Obscura
Πολύ δραστήριο μέλος


Η ιστορία έχει ως εξής. Τα Χριστούγεννα ο πατέρας έκανε στο γιο του δώρο ένα όπλο (youth-model) μιας και του μάθαινε κυνήγι. Με αυτό το όπλο λοιπόν ο εντεκάχρονος Jordan Brown, πυροβόλησε την έγκυο αρραβωνιαστικά του πατέρα του στο κεφάλι την ώρα που κοιμόταν. Η αποτρόπαια πράξη έλαβε χώρα στις 8 το πρωί και αμέσως μετά ο μικρός πήγε σχολείο σαν να μη συνέβαινε τίποτα. Η τετράχρονη αδελφή του, ανακάλυψε τη νεκρή μητέρα και έντρομη βγήκε έξω από το σπίτι όπου την είδαν τρεις εργάτες που φυσικά κάλεσαν την αστυνομία. Η 26χρονη μητέρα βρέθηκε νεκρή και το 8 μηνών βρέφος (αγοράκι) επίσης υπέκυψε λόγω έλλειψης οξυγόνου. Ο μικρός θα δικαστεί σαν ενήλικας (γι' αυτό και δόθηκαν τα στοιχεία του στη δημοσιότητα) για δύο ανθρωποκτονίες και ήδη κρατείται σε φυλακές ενηλίκων, στην απομόνωση. Το μάξιμουμ της ποινής που αντιμετωπίζει είναι ισόβια. Έχουν κυκλοφορήσει φήμες ότι ζήλευε την προσοχή που έδινε ο πατέρας του στη μέλλουσα σύζυγό του και το μωρό. Μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν έχει ακουστεί κάτι μεμπτό για τη συμπεριφορά της κοπέλας απέναντι στον 11χρονο.
Τι σκέφτεστε εσείς γύρω από αυτό; Έχει το ακαταλόγιστο επειδή είναι παιδί; Πιστεύετε ότι ένας 11χρονος έχει συνείδηση του τι εστί δολοφονία; Τι μπορεί να οδηγήσει σε μία τέτοια πράξη; Είναι σωστό που θα δικαστεί σαν ενήλικας; Είναι σωστό να τιμωρηθεί σε όλη του τη ζωή για κάτι που έκανε στα 11;
Πηγές διάφορες με γνώμονα αυτό το άρθρο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


Η είδηση αναφέρθηκε στο ανάλογο thread, όμως για μένα τουλάχιστον ήταν αρκετά σοκαριστική με πολλές προεκτάσεις, διλήμματα και ερωτήματα που ενθαρρύνουν μία συζήτηση. Διάβασα αρκετές μέχρι στιγμής σε ξένα forum αλλά μου είναι πολύ δύσκολο να καταλήξω σε μία ξεκάθαρη θέση.
Η ιστορία έχει ως εξής. Τα Χριστούγεννα ο πατέρας έκανε στο γιο του δώρο ένα όπλο (youth-model) μιας και του μάθαινε κυνήγι. Με αυτό το όπλο λοιπόν ο εντεκάχρονος Jordan Brown, πυροβόλησε την έγκυο αρραβωνιαστικά του πατέρα του στο κεφάλι την ώρα που κοιμόταν. Η αποτρόπαια πράξη έλαβε χώρα στις 8 το πρωί και αμέσως μετά ο μικρός πήγε σχολείο σαν να μη συνέβαινε τίποτα. Η τετράχρονη αδελφή του, ανακάλυψε τη νεκρή μητέρα και έντρομη βγήκε έξω από το σπίτι όπου την είδαν τρεις εργάτες που φυσικά κάλεσαν την αστυνομία. Η 26χρονη μητέρα βρέθηκε νεκρή και το 8 μηνών βρέφος (αγοράκι) επίσης υπέκυψε λόγω έλλειψης οξυγόνου. Ο μικρός θα δικαστεί σαν ενήλικας (γι' αυτό και δόθηκαν τα στοιχεία του στη δημοσιότητα) για δύο ανθρωποκτονίες και ήδη κρατείται σε φυλακές ενηλίκων, στην απομόνωση. Το μάξιμουμ της ποινής που αντιμετωπίζει είναι ισόβια. Έχουν κυκλοφορήσει φήμες ότι ζήλευε την προσοχή που έδινε ο πατέρας του στη μέλλουσα σύζυγό του και το μωρό. Μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν έχει ακουστεί κάτι μεμπτό για τη συμπεριφορά της κοπέλας απέναντι στον 11χρονο.
Τι σκέφτεστε εσείς γύρω από αυτό; Έχει το ακαταλόγιστο επειδή είναι παιδί; Πιστεύετε ότι ένας 11χρονος έχει συνείδηση του τι εστί δολοφονία; Τι μπορεί να οδηγήσει σε μία τέτοια πράξη; Είναι σωστό που θα δικαστεί σαν ενήλικας; Είναι σωστό να τιμωρηθεί σε όλη του τη ζωή για κάτι που έκανε στα 11;
Πηγές διάφορες με γνώμονα αυτό το άρθρο
Κυριολεκτικά, "αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα"!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Corpse Bride
Διακεκριμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος


Το παράλογο είναι ότι θα δικαστεί σαν ενήλικας.

I dont like Mondays
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Να το κάνει ΤΙ ένα παιδί; Να σκοτώσει πάπιες; Ας μάθει κυνήγι λίγο αργότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


.. Κανένα παιδί δεν είναι αθώο αλλά δεν είναι και ενήλικος για να δικαστεί, ήμαρτον...
I dont like Mondays
Όλα τα παιδιά είναι αθώα...εξ ορισμού!
Το παιδι προφανως ειχε καποιου ειδους προβλημα, αλλα να δικαστει σαν εννηλικας? Δηλαδη οτι ειχε πληρη επιγνωση της πραξης του? Το γεγονος και μονο οτι πηγε φυσιολογικα σχολειο δειχνει στο αντιθετο
Το πρόβλημα του συγκεκριμένου παιδιού, προφανώς, ήταν ο πατέρας του!
... όμως για μένα τουλάχιστον ήταν αρκετά σοκαριστική με πολλές προεκτάσεις, διλήμματα και ερωτήματα που ενθαρρύνουν μία συζήτηση..
Τι σκέφτεστε εσείς γύρω από αυτό;
Σχετική αφιέρωση: [... Μη σε σοκάρει, μάτια μου, ούτε ο ήλιος στο φεγγάρι,
Εδώ που φθάσαμε, μακριά, ούτε ο πάγος στη Σαχάρα έχει χάρη,
Ούτε η πυρκαγιά στου Εσκιμώου το ιγκλού να σε σοκάρει,
Ανέμους όποιος σκόρπισε, ανέμους θε να πάρει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος


Όλα τα παιδιά είναι αθώα...εξ ορισμού!
λολ... Όχι, δεν είναι εξ ορισμού αθώα. Αυτή είναι μεγάλη παγίδα. Αλλά ο νόμος πρέπει να τα διαχωρίζει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος


Τι σκέφτεστε εσείς γύρω από αυτό; Έχει το ακαταλόγιστο επειδή είναι παιδί; Πιστεύετε ότι ένας 11χρονος έχει συνείδηση του τι εστί δολοφονία; Τι μπορεί να οδηγήσει σε μία τέτοια πράξη; Είναι σωστό που θα δικαστεί σαν ενήλικας; Είναι σωστό να τιμωρηθεί σε όλη του τη ζωή για κάτι που έκανε στα 11;
Πηγές διάφορες με γνώμονα αυτό το άρθρο
Το έγκλημα που διέπραξε είναι πολύ σοβαρό και θα πρέπει να εξετασθεί από ψυχολόγο το παιδί. Δεν έχει το ακαταλόγιστο λόγω της ηλικίας του. Και εγώ και εσύ και όλοι θα μπορούσαμε με χίλιους δυο τρόπους να σκοτώσουμε όταν ήμασταν 11. Αλλά δεν το κάναμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι είχαμε μια επαρκώς υγιή συμπεριφορά; Πιστεύω ότι ο μικρός πρέπει να εξετασθεί από ψυχολόγο και ότι η ποινή πρέπει να είναι αυστηρή. Όσο για το αν θα πρέπει να καταδικαστεί όπως ένας ενήλικας, αυτό ίσως θα έπρεπε να το εξετάσουν περισσότερο. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι υπολογίζουν και τις αντιδράσεις που θα προκληθούν, καθώς η υπόθεση ήρθε στο φως της δημοσιότητας.
Άλλες σκέψεις επί του θέματος : Ψυχολογικά προβλήματα, διαταραχές, ένα μικρό τέρας! Κατά πόσο διακινδυνεύει και η ζωή άλλων αθώων από ένα τόσο διεστραμμένο άτομο; Και ας είναι 11. Δεν νομίζω να μην ήξερε σε τί χρησιμεύει το όπλο. Ούτε ότι αν χτυπήσει τη μητριά του, αυτή θα ενοχληθεί απλώς. Μετά από τέτοιο έγκλημα συνέχισε τη μέρα του φυσιολογικά. Ποιος εγγυάται ότι το ψυχολογικό του πρόβλημα δεν θα αποτελέσει απειλή με παρόμοια συμπεριφορά και στο μέλλον; Αν βγει κάποιος και αποδείξει και εγγυηθεί ότι δεν θα επαναληφθεί η συμπεριφορά αυτή, τότε πάω πάσο. Αυτός δεν είναι άλλωστε ο ρόλος των σωφρονιστικών ιδρυμάτων; Και ναι θα αντιμετωπίσει ναρκωτικά, βιασμούς και διαφθορά που θα τον στιγματίσουν χειρότερα, αλλά έχει κανείς να προτείνει άλλον τρόπο να εκτίσει την ποινή του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


λολ... Όχι, δεν είναι εξ ορισμού αθώα. Αυτή είναι μεγάλη παγίδα. Αλλά ο νόμος πρέπει να τα διαχωρίζει
Προφανώς, φίλε μου, δεν έχουμε την ίδια αντίληψη και στάση για το "παιδί"! Και σίγουρα, ένας από τους δύο μας πέφτει σχετικά, σε μία "μεγάλη παγίδα". Αλλά πες μου, γιατί κατά τη γνώμη σου, δεν είναι εξορισμού αθώο ένα παιδί;
Μήπως, απλά, το συγκεκριμένο 11χρονο, είχε απωλέσει την παιδικότητά του "εκ συστήματος"; Μηπως ήταν ήδη σκανδαλισμένο; Μηπως, δηλαδή, ήδη είμαστε σαν ανθρωπότητ, εξαιρετικά γηρασμένοι, αν ένα 11χρονο παύει πια να είναι παιδί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


Όταν ένα παιδί σπάει την βιτρίνα ενός μαγαζιού, ο πατέρας πληρώνει τις ζιμιες.Ο μικρός θα δικαστεί σαν ενήλικας (γι' αυτό και δόθηκαν τα στοιχεία του στη δημοσιότητα) για δύο ανθρωποκτονίες και ήδη κρατείται σε φυλακές ενηλίκων, στην απομόνωση.
Όταν ο πατέρας αγοραζει δώρο στον γιο του ένα όπλο, εμπιστεύεται την κρίση ενός 11 χρόνου, δεν έχει καμία ευθύνη?
Καταδικασμένος δυο φορές αυτό το παιδί. Μια φορά να έχει έναν πατέρα ανεύθυνο και μια να ζει σε ένα σύστημα οπου η έννοια δικαιοσύνη είναι παρεξηγημένη.
Μπορείς να αναπτύξεις λίγο αυτή την ιδέα?λολ... Όχι, δεν είναι εξ ορισμού αθώα. Αυτή είναι μεγάλη παγίδα. Αλλά ο νόμος πρέπει να τα διαχωρίζει
Είσαι μέσα στο μυαλό μου.Μήπως, απλά, το συγκεκριμένο 11χρονο, είχε απωλέσει την παιδικότητά του "εκ συστήματος"; Μηπως ήταν ήδη σκανδαλισμένο; Μηπως, δηλαδή, ήδη είμαστε σαν ανθρωπότητ, εξαιρετικά γηρασμένοι, αν ένα 11χρονο παύει πια να είναι παιδί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Το παιδί από την άλλη δεν είναι άμοιρο ευθυνών, στα 11 δεν είσαι μωρό, έχεις πλήρη επίγνωση της έννοιας του θανάτου. Δεν έχω αποφασίσει αν είναι σωστό να δικαστεί ως ενήλικας (ΟΚ είναι τραβηγμένο) αλλά πραγματικά είναι ένας εν ψυχρώ και εκ προμελέτης δολοφόνος. Δεν νομίζω ότι η κατάστασή του σώζεται είτε μπει σε αναμορφωτήριο ανηλίκων είτε σε φυλακή,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


είναι ένας εν ψυχρώ και εκ προμελέτης δολοφόνος.
Ισως...
...ομως, ποιανού είναι η ευθύνη της εξέλιξής του, είναι το ζήτημα…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σίγουρα.Ισως...
...ομως, ποιανού είναι η ευθύνη της εξέλιξής του, είναι το ζήτημα…
Αυτό όμως ισχύει για τον κάθε άνθρωπο, ακόμα και αφού ενηλικιωθεί, έτσι δεν είναι;
Εννοώ ότι η ανατροφή που είχαμε ως παιδιά επηρεάζει τη συμπεριφορά μας σε όλη μας τη ζωή πολλές φορές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xazoulina
Νεοφερμένο μέλος


υπάρχει κάποιος νόμος που δικάζει τα παιδιά ανάλογα με το έγκλημα που διέπραξαν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


Ήθελα να συμπληρώσω ότι η τιμωρία αυτού του παιδιού δεν με καλύπτει σε τίποτα.Ισως...
...ομως, ποιανού είναι η ευθύνη της εξέλιξής του, είναι το ζήτημα…
Θα με ενδιέφερε να μάθω γιατί έφτασε σε αυτό το σημείο, ώστε να μπορώ να εμποδίσω στο μέλλον (σαν κοινωνία) την εμφάνιση άλλων τέτοιων παιδιών… Ποιο είναι δηλαδή ο μηχανισμός που κάνει το παιδί βίαιο, που απαξιώνει στο μυαλό του την ανθρώπινη ζωή, που τον κάνει να μπερδέψει συναισθήματα, εικόνες, πραγματικότητα και φαντασία.
(Δεν μπορώ να το πιστέψω ότι ονομάζετε τα παιδιά «μικρά τέρατα» και όχι τους γονείς που τους τρέφουν έτσι…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος


Αντιλαμβάνομαι ότι επειδή δεν έχω παιδιά δεν μπορώ να μπω στη δική σου ψυχολογία και να το δω από την πλευρά της μητέρας όμως...(Δεν μπορώ να το πιστεύω ότι ονομάζετε τα παιδιά «μικρά τέρατα» και όχι τους γονείς που τους τρέφουν ετσι…)
Για μένα, ο πατέρας (στην προκειμένη περίπτωση) είναι ένα τέρας που δημιούργησε ένα μικρό τέρας. (αν θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε σώνει και ντε τον όρο "τέρας" στην πρόταση).
Το ότι ο πατέρας/οι γονείς "οδηγούν" τα παιδιά να καταλήξουν σε τέτοιες συμπεριφορές (κατά κανόνα τουλάχιστον ειδικά όταν αναφερόμαστε σε τόσο μικρούς δράστες), δεν κάνει το παιδί λιγότερο..οδηγημένο σε με τέτοια κατάσταση. Σκότωσε και έφυγε. Ναι είναι 11. Ναι έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες από εμένα (που έχω τα υπερδιπλά του χρόνια και σχετικά διαμορφωμένη προσωπικότητα), αν υποθέσουμε ότι είχαμε διαπράξει το ίδιο έγκλημα να ... σωφρονιστεί και μεγαλώνοντας να αλλάξει, αυτό όμως δεν αναιρεί την ωμή βία της πράξης. Ούτε φυσικά το αποτέλεσμα. (Σκότωσε εν ψυχρώ μια νέα γυναίκα και ένα μωρό που μπορούσε να επιβιώσει). Και όχι ΔΕΝ ήταν τόσο μικρό ώστε να μην ξέρει ότι η πράξη του σκοτώνει. Δεν ήταν 5 να το κάνει εν αγνοία. ΔΕΝ ήταν τόσο μωρό δυστυχώς ώστε να μπορώ (εγώ τουλ) να πω ότι έχει το ακαταλόγιστο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


Ρεζ… απλή λογική.Αντιλαμβάνομαι ότι δεν επειδή δεν έχω παιδιά δεν μπορώ να μπω στη δική σου ψυχολογία και να το δω από την πλευρά της μητέρας όμως...
Ενας εκπαιδευτής μαθαινει στον σκύλο του να δαγκώνει την καρωτίδα και σκοτώνει έναν άνθρωπο, μεν "καθαριζω" το σκύλο (όχι για να τον τιμωρήσω αλλά για να αποφεύγω τον κίνδυνο), όμως κλείνω στην φυλακή και τον εκπαιδευτή.
Δεν συγκρίνω τον 11χρονο με το σκύλο, γιατί πολύ απλά, το παιδάκι, ίσως να έχει ζήσει τρισχειρότερη ζωή από έναν σκύλο( αυτό που περιγράφουν όλα τα παιδιά στην θέση του, τα άσχημα παιδικά χρόνια).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος


Εκτός κι αν το παιδί έχει κάποιο θέμα νοητικής υστέρησης οπότε όντως τότε έχει εν μέρει το ακαταλόγιστο (όπως έχει και ο σκύλος στο παράδειγμά σου).
Επίσης... σαφώς θεωρώ ότι ο πρώτος που θα πρέπει να τιμωρηθεί είναι ο νόμιμος κηδεμόνας του παιδιού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


τη νοημοσύνη ενός 11χρόνου παιδιού
Δεν είναι ζήτημα νοημοσύνης νομίζω, αλλά συναισθηματικής ισορροπίας…
Για αυτό δεν ευθύνεται το παιδί… αλλά το περιβάλλον που μεγαλώνει.
(το κουρασα,ε?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.