Χρυσή Αυγή: η πορεία της ως πολιτικό κόμμα και εγκληματική οργάνωση

[amarelia]

να ακούγονται όλες οι φωνές

μια παρένθεση από μένα εδώ, εγώ δεν θέλω να ακούγονται όλες οι φωνές.
Κάποιες είναι για να θάβονται στο χώμα όπως κάνουν οι γάτες με τα σκατά.
Δεν αξίζουν κανέναν τόπο ή χώρο έκφρασης

 

[nearos]

μια παρένθεση από μένα εδώ, εγώ δεν θέλω να ακούγονται όλες οι φωνές.
Κάποιες είναι για να θάβονται στο χώμα όπως κάνουν οι γάτες με τα σκατά.
Δεν αξίζουν κανέναν τόπο ή χώρο έκφρασης

Mπα. Οφείλονται να ακούγονται ολες οι φωνές.
Τώρα εννοείται οτι η δικαιοσύνη θα πράξει αναλόγως και οι ακραίες εξτρεμιστικες φωνές θα υποστούν τις συνέπειες.
Ο λαος υποτίθεται οτι ξερει τι συμφέρει τον ίδιο καικ να πράττει αναλόγως τις ανάγκες του. Αν ειναι να απαγορεύσουμε ενα κόμμα ας απαγορεύσουμε ολα εκτός απο ενα να μας κυριαρχεί. Democracy is for the people by the people, but the people are sometimes retarded.

 

[amarelia]

Mπα. Οφείλονται να ακούγονται ολες οι φωνές.
Τώρα εννοείται οτι η δικαιοσύνη θα πράξει αναλόγως και οι ακραίες εξτρεμιστικες φωνές θα υποστούν τις συνέπειες.
Ο λαος υποτίθεται οτι ξερει τι συμφέρει τον ίδιο καικ να πράττει αναλόγως τις ανάγκες του. Αν ειναι να απαγορεύσουμε ενα κόμμα ας απαγορεύσουμε ολα εκτός απο ενα να μας κυριαρχεί. Democracy is for the people by the people, but the people are sometimes retarded.

εγώ την προσωπική μου άποψη είπα, δηλαδή τι θέλω εγώ γιατί τα δικά μου αυτιά και μάτια ματώνουν και δεν είμαι ούτε και ήμουν ψύχραιμη ποτέ με τέτοιες φωνές.
Οπότε και δεν θέλω να τις ακούω

 

[nearos]

Απολυτα σεβαστό. Δεν ειναι δουλεια κανενος να φιμωνει κανεναν αλλον. Δικαίωμα του είναι ομως να τον αποκλείει και να μη του δινει κοινωνικη και πολιτικη ισχυ.

 

[Isolde75]

μια παρένθεση από μένα εδώ, εγώ δεν θέλω να ακούγονται όλες οι φωνές.
Κάποιες είναι για να θάβονται στο χώμα όπως κάνουν οι γάτες με τα σκατά.
Δεν αξίζουν κανέναν τόπο ή χώρο έκφρασης

Δε ξέρω, για μένα αυτό δεν είναι εφικτό, ανοίγει περίεργα παραθυράκια. Πρέπει να βάλεις κάποιον διαιτητή που να ορίζει τι είναι σωστό και τι λάθος και τα κριτήρια του δε θα συμβαδίζουν πάντα με τα δικά σου, άσε που και τα δικά σου είναι σωστά μόνο για σένα. Νομίζω πρέπει να είμαστε τρέλα αισιόδοξοι για να πιστευουμε ότι κάτι τέτοιο θα λειτουργήσει ακριβώς όπως το φανταζόμαστε

 

[giannhs2001]

Απόλυτα σεβαστό μέχρι να βγει η άλλη μεριά να πει το ίδιο για τις απόψεις τους και να τους κάνει να τρέμουν να τις εκφράσουν δημόσια (γιατί δεν θα έχουν χώρο). Ήδη αυτά που εύχονται εν μέρει γίνονται καθώς το σύστημα που υπηρετούν τα έχει βάλει με τις εθνικιστικές φωνές και σε πολλά social media ορισμένες λέξεις αυτομάτως οδηγούν σε ολικό αποκλεισμό.

Για όλους είναι τέρμα βολικό να μην υπάρχει χώρος για τις άλλες απόψεις, όμως για κανέναν δεν είναι βολικό αυτό να του γυρίσει μπούμερανγκ. Όπως έχω πει και άλλες φορές, η εξοικείωση του κόσμου με κομματικούς αποκλεισμούς, φυλακίσεις πολιτικών κ.λπ. μπορεί κάποια μέρα να γυρίσει σε βάρος αυτών που πανηγυρίζουν αντιφασιστικές αστικές νίκες. Τότε με τι μούτρα όλοι αυτοί θα μιλάνε για ελευθερίες;

 

[juste un instant]

Πάντως επί 4,5 χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έβρισκε αίθουσα για να δικαστεί η Χρυσή Αυγή. Η τουλάχιστον επί Σύριζα δεν βρισκόταν αίθουσα...
Ο Μπαρμπαρούσης της Χ.Α προέτρεπε τους ψηφοφόρους της να ψηφίσουν Σύριζα...

 

[ilias90]

Αυτά είναι Ακροδεξιά κόμματα, πολυ σωστά κάνει η κυρα Δημοκρατία και τα βαφτίζει ετσι. Σε τι διαφωνείς;
Το «Πατρις- Θρησκεία- Οικογενεια» δεν είναι ακροδεξιό σύνθημα από μόνο του αλλά είναι ένα σύνθημα το οποίο το χρησιμοποιούν οι ακροδεξιοι.

Όχι, δεν είναι ακροδεξιά κόμματα η Νίκη και η Ελληνική Λύση, αφού δεν είναι ριζοσπαστικά και δεν επιθυμούν ανατροπή του πολιτεύματος, όπως λέει ο Γιάννης. Πάμε όμως να δούμε πως σας έκαναν να θεωρείτε (κι εσένα και τους υπόλοιπους συνομιλητές) τέτοιου είδους κόμματα ακροδεξιά.

Η αρχή ξεκίνησε με την υιοθέτηση σε ακαδημαϊκούς κύκλους απόψεων φιλοσόφων όπως ο Σαρτρ, ο Λακάν, η Μποβουάρ κ.α., εν γένει όλους που στήριζαν θεωρίες της αποδόμησης του παραδοσιακού κόσμου και τόνιζαν τον αυτοπροσδιορισμό/αυτοολοκλήρωση του ατόμου, εν γένει μία (ε)αυτιστική οπτική για τη ζωή. Αυτές οι επικίνδυνες θεωρίες ήταν τα σπάργανα -ας πούμε- για τον «μετάνθρωπο», ήθελαν την απέκδυση του ανθρώπου από φύλα, φυλές, θρησκείες κ.λπ. Ας προσθέσουμε και τη θεωρία του συστημικού ρατσισμού, η οποία βλέπει ρατσισμό κυριολεκτικά παντού, καθιστώντας τους ανθρώπους έρμαια της θυματοποίησης και της ατελείωτης κλάψας.

Φτάνοντας στην πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού και αφού έφυγε ο μεγάλος εχθρός της Δύσης, αυτή ήταν ελεύθερη πια να προχωρήσει στην παγκοσμιοποίηση (και πριν το έκανε, αλλά τώρα με πολύ πιο γοργούς ρυθμούς.) Και για να γίνει αυτό, προφανώς, ο κόσμος έπρεπε να απωλέσει ενοποιητικά στοιχεία του έθνους πρώτα από όλα, έπειτα της οικογένειας και τέλος της θρησκείας. Το έθνος είναι εύλογο γιατί δεν είναι επιθυμητό σε έναν παγκοσμιοποιημένο κόσμο. Η οικογένεια, δεύτερον, είναι από μόνη της η πρώτη μικρή κοινότητα του ανθρώπου και ένας καπιταλιστικός κόσμος με προβιά αριστερίστικων ιδεολογιών προφανώς ήθελε την αποδόμησή της, ώστε ο άνθρωπος να αισθάνεται μόνος (δεν είναι τυχαίο το πόσο προωθείται από παντού η απομάκρυνση των ανθρώπων από την οικογένειά τους, για κάθε σοβαρό και ασόβαρο λόγο.) Τέλος, η θρησκεία θα μπορούσε να εξυπηρετήσει συμφέροντα του συστήματος, αν υπήρχε ενιαίος Χριστιανισμός και ενώνονταν κάτω από τη σκέπη του οι άνθρωποι, αλλά μετά υπάρχουν κι άλλες θρησκείες και επίσης υπάρχει σύνδεση Χριστιανισμού - συντηρητισμού, οπότε είναι και αυτή πρόβλημα για το καθεστώς.

Η μεγαλύτερη δε νίκη του καπιταλιστικού συστήματος ήταν ότι κατάφερε την μετουσίωση των «αντιπάλων» του από μια κομμουνιστική θεώρηση σε μια αριστερή/ελευθεριακή οπτική. Η σύγχρονη ελευθεριακή αριστερά είναι εμπνευσμένη εν πολλοίς από φιλοσόφους σαν αυτούς που ανέφερα στην αρχή και έχει φύγει από την έμφαση στον πόλεμο των τάξεων σε ζητήματα αυτοπροσδιορισμού και λοιπές ανοησίες. Βούτυρο στο ψωμί του καπιταλισμού, μιας και ο αντίπαλός του όχι μόνο δεν πηγαίνει σε ευθεία κόντρα, αλλά υποστηρίζει την εμμονή στο άτομο και τον ατομικισμό (άσχετα αν λένε το αντίθετο), που τόσο επιθυμεί ο καπιταλισμός. Οπότε, αυτό που βλέπετε ως ακροδεξιά σήμερα ήταν αυτό που πριν είκοσι χρόνια αποκαλούταν δεξιά και σε είκοσι χρόνια από τώρα ακροδεξιές και εξτρεμιστικές αντιλήψεις θα είναι να λες ότι υπάρχουν δύο φύλα, να λες ότι υπάρχουν διαφορές μεταξύ των εθνών και σε πενήντα να λες πχ ότι είσαι Χριστιανός. Και τότε θα είναι αυτά τα οποία θα σιχαίνεται να ακούει η @amarelia της εποχής και θα θέλει να θαφτούν σαν περιττώματα απόψεις σαν του αντίστοιχου ilias90. Και επειδή τα όρια μεταξύ του τι θεωρείται ρατσιστικό ή μπορεί να έχει «ρατσιστικές προεκτάσεις» και τι όχι είναι ασαφή (σκοπίμως, προφανώς), όποια άποψη προσιδιάζει στο Πατρίς -Θρησκεία - Οικογένεια κάποια στιγμή (νομοτελειακά αυτό) θα γίνει εχθρός της Αγίας Δημοκρατίας, ώστε να συμβεί το παρακάτω:

Πρακτικά αυτό δε θα ήταν λογοκρισία γιατί δε φιμώνεις την άποψη, αλλά την υποκίνηση βίας. Μπορείς να εκφράσεις ελεύθερα το "Έχουμε πρόβλημα με τους μετανάστες, πρέπει να βρεθεί λύση", αλλά όχι το "Θα δείτε τι θα πάθατε μόλις βγούμε". Η ανταλλαγή ιδεών μας ενδιαφέρει, να ακούγονται όλες οι φωνές, όχι οι ρατσιστικές προεκτάσεις, και αυτό ουσιαστικά είναι η ελευθερία του λόγου.. Κι εσύ πάντως επιλεκτικά αμφισβητείς, κυρίως αυτά που εξυπηρετούν το αφήγημα σου

Δηλαδή να βαπτίζουμε οποιαδήποτε αντίθετη άποψη «ρατσισμό», ώστε να μπορούμε να λέμε ότι δεν λογοκρίνουμε, αλλά προστατεύουμε τη Δημοκρατία και την ελευθερία του λόγου (αρκεί αυτός να μην διαφωνεί πολύ μαζί μας.)

 

[Πουπουλίνα]

Υπαρχει η ''ιδεα'' η οποια προερχεται ακριβως απο τα ναζιστομουτρα και ακροδεξια μορφωματα..οτι οταν κοβεις κομματα απο την βουλη ειναι αντιδημοκρατικο..και οτι στη δημοκρατια ολες οι αποψεις πρεπει να ακουγονται.Κια αυτο το εχουν καραμελα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΥΣΗ ΤΗΣ.
Ειναι οφθαλμοφανεστατο το γιατι.Για να μπορουν να διαδιδουν ανενοχλητοι τισ εγκληματικες αποψεις τους.

Οχι φιλτατα ναζιστοχριστιανοταλιμπανακια.Εχετε ηθελημενα μπερδεψει την δημοκρατια με την ασυδοσια..ΕΠΕΙΔΗ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΟΥΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΣΑΣ.Σας χτυπαμε με τα δικα σας μεσα.ΜΕΣΩ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ!ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΤΕ!

Ε..οχι.Αυτο πια δεν περναει.

Δημοκρατια δεν ειναι να εχουμε στη βουλη εγκκηματιες και εγκληματικα κομματα,Και σταματηστε την καραμελα οτι και τα αλλα κομματα ειναι ετσι.ΟΧΙ....δεν ειναι ετσι.Μπορει να μην μας ικανοποιουν αλλα αυτο δεν μπορει να χρησιμοποιηται για να ξεπολενει ναζιστικους εγκληματιες.


Την δημοκρατια την φτιαχνουμε και προσπαθουμε για αυτην. ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΥΟΥΜΕ.

''Ολες οι αποψεις ειναι σεβαστες'' ΜΠΑ; Ποιος το λεει αυτο; ΟΙ ΝΑΖΙΣΤΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΤΑΛΙΜΠΑΝ επειδη θελουν να διαδωσουν τις βρωμικες ιδεες τους;

Ολες οι αποψεις ειανι σεβαστες..ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ.....ξεχνανε το ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ....

Αρκει να μην ειναι κηρυγματα μισους..ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ διαδιδουν ΑΜΕΣΑ Ή ΕΜΜΕΣΑ καταλυση δημοκρατιας,να μην βαλονται κατα φυλων(δεν μιλαω για εγκληματικα και τρομοκρατικα στοιχεια αλλα γενικοτερα για φυλες),να μην ΕΞΥΝΜΝΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΩΟΙΚΟΤΗΤΕΣ και πολλα λοιπα.

Μηπως να ακουμε την αποψη του καθε παιδεραστη και να την συζηταμε μαζι του;
Μηπως να ακουμε την αποψη του καθε βιαστη και να την συζηταμε;
Μηπως να ακουμε την αποψη του βασανιστη ζωων και να την συζηταμε;
Μηπως να ακουμε την αποψη του καθε δολοφονου και να την συζηταμε;
Μήπως να ακουμε την αποψη αυτν που λενε οτι οι ομοφυλοφιλοι δενε χουν δικαιωμα σε τιποτα και να την συζηταμε;
Μηπως να ακουμε την αποψη των ναζιστων και να την συζηταμε;
Μηπως να ακουμε την αποψη αυτων που υποστηριζουν την καταλυση της δημοκρατιας και αν την συζηταμε;
Ε..ΟΧΙ.

Αυτες οι αποψεις ειναι εγκληματικες και δεν μπορουμε να τις συζηταμε.
Υποτιθεται οτι σαν ανθρωποτητα εχουμε ξεπερασει καποια πραγματα και ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΓΥΡΝΑΜΕ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ.
Τελεια και παυλα.

 

[amarelia]

πάντως πραγματικός Χριστιανός και φασίστας δεν στέκουν μαζί, κάπου κοροιδεύει ο κόσμος τον εαυτό του, σε κάτι απο τα δυό είναι γιαλαντζί

διαλέχτε και πάρτε δεν μπορούμε να τα έχουμε ολα

 

[nearos]

Υπαρχει η ''ιδεα'' η οποια προερχεται ακριβως απο τα ναζιστομουτρα και ακροδεξια μορφωματα..οτι οταν κοβεις κομματα απο την βουλη ειναι αντιδημοκρατικο..και οτι στη δημοκρατια ολες οι αποψεις πρεπει να ακουγονται.Κια αυτο το εχουν καραμελα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΥΣΗ ΤΗΣ.
Ειναι οφθαλμοφανεστατο το γιατι.Για να μπορουν να διαδιδουν ανενοχλητοι τισ εγκληματικες αποψεις τους.

Το να υποστηριζεις το πιο δημοκρατικο κομματι της δημοκρατιας ειναι φασιστοκαραμελα?
Αμα ο λαος ειναι τοσο ηλιθιος να ψηφισει τον δολοφονο του τοτε εκει πεφτει το προβλημα. Η ΧΑ καλως δικαστηκε αφου με τις δολοφονιες και τα ταγματα επρεπε να δικαστει ως εγκληματικη οργανωση, αλλα δεν ειναινστο χερι κανενος να απαγορεωεις την εισοδο κανενος κομματος

 

[ilias90]

«Η ιδιωτικότητα και η προσωπικότητα κάθε ατόμου αναφορικά με τις σκέψεις και τις πεποιθήσεις του δεν μπορεί να εμπίπτουν στη δικαιοδοσία του νόμου, αυθαίρετου ή μη. «Οι πάντες έχουν το φυσικό δικαίωμα να είναι κύριοι των σκέψεών τους» γράφει «και θα αποτύχει παταγωδώς οποιαδήποτε απόπειρα, στο πλαίσιο ενός κράτους, να εξαναγκαστούν οι άνθρωποι να μιλούν όπως επιτάσσει η κυβέρνηση παρά τις διαφορετικές και αντιτιθέμενες γνώμες τους.» Θα υπάρχουν διαφωνίες και αντιπαραθέσεις, αλλά η καλή κυβέρνηση θα είναι διαλλακτική και θα αναγνωρίζει ότι η προσπάθεια ελέγχου της σκέψης επιφέρει μεγαλύτερα δεινά απ' ό,τι η ελευθερία της. Επιπλέον, η ελευθερία της σκέψης «έχει πρωταρχική σημασία για την πρόοδο των επιστημών και των τεχνών, γιατί μόνο όσοι μπορούν να κρίνουν ελεύθεροι και απροκατάληπτα έχουν τη δυνατότητα να επιτύχουν σε αυτά τα πεδία.»

Μεγάλος φασίστας ο Σπινόζα.
Η πλάκα είναι ότι οι δημοκράτες είναι αντίθετοι με τον θεμέλιο λίθο της δημοκρατίας, δηλαδή τη λαϊκή ετυμηγορία και αν, για παράδειγμα, ένα κόμμα έχει ρατσιστική (ή «ρατσιστική») ιδεολογία και, παρόλα αυτά, το ψηφίσει ο λαός πλειοψηφικά, τότε θα ζητούν την απαγόρευσή του. Άλλη πλάκα είναι ότι η σύγχρονη δημοκρατία έχει αλλεργία απέναντι στον ελεύθερο λόγο, περιορίζοντας συνεχώς (και δημοκρατικά) το τι επιτρέπεται να λέγεται.
Πως φτάσαμε στο σημείο μία από τις αγαπημένες φράσεις της φιλελεύθερης δημοκρατίας «διαφωνώ με αυτά που λες, αλλά θα υπερασπίζομαι μέχρι θανάτου το δικαίωμα να τα λες», να έχει σταματήσει τελείως να χρησιμοποιείται, ενώ στο πλαίσιο της επανεγγραφής της ιστορίας, ευρέθη ότι δεν ειπώθηκε εν τέλει από τον Βολταίρο (σημασία έχει βέβαια ότι τη χρησιμοποιούσαν τότε ενώ τώρα όχι, κι όχι από ποιον ειπώθηκε.)
Αλλά... η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα... έτσι δεν σας μαθαίνουν;

 

[back2967]

Το να υποστηριζεις το πιο δημοκρατικο κομματι της δημοκρατιας ειναι φασιστοκαραμελα?
Αμα ο λαος ειναι τοσο ηλιθιος να ψηφισει τον δολοφονο του τοτε εκει πεφτει το προβλημα. Η ΧΑ καλως δικαστηκε αφου με τις δολοφονιες και τα ταγματα επρεπε να δικαστει ως εγκληματικη οργανωση, αλλα δεν ειναινστο χερι κανενος να απαγορεωεις την εισοδο κανενος κομματος

Μπορείς να σκεφτείς και την υποχρέωση να φοράς ζώνη ή κράνος για να συγκρίνεις.
Γιατί να σε υποχρεώνουν να τα φοράς και να έχεις σοβαρές ποινές αν πιαστείς να μην το κάνεις; Μόνο στον εαυτό σου κάνεις ζημιά σε περίπτωση ατυχήματος, αν είσαι τόσο ηλίθιος να μην φοράς δικό σου πρόβλημα.

Φυσικά και θέλει πρόσοχη για να μην βρεθεί κάποιος κάποτε να αποκλείει όποια κόμματα δεν γουστάρει αλλά δεν μπορείς στο όνομα αυτού να αφήνεις τους πάντες και τα πάντα ελεύθερα.

Εξάλλου μπορείς να το δεις και στην ζωή γενικά, οχι μόνο στην βουλή, ότι δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία έκφρασης αλλιώς θα ήμασταν ένα χάος.

Αν παω να πω ότι εσύ είσαι βιαστής/κλέφτης/δολοφόνος μπορείς να μου κάνεις αγωγή για δυσφήμιση και αν δεν μπορέσω στο δικαστήριο να αποδείξω ότι έχω στοιχεία για αυτό που λέω σου πληρώνω αποζημίωση.
Αν βγεις να πεις δημόσια βάλτε φωτιά στα σπίτια δολοφόνων/βιαστών/πολιτικών/τραπεζιτών/μαύρων κλπ θα έχεις τις συνέπειες που προβλέπει ο νόμος για υποκίνηση σε βία.

Αντίστοιχα δεν μπορείς να έχεις στην βουλή κόμματα που έχουν καταδικαστεί ότι κάνουν παράνομες πράξεις ή ωθούν σε αυτές με τον λόγο τους.
Σε bold το έχουν καταδικαστεί και να θυμίσω κάτι εδώ. Η χρυσή αυγή δεν αποκλείστηκε από τις εκλογές του 2019 παρα το ότι πολλά μέλη της ήταν φυλακή ή κατηγορούμενα και η δολοφονία Φύσσα είχε γίνει χρόνια πιο πριν και μάλιστα παραλίγο να μπει βουλή πήρε 2,9%. Αποκλείστηκε από τις εκλογές όταν το 2020 καταδικάστηκε ως εγκληματική οργάνωση.

Παρά τις απόψεις που βλέπω, δεν έχει αποκλειστεί κάποιο κόμμα για ρατσιστικό λόγο ή κάτι τέτοιο ούτε καν για απόψεις που πάνε κατά του πολιτεύματος. Ούτε καν η ίδια η χρυσή αυγή, ούτε η νίκη ούτε οι σπαρτιάτες ούτε το κκε ούτε κάποιος άλλος. Οι Σπαρτιάτες την πάτησαν γιατί βρέθηκαν στοιχεία ότι πραγματικός αρχηγός είναι ο Κασιδιάρης και βρέθηκαν στοιχεία γιατί είναι τόσο χαζοί που μόνοι τους το είπαν(δηλώσεις Στίγγα κλπ).

Πέρα από τον νόμο, σχετικά με το τι είναι αποδεκτό στην κοινή γνώμη και τι γίνεται cancel, έχει να κάνει με την εξέλιξη των κοινωνιών και πάντα γινόταν. Δεν υπάρχει κάποια εγγύηση ότι το νέο θα είναι καλύτερο από το παλιό αλλά η εξέλιξη δεν σταματιέται.
Παράδειγμα, κάποτε ήταν αποδεκτό ότι ο άντρας μπορούσε να ρίξει και κάνα χαστούκι στη γυναίκα του.
Τώρα αν βγει κάποιος να δικαιολογήσει έναν που βαράει την γυναίκα του δικαιολογημένα η άποψη του δεν θα θεωρηθεί αποδεκτή από την κοινωνία και θα έχει επιπτώσεις, οχι νομικές αφού δεν θα μπει φυλακή ούτε θα πληρώσει πρόστιμο αλλά κοινωνικές αφου θα μπει στο περιθώριο.

Αντίστοιχα κάποτε δεν ήταν κοινωνικά αποδεκτή η ομοφυλοφιλία, θεωρούνταν πόρνη όποια έκανε σεξ πριν τον γάμο κλπ. Όπως η κοινωνία αλλάζει έτσι αλλάζει και το τι θεωρείται αποδεκτό από αυτήν.

 

[nearos]

Aυτό ακριβώς είπα, οτι δεν μπορούμε να έχουμε κομματα τα οποια εχουν καταδικαστεί ως εγκληματικές οργανώσεις στην βουλή, η τα οποία προτρέπουν σε χρηση βιας απεναντι οποιονδήποτε ανρθωπο, αλλα δεν μπορουμε αβερτα να αποκλείουμαι κομματα γιατι δε συμφωνούμε με την ιδεολογια τους

 

[Isolde75]

Δηλαδή να βαπτίζουμε οποιαδήποτε αντίθετη άποψη «ρατσισμό», ώστε να μπορούμε να λέμε ότι δεν λογοκρίνουμε, αλλά προστατεύουμε τη Δημοκρατία και την ελευθερία του λόγου (αρκεί αυτός να μην διαφωνεί πολύ μαζί μας.)

Ξέρεις, μπορείς να εκφράσεις τη διαφορετική άποψη και χωρίς συναισθηματισμούς, χωρίς ρατσιστικές προεκτάσεις, δε καταλαβαίνω γιατί ενοχλεί αυτό. Αν πχ το πρόβλημα είναι οι μετανάστες μπορείς απλά να πεις "Δημιουργούν τα Χ, Ψ θέματα, προτείνω την Α, Β λύση" με μια από αυτές να είναι ακόμα και να τους διώξουμε, αυτό δεν είναι ρατσιστικό. Το "πάμε να τους σκοτώσουμε" πάλι, είναι. Δεν είναι ιδέα, δεν είναι άποψη, δεν είναι καν λύση, συναίσθημα είναι και ξέσπασμα. Δε προσφέρει τίποτα στη συζήτηση. Χρησιμοποιείς την "ελευθερία του λόγου" απλά για να ρίξεις το tantrum σου. Οπότε ναι, αυτό θα το βαφτίσουμε ρατσιστικό και θα το αφήσουμε στην άκρη να συζητήσουμε σαν ενήλικες.

 

[amarelia]

συνοψίζοντας:


Αγαπάτε αλλήλους *



*ομόαιμους
*ομόθρησκους
*ομόεθνους
*ετεροφυλόφιλους
*ομοϊδεάτες
*συντηρητικούς & μαχόμενους υπέρ της πατρίδος(την ίδια με τη δική τους βεβαίως βεβαίως)

 

[giannhs2001]

Χριστιανισμός και εθνικοσοσιαλισμός ή φασισμός δεν πάνε μαζί αφού αυτές οι δύο ιδεολογίες χτίστηκαν πάνω στον παγανισμό και στην τάση λατρείας της αρχαίας αίγλης όπου θεωρούν ασυμβίβαστη την χριστιανική θρησκεία της υποταγής και της υπακοής με την Αρία φυλή της γενναιότητας και της τιμής.

Χριστιανισμός και Εθνικισμός κάπως συμβιβάστηκαν στα χρόνια και πάνε μαζί καθώς ο χριστιανισμός έγινε μέρος των εθνικών συνειδήσεων και βοήθησε στο να μείνουν αυτές ζωντανές σε δύσκολους καιρούς. Κρατώντας ουσιαστικά ζωντανό ολόκληρο το Έθνος (έστω και αν αυτό ήταν κατακτημένο και χωρίς κρατική οντότητα).

 

[ilias90]

Ξέρεις, μπορείς να εκφράσεις τη διαφορετική άποψη και χωρίς συναισθηματισμούς, χωρίς ρατσιστικές προεκτάσεις, δε καταλαβαίνω γιατί ενοχλεί αυτό. Αν πχ το πρόβλημα είναι οι μετανάστες μπορείς απλά να πεις "Δημιουργούν τα Χ, Ψ θέματα, προτείνω την Α, Β λύση" με μια από αυτές να είναι ακόμα και να τους διώξουμε, αυτό δεν είναι ρατσιστικό. Το "πάμε να τους σκοτώσουμε" πάλι, είναι. Δεν είναι ιδέα, δεν είναι άποψη, δεν είναι καν λύση, συναίσθημα είναι και ξέσπασμα. Δε προσφέρει τίποτα στη συζήτηση. Χρησιμοποιείς την "ελευθερία του λόγου" απλά για να ρίξεις το tantrum σου. Οπότε ναι, αυτό θα το βαφτίσουμε ρατσιστικό και θα το αφήσουμε στην άκρη να συζητήσουμε σαν ενήλικες.

Ολόκληρο σεντόνι έκατσα και έγραψα και συνεχίζεις να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Σου λέω ότι σε κάποια χρόνια, κι αυτό φαίνεται από την πορεία των πραγμάτων, με μαθηματική ακρίβεια θα οδηγηθούμε να θεωρείται ρατσισμός ακόμα και ο πολιτισμένος διάλογος που αναφέρεις. Το «πάμε να τους σκοτώσουμε» είναι αριστερίστικες τακτικές επίκλησης στο συναίσθημα, ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο.

Χριστιανισμός και Εθνικισμός κάπως συμβιβάστηκαν στα χρόνια και πάνε μαζί καθώς ο χριστιανισμός έγινε μέρος των εθνικών συνειδήσεων και βοήθησε στο να μείνουν αυτές ζωντανές σε δύσκολους καιρούς. Κρατώντας ουσιαστικά ζωντανό ολόκληρο το Έθνος (έστω και αν αυτό ήταν κατακτημένο και χωρίς κρατική οντότητα).

Μα δεν καταλαβαίνουν ότι Χριστιανισμός και Εθνικισμός είναι πρακτικά ασυμβίβαστοι, γιατί ο πρώτος είναι φύσει οικουμενικός και διεθνιστικός, υπό την έννοια ότι θέλει όλοι οι άνθρωποι να ενωθούν κάτω από τη Χριστιανική θρησκεία, ενώ για τον δεύτερο είσαι πρώτα από όλα το έθνος σου. Για τον Χριστιανισμό πάνω από όλα είσαι Χριστιανός και τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά σου είναι δευτερεύουσας σημασίας.
Απλά Χριστιανισμός και Εθνικισμός κάπως τα βρίσκουν και συμμαχούν επειδή έχουν κοινό εχθρό την άθεη αριστερά (για διαφορετικούς λόγους ο καθένας) και επειδή πιστεύουν σε συντηρητικές αξίες (περισσότερο ο Χριστιανισμός.) Δυστυχώς, όμως, ενώ ο Χριστιανισμός καταδίκασε και αφόρισε τους κομμουνιστές (πολύ σωστά, είναι εχθροί της πίστης μας), δεν έκανε το ίδιο για τον καπιταλισμό, ο οποίος είναι και αυτός αντιχριστιανικός -μιας και η προσκόλληση στο χρήμα και την ύλη είναι ξεκάθαρα κατά του Χριστιανισμού- επειδή οι διεφθαρμένες ηγεσίες του (του Χριστιανισμού) τάχθηκαν υπέρ του νικητή.

Υ.Γ.: Αλλά προφανώς προτιμούμε οι Χριστιανοί εσάς από την αριστερίλα και τους φιλελέ.

 

[paskmak]

Το αστείο του ζητήματος εν Ελλάδι του 2024 είναι ότι από την μια έχουμε μια ψευτοαριστερα, του δήθεν προοδευτισμού και wokeισμου, ένα ξεπεσμένο προϊόν της Δύσης, το οποίο μεταμορφώνει τον Βλαχοχωριατη του Ελλαδιστάν- μια χώρα, με βαθιά σύνδεση με την παράδοση, θρησκεία και το παρελθόν- σ έναν αλλόκοτο τύπου ανθρώπου, φανερά ανίδεο και ετεροκαθοριζομενο.

Και από την άλλη, χριστιανούς άξεστους και αμόρφωτους, που χτυπάνε τατουάζ αγκυλωτό σταυρό στο μπράτσο και το παίζουν γνήσιοι Έλληνες , ψεκες, που πασχίζουν για μια θέση στο δημόσιο για να ταΐσουν το συνάφι τους και να φωνάζουν "πατρις, θρησκεία, οικογένεια".


Ποσό απέχει αυτό το κρατικό μόρφωμα και οι κάτοικοι του από τους (δήθεν) προγόνους του, από τους ανθρώπους που αγαπούσαν πραγματικά τον τόπο τους, με αίσθημα σωφροσύνης και δικαιοσύνης, με στωική και στοχαστική αντίληψη, που μισούσε την ψευτιά και την δηθενια- χαρακτηριστικότατα γνωρίσματα του νεοελληνικού τσίρκου.

 

[giannhs2001]

Μα δεν καταλαβαίνουν ότι Χριστιανισμός και Εθνικισμός είναι πρακτικά ασυμβίβαστοι, γιατί ο πρώτος είναι φύσει οικουμενικός και διεθνιστικός, υπό την έννοια ότι θέλει όλοι οι άνθρωποι να ενωθούν κάτω από τη Χριστιανική θρησκεία, ενώ για τον δεύτερο είσαι πρώτα από όλα το έθνος σου. Για τον Χριστιανισμό πάνω από όλα είσαι Χριστιανός και τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά σου είναι δευτερεύουσας σημασίας.
Απλά Χριστιανισμός και Εθνικισμός κάπως τα βρίσκουν και συμμαχούν επειδή έχουν κοινό εχθρό την άθεη αριστερά (για διαφορετικούς λόγους ο καθένας) και επειδή πιστεύουν σε συντηρητικές αξίες (περισσότερο ο Χριστιανισμός.) Δυστυχώς, όμως, ενώ ο Χριστιανισμός καταδίκασε και αφόρισε τους κομμουνιστές (πολύ σωστά, είναι εχθροί της πίστης μας), δεν έκανε το ίδιο για τον καπιταλισμό, ο οποίος είναι και αυτός αντιχριστιανικός -μιας και η προσκόλληση στο χρήμα και την ύλη είναι ξεκάθαρα κατά του Χριστιανισμού- επειδή οι διεφθαρμένες ηγεσίες του (του Χριστιανισμού) τάχθηκαν υπέρ του νικητή.

Υ.Γ.: Αλλά προφανώς προτιμούμε οι Χριστιανοί εσάς από την αριστερίλα και τους φιλελέ.

Ιδεολογικά ναι, είναι τελείως ασυμβίβαστοι. Σε άλλα πράγματα πιστεύουμε. Απλά κάθε χώρα έχει τις ιδιαιτερότητές της. Στην Ελλάδα ο Χριστιανισμός συνδέθηκε με την παλιγγενεσία, κάτι που δεν συνέβη στην δυτική και στην βόρεια Ευρώπη (για αυτό και οι χριστιανοί τείνουν να γίνουν μειονότητα και από άθεους και από μουσουλμάνους εκεί). Εδώ συνδέθηκαν γιατί αυτό το Έθνος απέκτησε ξανά ελεύθερη κρατική μορφή με το σύνθημα "Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος" (άσχετα αν η εκκλησία ως θεσμός για τα τυπικά τάχθηκε κατά).

Ο χριστιανισμός όντως δεν γνωρίζει έθνη, φυλές, χρώματα αλλά πίστη ή απιστία. Αυτό φανερώθηκε και ιδεολογικά με απόλυτο τρόπο στο χριστιανικό συνέδριο του Βαγιαδολίδ το 1501 όπου ο αρχιεπίσκοπος Βαρθολομαίος Ντε Λας Κάσας είπε πως οι ιθαγενείς Αμερικανοί εφ'όσον εκχριστιανιστούν είναι ισότιμοι αδελφοί κόντρα στην επικρατούσα άποψη πως είναι φύσει σκλάβοι λόγω θείας τιμωρίας επειδή ήταν ειδωλολάτρες.