25 Μαρτίου 1821-25 Μαρτίου 200...

[Ειλικρινής]

Το παρακάρω κείμενο γράφτηκε στο εγγύς παρελθόν αλλά δεν νομίζω ότι έχουν αλλάξει η θα αλλάξουν και πολλά ε?(Εκτός ίσως του βιβλίου Ιστορίας της ΣΤ'Δημοτικού...)

Πώς να μιλήσει κανείς για τον Γέρο του Μωρηά; Που είχε θάψει πατέρα, αδερφό, γυιο για τον Αγώνα για την Λευτεριά;
Πώς να μιλήσει κανείς για το Μεσσολόγγι; Την Αλαμάνα, τα Δερβενάκια, το Σούλι, το Χάνι της Γραβιάς, τα Ψαρά, την Χίο;
Ποια είναι η Ελλάδα σήμερα που μπορεί να καταλάβει έστω και στο ελάχιστο, αυτό το απέραντο ψυχικό σθένος και μεγαλείο των αγωνιστών του ʼ21;
Η σύγχρονη προδοτική σαπίλα που κυβερνά αυτόν τον τόπο που ποτέ δεν λευτερώθηκε στʼ αλήθεια, έχει κάθε λόγο να προσπαθεί να κρύψει κάθε αλήθεια για την μεγάλη επανάσταση του Γένους. Δεν θα δούμε κανένα αφιέρωμα στις τρισάθλιες τηλεοράσεις τους. Δεν θα δούμε καμιά αγωνιστική εκδήλωση στα πανεπιστήμια. Δεν θα δούμε κανένα βιβλίο κανενός διανοούμενου.
Αντίθετα τον Νοέμβριο, θα μας κάνουν τριήμερες εκδηλώσεις, αφιερώματα, απʼ το πρωί μέχρι το βράδυ, βιβλία, περιοδικά, εφημερίδες και κανάλια θα μας κάνουν πλύση εγκεφάλου για να μας πουν ότι χρωστάμε τιμή στα αμερικάνικα αληταριά που βρίσκονται σήμερα μέσα στη βουλή, γιατί τότε που ήταν χίπηδες κάνανε επανάσταση για την …»Δημοκρατία».
Η Ελλάδα σήμερα εκεί έξω, αποτελείται από μια νεολαία σε αφασία που βολοδέρνει και απλά υπάρχει χωρίς κανένα ιδανικό, χωρίς καμιά αξία αλλά το σημαντικότερο… δεν της έχει μείνει ούτε ίχνος ικμάδας και ζωντάνιας. 18 και 20 χρονών, σέρνουν τα πόδια τους σαν εξωγήινοι, λερώνοντας και με την παρουσία τους μια πατρίδα που τους χάρισε η κλεφτουριά!
Μας λένε διάφοροι κούφιοι ρήτορες, πως με την Επανάσταση του 1821 αποκτήσαμε Εθνική Ανεξαρτησία. Ποια Εθνική Ανεξαρτησία; Την «ανεξαρτησία» των πολυεθνικών και του σάπιου κοινοβουλευτισμού; Την «ανεξαρτησία της εξάρτησης, από το 1821 μέχρι σήμερα πάντα από κάποια μεγάλη δύναμη; Ποια ανεξαρτησία; Η Επανάσταση του 1821 ήταν η Αρχή και γιʼ αυτό στη μνήμη όλων εκείνων που με το αίμα τους χάραξαν την πορεία μας, σήμερα κλείνουμε ευλαβικά το γόνυ.
Για κάποιους όμως σήμερα δεν είναι μια γιορτή.
Εμείς και όταν οι προβολείς θα έχουν σβήσει, και όταν οι τηλεοράσεις θα έχουν σωπάσει, και όταν ο όχλος θα έχει επιστέψει στις καφετέριες και στα τσιφτετέλια, για εμάς η Ελλάδα θα παραμένει ακόμα σκλαβωμένη και το νεοελληνικό ραγιάδικο θα παραμένει ακόμα ο εχθρός μας.
«Τσεκούρι και φωτιά στους προσκηνημένους» λοιπόν, γιατί η επανάσταση είναι μια υπέρτατη ψυχολογική κατάσταση, μια πνευματική εμπειρία, που κρατάει τον άνθρωπο αφυπνισμένο και όχι ναρκωμένο και φυλακισμένο στο χρυσό κλουβί της καλοπέρασης και του ατομισμού. Αυτό είναι το δικό μας καθημερινό βίωμα της επανάστασης.
Είναι πάντα λίγοι αυτοί που γράφουν την ιστορία. Η ψυχική ποιότητα είναι αυτή που έχει γράψει την ελληνική ιστορία, συντρίβοντας πάντα την ποσότητα και ανατρέποντας τους λογαριασμούς της «λογικής». «Ούκ εν τω πολλώ το εύ». Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι ήρωες είναι που χαρακτηρίζουν μια εποχή «ηρωϊκή» και όχι το αντίστροφο. Η Ελευθερία ήταν, είναι και θα είναι αξία ανώτερη από την οποιαδήποτε Ειρήνη. Και πέφτει σε λίγους το βάρος να το κάνουν αυτό πράξη ζωής, και τώρα όπως και τότε.
Στην μεγάλη παρέλαση που έγινε στην Αθήνα χτές, ήταν καθισμένοι στα έδρανα οι πολιτικοί, να δουν και φέτος την παρέλαση, όπου και τους χαιρέτησε ο στρατός. Είναι ανάξιοι να χαίρουν μια τέτοιας τιμής. Και είναι ανάξιοι γιατί οι πιο πολλοί από αυτούς δεν έχουν καν υπηρετήσει την Πατρίδα μας.
Οι σημερινοί πολιτικοί τόλμησαν και βγήκαν με τα γυαλιστερά τους κοστούμια στις κάμερες να μιλήσουν για το 1821. Ενώ είναι οι ίδιοι που έχουν παραδώσει την Ελλάδα στα αφεντικά τους στην Αμερική και στις προσταγές της Άγκυρας.
Είναι οι ίδιοι οι οποίοι είπαν ευχαριστούμε τους Αμερικανούς εκείνη την τραγική νύχτα των Υμίων, όπου έκαναν το Ελληνικό Αιγαίο Γκρίζο.
Νέοι και λιγοστοί βαστούν ακόμα το μετερίζι ταμπουρωμένοι. Νέοι στην ψυχή και στην πράξη, πιστοί στη νεότητα ενός Κολοκοτρώνη, που ώθησε την επανάσταση όταν όλοι τον είχαν για ξεγραμμένο γέρο, πιστοί στην ζωντάνια ενός ηλικιωμένου Μαβίλη, που πιο νέος και απʼ τους νέους, εκεί με τους νέους μαζί στον Δρίσκο της Ηπείρου, αντάμωσε το τελευταίο το βόλι το καλό.
Σήμερα οι ραγιάδες φόρεσαν τα καλά τους και δήλωσαν περήφανοι για τους προγόνους τους.
Εμείς σήμερα απέναντι στις κουρελιασμένες σημαίες της ειρήνης, της δημοκρατίας, της ανοχής, της πολυπολιτισμικής Ελλάδας, υψώνουμε τα λάβαρα της λεβεντιάς, της περηφάνιας, της τιμής, του θάρρους και της γενναιότητας!

ΨΗΛΑ ΤΙΣ ΣΗΜΑΙΕΣ!
ΤΙΜΗ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΛΕΥΤΕΡΙΑΣ!


Υ.Γ.
"γιατί των εθνών η μεγαλοσύνη δεν μετριέται με το στρέμμα,
με της καρδιάς το πύρωμα μετριέται και με...αίμα"!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sunrise]

+100000

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Founes]

Πού γράφτηκε αυτό το κείμενο? Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις?

Το παρακάρω κείμενο γράφτηκε στο εγγύς παρελθόν αλλά δεν νομίζω ότι έχουν αλλάξει η θα αλλάξουν και πολλά ε?(Εκτός ίσως του βιβλίου Ιστορίας της ΣΤ'Δημοτικού...)Πώς να μιλήσει κανείς για τον Γέρο του Μωρηά; Που είχε θάψει πατέρα, αδερφό, γυιο για τον Αγώνα για την Λευτεριά;
Πώς να μιλήσει κανείς για το Μεσσολόγγι; Την Αλαμάνα, τα Δερβενάκια, το Σούλι, το Χάνι της Γραβιάς, τα Ψαρά, την Χίο;
Ποια είναι η Ελλάδα σήμερα που μπορεί να καταλάβει έστω και στο ελάχιστο, αυτό το απέραντο ψυχικό σθένος και μεγαλείο των αγωνιστών του ʼ21;
Η σύγχρονη προδοτική σαπίλα που κυβερνά αυτόν τον τόπο που ποτέ δεν λευτερώθηκε στʼ αλήθεια, έχει κάθε λόγο να προσπαθεί να κρύψει κάθε αλήθεια για την μεγάλη επανάσταση του Γένους. Δεν θα δούμε κανένα αφιέρωμα στις τρισάθλιες τηλεοράσεις τους. Δεν θα δούμε καμιά αγωνιστική εκδήλωση στα πανεπιστήμια. Δεν θα δούμε κανένα βιβλίο κανενός διανοούμενου.

Δεν έχεις άδικο εδώ...

Αντίθετα τον Νοέμβριο, θα μας κάνουν τριήμερες εκδηλώσεις, αφιερώματα, απʼ το πρωί μέχρι το βράδυ, βιβλία, περιοδικά, εφημερίδες και κανάλια θα μας κάνουν πλύση εγκεφάλου για να μας πουν ότι χρωστάμε τιμή στα αμερικάνικα αληταριά που βρίσκονται σήμερα μέσα στη βουλή, γιατί τότε που ήταν χίπηδες κάνανε επανάσταση για την …»Δημοκρατία».

έτσι χαρακτηρίζονται όλοι όσοι αντιστάθηκαν στην Χούντα?

Η Ελλάδα σήμερα εκεί έξω, αποτελείται από μια νεολαία σε αφασία που βολοδέρνει και απλά υπάρχει χωρίς κανένα ιδανικό, χωρίς καμιά αξία αλλά το σημαντικότερο… δεν της έχει μείνει ούτε ίχνος ικμάδας και ζωντάνιας. 18 και 20 χρονών, σέρνουν τα πόδια τους σαν εξωγήινοι, λερώνοντας και με την παρουσία τους μια πατρίδα που τους χάρισε η κλεφτουριά!

Ναί φίλε μου υπάρχει και η κατηγορία που περιγράφεις αλλά δεν είναι η πλειοψηφία... δεν είναι μόνο αυτοί... Μην είσαι απόλυτος!

Μας λένε διάφοροι κούφιοι ρήτορες, πως με την Επανάσταση του 1821 αποκτήσαμε Εθνική Ανεξαρτησία. Ποια Εθνική Ανεξαρτησία; Την «ανεξαρτησία» των πολυεθνικών και του σάπιου κοινοβουλευτισμού; Την «ανεξαρτησία της εξάρτησης, από το 1821 μέχρι σήμερα πάντα από κάποια μεγάλη δύναμη; Ποια ανεξαρτησία; Η Επανάσταση του 1821 ήταν η Αρχή και γιʼ αυτό στη μνήμη όλων εκείνων που με το αίμα τους χάραξαν την πορεία μας, σήμερα κλείνουμε ευλαβικά το γόνυ.
Για κάποιους όμως σήμερα δεν είναι μια γιορτή.
Εμείς και όταν οι προβολείς θα έχουν σβήσει, και όταν οι τηλεοράσεις θα έχουν σωπάσει, και όταν ο όχλος θα έχει επιστέψει στις καφετέριες και στα τσιφτετέλια, για εμάς η Ελλάδα θα παραμένει ακόμα σκλαβωμένη και το νεοελληνικό ραγιάδικο θα παραμένει ακόμα ο εχθρός μας.
«Τσεκούρι και φωτιά στους προσκηνημένους» λοιπόν, γιατί η επανάσταση είναι μια υπέρτατη ψυχολογική κατάσταση, μια πνευματική εμπειρία, που κρατάει τον άνθρωπο αφυπνισμένο και όχι ναρκωμένο και φυλακισμένο στο χρυσό κλουβί της καλοπέρασης και του ατομισμού. Αυτό είναι το δικό μας καθημερινό βίωμα της επανάστασης.

Ποίοι είστε εσείς?

Είναι πάντα λίγοι αυτοί που γράφουν την ιστορία. Η ψυχική ποιότητα είναι αυτή που έχει γράψει την ελληνική ιστορία, συντρίβοντας πάντα την ποσότητα και ανατρέποντας τους λογαριασμούς της «λογικής». «Ούκ εν τω πολλώ το εύ». Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι ήρωες είναι που χαρακτηρίζουν μια εποχή «ηρωϊκή» και όχι το αντίστροφο. Η Ελευθερία ήταν, είναι και θα είναι αξία ανώτερη από την οποιαδήποτε Ειρήνη. Και πέφτει σε λίγους το βάρος να το κάνουν αυτό πράξη ζωής, και τώρα όπως και τότε.

Αυτό έρχεται σε μεγάλη αντίθεση με την υπογραφή σου... και εξακολουθώ να ρωτάω... Ποιοι είναι αυτοί οι λίγοι?

Στην μεγάλη παρέλαση που έγινε στην Αθήνα χτές, ήταν καθισμένοι στα έδρανα οι πολιτικοί, να δουν και φέτος την παρέλαση, όπου και τους χαιρέτησε ο στρατός. Είναι ανάξιοι να χαίρουν μια τέτοιας τιμής. Και είναι ανάξιοι γιατί οι πιο πολλοί από αυτούς δεν έχουν καν υπηρετήσει την Πατρίδα μας.

και εδώ σε βρίσκω σωστό!

Οι σημερινοί πολιτικοί τόλμησαν και βγήκαν με τα γυαλιστερά τους κοστούμια στις κάμερες να μιλήσουν για το 1821. Ενώ είναι οι ίδιοι που έχουν παραδώσει την Ελλάδα στα αφεντικά τους στην Αμερική και στις προσταγές της Άγκυρας.
Είναι οι ίδιοι οι οποίοι είπαν ευχαριστούμε τους Αμερικανούς εκείνη την τραγική νύχτα των Υμίων, όπου έκαναν το Ελληνικό Αιγαίο Γκρίζο.
Νέοι και λιγοστοί βαστούν ακόμα το μετερίζι ταμπουρωμένοι. Νέοι στην ψυχή και στην πράξη, πιστοί στη νεότητα ενός Κολοκοτρώνη, που ώθησε την επανάσταση όταν όλοι τον είχαν για ξεγραμμένο γέρο, πιστοί στην ζωντάνια ενός ηλικιωμένου Μαβίλη, που πιο νέος και απʼ τους νέους, εκεί με τους νέους μαζί στον Δρίσκο της Ηπείρου, αντάμωσε το τελευταίο το βόλι το καλό.
Σήμερα οι ραγιάδες φόρεσαν τα καλά τους και δήλωσαν περήφανοι για τους προγόνους τους.
Εμείς σήμερα απέναντι στις κουρελιασμένες σημαίες της ειρήνης, της δημοκρατίας, της ανοχής, της πολυπολιτισμικής Ελλάδας, υψώνουμε τα λάβαρα της λεβεντιάς, της περηφάνιας, της τιμής, του θάρρους και της γενναιότητας!

ΨΗΛΑ ΤΙΣ ΣΗΜΑΙΕΣ!
ΤΙΜΗ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΛΕΥΤΕΡΙΑΣ!


Υ.Γ.
"γιατί των εθνών η μεγαλοσύνη δεν μετριέται με το στρέμμα,
με της καρδιάς το πύρωμα μετριέται και με...αίμα"!

Τελικά ποιοι είναι όλοι αυτοί και πως το κάνουν αυτό ???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[3stela3]

κι εμεις τι κανουμε που ζουμε σε αυτην την κατασταση;γιατι δεν ξεσηκωνομαστε να τους διωξουμε ολους;γιατι,ποσο ακομα θα μιλαμε για σαπιλα διαφθορα και ξεπουλημα των παντων!με λογια δεν γινεται κατι,ετσι δεν ειναι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

να τους διώξουμε είναι το εύκολο. να βρούμε ηθικά άτομα να τους αντικαταστήσουν είναι το δύσκολο.
αν κοιτάξεις την ελληνική κοινωνία θα δέις μεγάλη διαφθορά, ένας διευθαρμένος λαός που κατηγορεί τους διεφθαρμένους που ψήφησε να τον κυβερνάνε.
ενας κακομοίρης είναι ο έλληνας που όλο ζητάει να αρμέξει όσα περισσότερα μπορεί, βάζοντας το δικό του συμφέρον πάνω απο το κοινό.
μόνο άν αλλάξει νοοτροπία ο έλληνας θα αλλάξει και η ελλάδα.
χρειαζόμαστε ηθικές αξίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apep]

να τους διώξουμε είναι το εύκολο. να βρούμε ηθικά άτομα να τους αντικαταστήσουν είναι το δύσκολο... χρειαζόμαστε ηθικές αξίες.

Να...ένα τέτοιο άτομο, ο (σύγχρονος) φιλόσοφος (πρώην) διαφημιστής (νυν)..ιστορικός και (όψιμος) συνεργάτης του ποταμιού, Νικόλαος Δήμου στα....80 του, που εστίασε δηλώνοντας εν είδει νέας Ρεπούση, πως :

«Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι - ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα.
Λόγος: το πλιάτσικο»

Πάντα θα υπάρχει ένας...δύστυχος Εβραίος-θύμα κάθε φορά που θα ανοίξουν το στόμα τους μερικοί μερικοί, αυτό έχει καταντήσει πλέον καραμέλα, αλλά να θεωρείς την Επανάσταση που χάρη σε αυτήν σήμερα έχεις εσύ την δυνατότητα ελεύθερος να...βγάζεις βατράχια για λόγια, σαν...θηριωδία, πόσο ...στρατευμένος ψευδοϊστορικός μπορεί να είσαι;

Βέβαια, όταν πέφτουν τα παλάτια μας, γινόμαστε έως και γκουρού του Ανθελληνισμού, στο βωμό της πορτοΦόλας όλα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

«Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι - ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα.
Λόγος: το πλιάτσικο»

Απο τη στιγμη που το παραπανω στηριζεται ιστορικα, τοτε δεν παυει να αποτελει ιστορικη αληθεια. Κατω απο τις συνθηκες ομως που μελετατε(δηλαδη μια εθνικη απελευθερωτικη επανασταση) ειναι κατι που μοιαζει "λογικο".
Παντως το να εθελετυφλουμε στις βιαιοτητες των Ελληνων δεν το καταλαβαινω... Και φυσικα δεν εννοω να κρατησουμε κρυφες τις σφαγες που υπεστησαν οι Ελληνες. Να υπαρχει μια αντικειμενικοτητα ,ή τελος παντων οση αντικειμενικοτητα γινεται οταν εισαι απο την μια πλευρα της ιστοριας, ειναι απαραιτητο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Ο Νίκος Δήμου είπε κάποιες ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες.

Spoiler

«Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο.


Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον».

Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας).

Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς».

Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση).

Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος).

Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό.»

Αυτό είναι εθνικώς ανεπίτρεπτον. Δεν είναι δυνατόν να λέγονται τέτοια πράγματα διότι προσβάλλουν το ελληνοχριστιανικόν ιδεώδες. Πρέπει να μαθαίνουμε μόνον όσα κρίνονται εθνικώς ορθά από τους κρατούντες, την εκκλησία και την χρυσήν αυγήν.

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apep]

Παιδιά, κάποια πράγματα δεν χρειάζονται "δικαιολογίες" και ένα από αυτά ήταν τρόπος που θα απελευθερωνόταν ένα υποδουλωμένο έθνος με ό,τι συνεπάγεται αυτό από τα πάνδεινα που υφίστατο από τους οθωμανούς Μαχμούτηδες (και Εβραίους) ώστε να δημιουργήσει ανεξάρτητο εθνικό κράτος. Αυτό δεν συζητιέται, εκτός κι αν το έχουμε χάσει τελείως

Το θέμα μας είναι , όταν στοχευμένα και με χυδαία σκοπιμότητα, εντελώς μονόπλευρα προσπαθεί κάποιος έστω και με το ένα πόδι στον τάφο σαν τον....κύριο Νίκο σήμερα, να τονίσει μόνο το βδελυρό των πράξεων αυτών καθαυτόν, και δυστυχώς κατά τα φαινόμενα, βρίσκει πρόσφορο έδαφος να πετύχει τον σκοπό του.

Όλες οι άλλες....εξακριβωμένες ιστορικές αλήθειες, είναι νάχαμε να λέγαμε, αλλά ας το κάνουμε καλύτερα σε άλλα θέματα... πχ κυκλοφοράτε γυμνοί στο σπίτι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Σωστά αυτά που γράφεται παραπάνω, αλλά άλλο να γνωρίζουμε τα "αρνητικά" γεγονότα κι άλλο να τα διατυμπανίζουμε συνεχώς. Στην περίπτωση μάλιστα που έχεις να κάνεις με μαθητές μικρής ηλικιας δεν μπορείς να διδάσκεις ότι οι Έλληνες έκαναν εγκληματα εδώ κι εκεί, εκτος κι αν δεν θελουμε να υπάρχει εθνική συνείδηση πλέον...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BILL4]

Μάλιστα το είδαμε και αυτό. Ο κύριος Δήμου ξέρει την αλήθεια ( αφού την έζησε από κοντά ) και αποφάσισε μετά από τόσα χρόνια ανήμερα της εθνικής επετείου(τυχαίο; ) να τη μοιραστεί μαζί μας, όπως άλλωστε και η κυρία Ρεπούση μοιράστηκε μαζί μας το ''συνωστισμό" της Σμύρνης. Ας πιάσουμε μερικά σημεία, για να δούμε τις μεγάλες αλήθειες που ξαφνικά κάποιοι θέλουν να επιβάλλουν. ''Το πατριαρχείο αφόρισε την επανάσταση'' και η ''Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο''. Καλέ μου άνθρωπε το πατριαρχείο αφόρισε για να γλυτώσει τις σφαγές των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης και της Μικράς Ασίας. Ο Παπαφλέσσας παπάς δεν ήτανε; Πόσοι παπάδες εκτελέστηκαν κύριε Δήμου; Aπομνημονεύματα έχετε διαβάσει; Μήπως πολέμησαν μαζί με τους τούρκους; ''Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναυαρίνου''. Αν δεν είχε γίνει επανάσταση θα είχε γίνει η ναυμαχία του Ναυαρίνου δηλαδή; ''Η επανάσταση απέτυχε ολοκληρωτικά''. Κι εγώ γιατί μιλάω ελληνικά σήμερα; Και από πότε ο χαρακτηρισμός που αποδίδει κάποιος σε μια επανάσταση αποτελεί ιστορικό στοιχείο; Τι σχέση έχουν οι αρβανίτες με τους αλβανούς; Οι Αρβανίτες ήταν Έλληνες που μιλούσαν γλωσσικό ιδίωμα παρόμοιο με τα αλβανικά λόγω εγγύτητας (κατάγονται από τη Βόρειο Ήπειρο). ''Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι''. Δεν το επικρατώ αυτό αλλά δε μας λέτε, 400 χρόνια μας χάιδευαν έτσι; Η εισβολή στη χίο, το μεσολόγγι, τα ολοκαυτώματα κτλ.... αυτά δεν είναι άξια αναφοράς ε;
υγ1 ο παλαιών πατρών γερμανός τελικά ήταν Γάλλος...
υγ2 αυτές τις ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες ποιος τις λέει, με ποιες πηγές και ποια η εγκυρότητα των πηγών;
υγ3 ''χτυπήστε τη γλώσσα, την ιστορία, τη θρησκεία'' χμμ ποιος το είπε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Ο Νίκος Δήμου είπε κάποιες ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες.

https://www.antibaro.gr/article/1465
Για όσους ενδιαφέρονται να μάθουν πραγματικά ιστορικά γεγονότα.
Η μελέτη ειναι τεράστια, αλλά για κάποιον που θέλει να μάθει δεν θα αποτελέσει εμπόδιο το μέγεθος.
Ίσως έτσι ανακαλύψει και τους σκοπούς του "ιστορικού" Δήμου.

Και μια παρατήρηση:
Η σφαγή στην Τρπολιτσά ήτο αποτρόπαια.
Η σφαγή στη Σμύρνη, συνωστισμός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apep]

https://www.antibaro.gr/article/1465
για κάποιον που θέλει να μάθει δεν θα αποτελέσει εμπόδιο το μέγεθος

Ευχαριστούμε για την πληροφορία Mittenwald, και η άγνοια δεν θα αποτελεί ...άλλοθι πλέον

Η σφαγή στην Τρπολιτσά ήτο αποτρόπαια.
Η σφαγή στη Σμύρνη, συνωστισμός...

...και η σφαγή στο θρεντ, αναπόφευκτη

Αλλά μιας και πλησιάζει το Πάσχα των Ελλήνων, επιβάλλεται να το το ζήσουμε με πλήρη...συνείδηση. Σφάζοντας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Κάποια στοιχεία, που ο "ιστορικός" κ.Δήμου δεν γνωρίζει ή αποκρύπτει εν γνώσει του:

Η επανάσταση άρχισε στις 14 Μαρτίου όταν ο Χονδρογιάννης, άνθρωπος του προεστού της Ζαρούχλας Χαραλάμπη σκότωσε Τούρκους φοροεισπράκτορες στα Λυκούρια, μάλλον με εντολή του Χαραλάμπη που ήθελε να πιέσει να παρθεί απόφαση από τους προκρίτους της Β. Πελοποννήσου. Στις 17 Μαρτίου οι Μανιάτες στην Αρεόπολη σκότωσαν Τούρκους και ο Σολιώτης (πάλι άνθρωπος του Χαραλάμπη) στο Αγρίδι ανάμεσα Ζαρούχλα - Ακράτα εξόντωσε ένα Τούρκικο απόσπασμα.
Τις επόμενες μέρες τα επεισόδια αυξήθηκαν μέχρι που ήρθε η σειρά της Καλαμάτας και την επόμενη μέρα, των Καλαβρύτων.

Το "του Ευαγγελισμού θα ξεσηκωθούμε" ήταν το γενικό σχέδιο και η 25 Μαρτίου ορίστηκε σαν μέρα γιορτασμού το 1838, με το διάταγμα 980/1838:
«Επί τη προτάσει της Ημετέρας επί των Εκκλησιαστικών και της Δημοσίου Εκπαιδεύσεως Γραμματείας, θεωρήσαντες ότι η ημέρα της 25ης Μαρτίου, λαμπρά καθ’ εαυτήν εις πάντα Έλληνα, διά την εν αυτή τελουμένην εορτήν του Ευαγγελισμού της Υπεραγιας Θεοτόκου, είναι προσέτι λαμπρά και χαρμόσυνος, διά την κατ’ αυτήν έναρξιν του υπέρ ανεξαρτησίας αγώνος του Ελληνικού Έθνους, καθιερούμεν την ημέραν ταύτην εις το διηνεκές ως ημέραν Εθνικής Εορτής και διατάττομεν την διαληφθείσαν Γραμματείαν να δημοσίευση και ενεργήση το παρόν Διάταγμα».
Αυτά που αναφέρει ο "ιστορικός" κ.Δήμου περί Παπαρρηγόπουλου για τον ορισμό του εορτασμού, αποτελούν αστειότητες, τουλάχιστον.

Ι. Φιλήμων: «Οι δ’ Αχαιοί συνήλθον εν τη μονή της Λαύρας, κειμένη κατά τα Καλάβρυτα (…) Ο μητροπολίτης Γερμανός, την θέσιν του Μέντορος επέχων, και ο Ασημάκης Ζαήμης εκυριεύοντο υπό δισταγμών. Αλλά, του Ασημάκη Φωτήλα και του Σωτηρίου Χαραλάμπου υποστηρίζοντος, οι πλείους των συνελθόντων εδείχθησαν ασπαζόμενοι την περί ενάρξεως του πολέμου σκέψιν τούτων (…) Προς τούτο δε απεφάσισαν, όπως αποσυρθώσι μεν διαμεμερισμένοι εις δυνατούς της Αχαΐας τόπους, αρχόμενοι μυστικώς της στρατολογίας».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apep]

Κάποια στοιχεία, που ο "ιστορικός" κ.Δήμου δεν γνωρίζει ή αποκρύπτει εν γνώσει του

Ο κ. ΝΔ, στις πολλές 10ετίες που εκφράζει δημόσιο λόγο, γι όσους τον παρακολούθησαν, το έκανε πάντα για την εξυπηρέτηση απώτερου σκοπού, πολλές φορές παραβιάζοντας ή παραλείποντας κανόνες και διαδικασίες.

Άλλωστε, από διαφημιστής ξεκίνησε και κατά τα φαινόμενα δεν το....ξεπέρασε ποτέ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Πόσοι πιστεύετε ότι αποδέχθηκαν τις απόψεις* του κ. Δήμου, χωρίς καμμία περαιτέρω έρευνα από μέρους τους;

*περί απόψεων πρόκειται. Δεν πρόκειται για παράθεση ή ανάλυση γεγονότων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apep]

Πόσοι πιστεύετε ότι αποδέχθηκαν τις απόψεις* του κ. Δήμου, χωρίς καμμία περαιτέρω έρευνα από μέρους τους;

Θέλω να πιστεύω μόνο οι γάτες του, όσο έξυπνες και να είναι δεν νομίζω να έχουν την δυνατότητα ιστορικής έρευνας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Ο Νίκος Δήμου είπε κάποιες ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες.

Spoiler

«Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο.
Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον».
Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας).
Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς».
Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση).
Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος).
Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό.»

Αυτό είναι εθνικώς ανεπίτρεπτον. Δεν είναι δυνατόν να λέγονται τέτοια πράγματα διότι προσβάλλουν το ελληνοχριστιανικόν ιδεώδες. Πρέπει να μαθαίνουμε μόνον όσα κρίνονται εθνικώς ορθά από τους κρατούντες, την εκκλησία και την χρυσήν αυγήν.​

Ευχαριστώ πολύ όλους όσους (οι ίδιοι ή οι γάτες τους) με τις απαντήσεις τους επιβεβαίωσαν το παραπάνω σχόλιό μου. Ξέχασαν όμως να παραθέσουν και το βασικό ελληνοχριστιανικό ...επιχείρημα του "κρυφού σχολειού".

ΚΛΙΚ στην εικόνα για ιστορικό ντοκουμέντο
​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Klaus]

Είχες δώσει ιστορία αγαπητέ πανελλήνιες?Αν όχι στις ενδοσχολικές πόσο έγραψες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apep]

Ευχαριστώ πολύ όλους όσους (οι ίδιοι ή οι γάτες τους) με τις απαντήσεις τους επιβεβαίωσαν το παραπάνω σχόλιό μου

Μια απάντηση δεν μπορεί να επιβεβαιώσει ένα...σχόλιο, την ορθότητα του ίσως, αν αυτό προσπαθείς να μας πεις αλλά ούτε κι έτσι στέκει.
Τις π@π@ριές του κ. Δήμου γιατί τις ασπάζεσαι, σου φαίνεται λογικό να χαρακτηρίζονται "θηριωδίες" οι αγώνες για απελευθέρωση ενός υποδουλωμένου έθνους;

Kαι καλά, αυτός είπαμε μια ζωή τον φτύναν από παντού και νόμιζε ότι ψιχάλιζε, εξ ου και η...(μετα)στροφή του προς την "νεολαία" που είναι εύπλαστη και υπό διαμόρφωση.

Εσύ τι ρόλο ακριβώς βαράς, του μαλακού ζυμαριού ή νομίζεις πως με την δήθεν "αντικαθεστωτική" στάση σου θα μπεις στο πάνθεον των μεγάλων αμφισβητιών;

ΥΓ το σκεφτηκα αρκετά πριν σου απαντήσω, αλλά πιστεύω σου αξίζει, μοιάζεις έξυπνο παιδί και είναι κρίμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.