός.
Αν μπεί μέσα και μείνει χωρίς χαρτιά, δηλαδή παράνομα, είναι κακός, παράνομος (λαθρο)μετανάστης
Αν μπεί μέσα με χαρτιά εκ των πρωτέρων είναι μετανάστης

δε καταλαβαινω τη δυσκολια του θεματος

 

[Panzerkampfwagen]

ναι ωραία
και ο πρόσφυγας ποιος είναι; πότε μετατρεπεται σε προσφυγα;

Πρόσφυγας νοείται ως αυτός που φεύγει από ένα κράτος και πηγαίνει άρον-άρον στο πλησιέστερο κράτος ζητώντας πολιτικό άσυλο εφόσον αποδείξει πως διώκεται στο δικό του κράτος -- είναι ένα πολύ ειδικό νομικό καθεστώς εκτάκτου ανάγκης.

Πρακτικά αυτό στην Ευρώπη δε μπορεί να σταθεί από αυτούς που έρχονται στα δικά μας σύνορα, διότι ο άλλος π.χ. είναι από το Αφγανιστάν δε μπορεί νομίμως να θεωρηθεί πρόσφυγας καθώς η απόσταση που χωρίζει το χ Αφγανιστάν από τα ευρωπαϊκά σύνορα είναι κάποιες χιλιάδες χιλιόμετρα.

Πρόσφυγες σκέψου θεωρήθηκαν νόμιμα όσοι έφυγαν από την Γερμανία στην Ελβετία για να γλιτώσουν τους Ναζί, οι Πόντιοι μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή κλπ. Δε νοείται "πρόσφυγας" που έρχεται από το Αφγανιστάν στην... Κρήτη!

 

[chester20080]

Αν ζητήσει βοήθεια είναι πρόσφυγας αιτών ασύλου. Βεβαίως είναι καλός.
Αν μπεί μέσα και μείνει χωρίς χαρτιά, δηλαδή παράνομα, είναι κακός, παράνομος (λαθρο)μετανάστης
Αν μπεί μέσα με χαρτιά εκ των πρωτέρων είναι μετανάστης

δε καταλαβαινω τη δυσκολια του θεματος

η ερωτηση μου ειναι λοιπον η εξης

αν αυριο σκασουν στην ελλαδα 5 εκατομμυρια ανθρωποι στα συνορα και ζητανε ασυλο, χωρις να κανουν κατι παρανομο, δεν εισερχονται, αλλά ζητανε ασυλο στα συνορα
ειπαμε οτι αυτο ειναι νομιμο και σωστο, να ζητησουν ετσι ασυλο κατα αυτον τον τροπο
εμεις το δεχομαστε;

εφοσον λοιπον ειναι νομιμο, γιατι εξαρχης ειμαστε προκατειλημμενοι και τους διωχνουμε με pushbacks, τειχη κλπ;
δεν τους δινουμε καν την ευκαιρια να ερθουν στα συνορα και να ζητησουν ασυλο με αυτον τον νομιμο τροπο
ασχετως του αν απορριφθει ή εγκριθει εκ των υστερων η αιτηση τους
προφανως αυτο το συμβαν θα δημιουργησει αφορητη πιεση στη χωρα και προβληματα, ομως απο ο,τι ειπαμε δυο μηνυματα πριν ειναι νομιμο να το κανουν και ειναι θεμελιωδες δικαιωμα τους. Σωστα;

Ομως εμεις εξαρχης υποθετουμε οτι θα πανε να παρανομησουν και πως αν τους αφησουμε να ερθουν στα συνορα θα επιχειρησουν να εισελθουν παρανομα με το ετσι θελω στη χωρα, δε θα μεινουν απλως στα συνορα να ζητησουν ασυλο. Ομως αυτο ειναι δικη μας υποθεση εκ των προτερων. Καταλαβαινεις πως δημιουργειται ενας φαυλος κυκλος ετσι;

 

[Panzerkampfwagen]

η ερωτηση μου ειναι λοιπον η εξης

αν αυριο σκασουν στην ελλαδα 5 εκατομμυρια ανθρωποι στα συνορα και ζητανε ασυλο, χωρις να κανουν κατι παρανομο, δεν εισερχονται, αλλά ζητανε ασυλο στα συνορα
ειπαμε οτι αυτο ειναι νομιμο και σωστο, να ζητησουν ετσι ασυλο κατα αυτον τον τροπο
εμεις το δεχομαστε;

εφοσον λοιπον ειναι νομιμο, γιατι εξαρχης ειμαστε προκατειλημμενοι και τους διωχνουμε με pushbacks κλπ;
δεν τους δινουμε καν την ευκαιρια να ερθουν στα συνορα και να ζητησουν ασυλο με αυτον τον νομιμο τροπο
ασχετως του αν απορριφθει ή εγκριθει εκ των υστερων η αιτηση τους
προφανως αυτο το συμβαν θα δημιουργησει αφορητη πιεση στη χωρα και προβληματα, ομως απο ο,τι ειπαμε δυο μηνυματα πριν ειναι νομιμο να το κανουν και ειναι θεμελιωδες δικαιωμα τους. Σωστα;

Λάθος προσέγγιση.

Το Push-back αναφέρεται στο γεγονός πως όσοι ανακαλύπτονται ότι εισήλθαν παράνομα διώκονται και απελαύνονται. Αυτό είναι απολύτως νόμιμο.

Η γνώμη σου ίσως να ευσταθούσε αν ανταποκρινόταν στην πραγματικότητα. Θεωρητικά ναι, αν 5 εκ. ψυχές κάτσουν στα νησιά και περιμένουν υπομονετικά να εγκριθούν τα χαρτιά τους νομικά δεν υπάρχει θέμα. Αλλά αυτό ποτέ δεν έχει γίνει. Γιατί λοιπόν προσπαθείς να βρεις γωνία στο 20ρικο;

 

[nearos]

εφοσον λοιπον ειναι νομιμο, γιατι εξαρχης ειμαστε προκατειλημμενοι και τους διωχνουμε με pushbacks κλπ;

Γιατι δεν εχουμε τις υποδομές να δεχτούμε μαζικά 5 εκατομμύριο άτομα μέσα στην χώρα, χώρια που θα ήτανε τρομερά χρονοβόρο και γραφειοκρατική διαδικασία, και στο κάτω κάτω, δε γουστάρω ρε φίλε να είμαι μειονότητα στην ίδια μου την χώρα. Σαμα πως η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα και δεν υπάρχει υπόλοιπος κόσμος να πάνε.
Τα σκέφτεσαι αυτά που λές; Μη ειρωνικά, εδώ έχουμε μόλις 10 εκατομμύρια πληθυσμό και πάμε κατα διαόλου, καλείς αστυνομίες, δε φτάνουν ποτέ, καλείς ασθενοφόρα, δε φτάνουν ποτέ, δεν έχουμε θέσεις εργασίας, είμαστε η χώρα με την χειρότερη αναρχική μέθοδο χτισίματος σπιτιών, και σα να μη φτάναν αυτά έχουμε τεράστια ποσοστά ανεργίας και αστέγων όπου κοιτάξεις, θα ήταν εφικτή η μαζική μετανάστευση 5 εκατομμρίων ανθρώπων; Ελα χριστέ και παναγιά

 

[chester20080]

Γιατι δεν εχουμε τις υποδομές να δεχτούμε μαζικά 5 εκατομμύριο άτομα μέσα στην χώρα, χώρια που θα ήτανε τρομερά χρονοβόρο και γραφειοκρατική διαδικασία, και στο κάτω κάτω, δε γουστάρω ρε φίλε να είμαι μειονότητα στην ίδια μου την χώρα. Σαμα πως η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα και δεν υπάρχει υπόλοιπος κόσμος να πάνε.
Τα σκέφτεσαι αυτά που λές; Μη ειρωνικά, εδώ έχουμε μόλις 10 εκατομμύρια πληθυσμό και πάμε κατα διαόλου, καλείς αστυνομίες, δε φτάνουν ποτέ, καλείς ασθενοφόρα, δε φτάνουν ποτέ, δεν έχουμε θέσεις εργασίας, είμαστε η χώρα με την χειρότερη αναρχική μέθοδο χτισίματος σπιτιών, και σα να μη φτάναν αυτά έχουμε τεράστια ποσοστά ανεργίας και αστέγων όπου κοιτάξεις, θα ήταν εφικτή η μαζική μετανάστευση 5 εκατομμρίων ανθρώπων; Ελα χριστέ και παναγιά

ενα νουμερο ειπα, πες πως ειναι 10.000
500.000 οπως το 2015 κλπ
αν ολοι αυτοι καθονταν ειρηνικα στα συνορα, το οποιο απο,τι ειπαμε ειναι νομιμο και θεμελιωδες ανθρωπινο δικαιωμα, παρολο που δεν θα μας αρεζε, θα επρεπε να το δεχθουμε, αυτο ρωταω

 

[nearos]

ενα νουμερο ειπα, πες πως ειναι 10.000
500.000 οπως το 2015 κλπ
αν ολοι αυτοι καθονταν ειρηνικα στα συνορα, το οποιο απο,τι ειπαμε ειναι νομιμο και θεμελιωδες ανθρωπινο δικαιωμα, παρολο που δεν θα μας αρεζε, θα επρεπε να το δεχθουμε, αυτο ρωταω

Tότε βεβαίως

 

[nPb]

Δεν βλέπω πουθενά αλλοδαπούς. Απλά ανθρώπους που μαζεύουν ελιές βλέπω. Δεν είμαι κακοπροαίρετος.

 

[chester20080]

Σαν πρόσφυγες πέρασαν από τον Εβρο οι δύο εκτελεστές της Γλυφάδας - Το αιματοκύλισμα της τουρκικής μαφίας στην Ελλάδα | ΤΑ ΝΕΑ

Στην αστυνομία εκτιμούν ότι η ομάδα κρούσης της μαφιόζικης εκτέλεσης στη Γλυφάδα είχε τέσσερα άτομα, δύο εκτελεστές και δύο συνεργούς

www.tanea.gr

 

[American Economist]

Μην ξεχάσει να πάρει επιπλέον μετανάστες από Αφρική και μέση ανατολή.

Gang warfare propels Sweden's homicide rate among Europe's highest

The surge in gang violence in Sweden has led to one of the highest homicide rates in Europe, with official data showing that fatal shootings have more than doubled in a year. #EuropeNews

www.euronews.com