Siemens και ελληνικά πολιτικά κόμματα

[Νωεύς]

Τυπικά και σύμφωνα με τον Νόμο, τα κοινοβουλευτικά κόμματα είναι αστικά σωματεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Παρά ταύτα όμως, το ξέπλυμα μαύρου χρήματος δεν επιτρέπεται, ούτε ακόμη και για μη κερδοσκοπικές προθέσεις, αφού αποτελεί ποινικό αδίκημα. Κατά συνέπεια, αστικό σωματείο που με τη λειτουργία του ενεργεί ποινικά κολάσιμα ή με τις παραλήψεις του διευκολύνει ποινικά κολάσιμες ενέργειες, όπως πχ για ξέπλυμα μαύρου χρήματος, ξεφεύγει των καταστατικών του υποχρεώσεων έναντι του Νόμου, κανονικά καταλήγει σε αναγκαστική κατά νόμο αναστολή της λειτουργία του ως τέτοιο και τίθεται σε οικονομική εκκαθάριση των περιουσιακών του στοιχείων.
Ποικιλότροπα έγινε γνωστό, ότι στη χώρα μας τουλάχιστον τα δύο "κόμματα εξουσίας", ΝΔ και ΠαΣοΚ, χρηματοδοτήθηκαν με "κατάμαυρο χρήμα" από τη Ζήμενς. Δεν θα έπρεπε λοιπόν, αρχής γενομένης με το ΠαΣοΚ, να είχαν ήδη τεθεί εκτός νόμου, ως αστικά σωματεί μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Δεν θα έπρεπε λοιπόν, αρχής γενομένης με το ΠαΣοΚ, να είχαν ήδη τεθεί εκτός νόμου, ως αστικά σωματεί μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα;

Και ποιος θα το ψήφιζε αυτό στη Βουλή?Ο συνασπισμός ριζοσπαστικής αριστεράς ή οι οικολόγοι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Και ποιος θα το ψήφιζε αυτό στη Βουλή?Ο συνασπισμός ριζοσπαστικής αριστεράς ή οι οικολόγοι?

Δεν είναι ζήτημα της νομοθετικής εξουσίας, αλλά αστικής και ποινικής νομιμότητας, δλδ των δικαστικών αρχών της χώρας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Δεν είναι ζήτημα της νομοθετικής εξουσίας, αλλά αστικής και ποινικής νομιμότητας, δλδ των δικαστικών αρχών της χώρας!

Συμφωνώ πολύ,αλλά από πότε οι δικαστικές αρχές,κι ακόμη κι ο μέσος πολίτης,λειτουργούν νόμιμα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ciela]

αυτο που θες να πεις εσυ ειναι πως η κοινωνια μας ειναι ετσι κ αλλιως ανηθικη αρα δεν εχει νοημα ισως να το συζηταμε καν αυτο.
παρ ολα αυτα εγω διαφωνω διοτι τιποτα σ αυτο τον κοσμο δεν μπορει να επιβιωσει χωρις εναν "μυθο" πισω του να το πλαισιωνει και να το στηριζει. αυτος ειναι κ ο λογος για τον οποιο ο παπανδρεου ειναι ακομη πρωθυπουργος. οι μυθοι πρεπει σιγα σιγα όμως επιτελους να σπαζονται και να φαινονται τα πραγματα ως εχουν. αυτο που ειπε ο νευς δεν εχει τοσο πρακτικη αξια οσο αξία επίγνωσης και συνειδητοποίησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Συμφωνώ πολύ,αλλά από πότε οι δικαστικές αρχές,κι ακόμη κι ο μέσος πολίτης,λειτουργούν νόμιμα?

Παρά ταύτα όμως οι νόμοι υφίστανται και είναι δημοκρατικό πολιτικό χρέος των Πολιτών να επιβάλλουν την εφαρμογή τους.

... αυτο που ειπε ο νωευς δεν εχει τοσο πρακτικη αξια οσο αξία επίγνωσης και συνειδητοποίησης.

Πρωτίστως πράγματι χρειάζεται η επίγνωση και η συνειδητοποίηση των Πολιτών, με την πρακτική σημασία όμως της εφαρμογής των στοιχειοδέστερων νόμων μίας οποιασδήποτε σύγχρονης κοινωνίας, για να θεωρείται έννομη και συντεταγμένη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Δεν είναι ζήτημα της νομοθετικής εξουσίας, αλλά αστικής και ποινικής νομιμότητας, δλδ των δικαστικών αρχών της χώρας!

Ναι, αλλά ξεχνάς φίλε Λάμπη ότι οι βουλευτές είναι ταυτόχρονα δικαστές και κατηγορούμενοι - εφόσον τυχούσα απόφαση για παραπομπή πρέπει να υπερψηφιστεί από τους ίδιους.

Ποιος κατηγορούμενος θα δικάσει τον εαυτό του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

αξία επίγνωσης και συνειδητοποίησης.

Οπότε συμφωνείτε με το σκεπτικό μου.Δε θα έπρεπε ήδη,επειδή ακόμα δε μπορούν να αλλάξουν κάποια πράγματα,από τη στιγμή που απούσας της παιδείας,δεν υπάρχουν κι αξιές.

Οταν η μεθεπόμενη γενιά παιδευτεί,κάτι θα φανεί στον ορίζοντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Ναι, αλλά ξεχνάς φίλε Λάμπη ότι οι βουλευτές είναι ταυτόχρονα δικαστές και κατηγορούμενοι - εφόσον τυχούσα απόφαση για παραπομπή πρέπει να υπερψηφιστεί από τους ίδιους.

Ποιος κατηγορούμενος θα δικάσει τον εαυτό του;

Όχι, βρε Γιώργο, το ζήτημα της νόμιμης ή μη λειτουργίας ενός οποιουδήποτε σωματείου ή αστικής εταιρείας, όπως είναι και τα κόμματα, μπορεί κάλλιστα να αντιετωπιστεί και από έναν εισαγγελέα πρωτοδικών. Τι δουλειά έχουν μ' αυτό οι βουλευτές; Αυτοί ίσως θα μπορούσαν να αλλάξουν ή να αναστείλουν νομοθετικά ακόμη και τα σχετικά άρθρα του Αστικού Κώδικα ή του Ποινικού, με ανάλογες συνταγματικές μεταρρυθμίσεις, αλλά δεν μπορούν να σταθούν εμπόδιο στην εφαρμογή του ισχύοντος νόμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Όχι, βρε Γιώργο, το ζήτημα της νόμιμης ή μη λειτουργίας ενός οποιουδήποτε σωματείου ή αστικής εταιρείας, όπως είναι και τα κόμματα, μπορεί κάλλιστα να αντιετωπιστεί και από έναν εισαγγελέα πρωτοδικών. Τι δουλειά έχουν μ' αυτό οι βουλευτές; Αυτοί ίσως θα μπορούσαν να αλλάξουν ή να αναστείλουν νομοθετικά ακόμη και τα σχετικά άρθρα του Αστικού Κώδικα ή του Ποινικού, με ανάλογες συνταγματικές μεταρρυθμίσεις, αλλά δεν μπορούν να σταθούν εμπόδιο στην εφαρμογή του ισχύοντος νόμου.

Πολυτιμότατε φίλε μου, αρχικά σε συγχαίρω για την αγωνιστικότητα που εκπέμπεις.
Απορία : γνωρίζεις πολλούς εισαγγελείς ικανούς να σταθούν αντιμέτωποι με τους κομματικούς μηχανισμούς ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Οποιος δε θέλει να αλέσει, όλη την ημέρα κοσκινίζει.
Το 2006 εμφανίσθηκε το φαινόμενο Siemens. Ως σήμερα όλα δείχνουν οτι προσπαθούν να το συγκαλύψουν. Χρειάζεται πιέσεις απο παντού . Μόνο όταν φωνάζουν όλοι για κάτι, μόνο τότε θορυβούνται. Οχι οτι πιστεύω πως θα λύσουμε το πρόβλημα, αλλά είναι στον ορθό δρόμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Οποιος δε θέλει να αλέσει, όλη την ημέρα κοσκινίζει.
Το 2006 εμφανίσθηκε το φαινόμενο Siemens. Ως σήμερα όλα δείχνουν οτι προσπαθούν να το συγκαλύψουν. Χρειάζεται πιέσεις απο παντού . Μόνο όταν φωνάζουν όλοι για κάτι, μόνο τότε θορυβούνται. Οχι οτι πιστεύω πως θα λύσουμε το πρόβλημα, αλλά είναι στον ορθό δρόμο.

Προσωπικά εκτιμώ, ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα πλειοψηφικό ποσοστό της ελλαδικής κοινωνίας κατά της "συγκάλυψης" τέτοιο, που ούτε ίσως ιστορικοί δικτάτορες είχαν ποτέ τους διανοηθεί να επικαλεστούν υπέρ τους. Κι όμως, το συγκεκριμένο πολιτικό σύστημα, με τα συγκεκριμένα κόμματα, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, θα "συγκαλύψουν", επειδή ακριβώς ως κοινωνία τους δίνουμε το δικαίωμα, ακόμη και με την αντιπολιτευτική τους ρητορεία, να μας αψηφούν, πολύ πιο αδιάκριτα από δικτάτορες! Όπως σχολίασε ανάλογα και ο Μ. Θεοδωράκης για τη στάτη των "Αντιμνημονιακών" βουλευτών, αδιακρίτως κομμάτων, που με την μη παραίτησή τους από την ιδιότητα αυτή δίνουν δημοκρατική νομιμοποίηση στους "Μνημονιακούς¨ και τους πάτρονές τους (Τρόικα), έτσι θα έλεγα στην προκείμενη περίπτωση, ότι παρόμοια κάνουν και με τη Ζήμενς, και οι "αποκαλύπτοντες" τη "συγκάλυψη"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Προσωπικά εκτιμώ, ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα πλειοψηφικό ποσοστό της ελλαδικής κοινωνίας κατά της "συγκάλυψης" τέτοιο, που ούτε ίσως ιστορικοί δικτάτορες είχαν ποτέ τους διανοηθεί να επικαλεστούν υπέρ τους.

Συνδετικός κρίκος ανάμεσα στους ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΤΕΣ και την χούντα των ιστορικών δικτατόρων, είναι ο τεκτονισμός, φίλε μου Νωεύ ! Η μισή χούντα τεκμηριωμένα ήταν τέκτονες. Η σημερινή βουλή πόσους έχει ;
Η μήπως δεεεεν έχει ;
Το μαχαίρι στο κόκαλο σταματάει φίλε μου ! Μόνο εκεί !
Τα υπόλοιπα φαντάζουν φιλολογίες !

Κι όμως, το συγκεκριμένο πολιτικό σύστημα, με τα συγκεκριμένα κόμματα, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, θα "συγκαλύψουν", επειδή ακριβώς ως κοινωνία τους δίνουμε το δικαίωμα, ακόμη και με την αντιπολιτευτική τους ρητορεία, να μας αψηφούν, πολύ πιο αδιάκριτα από δικτάτορες

!
Όπως σχολίασε ανάλογα και ο Μ. Θεοδωράκης

Μου θύμισες για εισαγωγή τον Τερζή, δηλ. το <<θα σου θυμίσω…>>
Και τον Μίκη να τραγουδά << για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολύ>>.

για τη στάτη των "Αντιμνημονιακών" βουλευτών, αδιακρίτως κομμάτων, που με την μη παραίτησή τους από την ιδιότητα αυτή δίνουν δημοκρατική νομιμοποίηση στους "Μνημονιακούς¨ και τους πάτρονές τους (Τρόικα), έτσι θα έλεγα στην προκείμενη περίπτωση, ότι παρόμοια κάνουν και με τη Ζήμενς, και οι "αποκαλύπτοντες" τη "συγκάλυψη"!

Τιμή και δόξα σε όσους φυλάττουν Θερμοπύλες.
Και ναί, τότε όλοι αγωνιζόντουσαν για την πατρίδα.
Δεν υπήρχε διαχωρισμός ανάμεσα τους.
Δεν υπήρχαν αριστεροδεξιοί.

Υποκλίνομαι στο σθένος τους.
Αποτελούν, φωτεινά παραδείγματα προς μίμηση, οι πράξεις τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...
Απορία : γνωρίζεις πολλούς εισαγγελείς ικανούς να σταθούν αντιμέτωποι με τους κομματικούς μηχανισμούς ;

Όχι!!! Και θα με τρόμαζε η διαπίστωση, αν δεν πίστευα στην ύπαρξη του Θεού και συνεπώς στη πιθανότητα, ότι δεν γίνεται να μην υπάρχει ένας! Όταν όμως ξετρυπήσει από το καβούκι του, εμείς όλοι οι Διαμαρτυρόμενοι( τουλάχιστον το 65% των ελλαδιτών ψηφοφόρων!) θα βγούμε να τον στηρίξουμε ή θα πούμε στο τέλος "σταύρωσον, σταύρωσον αυτόν";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Όχι!!! Και θα με τρόμαζε η διαπίστωση, αν δεν πίστευα στην ύπαρξη του Θεού και συνεπώς στη πιθανότητα, ότι δεν γίνεται να μην υπάρχει ένας! Όταν όμως ξετρυπήσει από το καβούκι του, εμείς όλοι οι Διαμαρτυρόμενοι( τουλάχιστον το 65% των ελλαδιτών ψηφοφόρων!) θα βγούμε να τον στηρίξουμε ή θα πούμε στο τέλος "σταύρωσον, σταύρωσον αυτόν";

Και μετά ;
Ξυπνήσαμε, φίλε μου Νωέα.
Εδώ δεν είμαστε σε θέση να καταλάβουμε τι γίνεται στο Αιγαίο, δηλ. αν υπάρχει πλούτος ή όχι και εσύ ελπίζεις σε έναν εισαγγελέα για να τον ακολουθήσουμε.
Πριν τον ακολουθήσουμε, θα πρέπει να καταλάβουμε τι μας έχουν κάνει.
Ενώ έχουν καταχρεώσει την Ελλάδα (μας);;;; ναι αυτή η κτήση τελεί υπο σοβαρή αμφισβήτηση.
Ενώ μας βάζουν να πληρώσουμε εμείς οι πολλοί.
Αυτοί εξακολουθούν να θεσπίζουν νόμους υπέρ της αποικιοκρατικής σχέσης μας με αυτούς που θα εκμεταλλευτούν τον πλούτο της Ελλάδας, όποιος και αν είναι αυτός και κανένας δεν πήγε στη στενή.

Αυτή την χώρα, έχω το δικαίωμα να την αποκαλώ
[FONT=&quot]χώρα μου ; [/FONT] [FONT=&quot]

[/FONT]

Είναι σαν κάποιος κρατώντας έναν μπαλτά, καθώς τον κατέβαζε με φόρα σε κάποιον και του κατάφερε θανάσιμο χτύπημα, να επικαλεστεί η υπεράσπισή του, οτι η αιτία που πέθανε το θύμα, δεν ήταν το χτύπημα, αλλά ο θάνατος αποδεδειγμένα επήλθε απο συγκοπή της καρδιάς του.
Αρα αθώος ο κατηγορούμενος για το χτύπημα και ένοχος για εκφοβισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...

Αυτή την χώρα, έχω το δικαίωμα να την αποκαλώ
[FONT=&quot]χώρα μου ; [/FONT] [FONT=&quot]

[/FONT]...

Αν το ρωτάς, έστω ως φορολογούμενος Πολίτης, σίγουρα ναί!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Αν το ρωτάς, έστω ως φορολογούμενος Πολίτης, σίγουρα ναί!

Η με επεξεργάζεσαι φίλε μου ή θα πρέπει να δώσω ορισμό.

Σήμερα με όλα όσα έχουν γίνει, οι αγωνισθέντες και έχοντες δώσει ακόμα και αυτή την ζωή τους, θα απορούσαν με αυτό που έχει απογίνει η Ελλάδα τους.
Οσο για αυτά που της έχουν ετοιμάσει και είναι στον δρόμο, έρχονται, απο εγκεφαλικό θα πήγαιναν .

Αν λογαριάσουμε αυτά που απορρέουν απο την ιδιότητα μου ως Ελληνα

φορολογούμενου, μου φαίνεται οτι ο ρόλος που διαδραματίζω, είναι η νομιμοποίηση των αυθαιρετών της πολιτικής.

Ναι ! Αυθαιρετούν και αυτό γιατι εγώ δεν τους ψήφησα να φέρουν το ΔΝΤ, ούτε και να μειώσουν τους μισθούς. Αλλά και κανένας οπαδός του ΠΑΣΟΚ .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.