[Γυναίκες] Πόσο σας ενδιαφέρει να σας θεωρεί ωραίες ο φίλος σας;

[Lorien]

Παραβλέπω το γνωστό επιχείρημα της ηλικίας διότι δεν έχει νόημα κάθε φορά να προσπαθώ να αποδείξω οτι δεν είμαι ελέφαντας σε όποιον νομίζει οτι επειδή με περνάει μερικά χρόνια ξαφνικά έγινε μέντιουμ και γνωρίζει το μέλλον μου. Πέραν του θανάτου πάντως, θεωρώ τελείως άστοχο το "ολοι το ίδιο θα καταλήξουμε", τι έγινε, τελείωσαν τα επιχειρήματα;

Βρε δε το ειπα για σενα, μη βιαζεσαι. Το wait a while το ειπα για τα ατομα που λες οτι γνωριζεις που δεν εχουν κανει κανενα συμβιβασμο. Γιατι ειτε μπορει να φαινεται οτι δεν εχουν κανει, ειτε μπορει να κανουν. Και ειχε και μια δοση πλακας οσον αφορα τους νεονυμφους Αλλωστε το επιχειρημα της ηλικιας το θεωρω μαπα κι εγω (πρεπει να το χω πει και εδω μεσα καποτε)

Μιλώντας γενικά, αν κι εγώ θεωρούσα οτι αντικειμενικά δεν είμαι όμορφη, δεν θα με πείραζε καθόλου να μου το πει.
Βέβαια υπάρχουν πολλές διαβαθμίσεις σε αυτό. Πχ εμένα μου έχει πει οτι επειδή δεν προσέχω τον εαυτό μου σε σχέση με το μέσο όρο των γυναικών που βάφονται πολύ, προσέχουν πως ντύνονται κλπ, δεν φαίνομαι όμορφη στο μέσο όρο των ανδρών και δεν με πείραξε καθόλου (και συμφωνώ μαζί του).
Αλλά και πάλι, όσο το σκέφτομαι, αν μου είχε πει "αντικειμενικά δεν θεωρείσαι όμορφη" πάλι δεν θα με πείραζε. Με νοιάζει μόνο για το δικό του γούστο να είμαι θεά.

Δηλαδη το αντιθετο απο αυτο που εχεις ψηφισει
Και εσυ τελικα (bold) τι θεωρεις "αντικειμενικα" για σενα ; (το βαζω σε εισαγωγικα γιατι δεν ειναι και ποτε 100% αντικειμενικο θεμα η ομορφια). Οτι δεν εισαι ; Κι αν ναι , αυτο σε κανει χαμηλης αυτοεκτιμησης ατομο ;
-------------------------------------------------

sorry, αλλα εγω δε μιλησα για κανεναν θεο...ουτε καν για Δια...μιλησα για θαυμασμο σε ολα..και δεν γινεται να εξαιρεσουμε απο το συνολο την εξωτερικη εμφανικη...παει πακετο...τελος....

Μην κολλαμε στις λεξεις (θεος). Αν δε καταλαβες τι θελω να πω, πες μου να αναδιατυπωσω. Αν διαφωνεις με αυτο που σου απαντησε η kajira, δεν ειναι σα να λες οτι εσυ θες να σε παραμυθιαζει, για να μην προσβληθεις ;

και οποιοδηποτε σχολιο που θα κανει τον αλλο να αισθανθει ασχημα κ να τον μειωσει ειναι αγενεια, κομπλεξ, σηλωνει χαμηλη αυτοεκτιμηση και ολα τα συναφη και καθολου ειλικρινεια...

Μην εισαι απολυτη. Το πως θα αισθανθεις δεν ειναι παντα ευθυνη των αλλων. Αλλο να σε μειωσει καποιος επειδη εχει τετοιο σκοπο, και αλλο να ακουσεις την αληθεια. Αν σε προσβαλει η αληθεια για το ατομο σου, ισως δεν εχεις συμφιλιωθει με αυτην την αληθεια.

γιατι ειναι δικη σου επιλογη για να εισαι μαζι του για το πακετο..μην τα συγχεουμε...

Και τι σημαινει αυτο ; Χαρη του κανεις ; Κι αυτος διαλεξε να ειναι μαζι σου αντιστοιχα. Τι θες να πεις με αυτο ;

τι πολυ ή λιγο?! τς τς τς...απαρεδεκτο ο ανθρωπος σου να εκφραστει ετσι..

Παλι δε σε καταλαβα. Εσυ πως θα περιγραψεις τα κριτηρια ενος ατομου σχετικα με την εμφανιση ;

απλα δεν ειναι για σενα αν πει κατι τετοιο....δεν καθεσαι να το ερμηνευσεις...δεν λεγεται καν σοβαρη αυτη η σχεση...γιατι ο τυπος ειναι ασοβαρος....

Σε ξαναρωταω τοτε : ο ορισμος του σοβαρου για σενα περιλαμβανει αναγκαια και το να σε παραμυθιαζει ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

λυπαμαι λοριεν...αλλα ο,τι θες καταλαβαινεις....και επειδη ημουν πολυ σαφης σε αυτα που εγραψα...δε θα τα αναλυσω περαιτερω...
δε μου αρεσει να επαναλαμβανομαι...οποιος καταλαβε....καταλαβε...
χωρις παρεξηγησεις....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Βρε δε το ειπα για σενα, μη βιαζεσαι. Το wait a while το ειπα για τα ατομα που λες οτι γνωριζεις που δεν εχουν κανει κανενα συμβιβασμο. Γιατι ειτε μπορει να φαινεται οτι δεν εχουν κανει, ειτε μπορει να κανουν. Και ειχε και μια δοση πλακας οσον αφορα τους νεονυμφους Αλλωστε το επιχειρημα της ηλικιας το θεωρω μαπα κι εγω (πρεπει να το χω πει και εδω μεσα καποτε)

Συγγνώμη τότε, my mistake

Δηλαδη το αντιθετο απο αυτο που εχεις ψηφισει
Και εσυ τελικα (bold) τι θεωρεις "αντικειμενικα" για σενα ; (το βαζω σε εισαγωγικα γιατι δεν ειναι και ποτε 100% αντικειμενικο θεμα η ομορφια). Οτι δεν εισαι ; Κι αν ναι , αυτο σε κανει χαμηλης αυτοεκτιμησης ατομο ;

Δεν βρίσκω τι σχέση έχει με το θέμα το αν πιστεύω οτι είμαι όμορφη ή όχι.
Άλλωστε είναι απο αυτές τις tricky ερωτήσεις που ο,τι και να πεις, χαμένος βγαίνεις. Αν πω οτι είμαι ωραία θα θεωρηθώ ψωνάρα ενώ αν πω οτι δεν είμαι θα θεωρηθώ χαμηλής αυτοεκτίμησης.
Πάντως δεν είναι καθόλου το αντίθετο απο αυτό που έχω ψηφίσει. Αν μου πει οτι για το γούστο του δεν είμαι ωραία, θα με χαλάσει πολύ.

edit: Τώρα κατάλαβα τι εννοείς. Αν παρατήρησες είπα "Αλλά και πάλι, όσο το σκέφτομαι, αν μου είχε πει "αντικειμενικά δεν θεωρείσαι όμορφη" πάλι δεν θα με πείραζε." Δηλαδή έρχεται σε αντίθεση με αυτό που είπα παραπάνω οτι δεν θα με πείραζε μόνο αν συμφωνούσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Δεν βρίσκω τι σχέση έχει με το θέμα το αν πιστεύω οτι είμαι όμορφη ή όχι. Άλλωστε είναι απο αυτές τις tricky ερωτήσεις που ο,τι και να πεις, χαμένος βγαίνεις. Αν πω οτι είμαι ωραία θα θεωρηθώ ψωνάρα ενώ αν πω οτι δεν είμαι θα θεωρηθώ χαμηλής αυτοεκτίμησης.

Δε ξερω τι θα πουν αλλοι, αλλα για μενα δε θα αποτελεσει σημαντικο κριτηριο για να βγαλω συμπερασμα για το αν ψωνιστηκες ή εχεις χαμηλη αυτοεκτιμηση.Ισως πρεπει να παψει να ειναι "tricky question".

Με κοκκινο μαλλι ή με ξανθο ; that may even be trickier
----------------------------

λυπαμαι λοριεν...αλλα ο,τι θες καταλαβαινεις....και επειδη ημουν πολυ σαφης σε αυτα που εγραψα...δε θα τα αναλυσω περαιτερω...
δε μου αρεσει να επαναλαμβανομαι...οποιος καταλαβε....καταλαβε...
χωρις παρεξηγησεις....

Nα ξεκαθαρισουμε κατι, γιατι σου μιλαω σωστα και γινεσαι αγενης τωρα.

Δεν "θελω" να καταλαβω τιποτα συγκεκριμενο. Δε με ενδιαφερει αν νομιζεις το αντιθετο, ή αν νομιζεις οτι δε καταλαβα επειδη εχω καποιο λογο να διαφωνω μαζι σου, και να μην σε καταλαβαινω. Κανουμε μια συζητηση, και για τα λεγομενα σου θα μπορουσα να ειχα απαντησει 1ος ετσι. Ομως ειδες πως απαντησα. Και μαλιστα τα περισσοτερα απο οσα ειπα, ηταν ερωτηματικα, δεν εβγαλα καποιο συμπερασμα. Αν λοιπον δεν εχεις ορεξη για συζητηση, σεβαστο κι αυτο, αλλα τουλαχιστον μην υποβιβαζεις τη συζητηση και τον συνομιλητη σου, πετοντας ενα "οτι θες καταλαβαινεις" και το κλασσικο "οποιος καταλαβε καταλαβε". Γιατι ετσι μαλλον καταλαβαινουμε περισσοτερα για το χαρακτηρα καποιου, παρα για τα υποτιθεμενα σαφη κειμενα του. (και πως θα μας παρει στα σοβαρα καποιος οταν μιλαμε περι ευγενειας στη σχεση , αλλά δεν δειχνουμε οτι την επιδιωκουμε γενικοτερα στο λογο μας ; )

Χωρις παρεξηγησεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Δε ξερω τι θα πουν αλλοι, αλλα για μενα δε θα αποτελεσει σημαντικο κριτηριο για να βγαλω συμπερασμα για το αν ψωνιστηκες ή εχεις χαμηλη αυτοεκτιμηση.Ισως πρεπει να παψει να ειναι "tricky question".

Με κοκκινο μαλλι ή με ξανθο ; that may even be trickier

Βασικά, μάλλον πρέπει να αναδιατυπώσω: Αν κάποιος με έχει δει και του/της φάνηκα όμορφη, αν πω οτι δεν με θεωρώ όμορφη θα θεωρηθώ χαμηλής αυτοεκτίμησης και κομπλεξάρα, αν του/της φάνηκα άσχημη και πω οτι με θεωρώ όμορφη θα θεωρηθώ καβαλημένη και ψωνάρα. Ίσως εσύ να μην σκέφτεσαι έτσι, αλλά πολλοί έτσι σκέφτονται, έστω και υποσυνείδητα, οπότε είναι ακόμα tricky question. Και το κάρμα μου είναι αρκετά χαμηλό για να απάντάω σε tricky questions (δεν εννοώ το κάρμα στο στέκι, αναφέρομαι στην συνηθισμένη έννοια του κάρμα).

Για να σου απαντήσω στο άλλο πάντως, δεν θεωρώ οτι κάνει ιδιαίτερη διαφορά στην ομορφάδα/ασχήμια μου το χρώμα του μαλλιού

Έχουμε βγει οφτόπικκκ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Βασικά, μάλλον πρέπει να αναδιατυπώσω: Αν κάποιος με έχει δει και του/της φάνηκα όμορφη, αν πω οτι δεν με θεωρώ όμορφη θα θεωρηθώ χαμηλής αυτοεκτίμησης και κομπλεξάρα, αν του/της φάνηκα άσχημη και πω οτι με θεωρώ όμορφη θα θεωρηθώ καβαλημένη και ψωνάρα. Ίσως εσύ να μην σκέφτεσαι έτσι, αλλά πολλοί έτσι σκέφτονται, έστω και υποσυνείδητα, οπότε είναι ακόμα tricky question.

Ναι. Και ειναι τα ιδια ατομα που λενε οτι πιστευουν οτι η ομορφια ειναι τελειως υποκειμενικο θεμα ! Ironic aint it? Αφου ειναι τοσο υποκειμενικο, τοτε δε θα πρεπε να κρινουν το "ψωναρα"/"χαμηλ.αυτοεκτιμισης", συγκρινοντας το γουστο σου , με το δικο τους. Where is this world coming to ?

(κανε μισα κοκκινα μισα ξανθα για δοκιμη )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Niyia]

Απορία :
Πως γίνεται να είναι κανείς με κάποιον...κ να μην του αρέσει ο άλλος? Δεν καταλαβαίνω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Oralee]

Άλλο το δεν σε θεωρώ αντικειμενικά κούκλα, κι άλλο το δεν μου αρέσεις Niyia

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Απορία :
Πως γίνεται να είναι κανείς με κάποιον...κ να μην του αρέσει ο άλλος? Δεν καταλαβαίνω...

Aπλό είναι ρε συ: "Κούκλα είσαι αίσχος... Τα φτιάχνουμε?"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Niyia]

Aπλό είναι ρε συ: "Κούκλα είσαι αίσχος... Τα φτιάχνουμε?"

χαχαχαχα
ΛΟΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Niyia]

Άλλο το δεν σε θεωρώ αντικειμενικά κούκλα, κι άλλο το δεν μου αρέσεις Niyia

έχεις δίκιο σε αυτό που λες
συνήθως όμως ο φίλος μας δεν φαίνεται σε εμάς τέλειος? αλλιώς δεν θα είμασταν μαζί...
ε τώρα αντικειμενικά, σπάνια θεωρούμαστε από όλους αντικειμενικά εκτυφλωτικά όμορφοι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

υπαρχουν 2 τροποι να το εκλαβεις/ερμηνευσεις : 1)οπως το ερμηνευσες, οτι μολις βρει καλυτερη θα σε στειλει, ή 2)για δες... τον ενδιαφερει αρκετα η εμφανιση...και παρολο που υστερω σε αυτην, διαλεξε εμενα.

Πως θα σου φαινόταν απ' την ανάποδη? Δηλαδή, "Για δες...την ενδιαφέρει η πνευματική καλλιέργεια...και παρ' όλο που υστερώ σε αυτήν, διάλεξε εμένα".
Τι θα πει "μου λείπει το τάδε, αλλά διάλεξε εμένα"? Χάρη μου έκανε? Θα πρέπει να του είμαι και υποχρεωμένη δηλαδή? Ή μήπως να σκεφτώ:
"Μα τι καλός μωρέ! Ήθελε κάτι ανώτερο από μένα αλλά ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΗΚΕ μαζί μου! Αχ, τι γλυκός!"
Μα είμαστε με τα καλά μας??!!!

Και τελικα, ποσο σημασια δινετε στο "για μενα" ; Γιατι εμενα κατι μου λεει οτι ουτε αυτο σας αρκει. Θελετε να ακουσετε τον καλο λογο, αλλα πολυ περισσοτερο αν λειπει το "για μενα". Ωστε να εννοειται (ασχετα αν ισχυει) το "γενικα και αντικειμενικα εισαι ομορφη, αρα και για μενα".

Όταν έχεις χάσει την αυτοεκτίμησή σου ως προς την εμφανισή σου (μετά από μια εγκυμοσύνη π.χ.) και βλέπεις εμφανείς αλλαγές επάνω στο κορμί σου, προς το χειρότερο, που δε σου αρέσουν, έχεις ανάγκη κάποιος να αγαπήσει αυτές ακριβώς τις ατέλειες! Όχι απαραίτητα να σε θεωρεί όμορφη, αλλά να αγαπάει τη στρογγυλή κοιλιά σου επειδή είναι δική σου, ενώ πάνω σε μια άλλη η ίδια κοιλιά μπορεί να του φαινόταν αποκρουστική... Να αγαπάει μια ουλή σου, το κουτσό σου πόδι, το στραβό σου μάτι και αυτό να σε κάνει μοναδική για εκείνον.
Γιατί δεν θα είσαι πια μια οποιαδήποτε αλεπού, αλλά αυτή η μια που εκείνος έχει εξημερώσει...(για όποιον έχει διαβάσει Μικρό Πρίγκιπα, ή συνεχίζει να είναι ο ίδιος ένας μικρός και αθεράπευτος Μικρός Πρίγκιπας...)

Τι σημαίνει «εξημερώνω»;
- Είναι κάτι ξεχασμένο για τα καλά, τώρα πια, είπε η αλεπού. Αυτό σημαίνει «δημιουργώ δεσμούς».
- Δημιουργώ δεσμούς;
- Ναι, βέβαια, είπε η αλεπού. .Για μένα εσύ δεν είσαι ακόμη παρά ένα αγοράκι όμοιο με εκατό χιλιάδες άλλα μικρά αγόρια. Και δεν έχω την ανάγκη σου. Κι εσύ το ίδιο δεν έχεις την ανάγκη μου. Για σένα, δεν είμαι παρά μια αλεπού όμοια με εκατό χιλιάδες άλλες αλεπούδες. Μα, αν εσύ με εξημερώσεις, θα 'χουμε ανάγκη ο ένας τον άλλο. Θα 'σαι για μένα μοναδικός στον κόσμο. Θα 'μαι για σένα μοναδική στον κόσμο...


Έτσι ο μικρός πρίγκιπας εξημέρωσε την αλεπού. Κι όταν πλησίαζε να 'ρθει η ώρα του αποχωρισμού:
- Αχ! είπε η αλεπού ... Θ' αρχίσω τα κλάματα.
- Δικό σου είναι το λάθος, είπε ο μικρός πρίγκιπας.
- Ναι, σωστά, είπε η αλεπού.
- Μα συ θα βάλλεις τα κλάματα, είπε ο μικρός πρίγκιπας.
- Και βέβαια, είπε η αλεπού.
- Τότε, από αυτό, δεν κερδίζεις τίποτε! - Κάτι κερδίζω, είπε η αλεπού είναι το χρώμα του σταριού που μου 8υμιζει τα μαλλια σου..
Ύστερα πρόσθεσε:
-Πήγαινε πάλι να δεις τα τριαντάφυλλα, θα καταλάβεις πως το δικό σου είναι μοναδικό στον κόσμο.
- Θα ξανάρθεις να με αποχαιρετήσεις κι εγώ θα σου κάνω δώρο ένα μυστικό.
Ο μικρός πρίγκιπας έφυγε για να πάει να ξαναδεί τα τριαντάφυλλα:


- Δεν είναι ολότελα όμοια με το δικό μου, ακόμη δεν είσαστε, τους είπε. Κανείς δεν σας έχει εξημερώσει και σεις δεν έχετε εξημερώσει κανένα. Είσαστε όπως ήταν η αλεπού μου. Κι εκείνη δεν ήταν παρά όμοια με εκατό χιλιάδες άλλες. Όμως εγώ την έχω κάνει φίλη μου κι είναι τώρα μοναδική στον κόσμο.
Και τα τριαντάφυλλα έδειξαν να τα 'χουν πειράξει πολύ τα λόγια του μικρού πρίγκιπα.


- Είσαστε όμορφα, μα είσαστε άδεια, πρόσθεσε. Κανείς δεν θα μπορούσε να πεθάνει για σας. Σίγουρα, κάποιος τυχαίος περαστικός, βλέποντας το δικό μου λουλούδι θα νόμιζε πως σας μοιάζει. Μα, από μόνο του αυτό, είναι πιο σημαντικό από όλα εσάς, γιατί εγώ το ποτίζω, το προφυλάσσω κάτω από ένα γυάλινο δοχείο. Γιατί είναι αυτό που εγώ προφύλαξα με το παραβάν. Γιατί αυτό είναι που του σκότωσα τις κάμπιες (εκτός από δυο ή τρεις που τις άφησα για να γίνουν πεταλούδες). Γιατί αυτό είναι εκείνο που το άκουσα να παραπονιέται ή να περηφανεύεται ή, μάλιστα, μερικές φορές να σωπαίνει. Γιατί είναι το τριαντάφυλλό μου.!


- Γεια σου, είπε η αλεπού. Να το μυστικό μου. Είναι πολύ απλό:
μονο με την καρδια βλεπεις..την ουσια δεν την βλεπουν τα ματια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Πως θα σου φαινόταν απ' την ανάποδη? Δηλαδή, "Για δες...την ενδιαφέρει η πνευματική καλλιέργεια...και παρ' όλο που υστερώ σε αυτήν, διάλεξε εμένα".
Τι θα πει "μου λείπει το τάδε, αλλά διάλεξε εμένα"? Χάρη μου έκανε? Θα πρέπει να του είμαι και υποχρεωμένη δηλαδή? Ή μήπως να σκεφτώ:
"Μα τι καλός μωρέ! Ήθελε κάτι ανώτερο από μένα αλλά ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΗΚΕ μαζί μου! Αχ, τι γλυκός!"
Μα είμαστε με τα καλά μας??!!!

Τα παίρνετε καλοί μου θηλυκοί άνθρωποι όλα όπως θέλετε. Διαβάζω από την αρχή το θέμα και βλέπω απαντήσεις που μου έχει σηκωθεί... η τρίχα. Ευχαριστώ που μας αποκαλύπτετε τα αδύνατα σημεία σας, να μπορούμε να σας ευνουχίζουμε κι εμείς αν το επιχειρήσετε εσείς.

Γενικά το πρώτο ποστ του Λόρυ (το "φίλε" δεν νομίζω να τον πειράζει από εμένα, άλλωστε τι άλλο μπορούμε να είμαστε; Όσο για την Isi αδελφέ, εγώ δεν έχω πρόβλημα και να σε αποκαλεί "γλυκέ μου" αν γουστάρεις) ήταν σωστό, από κει και πέρα του την πέσατε του ανθρώπου και τον έχετε τρελάνει. Τι να πρωτοαπαντήσει και πόση ψυχραιμία μπορεί να κρατήσει;

Τι θα πει "χάρη μου έκανε;" αγαπητή μου Isi; Δεν μπορείς να το δεις από την άλλη πλευρά και να σκεφτείς "Κάτι παραπάνω θα έχει δει σε μένα για να έρχεται μαζί μου"; Δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο. Σημασία στην επιλογή έχει το κατά πόσο ταιριάζεις με κάποιον και μπορείς να συνυπάρχεις στο ίδιο σπίτι, στην ίδια οικογένεια, στο ίδιο κρεβάτι, στην ίδια παρέα. Ξέρω ότι γενικά η συνταγή μιας επιτυχημένης σχέσης είναι "ο άντρας να κάνει την γυναίκα του να αισθάνεται πολύ γυναίκα και η γυναίκα να κάνει τον άντρα της να αισθάνεται πολύ άντρας". Ωστόσο, αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει να αναλωνόμαστε σε κολακείες ("Δε θέλω εγώ παινέματα, παρηγοριές και ψέματα, να γιατροπορευτώ") και σε χαζομάρες. Το πώς βλέπεις κάποιον και πώς τον κάνεις να αισθάνεται φαίνεται στην πράξη. Τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Και ναι, όπως είπε και κάποια συνομιλήτρια προηγουμένως, αν αρχίσει η γυναίκα να πιστεύει ότι πάει για μις Κόσμος (ή μις Νέος Κόσμος, ή μις Τρίτος Κόσμος) καλά θα κάνει ο άντρας να της ξεφουσκώσει λίγο τα μυαλά.

Για κάτι που είπε η Νεράιδα, αν το κατάλαβα καλά. Κάποιος που προσπαθεί να σε μειώσει λέει, είναι κομπλεξικός κλπ. Κατ' αρχήν σωστό!
Δεν θα το θέσω ως παγκόσμια αλήθεια αυτό που θα πω, όμως έχετε σκεφτεί ποτέ αν εσείς ή κάποια άλλη γυναίκα πριν από εσάς τον έχει κάνει να αισθάνεται κομπλεξικά και να φέρεται έτσι; Μήπως η μαμά του; Θηλυκός άνθρωπος δεν είναι και αυτή; Δεν το λέω για τη φίλη μου τη Νεράιδα (ελπίζω να μην πειραχθείς κι εσύ τώρα για το "φίλη"), όμως έχω δει (κι έχω βιώσει) πολύ άσχημες σκηνές ευνουχισμού (δωρεάν αλλαγή φύλου που λέει κι ο Λόρυ), όπως φάνηκε πρόσφατα και στο θέμα με τους πρώην γκόμενους των φιλενάδων μας κλπ. Γιατί πρέπει να μένουμε πάντα στην εύκολη λύση ότι απλά ο άλλος είναι στραβός και να μη βλέπουμε και τη δική μας πλευρά; Παρακάτω θα δώσω και παράδειγμα, μη βιάζεστε (ο βιασμός διώκεται ποινικώς).

Όταν έχεις χάσει την αυτοεκτίμησή σου ως προς την εμφανισή σου (μετά από μια εγκυμοσύνη π.χ.) και βλέπεις εμφανείς αλλαγές επάνω στο κορμί σου, προς το χειρότερο, που δε σου αρέσουν, έχεις ανάγκη κάποιος να αγαπήσει αυτές ακριβώς τις ατέλειες! Όχι απαραίτητα να σε θεωρεί όμορφη, αλλά να αγαπάει τη στρογγυλή κοιλιά σου επειδή είναι δική σου, ενώ πάνω σε μια άλλη η ίδια κοιλιά μπορεί να του φαινόταν αποκρουστική... Να αγαπάει μια ουλή σου, το κουτσό σου πόδι, το στραβό σου μάτι και αυτό να σε κάνει μοναδική για εκείνον.
Γιατί δεν θα είσαι πια μια οποιαδήποτε αλεπού, αλλά αυτή η μια που εκείνος έχει εξημερώσει...(για όποιον έχει διαβάσει Μικρό Πρίγκιπα, ή συνεχίζει να είναι ο ίδιος ένας μικρός και αθεράπευτος Μικρός Πρίγκιπας...)

Σου έχω πει αγαπητή μου κατ' ιδίαν, ότι το γυναικείο σώμα δεν έχει την αισθητική τελειότητα του αντρικού ακριβώς επειδή είναι προσαρμοσμένο για την εγκυμοσύνη. Οι φυσιολογικές ατέλειες που αποκτά το θηλυκό σώμα μετά την εγκυμοσύνη, σε μεγάλο βαθμό επανορθώνονται από μόνες τους με πολύ λίγη προσπάθεια, ειδικά αν, όπως συνέβη στη δική σου περίπτωση, αυτό γίνει σε πολύ νεαρή ηλικία. Ο άντρας είναι φυσιολογικά προσαρμοσμένος (αυτό σηκώνει συζήτηση και θα επανέλθω) να γουστάρει αυτές τις ατέλειες και να τις βρίσκει ερωτικές.

Πολλοί άντρες με τους οποίους έχω συζητήσει, βρίσκουν για παράδειγμα απίστευτα ερωτικό το γυναικείο σώμα εν εγκυμοσύνη και θέλουν να κάνουν έρωτα με τις γυναίκες τους όσο είναι έγκυες. Αν δεν κάνω λάθος, ο άντρας σου ανήκε σε αυτούς, αφού δεν σε εγκατέλειψε ερωτικά κατά τη διάρκεια της κύησης. Αν λοιπόν η γυναίκα έχει φάει το παραμύθι της Μπάρμπι και των άλλων απάνθρωπων καταναλωτικών προτύπων που έχουν κατασκευαστεί για να τις κάνουν να νιώθουν ανασφάλεια και ν' αγοράζουν προϊόντα ομορφιάς, αν εκείνη νιώθει άσχημα με το σώμα της, τι να περιμένει κανείς απ' τον άντρα, θαύματα; Αν δεν εκτιμάτε καλά μου κορίτσια εσείς τον εαυτό σας, δεν θα σας εκτιμήσει κανείς. Κι αν εσύ καλή μου Isi, αντί να φερθείς ψύχραιμα και να επαναφέρεις το σώμα σου σε καλή κατάσταση, έστω κι αν δεν θα ήταν ποτέ πια το ίδιο ακριβώς, έπεσες σε κρίση έλλειψης αυτοεκτίμησης, μήπως μόνη σου έσκαψες το λάκκο σου;

Το ότι πολλοί άντρες σήμερα δεν ακολουθούν τον κανόνα που προανέφερα είναι γιατί κι αυτοί έχουν πέσει θύματα των ίδιων απάνθρωπων καταναλωτικών προτύπων. Συνήθως όμως κάτι τέτοιοι εκφράζονται σαν τον Δημήτρη το Μάνατζερ (καλή του ώρα, έγινε παράδειγμα προς αποφυγήν) και φαίνονται από χιλιόμετρο. Όποια πάει με τέτοιο άντρα για το αμάξι του ή το κοινωνικό του στάτους, καλή της όρεξη και να μην παραπονιέται μετά...

Εδώ θα αντιστρέψω, όπως συνηθίζω, το θέμα και θα πω: Εγώ θέλω από τη γυναίκα μου να με ΠΕΙΘΕΙ πως είναι θεά και να με κάνει να τη λατρεύω με όλο μου το κορμί, την καρδιά και την ψυχή μου.

Επίσης, θ' αντιστρέψω αυτό που ακούστηκε σε πολλές απαντήσεις γυναικών(ίσως στην πλειοψηφία των απαντήσεων) και θα πω: Σημασία δεν έχει να σας λέει κορίτσια ο άντρας σας ότι είστε όμορφες, αλλά να σας κάνει με τα φιλιά του, με την αγάπη του και με τον τρόπο του Να Γίνεστε πιο όμορφες, να λάμπετε και να κυκλοφορείτε με ψηλά το κεφάλι (που λέει κι ο Νίβο). Θα το ξαναπώ: Τα πολλά λόγια είναι φτώχια στις σχέσεις. Πράξη, Πράξη...

Θα τελειώσω με μια προσωπική μου ιστορία.

Όταν ήμουν 18-21 χρόνων, τα είχα με μια κοπέλλα η οποία αντικειμενικά ήταν πολύ άσχημη!!! Δεν θέλω να την υποτιμήσω ή να την κατηγορήσω, δεν είχε ούτε ένα όμορφο χαρακτηριστικό, στο πρόσωπο ή στο σώμα, για να της κάνει κανείς ένα κομπλιμέντο ρε αδερφέ κι αυτό θα ήθελα να το πάρετε ως δεδομένο.
Τώρα θα μου πείτε, "εσύ τι γύρευες μαζί της, αφού μας λες ότι ήταν τόσο άσχημη ρε φίλε;". Δεν ξέρω. Αυτό που ξέρω είναι ότι μια μέρα κοίταξα μέσα σε ένα αμφιθέατρο γεμάτο κόσμο και μέσα σε τόσες γυναίκες ξεχώρισα με τη μία εκείνη. Είχε καλό χιούμορ, ισχυρή προσωπικότητα, καλές παρέες, ακούγαμε την ίδια μουσική, είχαμε την ίδια πολιτική και κοινωνική τοποθέτηση (πράγμα όχι ασήμαντο όταν ανήκεις σε φρικτές μειοψηφίες) και γενικά περνούσαμε πολύ ωραία μαζί. Ίσως περισσότερο απ' όλα να οφειλόταν στο ότι είδα στο βλέμμα της λατρεία για την πάρτη μου, κάτι που δεν είχα ξαναδεί και δεν μπορούσα ν' αντισταθώ. Επίσης, ο τρόπος που μου δόθηκε ήταν τόσο γλυκός που με κέρδισε. (Βλέπετε, υπάρχουν κι άλλα κριτήρια για έναν άντρα, κριτήρια που συνήθως δεν τα υπολογίζουν οι γυναίκες, απλά κολλάν στην ομορφιά και ομορφιά και πριγκήπισσες και κουραφέξαλα και Μπάρμπι). Έκανα 3 χρόνια δεσμό μαζί της. Πήγα κόντρα με την οικογένειά μου, που όταν την είδαν τους σηκώθηκε όλους μαζί...η τρίχα κάγκελο.

Στα τόσα χρόνια ποτέ δεν της είπα ότι αντικειμενικά ήταν άσχημη, άλλωστε είχε από μόνη της τόσο κόμπλεξ με αυτό, που δεν χρειαζόταν κι εμένα από πάνω. Ακόμη και όταν χωρίσαμε, δεν έβγαλα λέξη υποτιμητική για την εμφανισή της. Αυτή, όλα αυτά τα χρόνια προσπαθούσε να με πείσει ότι είμαι άσχημος και ότι με διάλεξε γιατί ήμουν καλό παιδί, χαρακτηρισμός που με αδικεί, τόσο για το άσχημος, όσο και για το καλό παιδί. Εν πάση περιπτώση, ακόμη κι αν είμαι άσχημος, αυτή μου το χτύπησε πολλές φορές στα μούτρα. Κι όμως εγώ την αγαπούσα ο ηλίθιος. Όταν χώρισα μαζί της, αφού έπαψα πια να περνάω καλά κι αφού έγιναν άσχημα πράγματα από τη μεριά της, με κυνηγούσε και μου έλεγε πόσο όμορφος ήμουν λέει και πως κανένας άντρας δεν της άρεσε όσο εγώ κλπ... Η ατάκα που έχω ξαναγράψει "Πήγα σε ψυχολόγο και μου είπε πως τόσα χρόνια σε σκότωνα" σε αυτήν ανήκει.

Αφού σας δώσω το λόγο της τιμής μου ότι η ιστορία που σας γράφω είναι πέρα ως πέρα αληθινή, σας καλώ σε περίσκεψη, γιατί πράγματι πολλές ανοησίες γράφηκαν σε αυτό το θέμα (και να με συγχωρείτε για την έκφραση, εννοώ nonsense = χωρίς νόημα).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Πως θα σου φαινόταν απ' την ανάποδη? Δηλαδή, "Για δες...την ενδιαφέρει η πνευματική καλλιέργεια...και παρ' όλο που υστερώ σε αυτήν, διάλεξε εμένα".

Kαταρχην....γιατι δε σχολιαζεις την "κανονικη" που ειναι και του θεματος, και πιανεις την αναποδη ;

Που δεν ειναι καν η αναποδη, γιατι δεν ειπε κανεις οτι μιλαμε για ανδρα ομορφο-τουβλο, αλλα τελοσπαντων. Το παραδειγμα που που αναφερεις λοιπον, μεταφραζεται σε μια πνευματικη αλλα οχι ομορφη κοπελα, που ειναι μαζι με εναν βαρετο εσωτερικα εμφανησιμο ανδρα. Δε σου κανει λιγο ατοπο αυτο ; ΄Η λιγο "κατι δε παει καλα" με αυτην την εικονα ; Ξερουμε πολλους ομορφους αντρες εξωτερικα (μονο) που να εχουν για ταιρι, μια μετρια ή ασχημη κοπελα που ενδιαφερεται για τα εσω περισσοτερο ; Ξερουμε πολλες κοπελες τετοιες που ενω ενδιαφερονται για τα εσω, καθονται με εναν ανεγκεφαλο ομορφο ; Μηπως λοιπον το "αναποδο" δεν παιζει, ή παιζει σε μικρο ποσοστο ή για αλλους λογους ; Μηπως να γυρνουσαμε στο "κανονικο" παραδειγμα ; Αυτο που εφερες περα απο μη συχνη περιπτωση, ειναι σα να με ρωτας πως θα το παιρνε , ο κενος ομορφος αντρας κατι τετοιο. Ε προφανως θα σκεφτοταν οτι τον θελει για την εξωτ. εμφανιση του κυριως. Προβλημα του. Ας μην εμενε κουτσουρο. Το εσωτερικο ειναι κατα πολυ, επιλογη μας να το χτισουμε. Το απεξω μας το δινει η φυση. Οι ασχημοι θα ειναι ασχημοι (εκτος αν πανε σε αυτες τις εκπομπες που σε πλακωνουν στα χειρουργεια ). Ποιο απ τα 2 ειναι πιο δυσκολο να παραβλεψει ο κοσμος σημερα αραγε.

Τι θα πει "μου λείπει το τάδε, αλλά διάλεξε εμένα"? Χάρη μου έκανε? Θα πρέπει να του είμαι και υποχρεωμένη δηλαδή? Ή μήπως να σκεφτώ: "Μα τι καλός μωρέ! Ήθελε κάτι ανώτερο από μένα αλλά ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΗΚΕ μαζί μου! Αχ, τι γλυκός!" Μα είμαστε με τα καλά μας??!!!

Ας μην επεκταθω στην τελευταια ερωτηση Ειναι trick question

Δες πως αυτο που εγω περιεγραψα αισιοδοξα, βλεπωντας τι θετικο μπορει να σημαινει....μπορει να περιγραφει αρνητικα, σαν να υπαρχει ηδη αρνητικη οπτικη γωνια για το θεμα.

Δε σου εκανε "χαρη". Επιλογη του εκανε. Δεν του εισαι υποχρεωμενη, απλα εκτιμας τα κριτηρια με τα οποια διαλεξε να ειναι μαζι σου και σε τιμανε ! Οπως και συ θες να εκτιμαει τα κριτηρια με τα οποια τον δεχτηκες και εσυ. Θα προτιμουσες ολοι να εβαζαν την ομορφια σαν απολυτο κριτηριο ; Ας αναρωτηθουμε μηπως οι γυναικες (παντα με εξαιρεσεις), δεν αρκουνται ουτε καν στο να τις δεχτει καποιος που δεν εχει σαν 1ο κριτηριο την ομορφια !

Το "ηθελε κατι ανωτερο" μη ξεχναμε οτι αναφερεται σε περιπτωση που δε σε θεωρει ιδιαιτερα ομορφη. Για εξωτ. εμφανιση δλδ. Ε συγνωμη κιολας , αλλα ΟΛΟΙ θα θελαμε κατι πολυ ομορφο. Δε μπορεις να κατηγορησεις κανεναν γιαυτο. Το θεμα ειναι τι ζυγιζεις βαρυτερο, το μεσα ή το εξω.

Αν λοιπον καποιος που μπορει να εχει διπλα του μια πολυ πιο ομορφη, και μενει μαζι σου, επειδη το επιλεγει, ειναι εγωιστικο και αχαριστο, να σκεφτομαστε σχολια σαν τα παραπανω. Στο κατω κατω, για καποιο λογο ειναι μαζι σου. Πρεπει ντε και καλα να ειναι η ομορφια ; Δε καταλαβαινουμε οτι ετσι αυτο-υποβιβαζομαστε ;

Όταν έχεις χάσει την αυτοεκτίμησή σου ως προς την εμφανισή σου (μετά από μια εγκυμοσύνη π.χ.) και βλέπεις εμφανείς αλλαγές επάνω στο κορμί σου, προς το χειρότερο, που δε σου αρέσουν, έχεις ανάγκη κάποιος να αγαπήσει αυτές ακριβώς τις ατέλειες! Όχι απαραίτητα να σε θεωρεί όμορφη, αλλά να αγαπάει τη στρογγυλή κοιλιά σου επειδή είναι δική σου, ενώ πάνω σε μια άλλη η ίδια κοιλιά μπορεί να του φαινόταν αποκρουστική... Να αγαπάει μια ουλή σου, το κουτσό σου πόδι, το στραβό σου μάτι και αυτό να σε κάνει μοναδική για εκείνον.

Συμφωνουμε σε αυτο. Αλλωστε αν υπαρχει αγαπη, ετσι κι αλλιως ωραιοποιουνται ολα στα ματια του αλλου


EDIT : δεν ειδα το ποστ του GreatChaos. να πω οτι αλληλοκαλυφθηκαμε και συμφωνω με οσα ειπε. Και να σχολιασω τα :

Αν δεν εκτιμάτε καλά μου κορίτσια εσείς τον εαυτό σας, δεν θα σας εκτιμήσει κανείς.

Να προσθεσω : "χωρις να το υπερ-εκτιματε"

Εδώ θα αντιστρέψω, όπως συνηθίζω, το θέμα και θα πω: Εγώ θέλω από τη γυναίκα μου να με ΠΕΙΘΕΙ πως είναι θεά και να με κάνει να τη λατρεύω με όλο μου το κορμί, την καρδιά και την ψυχή μου.

Επίσης, θ' αντιστρέψω αυτό που ακούστηκε σε πολλές απαντήσεις γυναικών(ίσως στην πλειοψηφία των απαντήσεων) και θα πω: Σημασία δεν έχει να σας λέει κορίτσια ο άντρας σας ότι είστε όμορφες, αλλά να σας κάνει με τα φιλιά του, με την αγάπη του και με τον τρόπο του Να Γίνεστε πιο όμορφες, να λάμπετε και να κυκλοφορείτε με ψηλά το κεφάλι (που λέει κι ο Νίβο). Θα το ξαναπώ: Τα πολλά λόγια είναι φτώχια στις σχέσεις. Πράξη, Πράξη...

Α γεια σου. Αυτο λεω συνεχεια. Μονο οι αντρες το ακουνε. Μπας και πρεπει να τη γυρισουμε τη φρυγανια ; Οι γυναικες σημερα εχουν ξεφυγει πολυ. στο λεω εγω ο Ζηκος !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Ααααα για μια στιγμή! Ας διευκρινίσω ορισμένα πράγματα τουλάχιστον σε ότι αφορά τις δικές μου απαντήσεις...
Το τόπικ (πριν κοντά ένα χρόνο) ξεκινάει ως εξής:

Οπότε, για να δω μπας και κάνω λάθος βρε αδερφέ, αν ξέρατε οτι ο σύντροφος σας σας θεωρεί καταπληκτικές σαν μυαλό, χαρακτήρα κλπ αλλά μέτριες προς κακές εμφανισιακά, θα σας πείραζε και πόσο;

Παρακάτω η Λια τονίζει το εξής:

Εννοώ για εκείνον και μιλάω μόνο για εμφάνιση.

Και έπειτα από παρένεση της doo πλάθει ένα υποθετικό σενάριο που λέει:

Χμμμ υποθετικό σενάριο...
Ας πούμε οτι σε κάποια συζήτηση σου λέει με απόλυτη φυσικότητα οτι "ξέρεις dooo, λατρεύω το χαρακτήρα σου και γι'αυτό είμαι μαζί σου τόσα χρόνια παρ'οτι εμφανισιακά σε θεωρώ λιγότερο απο μέτρια"

Αυτός είναι ο λόγος που επικεντρωθήκαμε ειδικά στην εμφάνιση.
Στο παράδειγμά της η Λια, αναφέρθηκε σ'αυτόν που όχι μόνο δεν αναφέρεται στην ομορφιά της συντρόφου του αλλά επιλέγει να τη χαρακτηρίσει "μέτρια".

Δεν νομίζω πως κανένα από τα κορίτσια που γράψαμε σε αυτό το θέμα, θέλουμε όλη μέρα να ακούμε από το συντροφό μας, πως είμαστε όμορφες και καλλονές. Στην τελική και καλλονές να είμαστε δεν νομίζω πως είναι μόνο αυτός ο λόγος που θέλουμε να μας αγαπάνε... Προσωπικά μιλώντας, φυσικά και δε μου χρειάζεται να αναλώνομαι σε κολακείες και σε ...χαζομάρες. Φυσικά και στην πράξη φαίνεται τι αισθάνεται ο σύντροφος. Όμως όταν γίνονται τα αντίθετα σχόλια, όταν δεν με λέει όμορφη, αλλά επιλέγει να με πει άσχημη, όταν δε μου δείχνει την εκτίμησή του στους τομείς που είμαι καλή (ή όμορφη), αλλά επιλέγει να καυτηριάσει τις ατέλειές μου σε οποιοδήποτε τομέα, τότε έχω άδικο να αναρωτιέμαι γιατί με τόση ευκολία την αρνητική κριτική και με τόση δυσκολία τα κομπλιμέντα?

Στην πραγματικότητα το "είσαι όμορφη απόψε" φαίνεται τόσο έντονα στη ματιά, που δε χρειάζεται να πει ο άλλος λέξη... Αλλά όταν λείψει κι αυτή ακόμη η ματιά?... Χειρότερα, αν αντικατασταθεί με καμία φράση του τύπου: "Πως είσαι έτσι? Σα λατέρνα ντύθηκες!" (Μου έχει συμβεί ακριβώς έτσι).
Και μη βιαστείτε να συμπεράνεται πως μπορεί να ήμουν...Όπως και να ήμουν, υπάρχουν πολλοί τρόποι να περάσεις το ίδιο μήνυμα...

Νομίζω πως αυτό που ενοχλεί τελικά, είναι η έλλειψη τρυφερότητας που κάπου (δε θυμάμαι καν αν είναι σε αυτό το θέμα), ο Λόριεν χαρακτήρισε ως ειλικρίνεια.
Εγώ το χαρακτηρίζω ψυχρότητα απέναντι στα τρωτά σημεία του άλλου προσώπου.

Λέει ο Χαούλης:

Έχετε σκεφτεί ποτέ αν εσείς ή κάποια άλλη γυναίκα πριν από εσάς, τον έχει κάνει να αισθάνεται κομπλεξικά και να φέρεται έτσι;

Και πάρακάτω λέει:

Αν εκείνη νιώθει άσχημα με το σώμα της, τι να περιμένει κανείς απ' τον άντρα; Θαύματα; Αν δεν εκτιμάτε εσείς καλά μου κορίτσια τον εαυτό σας, δεν θα σας εκτιμήσει κανείς.

Αντιστρέφω κι εγώ το πρώτο ερώτημα, και ερωτώ:

Έχετε σκεφτεί αν κάποιος άντρας μας έχει κάνει να αισθανόμαστε κομπλεξικά και να φερόμαστε έτσι;

Όταν εισπράττεις αρνητικά σχόλια για την εμφανισή σου -και όχι μόνο, και δη από τον ερωτικό σου σύντροφο, από που θα αντλήσεις αυτοπεποίθηση για την εικόνα σου? Από που θα βρεις τη δύναμη να τον πείσεις ότι είσαι θεά ποικιλοτρόπως; Όταν βλέπεις οτι ο σύντροφός σου έχει ανάγκη την καλή σου κουβέντα ή το τρυφερό χάδι που επάξια την αντικαθιστά, γιατί να μην του τη δώσεις;
Δεν έχουν όλοι πάντα το σθένος να ξαναβρούν τη χαμένη τους αυτοπεποίθηση. Καμιά φορά χρειάζεται και ένα boost από κάπου για να βγεις από το τέλμα, ειδικά όταν τα ΜΜ Αποχαύνωσης σε βομβαρδίζουν καθημερινά με το μοντέλο της "όμορφης" που είναι ΚΑΙ επιτυχημένη ΚΑΙ έξυπνη ΚΑΙ ετοιμόλογη ΚΑΙ...

Άραγε πόσοι άντρες εκθειάζουν έστω, το μυαλό ή την καλλιέργεια της συντρόφου τους αντί της ομορφιάς ή της ασχήμιας της;

Είναι γενονός πως πολλοί άντρες πέφτουν θύματα ευνουχισμού από τις συντρόφους τους.
Εύχομαι να μην ξεχάσω ποτέ να το αποφεύγω σαν ο Διάολος το Λιβάνι, γιατί πρώτη εγώ θα χάσω...
Ευτυχώς για μένα κατάλαβα νωρίς, από τον πρώτο κιόλας ερωτικό μου σύντροφο, που δεν θεωρούσε τον εαυτό του ιδιαίτερα ...προικισμένο, ότι είναι στο χέρι μου είτε να τον ευνουχίσω, είτε να τον εξυψώσω. Η έλλειψη εμπειρίας ίσως, αν και δεν νομίζω πως ήταν αυτό, με έκανε να τον θεωρώ πολύ καλό εραστή, παρόλο που όντως, δεν ήταν ιδιαίτερα προικισμένος. Δεν του είπα ψέμματα, του έδειξα όμως με παρρησία αυτό ακριβώς που ένιωθα: Πως με ικανοποιούσε και με έκανε να νιώθω πολύ γυναίκα ενώ απέφυγα να τονίσω σε κάθε ευκαιρία το "ελατωματάκι" του...
Και ω! του θαύματος, έγινε ακόμα καλύτερος και απέκτησε αυτοπεποίθηση!
Ποιός ξέρει ποιά τον είχε κάνει να πιστεύει πως "την είχε μικρή" άρα δεν ήταν αρκετά άντρας...

Με τον ίδιο τρόπο, ο άντρας που με κάνει να αισθάνομαι όμορφα με το κορμί μου (άρα μου δίνει τους λόγους να ξαναβρώ την αυτοπεποίθησή μου) απολαμβάνει τις όποιες ικανότητές μου στο σεξ πολύ περισσότερο, από αυτόν που με αντιμετωπίζει σαν ..μετριότητα. Όταν ο σύντροφος σου έχει πει σε ανύποπτο χρόνο: "Κοίτα πως έχεις παχύνει, η κοιλιά σου πετάει σαν να είσαι έγκυος" (ενώ δεν είσαι, γιατί όταν ήμουν κι εγώ ακόμα έβρισκα το σώμα μου πολύ σεξουαλικό...) είναι δυνατόν να με βάλει από πάνω και να μη σκέφτομαι όταν το βλέμμα του πέφτει στην κοιλιά μου, πως το θέαμα του είναι αποκρουστικό; Είναι δυνατόν μετά να του δωθώ όπως θα ήθελα; Είναι δυνατόν να μη χάσω με τον καιρό την αυτοπεποίθησή μου;

Υπάρχει άντρας που σε κάνει να αισθάνεσαι κωμοδίνο και άντρας που σε κάνει να αισθάνεσαι ελαφίνα. Κι όταν νιώθεις ελαφίνα κάνεις και καλύτερο σεξ...
Σας μεταφέρω από το θέμα Σημείο G χάρην ευκολίας:

«Για τις γυναίκες το καλύτερο αφροδισιακό είναι οι λέξεις. Το G-spot είναι στα αυτιά. Όποιος ψάχνει πιο κάτω χάνει το χρόνο του.”
Ιζαμπέλ Αλιέντε, συγγραφέας ρομαντικών διηγημάτων

Το ίδιο νομίζω λες κι εσύ Χαούλη, στην προσωπική σου ιστορία: Επέλεξες να μην αναφερθείς στην εμφάνισή της που υστερούσε, εκείνη όμως επέλεξε να μειώσει τη δική σου εμφάνιση...
Όταν ο σύντροφος επιλέξει να σε μειώσει, τότε είναι που "Θα με πείραζε πάρα πολύ, θα γινόμουν ράκος και ίσως να χώριζα" όπως λέει η πρώτη επιλογή στο poll που οι περισσότερες ψηφίσαμε.
Δε νομίζω πως είναι άδικο αυτό λοιπόν από πλευράς μας, ούτε μας μειώνει επειδή σκεφτόμαστε μόνο την εμφάνιση, γιατί δεν είναι αυτός τελικά ο λόγος...


Ας πάρουμε λίγο το θέμα και από τη σημειολογική του πλευρά:
Καλώς ή κακώς, συμβολικά η ομορφιά ταυτίζεται με την αγνότητα, την καλοσύνη και άλλες αρετές.
Στα παραμύθια οι καλές νεράϊδες είναι όμορφες και οι κακές μάγισσες είναι άσχημες.
Τα ξωτικά είναι όμορφα και τα όρκς κακάσχημα.
Γιατί? Μα επειδή ο εσωτερικός πλούτος αντανακλά στο υλικό κορμί και το ομορφαίνει ή το ασχημαίνει αντίστοιχα......λένε τα παραμύθια... Μήπως αν εκτιμά όλα τα άλλα προτερήματά μου, δικαίως περιμένω να με βλέπει και λίιιγο πιο όμορφη, μια που αυτά θα αντανακλούν στη μορφή μου?

Επίσης το "καλό" είναι η ομορφιά και το κάλλος!...
καλός κἀγαθός=αυτός που συνδυάζει το σωματικό κάλλος με την ηθική τελειότητα.

Πως να μη θέλουμε να νιώθουμε όμορφες? Ακόμα κι αν δεν έχει την πρώτιστη σημασία...

Ας μην ξεχνάμε, η λέξη ωραίος σήμαινε "αυτός που συμβαίνει την κατάλληλη ώρα".

Να ένας καλός λόγος να θέλεις να σε θεωρεί κάποιος ωραία!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Θα αφησω τον Χαος να απαντησει , αλλά θα θελα να πω τα εξης :

Αν δλδ σου ανεβαζει την αυτοπεποιθηση στους αλλους τομεις, αλλά στην εμφανιση σου πει την αληθεια (που ηδη ξερεις πχ), παλι θα γινετε ρακος κλπ ; Δλδ ολη μας η αυτοαντιληψη ισοπεδωνεται τοσο ευκολα ;

Την ειλικρινεια την ανεφερα επειδη η kassie ελεγε οτι ειναι αγενεια να σου πει την αληθεια. Και αναρωτηθηκα : η ειλικρινεια ειναι αγενεια ; Και δεκτό να υπαρχει ρομαντισμος και τρυφερατητα κλπ, ...αλλά αυτο αποκλειε απαραιτητως και το περιστατικό της Λιας ;

Δεν έχουν όλοι πάντα το σθένος να ξαναβρούν τη χαμένη τους αυτοπεποίθηση. Καμιά φορά χρειάζεται και ένα boost από κάπου για να βγεις από το τέλμα, ειδικά όταν τα ΜΜ Αποχαύνωσης σε βομβαρδίζουν καθημερινά με το μοντέλο της "όμορφης" που είναι ΚΑΙ επιτυχημένη ΚΑΙ έξυπνη ΚΑΙ ετοιμόλογη ΚΑΙ...

Aρα τελικά, συμφωνουμε οτι παιζει και αυτο. Οτι δλδ το προβλημα δεν ειναι οτι ο αλλος ειπε την αληεθεια...αλλά οτι δεν εχουμε τη δυναμη να συμφιλιωθουμε με αυτην. Οποτε τον χωριζουμε

Στα περισσοτερα παντως, δε διαφωνουμε (ωραιο ποστ Isi)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Πράγματι, συμφωνώ κι εγώ ότι διάβασα ένα πολύ ωραίο ποστ από την Isi. Επιτέλους το θέμα άρχισε να τίθεται στη σωστή του βάση. Οι μέχρι τώρα απαντήσεις μου είχαν φανεί χωρίς νόημα, όχι σε όλα τους τα σημεία, αλλά ως προς το ερώτημα που ετέθη, γιατί να είναι κάποιος μαζί σου αν δεν του αρέσεις εμφανισιακά, είναι όμως καλό το σεξ ή δεν είναι, κλπ. Οι προσωπικές μου εμπειρίες μου δείχνουν, όπως έγραψα, πολλούς λόγους γι' αυτό. Διαπίστωσα λοιπόν ότι οι γυναίκες δεν έχουν πολλές φορές ιδέα για τους πραγματικούς λόγους που τις γουστάρει ένας άντρας. Η ανάγκη δε για συνεχή επιβεβαίωση, μπορεί να μην έχει εκφραστεί με άμεσο τρόπο, αλλά απορρέει ευκρινώς από τις περισσότερες απαντήσεις. Επίσης, καμία γυναίκα δεν έδειξε να γνωρίζει ότι και οι άντρες υφίστανται τέτοιες συμπεριφορές, συνεπώς ήμουν υποχρεωμένος να προσθέσω κι αυτήν την παράμετρο, αφού εδώ και 2 χρόνια, οι μόνοι άντρες που τόλμησαν να γράψουν στο θέμα αυτό είμασταν εγώ κι ο Λόρυ.

Αγαπητή μου Isi, ο σύντροφος στον οποίον αναφέρεσαι δεν εκτιμούσε τίποτε από εσένα, αντιθέτως προσπαθούσε να σε μειώσει για να σ' ελέγχει και να σε κρατήσει στην κατάλληλη απόσταση, μην τυχόν και νιώσει τίποτε για σένα. Συνεπώς δεν έφταιγε αυτός για τη χαμηλή σου αυτοεκτίμηση, αντιθέτως αυτή ήταν που σ' έκανε από την αρχή να τον επιλέξεις. Το παράδειγμα της Μισέλ προϋπέθετε ότι σε εκτιμούσε σε όλα τ' άλλα και ότι σε γούσταρε πραγματικά. Άρα δεν έχει άδικο ο Λόρυ που λέει ότι σ' εκείνη την περίπτωση θα επρόκειτο απλά για ειλικρίνια.

Συμφωνώ με τον Λόρυ, τόσο εύκολα ισοπεδώνεται η αυτοαντίληψή μας; Δυστυχώς όμως φίλε μου, από την άλλη πλευρά, κανείς δεν έχει πλήρη εικόνα του εαυτού του μέσα από τα δικά του μάτια, συνεπώς όλοι έχουμε σε κάποιο βαθμό την ανάγκη "ετεροπροσδιορισμού". Το να πούμε και μια καλή κουβέντα στο σύντροφό μας, όποτε το έχει ανάγκη (δεν μπορεί, κάτι θα έχει που μας διεγείρει, κάποια κίνηση, κάποιο σκέρτσο, κάποια συμμετρία), εντάσσεται στα πλαίσια του να καλύπτουμε τις εσωτερικές ανάγκες του συντρόφου μας, πράγμα που είναι και το ζητούμενο σε μια σχέση.

Ιδεατό θα ήταν να μπορούσε ο καθένας μας ν' αυτοπροσδιορίζεται, να μπορεί να βλέπει τον εαυτό του αντικειμενικά. Αυτό όμως δεν είναι εύκολο και συνήθως συμβαίνει σε μεγαλύτερη ηλικία (εάν συμβαίνει), λόγω συσσώρευσης εμπειρίας. Όταν είσαι σε νεαρή ηλικία επηρεάζεσαι πολύ εύκολα από τη γνώμη των άλλων. Το να πιστεύεις εσύ ότι είσαι κάτι, ενώ οι άλλοι επιμένουν ότι δεν είσαι, μπορεί απλά να εκληφθεί ως "ψωνάρα". Ό,τι κι αν πιστεύουμε για τον εαυτό μας, δεν είναι απαραίτητη η γνώμη κάποιων τρίτων για να το επιβεβαιώσει;

Πολύ δύσκολο σημείο αυτό. Από τη μια αν δεν σε επιβεβαιώσει κάποιος δεν μπορείς να πειστείς για τα χαρίσματά σου, από την άλλη αν δεν πιστεύεις στον εαυτό σου κανείς δεν θα πιστέψει σε σένα. Αν βρούμε το σημείο ισορροπίας που υπάρχει σε όλες τις "αμφίδρομες" καταστάσεις, όπως είναι αυτή που συζητάμε, σημείο που κατά τη γνώμη μου ονομάζεται "αυτοσεβασμός", ίσως να λύσουμε αυτό το πρόβλημα.

"Αυτοσεβασμός" σημαίνει να αγαπάς αυτό που είσαι, ασχέτως κριτικής, προσπαθώντας όμως να το βελτιώσεις είτε άμεσα, με διόρθωση ελαττωμάτων σου, είτε έμμεσα, με αντισταθμιστική ανάπτυξη άλλων χαρισμάτων. Η κριτική δεν σε καταρρακώνει, αντίθετα σου δίνει ώθηση για εξέλιξη. Επίσης σημαίνει να επιλέγεις να δώσεις την καρδιά και το κορμί σου μόνο σε όποιον είναι ικανός να εκτιμήσει την όποια αξία τους, σε αυτόν που θα μπορεί να σου δωθεί χωρίς να ζητήσει περαιτέρω ανταλλάγματα. Εδώ δεν χωράνε ανόητα καταναλωτικά πρότυπα. Το κυριότερο κριτήριο επιλογής θα πρέπει να είναι το να κοιτάς κάποιον στα μάτια και να βλέπεις τον εαυτό σου όμορφο, ή έστω ωραίο, όπως το έθεσε η Isi.

γιατί με τόση ευκολία την αρνητική κριτική και με τόση δυσκολία τα κομπλιμέντα?

Στην πραγματικότητα το "είσαι όμορφη απόψε" φαίνεται τόσο έντονα στη ματιά, που δε χρειάζεται να πει ο άλλος λέξη... Αλλά όταν λείψει κι αυτή ακόμη η ματιά?... Χειρότερα, αν αντικατασταθεί με καμία φράση του τύπου: "Πως είσαι έτσι? Σα λατέρνα ντύθηκες!" (Μου έχει συμβεί ακριβώς έτσι).
Και μη βιαστείτε να συμπεράνεται πως μπορεί να ήμουν...Όπως και να ήμουν, υπάρχουν πολλοί τρόποι να περάσεις το ίδιο μήνυμα...

Μου φαίνεται λίγο προσχηματικό αυτό, όχι από εσένα προσωπικά, αλλά ως γενικότητα. Δηλαδή, ναι μεν όλες λένε πως δέχονται την "καλόπιστη" κριτική, όμως εγώ έχω παρατηρήσει, από προσωπικές μου εμπειρίες, αλλά και φίλων, τις περισσότερες να μη δέχονται καμμία κριτική, ακόμη κι αν κάποια ενδυματολογική τους επιλογή είναι προφανώς κακόγουστη ή ατυχής ("Η κακογουστιά είναι αμάρτημα"), όσο κομψά ή τρυφερά κι αν αυτή διατυπωθεί. Επίσης, ακούστηκε παραπάνω ότι δεν είναι ανεκτό ούτε να σου πει κανείς πως πάχυνες. Θα πρέπει λοιπόν ο άλλος να σε αφήσει να γίνεις 500 κιλά μέχρι να το καταλάβεις από μόνος σου; Δεν μιλάω για χαρακτηρισμούς όπως "αρκούδα", "αγελάδα" και άλλα ζωωλογικά, ετέθη όμως ότι όπως και να στο πει ο άλλος, πατάσσεται. Σε τελική ανάλυση δεν έχει ο άλλος δικαίωμα να επιλέξει αν του αρέσεις όπως έχεις γίνει, ενώ αλλιώς σε γνώρισε; Δεν έχεις εσύ υποχρέωση να αξιολογείς τον εαυτό σου και να τον κρατάς στην καλύτερη δυνατή του κατάσταση; Δεν είναι κι αυτό τμήμα του αυτοσεβασμού;

Αντιστρέφω κι εγώ το πρώτο ερώτημα, και ερωτώ:

Έχετε σκεφτεί αν κάποιος άντρας μας έχει κάνει να αισθανόμαστε κομπλεξικά και να φερόμαστε έτσι;

Σωστά το αντιστρέφεις το ερώτημα. Ο έρωτας είναι παιχνίδι που παίζεται με δύο (και πάνω) κι ευτυχώς ή δυστυχώς χρειάζεται την ταυτόχρονη συνεισφορά και των δύο (ή περισσότερων). Εγώ το ανέφερα απλά επειδή η αντρική άποψη δεν είχε μέχρι τώρα ακουστεί, εκτός του Λόρυ, μόνες σας τα λέγατε, μόνες σας τ' ακούγατε. Θα υπενθυμίσω μόνο ότι η γυναίκα είναι το ισχυρό φύλο, συνεπώς έχει περισσότερη ευθύνη, τουλάχιστον να κάνει την αρχή. Μην εξεγείρεστε παρακαλώ. Δεν εννοώ ότι οι άντρες είναι μειωμένου καταλογισμού. Ο καθένας πρέπει ν' αναλάβει τις ευθύνες του. Επειδή όμως η μάνα είναι ο ισχυρός πόλος της οικογένειας, αφού συναισθηματικά έχει τη μεγαλύτερη απήχηση, όσες από εσάς μεγαλώσουν αγόρια ας φροντίσουν να μην παράγουν αυτό που σήμερα κατηγορούν. Δυστυχώς και χωρίς καμμία διάθεση ν' απολογηθώ για το φύλλο μου, οι περισσότεροι λαλάκες άντρες που γνωρίζω έχουν από πίσω τους μια τρομερή ΜΑΜΑ που "ποιος είδε τον Θεό και δεν τον φοβήθηκε". Καταπιεστικές, υπερπροστατευτικές, κυριαρχικές. Έχω ακούσει μανάδες να λένε στα αγόρια τους ότι όλες οι γυναίκες είναι πουπάνες, εκτός από τις ίδιες φυσικά οι οποίες είναι αγίες, να μην τους επιτρέπουν να κάνουν διάφορες δουλειές στο σπίτι γιατί "αυτό δεν είναι για άντρες", να λένε πως οι γυναίκες είναι βρώμικες και πονηρές και πως "θέλουν πάντα γιόκα μου το κακό σου" και πολλά άλλα. Όσες δε είναι παντρεμένες, ας κοιτάξουν την πεθερά τους κι ας αποφύγουν να της μοιάσουν (με φωτεινές πάντα εξαιρέσεις, τις οποίες σας εύχομαι ολόψυχα να βρείτε). Δυστυχώς και οι περισσότερες γυναίκες από τη μαμά τους πάσχουν, συνήθως ο μπαμπάς είναι ο "καλός" στην οικογένεια (με εξαίρεση περιπτώσεις Δουρή, αλκοολικούς κλπ που τις περισσότερες φορές δεν ανήκουν στην "καθωσπρέπει αστική οικογένεια"). Φυσικά δεν είναι απόλυτα αυτά, απλά αποτελούν την πλειοψηφία των περιπτώσεων, τουλάχιστον απ' όσο έχω γνωρίσει, ακούσει και διαβάσει.

από που θα αντλήσεις αυτοπεποίθηση για την εικόνα σου? Από που θα βρεις τη δύναμη να τον πείσεις ότι είσαι θεά ποικιλοτρόπως;

Από το γεγονός πως είσαι θεά από κατασκευής σου. Εάν δεν το ανακαλύψει ο καθένας μέσα του, δεν μπορεί να γίνει θεός κανενός. Ο κάθε άνθρωπος έχει θεϊκές ιδιότητες. Ακριβώς εκεί έρχεται η φιλοσοφία του Θελήματος κατά Κρόουλυ να μας δώσει την απάντηση: "Κάθε άνδρας και κάθε γυναίκα είναι ένα αστέρι". Όποιος ψάξει μέσα του ν' ανακαλύψει το πραγματικό του Θέλημα, το αληθινό του χάρισμα, το λαμπερό του αστέρι, θ' ανυψωθεί και θα βρει την αυτοεκτίμησή του, αλλιώς τίποτε δεν μπορεί να τον εξυψώσει. Οι περισσότεροι όμως φοβούνται να κοιτάξουν μέσα τους βαθιά κι ακόμη κι αν ξέρουν τι λέει το Θέλημά τους, φοβούνται να το ακολουθήσουν. Μετά αρχίζουμε να μεμψιμοιρούμε. Όχι φταίει ο άντρας, όχι φταίει η γυναίκα, όχι η μαμά μας, όχι ο μπαμπάς μας, η γιαγιά μας και η άτιμη κενωνία, όχι με κοίταξε ο άλλος στραβά και καταρρακώθηκα, κλπ.

Το ίδιο νομίζω λες κι εσύ Χαούλη, στην προσωπική σου ιστορία: Επέλεξες να μην αναφερθείς στην εμφάνισή της που υστερούσε, εκείνη όμως επέλεξε να μειώσει τη δική σου εμφάνιση...

Δεν ήταν ούτε η πρώτη, ούτε η μόνη που το έκανε. Την αυτοπεποίθησή μου την απέκτησα από μόνος μου και μετά από πολλές εμπειρίες (όχι απαραίτητα ερωτικές), αφού πρώτα κατάφερα ν' αποκτήσω την αυτοεκτίμησή μου. Καμμία γυναίκα δεν μου την προσέφερε, εκτός μίας ίσως, την οποία πάντα θυμάμαι με αγάπη κι εκτίμηση, αν και ήταν η μόνη που με άφησε...Δεν είπα πως είσαστε άδικες σ' αυτό, θεώρησα απλά την επιμονή σ' αυτό ως επιφανειακή κι ότι το θέμα χρειαζόταν εμβάθυνση.

Καλώς ή κακώς, συμβολικά η ομορφιά ταυτίζεται με την αγνότητα, την καλοσύνη και άλλες αρετές.
Στα παραμύθια οι καλές νεράϊδες είναι όμορφες και οι κακές μάγισσες είναι άσχημες.
Τα ξωτικά είναι όμορφα και τα όρκς κακάσχημα.
Γιατί? Μα επειδή ο εσωτερικός πλούτος αντανακλά στο υλικό κορμί και το ομορφαίνει ή το ασχημαίνει αντίστοιχα......λένε τα παραμύθια...

Δεν το λένε μόνο τα παραμύθια. Το μεγαλύτερο δίδαγμα που πήρα από την προσωπική ιστορία που σας διηγήθηκα, ήταν ακριβώς αυτό: Δεν μπορούσε μια γυναίκα να είναι τόσο άσχημη εάν δεν ήταν και τόσο κακιά. Αν είχε μέσα στην ψυχή της όσα πίστευα εγώ γι' αυτήν, θα φαινόταν σε όλους ομορφότερη. Νόμιζα πως θα την έκανα να δει τον εαυτό της έτσι κι ότι θα τη θεράπευα. Τελικά κινδύνεψα να καταποντιστώ ανεπιστρεπτί.

Τέλος θα ήθελα να πω στον Λόρυ, ότι η ωμή ειλικρίνεια δεν θα πρέπει να εκθειάζεται ως θέσφατο. Όπως όλα σ' αυτόν τον κόσμο, η αλήθεια μπορεί να γίνει γιατρικό, όμως σε λάθος δόση και σε ακατάλληλη στιγμή μπορεί να γίνει δηλητήριο. Ο έρωτας χρειάζεται και μύθο, όχι όμως παραμυθία (= παρηγοριά). Χωρίς τον ανάλογο μύθο, αν κι εσύ ο ίδιος δεν παραμυθιάζεσαι από την κοπέλλα που αγαπάς, είναι κρύο κι άνοστο πράγμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bugs Bunny]

Για να είσαι με κάποιον πρέπει σε εσένα (τουλάχιστον) να αρέσει. Δε θα άντεχα με τίποτα να με θέλει για το εκπληκτικό μου χιούμορ, το τετραπέρατο μυαλό μου (ναι ναι είμαι ψωνάρα ) και να μη με θεωρεί όμορφη.
Κι εγώ θα χώριζα, όχι από εγωισμό, αλλά θα είχα συνέχεια στο μυαλό μου ότι ό,τι και να κάνω, δεν του αρέσω... κι αν μια γυναίκα δεν τη θαυμάζεις (γενικώς και ειδικώς) θα έχει πρόβλημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Καλως αφησα το Great Chaos (or is it Chaos the Great ? ) να απαντησει. Ειπε αυτα που θα λεγα κι εγω. (εκεινος με τονους ομως ).

Συμφωνω για την ωμη ειλικρινεια.
Αλλα δε λεμε να την αποκαλουμε "χοιρο-Mary" βρε παιδι μου.
Ουτε να κανουμε αποτυχημενες προσπαθειες συγκαληψης ( "κτηνωδη πίκατσου μου εσυ ! " )

Ας πουμε δλδ οτι ενα ζευγαρι , και οι 2 μετριας εμφανισης, ουτε ορκ, ουτε μοντελα, (οπως δλδ οι περισσοτεροι) σε σοβαρη σχεση, και ολα καλα σε ολους τους τομεις. και ερχεται μια κουβεντα περι ομορφιας. Και της λεει οτι οκ, εγω σε βλεπω ομορφη, γιατι η εσωτερικη σου ομορφια επηρεαζει και προστιθεται στην εξωτερικη σου, ...αλλά δεν εισαι και για μοντελινγκ.

Αξιζει αυτο υστεριες,χωρισμους, στενοχωριες, πτωση αυτοπεποιθησης, ακυρωση σεβασμου και αυτοσεβασμου, κλπ,κλπ. ;

Δλδ ο αλλος που το ειπε, τι ειναι , ο Κλουνευ ;

(κι αμα ειναι ο Κλουνευ σε ομορφια, παλι δεν ηρθε και το τελος του κοσμου)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Niyia]

Ας πουμε δλδ οτι ενα ζευγαρι , και οι 2 μετριας εμφανισης, ουτε ορκ, ουτε μοντελα, (οπως δλδ οι περισσοτεροι) σε σοβαρη σχεση, και ολα καλα σε ολους τους τομεις. και ερχεται μια κουβεντα περι ομορφιας. Και της λεει οτι οκ, εγω σε βλεπω ομορφη, γιατι η εσωτερικη σου ομορφια επηρεαζει και προστιθεται στην εξωτερικη σου, ...αλλά δεν εισαι και για μοντελινγκ.

αρκεί ο άλλος να έχει έναν τρόπο βρε αδελφάκι μου...να μην είναι αγρίμι...έλεος δλδ

για μένα cool...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.