kynofilos
Δραστήριο μέλος


Τώρα κοιτάζω το Δημιούργημα του Ανθρώπου και αποστρέφω το βλέμμα μου από ντροπή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hamsteraki
Δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Δεν ειναι λυση η αποκοπη απο τα παντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
The_Steve
Νεοφερμένο μέλος


Αν για κάποιο λόγο στο παιδί δεν θέλουμε να του αρέσει κάποια ιδέα, π.χ. αθεϊσμός ή αναρχία, τότε πολύ απλά προσπαθούμε να βρούμε επιχειρήματα και αν δεν πιάσει του κάνουμε πλύση εγκεφάλου.
Έχω προσέξει ότι όσοι είναι ενάντια στο να μπαίνουν παιδία στο internet κατά βάθος ζηλεύουν για την δυνατότητα που έχουν και δεν είχαν αυτοί. Όταν πρόκειται για το μεγάλωμα ενός παιδιού προσωπικά κομπλεξ πρέπει να μένουν απέξω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Το παιδι εχει αναγκη απο ορια.Αλλιως δεν προκειται να μαθει.Ο τρόπος που μπαινουν αυτα τα ορια ειναι σημαντικος.
Έχω προσέξει ότι όσοι είναι ενάντια στο να μπαίνουν παιδία στο internet κατά βάθος ζηλεύουν για την δυνατότητα που έχουν και δεν είχαν αυτοί. Όταν πρόκειται για το μεγάλωμα ενός παιδιού προσωπικά κομπλεξ πρέπει να μένουν απέξω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
adespoto
Περιβόητο μέλος



Και ναι, εγώ στα παιδιά μου δε θα έβαζα ίντερνετ μέχρι να φτάσουν 16-17 χρονών. Δε θέλω να τα δω να καίγονται μπροστά από την οθόνη ενός pc προσπαθόντας να ανεβάσουν το επίπεδό τους σε κάποιο παιχνίδι. Θεωρώ οτι αν τα παιδιά μεγαλώσουν σωστά βέβαια δεν θα έχουν τέτοιο πρόβλημα να αντιμετωπίσουν αλλά γιατί να το διακινδυνεύσω. Έτσι κι αλλιώς θεωρώ οτι το ίντερνετ έτσι όπως είναι δε θα τους βοηθήσει σε κάτι σε αυτήν την ηλικία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος



δεν βλεπω παντως κανενα λογο να μαθει κανεις απο μικρη ηλικια να χρησιμοποιει το ιντερνετ...υπαρχουν τοσες αλλες εξωσχολικες δραστηριοτητες με τις οποιες μπορει να ασχοληθει ενα παιδι....
π.χ οταν εγω ημουν πιτσιρικα και γινοταν χαμος με τις βιντεοταινιες....δεν επαθα τπτ που οι γονεις μου δεν εβαλαν ποτε βιντεο στο σπιτι ...για να μην ειμαστε ολη μερα μπροστα στο κουτι....
καλο ειναι ολα να γινονται στον καιρο τους...και οχι νωριτερα...δεν υπαρχει κανενας λογος...για μενα τλχ!
μπορει να μου απαντησει καποιος για ποιο λογο να χρησιμοποιει ενα παιδι π.χ στα 13,14,15 του ιντερνετ?...ειμαι πολυ περιεργη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος


μπορει να μου απαντησει καποιος για ποιο λογο να χρησιμοποιει ενα παιδι στα 13 του ιντερνετ?...ειμαι πολυ περιεργη...![]()
δεν θεωρώ απίθανο να πρέπει να κάνει μια μικρή σχετικά έρευνα για κάποια σχολική εργασία.... πλέον δεν υπάρχει η Δομή σε κάθε σπίτι... υπάρχει ένας υπολογιστής.
Ούτε θεωρώ κακό το να ασχολείται με μέτρο με το Internet σε περιορισμένες σελίδες που θα έχω ξεκλείδωτες και θα έχω τσεκάρει.
Δε θέλω το παιδί μου να είναι το ξεκάρφωτο και το ούφο όταν ΟΛΑ τα παιδιά θα μιλάνε για το Χ παιχνίδι και το δικό μου δεν θα έχει ιδέα.
Ιδανικά δε, θα ήθελα το δικό μου παιδί να έχει την κρίση και να σνομπάρει από μόνο του οτιδήποτε του καίει το μυαλό και τα ιδανικά, τις αρχές που θα έχει απ το σπίτι του (όπως έκανα εγώ στα νιάτα μου

Άλλο πράγμα το μέτρο κι άλλο πράγμα η ασυδοσία σε οποιαδήποτε κατάσταση.
Νομίζω ότι το να κάτσει το παιδί μια ώρα μπροστά στον υπολογιστή είναι το λιγότερο που μπορεί να του συμβεί από όλα τα κακά. Θεωρώ χίλιες φορές καλύτερο το να καεί μπροστά σε ένα παιχνίδι παρά να δει Πάνια.
Κι εδώ βέβαια υπάρχει μια ιδανική κατάσταση που θα προτιμούσα... θα ήθελα να υπάρχουν ΠΑΙΔΟΤΟΠΟΙ που το παιδί μου θα έπαιρνε το ποδήλατο του και θα πήγαινε να σαπίσει στο παιχνίδι, στο κρυφτό και στο κυνηγητό...
Δεν υπάρχουν όμως πλέον τέτοια ασφαλή για ένα παιδί μέρη
Σήμερα παιδιά του δημοτικού έχουν μάθημα για τους υπολογιστές... πως θα κρατήσω εγώ το παιδί μου εκτός?
Προτιμώ λοιπόν να του παρέχω ΕΓΏ ΟΛΕΣ τις ανέσεις ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΑ και με ΜΕΤΡΟ, παρά να πάει και να τις βρει αλλού κρυφά (γιατί ΦΥΣΙΚΑ και θα το κάνει στο σπίτι κάποιου φίλου, ή δεν θα φάει την τυρόπιτα με το χαρτζιλίκι του και θα πάει κρυφά σε ιντερνετ καφέ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hamsteraki
Δραστήριο μέλος


* Είναι καθαρά δικές μου προσωπικές απόψεις. Πιστεύω ότι κανείς μας δεν έχει το δικαίωμα να δώσει σε κάθε γονιό συμβουλές για το πώς θα μεγαλώσει το δικό του παιδί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
adespoto
Περιβόητο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
The_Steve
Νεοφερμένο μέλος


Μπορεί όταν ήσουν μικρή να μην είχες καμία κλίση όμως αυτό δεν σημαίνει ότι κανένα παιδί δεν έχει κάποια κλίση.
Αν ένα παιδί που πού έχει κλίση στην (κλασσική) μουσική που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί που έχει κλίση στην ζωγραφική που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί έχει κλίση στην λογοτεχνία που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί έχει κλίση στα μαθηματικά που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί έχει κλίση στην φιλοσοφία που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης; Αν ένα παιδί έχει κλίση στα οικονομικά που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί έχει κλίση στα οικονομικά που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Προσοχή μιλάω για συζήτηση και όχι για πληροφορίες. Δεν αρκεί συνέχεια κάποιος να διαβάζει για το θέμα που τον ενδιαφέρει κάποια στιγμή θέλει να βρει άξιους συνομιλητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Poniro Ksotikouli
Εκκολαπτόμενο μέλος


Επιπλέον, γιατί πολλοί λέτε για gaming, θα το μάθαινα να παίζει "ποιοτικά" video games και όχι LineAge κτλ. Εννοείται θα το άφηνα να παίζει αρκετά video games.
Και μου φαίνεται αστείο που αναφέρεστε στο gaming ως "κάψιμο" αναπαράγοντας αυτό που λένε άλλοι για όσους μπαίνουν σε forums.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής



-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
adespoto
Περιβόητο μέλος


Αγαπητή Νεράιδα.
Μπορεί όταν ήσουν μικρή να μην είχες καμία κλίση όμως αυτό δεν σημαίνει ότι κανένα παιδί δεν έχει κάποια κλίση.
Αν ένα παιδί που πού έχει κλίση στην (κλασσική) μουσική που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί που έχει κλίση στην ζωγραφική που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί έχει κλίση στην λογοτεχνία που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί έχει κλίση στα μαθηματικά που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί έχει κλίση στην φιλοσοφία που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης; Αν ένα παιδί έχει κλίση στα οικονομικά που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί έχει κλίση στα οικονομικά που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Προσοχή μιλάω για συζήτηση και όχι για πληροφορίες. Δεν αρκεί συνέχεια κάποιος να διαβάζει για το θέμα που τον ενδιαφέρει κάποια στιγμή θέλει να βρει ανάξιους συνομιλητές.
Αγαπητέ Steve, τα περισσότερα παιδιά που βλέπω εγώ έχουν κλίση στα on line games και στις "ερωτικές" ταινίες. Αν είναι κανείς σωστός γονιός θα καταλάβει αν και πού έχει κλίση το παιδί του και θα πράξει ανάλογα. Αν έχει πχ κλίση στη ζωγραφική θα το γράψει σε ένα εργαστήρι όπου θα πηγαίνουν και άλλα παιδιά και θα έχει προσωπική επαφή μαζί τους (ναι, υπάρχουν, πήγαινα κι εγώ κάποτε).
Νταξ, μπορεί να φαίνομαι παραδοσιακή αλλά έτσι πιστεύω. Δε με πειράζει που εγώ δεν είχα ίντερνετ, γιατί δεν ήταν ποτέ το όνειρό μου όσο ήμουν παιδί ή έφηβη. Μου άρεσε και η φιλοσοφία και τα μαθηματικά και η λογοτεχνία και και και. Και χωρίς ίντερνετ κατάφερα να βρω την άκρη και δε θεωρώ οτι έχασα πράγματα. Ακόμη και τώρα στα βιβλία στρέφομαι περισσότερο παρά στο ίντερνετ για να βρω κάτι. Και ας μην ξεχνάμε οτι δεν είναι όλες οι πληροφορίες στο ιντερνετ σωστές, το διαδίκτυο είναι ένας χώρος όπου ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει χωρίς να ελέγχεται από κανέναν. Εγώ μπορεί να γράψω "τρώγε μόνο βατόμουρα για 15 μέρες και θα χάσεις τα περιττά κιλά" και να το δει ένας/μια έφηβος/η και να το κάνει. Εγώ δε θα πάθω τίποτα, εκείνη/ος θα πάθει.
Ποτέ δε θεωρούσα τα παιδιά χαζά, απλά στον κόσμο που ζούμε δεν πρέπει να είσαι έξυπνος αλλά πονηρός δυστυχώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


δεν θεωρώ απίθανο να πρέπει να κάνει μια μικρή σχετικά έρευνα για κάποια σχολική εργασία.... πλέον δεν υπάρχει η Δομή σε κάθε σπίτι... υπάρχει ένας υπολογιστής.
αυτο δεν ειναι δεδομενο..απο τους γονεις εξαρταται τι υπαρχει και τι οχι σε ενα σπιτι...καλλιστα μπορει να υπαρχει η οποια Δομη και οχι το πισι
Ούτε θεωρώ κακό το να ασχολείται με μέτρο με το Internet σε περιορισμένες σελίδες που θα έχω ξεκλείδωτες και θα έχω τσεκάρει.
Δε θέλω το παιδί μου να είναι το ξεκάρφωτο και το ούφο όταν ΟΛΑ τα παιδιά θα μιλάνε για το Χ παιχνίδι και το δικό μου δεν θα έχει ιδέα.
Ιδανικά δε, θα ήθελα το δικό μου παιδί να έχει την κρίση και να σνομπάρει από μόνο του οτιδήποτε του καίει το μυαλό και τα ιδανικά, τις αρχές που θα έχει απ το σπίτι του (όπως έκανα εγώ στα νιάτα μου)
εγω παντως οταν ημουν μικρη και ολοι πηγαιναν για ηλεκτρονικα ενω εγω οχι δεν αισθανομουν ΟΥΦΟ...
συνφωνω απολυτα...απλα δεν βλεπω το λογο ενα παιδι μεχρι τα 16,17 να χρησιμοποιει εστω και στο ελαχιστο το νετ...το θεωρω περιττο..Άλλο πράγμα το μέτρο κι άλλο πράγμα η ασυδοσία σε οποιαδήποτε κατάσταση.
Νομίζω ότι το να κάτσει το παιδί μια ώρα μπροστά στον υπολογιστή είναι το λιγότερο που μπορεί να του συμβεί από όλα τα κακά. Θεωρώ χίλιες φορές καλύτερο το να καεί μπροστά σε ένα παιχνίδι παρά να δει Πάνια.
Κι εδώ βέβαια υπάρχει μια ιδανική κατάσταση που θα προτιμούσα... θα ήθελα να υπάρχουν ΠΑΙΔΟΤΟΠΟΙ που το παιδί μου θα έπαιρνε το ποδήλατο του και θα πήγαινε να σαπίσει στο παιχνίδι, στο κρυφτό και στο κυνηγητό...
Δεν υπάρχουν όμως πλέον τέτοια ασφαλή για ένα παιδί μέρη
Υπαρχουν και αλλα πραγματα ΚΕ μου με τα οποια μπορει να ασχοληθει ενα παιδι και να εκμεταλλευτει τον ελευθερο χρονο του..αθληματα, μουσικη κ.ο.κ.
δεν ξερω αν εχουν μαθημα για Η/Υ στο δημοτικο αλλα δε νομιζω οτι αφορα στο ιντερνετ....και εγω εκανα καποτε στο γυμνασιο Η/Υ αλλα το ιντερνετ το εμαθα ως φοιτητρια...Σήμερα παιδιά του δημοτικού έχουν μάθημα για τους υπολογιστές... πως θα κρατήσω εγώ το παιδί μου εκτός?
Προτιμώ λοιπόν να του παρέχω ΕΓΏ ΟΛΕΣ τις ανέσεις ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΑ και με ΜΕΤΡΟ, παρά να πάει και να τις βρει αλλού κρυφά (γιατί ΦΥΣΙΚΑ και θα το κάνει στο σπίτι κάποιου φίλου, ή δεν θα φάει την τυρόπιτα με το χαρτζιλίκι του και θα πάει κρυφά σε ιντερνετ καφέ)
δε συμφωνω οτι φυσικα και θα παει να τις βρει αλλου κρυφα...εχει να κανει με τη διαπαιδαγωγηση...
sorry για αλλη μια φορα για την εικονα του μηνυματος μου...αλλα δεν ξερω πως να το κανω σωστα...ειμαι ανεπιδεκτη μαθησεως

Αγαπητή Νεράιδα.
Μπορεί όταν ήσουν μικρή να μην είχες καμία κλίση όμως αυτό δεν σημαίνει ότι κανένα παιδί δεν έχει κάποια κλίση.
Αν ένα παιδί που πού έχει κλίση στην (κλασσική) μουσική που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί που έχει κλίση στην ζωγραφική που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί έχει κλίση στην λογοτεχνία που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί έχει κλίση στα μαθηματικά που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί έχει κλίση στην φιλοσοφία που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης; Αν ένα παιδί έχει κλίση στα οικονομικά που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Αν ένα παιδί έχει κλίση στα οικονομικά που μπορεί να βρει τον καλύτερο χώρο συζήτησης;
Προσοχή μιλάω για συζήτηση και όχι για πληροφορίες. Δεν αρκεί συνέχεια κάποιος να διαβάζει για το θέμα που τον ενδιαφέρει κάποια στιγμή θέλει να βρει ανάξιους συνομιλητές.
μωρε λες να κοιτουσα απλα το ταβανι και να μην ειχα ασχοληθει με τιποτα..???
γιατι εγω θυμαμαι οτι και μπαλετο χρονια εκανα....και πιανο εμαθα...και στιβο εκανα...και ξενες γλωσσες εμαθα...και ετρεξα και επαιξα επισης παρα πολυ κ.ο.κ..γιατι μιλαμε για παιδια και οχι για ενηλικες...το οτι δεν ειχα ιντερνετ αγαπητε μου δε σημαινει οτι δεν εξελιχθηκα...λες να ημουν απο τα τυχερα παιδια που υπηρχαν ατομα γυρω μου που μπορουσα ακομα και να συζητησω για τα ενδιαφεροντα μου???

Το internet είναι μια προέκταση στον τομέα της επικοινωνίας για τον άνθρωπο, είναι ένα νέο όπλο. Είναι το μοναδικό μαζικό μέσο που έχουμε για αμφίδρομη επικοινωνία. Πρέπει να το προστατεύσουμε.
ναι αλλα δεν αναφερομαστε γενικα στον ανθρωπο...αλλα σε παιδια...γι αυτο και εγω ρωτησα ευλογα για τι ηλικιες μιλαμε....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Μην συγχέετε το ίντερνετ με τις τσόντες και το gaming.
Χαίρομαι πραγματικά πάντως που οι γονείς μου δεν ήταν σαν αρκετούς απο όσους απάντησαν παραπάνω και δεν με περιόρισαν στο να γνωρίσω απο μικρή αυτό το θαύμα της τεχνολογίας. Και όχι, ούτε τσόντες έβλεπα με τις ώρες, ούτε με το gaming κόλλησα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος


duhhhh...αφού δεν είσαι αγοράκι βρεΚαι όχι, ούτε τσόντες έβλεπα με τις ώρες, ούτε με το gaming κόλλησα.

εγώ πάλι προτίθεμαι να κάνω το εξής:
να αφήσω το παιδί μόνο του να έρθει να μου ζητήσει να παίξει στον κομπιούτορα... τότε, με τις γνώσεις που έχουμε και οι δύο γονείς, θα το προσέχουμε και θα επιβλέπουμε ό,τι κάνει..παράλληλα όμως, εμείς οι ίδιοι θα επιδιώκουμε την ενασχόληση με αθλήματα και με κοινωνικές συναναστροφές, για να το θεωρήσει και εκείνο ως φυσική εξέλιξη...
παν μέτρο άριστο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


duhhhh...αφού δεν είσαι αγοράκι βρε![]()
Και? Μόνο τα αγοράκια βλέπουν τσόντες και κολλάνε με το gaming?
Τσόντα είχα δει απο 8 χρονών. Και ΔΕΝ ήταν απο το internet, αλλά απο τα συρτάρια των γονιών μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος


πλάκα σου κάνω πιδιμ.Και? Μόνο τα αγοράκια βλέπουν τσόντες και κολλάνε με το gaming?
Τσόντα είχα δει απο 8 χρονών. Και ΔΕΝ ήταν απο το internet, αλλά απο τα συρτάρια των γονιών μου.
συνήθως τα αγοράκια είναι αυτά που εθίζονται περισσότερο...μαζί με το αδέρφι ανακαλύψαμε το ίντερνετ, αυτός χώθηκε στις τσόντες και στα παιχνίδια, εγώ κόλλησα με τσάτινγκ..
μας πέρασε η κάψα και των δύο, εντέλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.