Subject to change
e-steki.gr Founder


Θεωρείτε ότι έχει κάποια βάση αυτό; Συνδέονται αυτές οι δύο επιστήμες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος



με τη φιλοσοφια και δει την αρχαια ελληνικη, εχω μεγαλο κολλημα.. και γιαυτο θα ανφερθω μονο στους ελληνες σοφιστες.
κατ αρχας στην ιστορια της ψυχολογιας καταγραφεται πως ο Αριστοτελης θεωρειται ο πρωτος ψυχολογος και μαζι με τον Πλατωνα ειναι οι πρωτοι που θετουν τις βασεις της φιλοσοφικης προσεγγισης των ψυχολογικων φαινομενων.
και οι δυο, διατυπωνοντας αρχικα καποιες γενικες αρχες, δινουν (κατα το δυνατο) μια επιστημινικη αποπειρα ορισμου της εννοιας της ΨΥΧΗΣ και μια πιο συστηματικη- επιστημονικη ψυχο -ΛΟΓΙΑ!!
που το λεει η ιδια η λεξη: λογος της ψυχης, αν δεν ηταν οι αρχαιοι ελληνες φιλοσοφοι ικανοι για αυτο τοτε ποιοι?
μπορω να παραθεσω κ αλλα.. αλλα φοβαμαι πως θα γινω κουραστικη.. γιατι ετσι και ξεκινησω δε σταματαω!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


Συμφωνώ με τη συμφωνούσα εισηγήτρια του θέματος και θα περιμένω και εγώ "ακούραστα", για τα "περαιτέρω" σου, αγαπητή Ηρώ. Εξάλλου τα θέματα Φιλοσοφίας, όσο και της εφαρμοσμένης της "υποειδικότητας", που έμεινε ως "Ψυχολογία", είτε οι Έλληνες(εννοούνται, οι "Αρχαίοι", βέβαια!) είτε οι Κινέζοι(εννοούνται και γι' αυτούς, οι "Αρχαίοι" τους!) τα επεξεργάζονταν συνήθως, όταν ξεκουράζονταν και για να ξεκουραστούν!Πολύ ενδιαφέρον το μήνυμα σου Ηρώ. Δεν νομίζω ότι θα γίνεις κουραστική αν παραθέσεις κι άλλα, τουλάχιστον όχι σε μένα![]()
Λοιπόν, αγαπητή Ηρώ, προχώρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος


συμφωνα με το φρουδισμο το μονο μερος ππου νιωθει πραγματικα ευτυχισμενος ειναι η μητρα,οπυ ζει επι 9 μηνες και απολαμβανει συνεχη τροφη, και υπνο, μουσικη (υποκρουση απο τον χτυπο της καρδιας της μητερας.. τι καλυτερο?), ασφαλεια και ασυνειδησια. οταν ο ανθρωπος γεννιεται, αρχιζει τον αγωνα να επιστρεψει με καθε τροπο (υλικο ή πνευματικο) σε μια κατασταση αντιστοιχη της μητρασς.
στη σημερινη κοινωνια ο μεσος ανθρωπος θεωρει ιδανικη κατασταση , εκειν κατα την οποια καποιος εχει πιασει το τζοκερ, εχει χτισει μια βιλα με ψηλο φραχτη για να μην τον βλεπουνε και κυκλοφορειν με αμαξι με μαυρα τζαμια. αν σε αυτον τον ανθρωπο ελεγες οτι θα συσσωρευε τροφη, νερο και οτι αλλο θελει στο παλατι του και δε χρειαζεται να βγει απο αυτο, θα σου ελεγε οτι αυτη η κατασταση ειναι το ανωτερο που μπορει να πετυχει καποιος στη ζωη του.
και τωρα ερχομαστε στη θεωρια του πλατωνικου σπηλαιου....

το παλτωνικο σπηλαιο ειναι η κατ εξοχην υλοποιηση της αρχεγονης μητρας, οπου ο ανθρωπος ζει προστατευμενος και ασφαλης αοπο τον πραγματικο εξωτερικο κοσμο. ολοι ζουμε στο σπηλαιο-μητρα, ειτε βιολογικο,ειτε θρησκευτικο ειτε πολιτικο. ολες οι εκφανσεις της ζωης μας ειναι η προσπαθεια να υλοποιησουμε ειτε πραγματικα ειτε φαντασιακα το σπηλαιο-μητρα.
και καποιος που μεθαει αλλωστε ή παιρνει ναρκωτικα, βιωνει λιγη απο την γλυκια ασυνειδησια και ζαλαδα του σπηλαιου. καποιος που χτιζει τη βιλα και την πισινα του.. θελει λιγη απο την ασφαλεια και την ησυχια του σπηλαιου.
βλεπουμε λοιπον.. πως δυο ανθρωποι, που απεχουν χιλιαδες χρονια.. προσεγγιζουν και ερμηνευουν το ιδιο φαινομενο με τον ιδιο ακριβως τροπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
woochoogirl
Τιμώμενο Μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


"...και ειδικοτερα για το ποτε ενας ανθρωπος νιωθει ευτυχια!" : ευτυχία ή χαρά, το αληθινό ζητούμενο;ας δωσουμε καποια παραδειγματα λοιπον.. για τη σχεση που εχει ο Πλατωνας με τον Φρουντ και ειδικοτερα για το ποτε ενας ανθρωπος νιωθει ευτυχια!
συμφωνα με το φρουδισμο το μονο μερος ππου νιωθει πραγματικα ευτυχισμενος ειναι η μητρα,οπυ ζει επι 9 μηνες και απολαμβανει συνεχη τροφη, και υπνο, μουσικη (υποκρουση απο τον χτυπο της καρδιας της μητερας.. τι καλυτερο?), ασφαλεια και ασυνειδησια. οταν ο ανθρωπος γεννιεται, αρχιζει τον αγωνα να επιστρεψει με καθε τροπο (υλικο ή πνευματικο) σε μια κατασταση αντιστοιχη της μητρασς.
στη σημερινη κοινωνια ο μεσος ανθρωπος θεωρει ιδανικη κατασταση , εκειν κατα την οποια καποιος εχει πιασει το τζοκερ, εχει χτισει μια βιλα με ψηλο φραχτη για να μην τον βλεπουνε και κυκλοφορειν με αμαξι με μαυρα τζαμια. αν σε αυτον τον ανθρωπο ελεγες οτι θα συσσωρευε τροφη, νερο και οτι αλλο θελει στο παλατι του και δε χρειαζεται να βγει απο αυτο, θα σου ελεγε οτι αυτη η κατασταση ειναι το ανωτερο που μπορει να πετυχει καποιος στη ζωη του.
και τωρα ερχομαστε στη θεωρια του πλατωνικου σπηλαιου....![]()
το παλτωνικο σπηλαιο ειναι η κατ εξοχην υλοποιηση της αρχεγονης μητρας, οπου ο ανθρωπος ζει προστατευμενος και ασφαλης αοπο τον πραγματικο εξωτερικο κοσμο. ολοι ζουμε στο σπηλαιο-μητρα, ειτε βιολογικο,ειτε θρησκευτικο ειτε πολιτικο. ολες οι εκφανσεις της ζωης μας ειναι η προσπαθεια να υλοποιησουμε ειτε πραγματικα ειτε φαντασιακα το σπηλαιο-μητρα.
και καποιος που μεθαει αλλωστε ή παιρνει ναρκωτικα, βιωνει λιγη απο την γλυκια ασυνειδησια και ζαλαδα του σπηλαιου. καποιος που χτιζει τη βιλα και την πισινα του.. θελει λιγη απο την ασφαλεια και την ησυχια του σπηλαιου.
βλεπουμε λοιπον.. πως δυο ανθρωποι, που απεχουν χιλιαδες χρονια.. προσεγγιζουν και ερμηνευουν το ιδιο φαινομενο με τον ιδιο ακριβως τροπο.
"πραγματικα ευτυχισμενος": ;;;
"...βλεπουμε λοιπον.. πως δυο ανθρωποι, που απεχουν χιλιαδες χρονια.. προσεγγιζουν και ερμηνευουν το ιδιο φαινομενο με τον ιδιο ακριβως τροπο." : να λάβουμε εδώ υπόψη μας, ότι ίσως κάτι παρόμοιο( ή ανάλογο) να συμβαίνει μεταξύ των ανθρώπωνμ εδώ και 10.000.000 χρόνια( αν πράγματι τόση είναι η ηλικία της ανθρωπότητας). Αλλά σίγουρα, στην περίπτωση των δύο αυτών σχετικά πρόσφατων προγόνων μας(εννοείται, πολιτισμικά), απλά ο Σιγμούνδος "επαλήθευσε" τον Πλάτωνα.
Ένα ερώτημα όμως: Ήταν άραγε πιο "ευτυχισμένοι" οι "άνθρωποι των σπηλαίων", από τους ανθρώπους που σήμερα ζουν σε κάποιο Ξενοδοχείου του Ντουμπάι ή "ουρανοξύστη" της Ν. Υόρκης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος


"...και ειδικοτερα για το ποτε ενας ανθρωπος νιωθει ευτυχια!" : ευτυχία ή χαρά, το αληθινό ζητούμενο;
"πραγματικα ευτυχισμενος": ;;;
"...βλεπουμε λοιπον.. πως δυο ανθρωποι, που απεχουν χιλιαδες χρονια.. προσεγγιζουν και ερμηνευουν το ιδιο φαινομενο με τον ιδιο ακριβως τροπο." : να λάβουμε εδώ υπόψη μας, ότι ίσως κάτι παρόμοιο( ή ανάλογο) να συμβαίνει μεταξύ των ανθρώπωνμ εδώ και 10.000.000 χρόνια( αν πράγματι τόση είναι η ηλικία της ανθρωπότητας). Αλλά σίγουρα, στην περίπτωση των δύο αυτών σχετικά πρόσφατων προγόνων μας(εννοείται, πολιτισμικά), απλά ο Σιγμούνδος "επαλήθευσε" τον Πλάτωνα.
Ένα ερώτημα όμως: Ήταν άραγε πιο "ευτυχισμένοι" οι "άνθρωποι των σπηλαίων", από τους ανθρώπους που σήμερα ζουν σε κάποιο Ξενοδοχείου του Ντουμπάι ή "ουρανοξύστη" της Ν. Υόρκης;
αυτο ειναι μια αλλη μεγαλη συζητηση.. εχεις δικιο!

αλλα απαντησα δινοντας ενα παραδειγμα στη Λια, για το κατα ποσο συνδεεται η φιλοσοφια με την ψυχολογια.
ο Φρουντ για παραδειγμα ερμηνευοντας τους λογους των αρχαιων ελληνων φιλοσοφων, κατεληξε να τους υιοθετησει και φυσικα να τους θεσει σε μια πιο συγχρονη μορφη.. που η κοινωνια εχει επιβαλλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος


στην ψυχαναλυση ας αποδεχτουμε (πειτε μου αν εχω λαθος) πως ο ασθενης δεν πρεπει να αποδεχτει καμια αποψη που θα αναφερει δογματικα ο θεραπευτης του , αν πρωτα δε βγει απο μεσα του ΜΑΙΕΥΤΙΚΑ.
ο Σωκρατης στο διαλογο του με καποιο αλλο ατομο, ξεχνουσε και απαρνιοταν καθε προκαταληψη πκαι στερεοτυπο που ειχε για το συγκεκριμενο θεμα. ενω,προσποιουνταν πως δε γνωριζε τιποτα για το θεμα.. η λεγομενη "σωκρατικη ειρωνια"


ε λοιπον.. αυτην την "σωκρατικη ειρωνια" και "μαιευτικη μεθοδο" χρησιμοποιουν σημερα οι ψυχολογοι και ψυχιατροι! μου εχει μιλησει απειρες ο φορες ο πατερας μου γιαυτα,οντας ψυχολογος.. και αρχαιοελληνιστης!
οι περισσοτεροι λοιπον ψυχολογοι δε διδασκονται να τα χρησιμοποιουν σωστα. δεν ξεκινουν απο το πρωτο βημα,που ειναι η απορριψη των υφισταμενων κοινωνικων προκαταληψεων και στερεοτυπων. ακομα και τα βιβλια με τα οποια εχουν διδαχτει την ψυχαναλυση.. προσφερουν ετοιμες θεωριες.. που τις αποδεχονται ως αληθεις!ετσι ο ψυχολογος-ψυχαναλυτης ειναι προκατειλημενος με γνωσεις που τις αποδεχεται ως αδιαμφισβητητες..
κι εδω ερχεται η μεγαλη διαφορα.. οι ψυχολογοι ειναι επαγγελματιες, που εχουν σκοπο να θεραπευσουν τον ασθενη,εναντι αμοιβης.. ο Σωκρατης δεν ηταν επαγγελματιας και δεν επαιρνε χρηματα. σκοπος του ηταν να δειξει στους αλλους οτι δεν ειχαν γνωση την αγνοια τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


: ακριβώς!!!... σκοπος του ηταν να δειξει στους αλλους οτι δεν ειχαν γνωση την αγνοια τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Ακριβώς επειδή λειτουργούσε έτσι, η αρχαία φιλοσοφία διατύπωσε, νόμους των μαθηματικών και της φυσικής, όπως λένε, χιλιάδες χρόνια πρίν αυτοί με τις θετικες επιστήμες αποδειχθούν.
Νομίζω ότι συγχεουμε την φιλοσοφία με την ψυχολογία λανθασμένα επειδή και στις δύο το βασικο συστατικό που γνωρίζουμε είναι η συζήτηση. Ο φιλόσοφος συζητά με τους άλλους φιλόσοφους και ο ψυχολόγος με τους ασθενείς του. Ομως δεν βρίσκω περισσότερη σχέση μεταξύ των δύο απο αυτή. Οσο για το κατα πόσο η ψυχολογία προσέγγισε την ανθρώπινη ψυχή πέρισσότερο απο την φιλοσοφία, υπάρχουν πάρα πόλλε΄ς αντιρρήσεις.
Η συναισθηματική νοημοσύνη, ναι, αυτή είναι επιστημονική μέθοδος ανίχνευσης και προσδιορισμού της συμπεριφοράς και εύχομαι να αντικαταστήσει σύντομα την ψυχολογία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Η ψυχολογία δεν νοιώθει την ανάγκη, όπως η φιλοσοφία, να αποδείξει τα λεγόμενά της,
Σαφώς και νιώθει την ανάγκη να αποδείξει τα λεγόμενα της, κάτι που γίνεται με έρευνες και στατιστικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σαφώς και νιώθει την ανάγκη να αποδείξει τα λεγόμενα της, κάτι που γίνεται με έρευνες και στατιστικές.
εννοώ στις συνεδρίες, από όσο έχω παρατηρήσει. Λες και μιλάς σε ντουβάρι είναι τις περισσότερες φορές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Τότε μάλλον πήγες σε κακό (με την έννοια του κακού επαγγελματία) ψυχολόγο.εννοώ στις συνεδρίες, από όσο έχω παρατηρήσει. Λες και μιλάς σε ντουβάρι είναι τις περισσότερες φορές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Τότε μάλλον πήγες σε κακό (με την έννοια του κακού επαγγελματία) ψυχολόγο.![]()
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω μεγάλη εμπειρία. Εχω γνωρισει έξι και οι πέντε ήταν καλοί. Μόνο την μία την βρήκα όλως διόλου απατεώνα. Ομως εδώ επίσημαίνω την διαδικασία ασχέτως επιδόσεων που ήταν η ιδια για όλους. Απόφεύγου να εκφράσουν π΄ροσωπίκή γνώμη και άν το κάνουν αποφεύγουν να την τεκμηριώσουν.
Οταν ένας άνθρωπός έχει ένα προβλημα έχει ανάγκη μιας συμβουλής κατεύθυνσης ή πα;ρέμβασης. Θέλει ενα σύμβουλο, ή ενα συμμαχο. Ο ψυχολόγος δεν μπορει να κινειται στο "γενικά εσύ" οπως λένε και οι Κατσιμήχες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Καλά κάνουν και δεν εκφράζουν προσωπική άποψη, διότι θα υπήρχε πρόβλημα στη διαδικασία της ψυχανάλυσης αν αυτή ήταν αρνητική. Δεν δέχονται όλοι οι άνθρωποι τις αρνητικές κριτικές και υποτίθεται ότι δεν πας σε ψυχολόγο για να σε κρίνει (αυτό άλλωστε είναι και το θετικό του).Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω μεγάλη εμπειρία. Εχω γνωρισει έξι και οι πέντε ήταν καλοί. Μόνο την μία την βρήκα όλως διόλου απατεώνα. Ομως εδώ επίσημαίνω την διαδικασία ασχέτως επιδόσεων που ήταν η ιδια για όλους. Απόφεύγου να εκφράσουν π΄ροσωπίκή γνώμη και άν το κάνουν αποφεύγουν να την τεκμηριώσουν.
Οταν ένας άνθρωπός έχει ένα προβλημα έχει ανάγκη μιας συμβουλής κατεύθυνσης ή πα;ρέμβασης. Θέλει ενα σύμβουλο, ή ενα συμμαχο. Ο ψυχολόγος δεν μπορει να κινειται στο "γενικά εσύ" οπως λένε και οι Κατσιμήχες
Ξεφεύγουμε από το θέμα πάντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριαχ
Νεοφερμένο μέλος


Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω μεγάλη εμπειρία. Εχω γνωρισει έξι και οι πέντε ήταν καλοί. Μόνο την μία την βρήκα όλως διόλου απατεώνα. Ομως εδώ επίσημαίνω την διαδικασία ασχέτως επιδόσεων που ήταν η ιδια για όλους. Απόφεύγου να εκφράσουν π΄ροσωπίκή γνώμη και άν το κάνουν αποφεύγουν να την τεκμηριώσουν.
Οταν ένας άνθρωπός έχει ένα προβλημα έχει ανάγκη μιας συμβουλής κατεύθυνσης ή πα;ρέμβασης. Θέλει ενα σύμβουλο, ή ενα συμμαχο. Ο ψυχολόγος δεν μπορει να κινειται στο "γενικά εσύ" οπως λένε και οι Κατσιμήχες
Αν θέλεις μια φιλική συμβουλή, όταν έχεις κάποιο πρόβλημα, πήγαινε μια μεγάλη βόλτα. Σε ένα άγνωστο γαι σένα μέρος, παρατήρησε τους ανθρώπους, ξέχνα λίγο το δικό σου πρόβλημα και συγκεντρώσου στους άλλους. Άνοιξε και μια μικρή κουβεντούλα αν σου τύχει με αγνώστους. (Πετυχημένες κουβέντες με "σοφούς" αγνώστους είναι η καλύτερη λύτρωση στα προβλήματά μας) αφού νιώσεις καλύτερα άρχισε να βάζεις μια μια τις σκέψεις στο κεφάλι σου και να τις κρίνεις. Η κουβέντα με τον εαυτό μας βοηθάει πολύ. Οι ψυχολόγοι θέλουν πολύ χρόνο να τους αφιερώσεις και τους εμπιστευτείς. Η κουβέντα με τον εαυτό σου σε οδηγεί σε πολύ καλά συμπεράσματα και είναι εγγύηση. Βελτιώνεις την αυτοπεποίθησή σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pierr
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


.....Πετυχημένες κουβέντες με "σοφούς" αγνώστους είναι η καλύτερη λύτρωση στα προβλήματά μας. .....Οι ψυχολόγοι θέλουν πολύ χρόνο να τους αφιερώσεις και τους εμπιστευτείς........
Να η διαφορά φιλοσοφίας και ψυχολογίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος


Να η διαφορά φιλοσοφίας και ψυχολογίας
δε νομιζω πως αυτη ειναι η ουσιαστικη διαφορα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.