Καπιταλισμός: το πιο πολύνεκρο σύστημα

timonierhs · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Ή τα μέσα παραγωγής θα τα κατέχουν ιδιώτες ή θα γίνουν κοινωνική ιδιοκτησία. Τα ευχολόγια περί τρίτου δρόμου κατέρρευσαν. Το τσάκισμα του αστικού κράτους και η επιβολή των νέων κοινωνικών σχέσεων είναι απαραίτητα για την κοινωνική πρόοδο.

1) "Κοινωνική" ιδιοκτησία εννοείς ίσως στην πραγματικότητα κρατική ιδιοκτησία ή να ελέγχεται από το κράτος με ό,τι σημαίνει αυτό. 2) Η εργασία όσο προχωρά η τεχνολογία αποκτά διαφορετική μορφή. Ο Μαρξ έζησε σε μια εποχή όπου πολλά από τα σημερινά βασικά πραματα δεν υπήρχαν καν στη φαντασία του κόσμου. Σήμερα ο ίδιος θα είχε διαφορετικές απόψεις. 3) Όσο για τον τρίτο δρόμο ίσως να υπάρξει στο μέλλον, σε συνάρτηση με την τεχνολογική πρόοδο. Για μένα με τα τωρινά δεδομένα η καλύτερη εναλλακτική είναι μια φιλελεύθερη οικονομία με ένα κοινωνικό κράτος που θα ειναι παρόν, θα κινείται στο πλαίσιο του σοσιαλισμού και θα έχει παρεμβατικό ρόλο σε συγκεκριμένα κι απαραίτητα σημεία. 4) Αναθεώρηση πρέπει να υπάρξει στις γενικές ιδέες του μαρξισμού πρώτα και μετά το συζητάμε. Η εμφάνιση σύγχρονων ρεβιζιονιστικών ρευμάτων που να συνάδουν με την εποχή θα είχε ενδιαφέρον.

lkjhgfdsa · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από N.F:
alexandro che7 kai illkjhgfdsa, [...] Ο δεύτερος συνήθως γίνεται πολύ μα πολύ υβριστικός [...] ο δεύτερος δεν έχει γνώσεις για την ιδεολογία του φιλελευθερισμού

Αρχική Δημοσίευση από N.F:
Αν δεν έχεις γνώση επί του θέματος και μου γράφεις μπαρούφες δεν πρόκειται να σε πάρω σοβαρά.

Δε μπορείς να λες στον άλλο ότι λέει μπαρούφες, ότι δεν τον παίρνεις στα σοβαρά, ότι δε ξέρει τι λέει ο φιλελευθερισμός (την ίδια στιγμή που έχεις γράψει ένα σωρό από λάθη και παρανοήσεις για το σοσιαλισμό - και πίστεψέ με, δεν υπάρχει κομμουνιστής που να μη ξέρει τι λέει η ιδεολογία των αστών), να γράφεις το nick του με il(l) μπροστά (οκ, αυτό μου άρεσε

- τι είναι εκ του αρρώστου ή εκ του Kim Jong;

) και μετά να του λες ότι βρίζει κι από πάνω. Έτσι δεν είναι;

Alejandro che 7 · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από timonierhs:
1) "Κοινωνική" ιδιοκτησία εννοείς ίσως στην πραγματικότητα κρατική ιδιοκτησία ή να ελέγχεται από το κράτος με ό,τι σημαίνει αυτό. 2) Η εργασία όσο προχωρά η τεχνολογία αποκτά διαφορετική μορφή. Ο Μαρξ έζησε σε μια εποχή όπου πολλά από τα σημερινά βασικά πραματα δεν υπήρχαν καν στη φαντασία του κόσμου. Σήμερα ο ίδιος θα είχε διαφορετικές απόψεις. 3) Όσο για τον τρίτο δρόμο ίσως να υπάρξει στο μέλλον, σε συνάρτηση με την τεχνολογική πρόοδο. Για μένα με τα τωρινά δεδομένα η καλύτερη εναλλακτική είναι μια φιλελεύθερη οικονομία με ένα κοινωνικό κράτος που θα ειναι παρόν, θα κινείται στο πλαίσιο του σοσιαλισμού και θα έχει παρεμβατικό ρόλο σε συγκεκριμένα κι απαραίτητα σημεία. 4) Αναθεώρηση πρέπει να υπάρξει στις γενικές ιδέες του μαρξισμού πρώτα και μετά το συζητάμε. Η εμφάνιση σύγχρονων ρεβιζιονιστικών ρευμάτων που να συνάδουν με την εποχή θα είχε ενδιαφέρον.

Θα έκανε ακόμα πιο συστηματική, πιο ριζοσπαστική και πιο αναλυτική κριτική του καπιταλισμού καθώς θα είχε και την ευκαιρία να μελετήσει ακόμα περισσότερες μορφές εμφάνισης του. Ο νόμος της αξίας του Μαρξ δεν έχει καταργηθεί. Η εξέλιξη της τεχνολογίας και η αυτοματοποίηση καθιστούν τον σοσιαλισμό ακόμα πιο αναγκαίο και επίκαιρο. Αυτά είχαν προβλεφθεί από τον Μαρξ και έκανε ιδιαίτερη μνεία ο Ένγκελς. Ο σοσιαλισμός τα αξιοποιεί για μείωση των ωρών εργασίας και ευημερία. Αντίθετα όταν ελέγχονται από ιδιώτες αξιοποιούνται για την καπιταλιστική κερδοφορία με αποτέλεσμα σήμερα με τέτοια άνοδο της τεχνολογίας να ζούμε σε συνθήκες εργασιακού μεσαίωνα. Τη σημασία αυτού του ζητήματος τόνισε και ο Χόγικνγκ εξηγώντας την επικινδυνότητα του καπιταλισμού ιδαίτερα στην μεταγενέστερη κοινωνία που θα προκύψει https://www.logiosermis.net/2015/10/stephen-hawking.html#.VjQJdbcrKUk
Ο όρος κοινωνικοποίηση διαφέρει από την κρατικοποίηση. Κοινωνικοποιηση δεν μπορεί να γίνει στον καπιταλισμό. Αναφέρεται σε μία φαση ανεπτυγμένου σοσιαλισμού όπου καταργείται το κέρδος και η ατομικη ιδιοκτησία και υπάρχει εργατικός έλεγχος στην παραγωγή.

libre · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Βέβαια οι πολίτες που πιστεύουν στις αξίες του σοσιαλισμού και κατανοούν ότι η φτώχια είναι αποτέλεσμα ενός 60χρονου Αμερικανικού εμπάργκο και της πτώσης της Σοβιετικής ένωσης είναι θυματα "μαυρης καθεστωτικής προπαγάνδας". Ότι η Κούβα έχει καλύτερο υγειονομικό σύστημα από την πλειοψηφία της Δύσης και μάλιστα εντελώς δωρεάν και το καλύτερο μαζί με Ελβετία και Σουηδία εκπαιδευτικό σύστημα γαργάρα φυσικά. https://www.doctv.gr/page.aspx?itemID=SPG7292
https://www.theinsider.gr/index.php?...-ygeias-apo-tin-dysi&catid=52:world&Itemid=79

Η Αμερική δεν μπορει να κανει εμπαργκο στις δοσοληψιες της Κουβας με αλλα κρατη. Η Σ. Ενωση επεσε το 89, ουτε πρωτυτερα οι κουβανοι περνουσαν καλα και εφευγαν με βαρκες για ΗΠΑ.
Το υγειονομικο κι εκπαιδευτικο συστημα ειναι πολυ καλα. Το δευτερο βεβαια απαιτει να εχεις και τα αναλογα κοινωνικα φρονηματα για να διοριστεις.

Η κατασταση ομως γενικα δεν ειναι καθολου καλη. Αυτο φαινεται απο τρια πραγματα. Πρωτον απο το ότι εχουν μονο τα απολυτως βασικα για να ζησουν και δεν μπορουν να δημιουργησουν ελευθερα, αν κι αυτο αλλαξε προσφατα κι επιτρεπουν μικρες επιχειρησεις κι αρα ξεφευγουν απο τον κομμουνισμο.

Δευτερον απο την ταση φυγης του πληθυσμου με αυτοσχεδια μεσα. Κι επειδη πνιγονται στη θαλασσα Κουβα και ΗΠΑ κανανε συμφωνια ωστε να φευγουν νομιμα. Απο τη Wikipedia:
Between 30,000 and 80,000 Cubans are estimated to have died trying to flee Cuba.[91] On 9 September 1994, the U.S. and Cuban governments agreed that the U.S. would grant at least 20,000 visas annually in exchange for Cuba's pledge to prevent further unlawful departures on boats.

Τριτον απο παραβιαση των ανθρωπινων δικαιωματων. Απο τη Wikipedia:
Human Rights Watch has stated that the government "represses nearly all forms of political dissent" and that "Cubans are systematically denied basic rights to free expression, association, assembly, privacy, movement, and due process of law"

Τωρα μπορεις να κανεις κι ενα ταξιδι να δεις απο κοντα την κατασταση να σου φυγουν οι αποριες. Εμενα πραγματικα δεν μου αρεσε.

Alejandro che 7 · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από libre:
Η Αμερική δεν μπορει να κανει εμπαργκο στις δοσοληψιες της Κουβας με αλλα κρατη. Η Σ. Ενωση επεσε το 89, ουτε πρωτυτερα οι κουβανοι περνουσαν καλα και εφευγαν με βαρκες για ΗΠΑ.
Το υγειονομικο κι εκπαιδευτικο συστημα ειναι πολυ καλα. Το δευτερο βεβαια απαιτει να εχεις και τα αναλογα κοινωνικα φρονηματα για να διοριστεις.

Η κατασταση ομως γενικα δεν ειναι καθολου καλη. Αυτο φαινεται απο τρια πραγματα. Πρωτον απο το ότι εχουν μονο τα απολυτως βασικα για να ζησουν και δεν μπορουν να δημιουργησουν ελευθερα, αν κι αυτο αλλαξε προσφατα κι επιτρεπουν μικρες επιχειρησεις κι αρα ξεφευγουν απο τον κομμουνισμο.

Δευτερον απο την ταση φυγης του πληθυσμου με αυτοσχεδια μεσα. Κι επειδη πνιγονται στη θαλασσα Κουβα και ΗΠΑ κανανε συμφωνια ωστε να φευγουν νομιμα. Απο τη Wikipedia:
Between 30,000 and 80,000 Cubans are estimated to have died trying to flee Cuba.[91] On 9 September 1994, the U.S. and Cuban governments agreed that the U.S. would grant at least 20,000 visas annually in exchange for Cuba's pledge to prevent further unlawful departures on boats.

Τριτον απο παραβιαση των ανθρωπινων δικαιωματων. Απο τη Wikipedia:
Human Rights Watch has stated that the government "represses nearly all forms of political dissent" and that "Cubans are systematically denied basic rights to free expression, association, assembly, privacy, movement, and due process of law"

Τωρα μπορεις να κανεις κι ενα ταξιδι να δεις απο κοντα την κατασταση να σου φυγουν οι αποριες. Εμενα πραγματικα δεν μου αρεσε.

Τι περιμενες ασπουμε κάποιου ειδους socialist paradise; Δηλαδη αν ηταν ολος ο κοσμος σοσιαλιστικός και παρεμενε μονο ενα απομονvμενο νησακι με καπιταλιστικη οικονομια τι συνθηκες πιστεύεις οτι θα ειχε; Επίσης ποια ειναι η συγκριση της Κουβας με άλλα νησια της Καραιβικης;

Gaspar · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Τι περιμενες ασπουμε κάποιου ειδους socialist paradise; Δηλαδη αν ηταν ολος ο κοσμος σοσιαλιστικός και παρεμενε μονο ενα απομονvμενο νησακι με καπιταλιστικη οικονομια τι συνθηκες πιστεύεις οτι θα ειχε; Επίσης ποια ειναι η συγκριση της Κουβας με άλλα νησια της Καραιβικης;

κατ αρχην οι κομμουνιστικές χώρες ήταν σχεδόν ο μισός πλανήτης, δεν μπορείς να κατηγορείς για την αποτυχία του κομμουνισμού ούτε την έλλειψη πρώτων υλών και ενέργειας, ούτε το εμπάργκο απο την δύση, αφού η ίδια η φύση του κομμουνισμού δεν επιτρέπει την ελέυθερη αγορά στην οποία βασίζεται το διεθνές εμπόριο.

επίσης πρώην κομμουνιστικές χώρες όπως η ρωσία και η κίνα, τώρα επι ελεύθερης αγοράς τείνουν να γίνουν υπερδυνάμεις.
η ρωσία είναι απο τις πρώτες χώρες παραγωγής ενέργειας, και η κίνα η χώρα με την μεγαλύτερη ανάπτυξη παγκοσμίως.
αν αυτές οι χώρες δεν γνώριζαν ποτέ κομμουνισμό ίσως να ήταν αυτες τώρα στην θέση των ΗΠΑ και της ευρώπης σε επίπεδο πλούτου.

τα αίτια της αποτυχίας του κομμουνισμού είναι στον ίδιο το κομμουνισμό και πουθενά αλλου

χρησιμοποιείς την λέξη ιμπεριαλισμός ώς γνώρισμα μόνο του καπιταλισμού κόσμου. να το πεί αυτός κάποιος αναρχικός θα το δεχτώ, κομμουνιστής όμως είναι περίεργο
πρίν δεν μου απάντησες και σε ξαναρωτάω: η κατάληψη των κατακτημένων εδαφών του β παγκοσμίου και η μετατροπή τους είτε σε κομμάτι της σοβιετικής ένωσης είτε σε κομμουνιστικά προτεκτοράτα όλων των χωρών ανατολικά της γερμανίας και βόρεια της ελλάδας, ήταν ιμπεριαλισμός ή όχι?
ο πόλεμος της σοβιετικής ένωσης στο αφγανιστάν ήταν ιμπεριαλιστικός?

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
Με τη προηγούμενή σου αρίθμηση:
1) Τι θα πει υπήρχε ίδιο γάλα; Καταρχάς κάθε ξεχωριστή ΣΣΔ είχε και μια δική της παραγωγή, δεν έπινε το ίδιο γάλα ο ουκρανός με τον ουζμπέκο πχ. Ούτε καν οι μάρκες δεν ήταν ίδιες, αν αυτό εννοούσες. Και φυσικά, υπήρχαν και τα γάλατα κουτιού και τα ζαχαρούζα και τα φρέσκα και τα ημέρας κοκ. Και επίσης, ναι, υπήρχαν διαφορετικοί τρόποι επεξεργασίας κάθε τύπου, δεν ήταν όλα τα ίδιας, ίδιας γεύσης (όσο μπορεί να διαφοροποιείται η γεύση του γάλακτος εν πάση περιπτώσει...), των ίδιων λιπαρών, βιταμινών κλπ

Και αυτό ίσχυε γενικά. Πχ, μπορείς να ψάξεις σοβιετικά ρολόγια χειρός και θα βρεις διαφορετικές μάρκες, διαφορετικά σχέδια κλπ. Google it.

2) Δεν έπαιρναν, προφανώς, το ίδιο μισθό. Όποιος εργαζόταν παραπάνω, πληρωνόταν παραπάνω. Υπήρχαν, βέβαια, και παροχές αναλόγως της οικογενειακής κατάσταση κλπ Και υπήρχε και διαφοροποίση μισθών και στα διάφορα επαγγέλματα. Δεν έπαιρναν το ίδιο οι βιομηχανικοί εργάτες με τους καθηγητές μέσης εκπαίδευσης πχ. Προφανώς ο βιομηχανικός εργάτης πληρωνόταν παραπάνω γιατί έκανε πολύ βαρύτερη εργασία.

3) Αυτό ίσχυε μόνο τις πρώτες δεκαετίες λόγω έλλειψης τροφίμων, γιατί δεν υπηρχε καθόλου από τη ρωσική αυτοκρατορία εκβιομηχάνιση της αγροτικής παραγωγής. Απλά η ρα δε ενδιαφερόταν για το πόσοι είχαν να φάνε και πόσοι δεν είχαν. Όταν αυτό άλλαξε, μπήκε δελτίο για να έχουν όλοι. Το οποίο, όμως, ξεκίνησε να καταργείται από τη δεκαετία του '30 με τη υπεραρκετή παραγωγή, πλέον, λόγω της χρήσης μηχανημάτων, λιπασμάτων κλπ

Μισό μισό και σε άλλα κομμουνιστικά κράτη όπως πχ Αλβανία το ίδιο γινόταν.
Μου το έχει πει άτομο που τα έχει ζήσει αυτά σοβαρά (Δεν εννοώ τον Δήμα) αλλά δικό μου πρόσωπο που ήξερα ότι δε μου λέει ψέματα.
Ελεύθερη αγορά δεν υπήρχε πχ το κράτος τους έλεγε θα πάρεις 1 λίτρο γάλα για όλη σου την οικογένεια.
Ο λαός πεινούσε και άμα υποτίθεται ότι όλα ανήκουν στο κράτος που υπάρχουν και ο λαός πεινάει πάει να πει ότι δε γίνεται δίκαια μοιρασιά ή υπάρχουν λίγοι πόροι.
Αλλά σκέφτομαι Αλβανία: έχει θάλασσα, βουνά έχει σχεδόν ότι έχει και η Ήπειρος στην Ελλάδα.
Άρα 1 αρνητικό η μοιρασιά εκεί δεν είναι δίκαια γιατί οι πολιτικοί εκεί έτρωγαν με χρυσα κουτάλια.

Α και την εξουσία ο κομμουνισμός πολλές φορές πείρε την εξουσία με τα όπλα να το ξέρεις.
Στη Ρωσία, Στη Κίνα, Στο Βιετναμ.

libre · 31 Οκτωβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Τι περιμενες ασπουμε κάποιου ειδους socialist paradise;

Ε μα και συ ωραιοποιησες την κατασταση στην Κουβα κι απλως επεσημανα οτι δεν ειναι ετσι. Μπορεις να εχεις ενα πιατο φαι και καλη υγειονομική περιθαλψη, αλλα εχεις και το συστημα πανω απο το κεφαλι σου, εφοσον τα παντα παρακολουθουνται.

Τι κερδος εχεις να ωραιοποιεις τον κομμουνισμο στα 18; Ειναι πολυ νωρις για να βγαλεις συμπερασματα. Μελετησε τον, ψαξτον, δες ποιες απο τις ιδεες του εχουν πιθανοτητα εφαρμογης στο μελλον κι αποφασισε, αφου εχεις κανει την πορεια σου. Τωρα το πιο πιθανο ειναι να πεφτεις θυμα του κομμουνιστικου κομματος. Αυτοι ειναι μια παρεουλα που εχουν βολευτει με το 5% που τους εξασφαλιζει μια ανετη ζωη, κανουν μερικες ρητορειες εκ του ασφαλους να συσπειρωνουν τους οπαδους και στελνουν κατι φανατισμενους νεαρους στο δρομο για το «βρωμικο μερος» της «επαναστασης». Το ΚΚΕ δεν θελει να κυβερνησει γιατι ξερει οτι δεν μπορει. Η Ελλαδα ειναι σε στρατηγικο σημειο κι ο πλανητης μοιρασμενος. Το καλυτερο που θα μπορουσε να επιτυχει θα ηταν μια σοσιαλδημοκρατια η οποια θα ηταν και ο ταφος του, διοτι αφενος απο ιδεολογικης αποψης δεν θα ειχε πλεον λογο υπαρξης κι αφετερου θα ειχε ανταγωνιστες, γιατι στο χωρο αυτο μπαινει οποιος θελει.

Εγω απο την πορεια μου (σαν φοιτητης ημουνα κνιτης, παρολο που εχω τελειως διαφορετικες πολιτικες ριζες) κρατησα οτι ο κομμουνισμος ειναι μονο για την εμπνευση, να μην ξεχναμε την κατευθυνση και να παλευουμε για αυτα που ειναι εφικτα. Πιστευω οτι ενα βασικο επιδομα ζωης για ολους και καποιες βασικες (τελειως δωρεαν) παροχες (εκπαιδευση, υγεια, προστασια, κλπ) ειναι εφικτο και θα γινει στο μελλον. Απο τη στιγμη που εχεις στομαχι εχεις δικαιωμα να φας αν παλευεις με τον α ή β τροπο για το κοινωνικο συνολο (εργασια, κοιν. εργο κλπ). Ειναι ντροπη στον αιωνα μας να υπαρχουν ανθρωποι πεινασμενοι, αρρωστοι κι αμορφωτοι. Απο κει και περα τα αλλα θα πρεπει να ειναι αναλογα με τις ικανοτητες σου. Δεν γινεται να ειναι ιδια για ολους. Οι ικανοτεροι θα επαναστατησουν και το συστημα θα πεσει.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 31-10-15

παιδιά μια ερώτηση για το κκε και θέλω μια απάντηση.
Αν το κκε μισεί τους Αμερικάνους και κάθε τι ιδιωτικό γιατί η πρώην γενική γραμματέας του κκε (Παπαρήγα) έστελνε το παιδί της σε ιδιωτικό στο Αμερικάνικο Κολέγιο??
(Το λέω και θα το ξαναπώ αν είσαι τέτοιος αριστερός κοροϊδεύεις τον εαυτό σου πρώτα και μετά την κοινωνία

timonierhs · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Μισό μισό και σε άλλα κομμουνιστικά κράτη όπως πχ Αλβανία το ίδιο γινόταν.
Μου το έχει πει άτομο που τα έχει ζήσει αυτά σοβαρά (Δεν εννοώ τον Δήμα) αλλά δικό μου πρόσωπο που ήξερα ότι δε μου λέει ψέματα.
Ελεύθερη αγορά δεν υπήρχε πχ το κράτος τους έλεγε θα πάρεις 1 λίτρο γάλα για όλη σου την οικογένεια.
Ο λαός πεινούσε και άμα υποτίθεται ότι όλα ανήκουν στο κράτος που υπάρχουν και ο λαός πεινάει πάει να πει ότι δε γίνεται δίκαια μοιρασιά ή υπάρχουν λίγοι πόροι.
Αλλά σκέφτομαι Αλβανία: έχει θάλασσα, βουνά έχει σχεδόν ότι έχει και η Ήπειρος στην Ελλάδα.
Άρα 1 αρνητικό η μοιρασιά εκεί δεν είναι δίκαια γιατί οι πολιτικοί εκεί έτρωγαν με χρυσα κουτάλια.

Α και την εξουσία ο κομμουνισμός πολλές φορές πείρε την εξουσία με τα όπλα να το ξέρεις.
Στη Ρωσία, Στη Κίνα, Στο Βιετναμ.

Ο κομμουνισμός όλες τις φορές σε όλες τις χώρες πήρε την εξουσία με τη βία και προφανώς δεν υπήρχε πλουραλισμός και κάποιο στοιχείο δημοκρατίας. Όποιος αντιδρούσε στην εφαρμογή του στην καλύτερη των περιπτώσεων τον έστελναν για καταναγκαστικά έργα, αλλιώς φυλακή ή ακόμα χειρότερα τον εκτελούσαν με γρήγορες διαδικασίες.
Στο παράδειγμα της Αλβανίας του Ενβέρ Χότζα, όπως πάντα και παντού οι πολιτικοί είχαν καλυτερο επίπεδο ζωής από την υπόλοιπη μάζα. Η συγκεκριμένη χώρα ήταν τελείως απομονωμένη από τον υπόλοιπο κόσμο κι από εκείνες με σοσιαλιστικό καθεστώς διότι ο ηγέτης τους ήταν σκληροπυρηνικός σταλινιστής και θεωρούσε τους άλλους προδότες της μαρξιστικής θεωρίας. Καμιά χώρα δεν μπορεί να επιζήσει απομονωμένη χωρίς να εισάγει και να εξάγει, ή στην καλύτερη θα ζει σε πρωτόγονα επίπεδα. Το ίδιο σήμερα συμβαίνει και με τη Βόρεια Κορέα που πολλές φορές έχει πληγεί από λιμό λόγω έλλειψης τροφίμων έπειτα από κάποια πυρκαγιά, πλημμύρα κτλ. Όταν τα προϊόντα που παράγεις δεν φτάνουν για τον πληθυσμό σου αναγκαστικά θα εισάγεις απέξω. Η χώρα έχει διακόψει διπλωματικές σχέσεις με όλες τις χώρες πλην της Κίνας σε μικρό βαθμό. Η ελεύθερη οικονομία είναι απαραίτητη πρώτα για την εξασφαλιση των βασικών αναγκών του λαού κι έπειτα για την πρόοδο της κοινωνίας.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από timonierhs:
Ο κομμουνισμός όλες τις φορές σε όλες τις χώρες πήρε την εξουσία με τη βία και προφανώς δεν υπήρχε πλουραλισμός και κάποιο στοιχείο δημοκρατίας. Όποιος αντιδρούσε στην εφαρμογή του στην καλύτερη των περιπτώσεων τον έστελναν για καταναγκαστικά έργα, αλλιώς φυλακή ή ακόμα χειρότερα τον εκτελούσαν με γρήγορες διαδικασίες.
Στο παράδειγμα της Αλβανίας του Ενβέρ Χότζα, όπως πάντα και παντού οι πολιτικοί είχαν καλυτερο επίπεδο ζωής από την υπόλοιπη μάζα. Η συγκεκριμένη χώρα ήταν τελείως απομονωμένη από τον υπόλοιπο κόσμο κι από εκείνες με σοσιαλιστικό καθεστώς διότι ο ηγέτης τους ήταν σκληροπυρηνικός σταλινιστής και θεωρούσε τους άλλους προδότες της μαρξιστικής θεωρίας. Καμιά χώρα δεν μπορεί να επιζήσει απομονωμένη χωρίς να εισάγει και να εξάγει, ή στην καλύτερη θα ζει σε πρωτόγονα επίπεδα. Το ίδιο σήμερα συμβαίνει και με τη Βόρεια Κορέα που πολλές φορές έχει πληγεί από λιμό λόγω έλλειψης τροφίμων έπειτα από κάποια πυρκαγιά, πλημμύρα κτλ. Όταν τα προϊόντα που παράγεις δεν φτάνουν για τον πληθυσμό σου αναγκαστικά θα εισάγεις απέξω. Η χώρα έχει διακόψει διπλωματικές σχέσεις με όλες τις χώρες πλην της Κίνας σε μικρό βαθμό. Η ελεύθερη οικονομία είναι απαραίτητη πρώτα για την εξασφαλιση των βασικών αναγκών του λαού κι έπειτα για την πρόοδο της κοινωνίας.

Βασικά πάνω κάτω τα ίδια λέμε φίλε.
Αλλά για να έχεις μια εικόνα σε 1 χώρα αν πάει καλά από ανάπτυξη πάντως κοιτά τα πάντα όχι μόνο τα έργα.
Εννοείται ότι τα 2 άκρα όποια χώρα πήραν την διέλυσαν και είχαμε νεκρούς.
Αλλά θα δεχόμαστε πόλεμο από τα άκρα και καπιταλισμός και κομμουνισμός.

RiSe · 31 Οκτωβρίου 2015

Αν το κκε μισεί τους Αμερικάνους και κάθε τι ιδιωτικό γιατί η πρώην γενική γραμματέας του κκε (Παπαρήγα) έστελνε το παιδί της σε ιδιωτικό στο Αμερικάνικο Κολέγιο??

Για να πολεμήσεις σωστά τον εχθρό πρέπει να τον μάθεις καλά και εκ των έσω, είναι μια καλή και με ιστορική βάση απάντηση αλλά προσωπικά πιστεύω για τους "ίδιους" λόγους που οι αμερικανοσιωνιστές υποστηρίζουν στην ουκρανία ακροδεξιούς, στη μέση ανατολή ακροΪσλαμιστές και σε (κάποια) ευρωπαϊκά κράτη λαϊκιστικά αριστερά κόμματα

Alejandro che 7 · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
κατ αρχην οι κομμουνιστικές χώρες ήταν σχεδόν ο μισός πλανήτης, δεν μπορείς να κατηγορείς για την αποτυχία του κομμουνισμού ούτε την έλλειψη πρώτων υλών και ενέργειας, ούτε το εμπάργκο απο την δύση, αφού η ίδια η φύση του κομμουνισμού δεν επιτρέπει την ελέυθερη αγορά στην οποία βασίζεται το διεθνές εμπόριο.

επίσης πρώην κομμουνιστικές χώρες όπως η ρωσία και η κίνα, τώρα επι ελεύθερης αγοράς τείνουν να γίνουν υπερδυνάμεις.
η ρωσία είναι απο τις πρώτες χώρες παραγωγής ενέργειας, και η κίνα η χώρα με την μεγαλύτερη ανάπτυξη παγκοσμίως.
αν αυτές οι χώρες δεν γνώριζαν ποτέ κομμουνισμό ίσως να ήταν αυτες τώρα στην θέση των ΗΠΑ και της ευρώπης σε επίπεδο πλούτου.

τα αίτια της αποτυχίας του κομμουνισμού είναι στον ίδιο το κομμουνισμό και πουθενά αλλου

χρησιμοποιείς την λέξη ιμπεριαλισμός ώς γνώρισμα μόνο του καπιταλισμού κόσμου. να το πεί αυτός κάποιος αναρχικός θα το δεχτώ, κομμουνιστής όμως είναι περίεργο
πρίν δεν μου απάντησες και σε ξαναρωτάω: η κατάληψη των κατακτημένων εδαφών του β παγκοσμίου και η μετατροπή τους είτε σε κομμάτι της σοβιετικής ένωσης είτε σε κομμουνιστικά προτεκτοράτα όλων των χωρών ανατολικά της γερμανίας και βόρεια της ελλάδας, ήταν ιμπεριαλισμός ή όχι?
ο πόλεμος της σοβιετικής ένωσης στο αφγανιστάν ήταν ιμπεριαλιστικός?

Πάμε πάλι. Καταρχήν ο ολοκληρωμένος ορισμός του ιμπεριαλισμου συνοψίζεται στα 5 αυτα γνωρίσματα:
1) Συγκέντρωση της παραγωγής και του κεφαλαίου, που έχει φτάσει σε τέτοια υψηλή βαθμίδα ανάπτυξης, ώστε να δημιουργεί μονοπώλια που παίζουν αποφασιστικό ρόλο στην οικονομική ζωή.
2) Συγχώνευση του τραπεζικού κεφαλαίου με το βιομηχανικό και δημιουργία μιας χρηματιστικής ολιγαρχίας πάνω στη βάση αυτού του χρηματιστικού κεφαλαίου.
3) Εξαιρετικά σπουδαία σημασία αποκτά η εξαγωγή κεφαλαίου, σε διάκριση από την εξαγωγή εμπορευμάτων.
4) Συγκροτούνται διεθνείς μονοπωλιακές ενώσεις των καπιταλιστών, οι οποίες μοιράζουν τον κόσμο.
5) Εχει τελειώσει το εδαφικό μοίρασμα της γης ανάμεσα στις μεγαλύτερες καπιταλιστικές δυνάμεις. Ο ιμπεριαλισμός είναι ο καπιταλισμός στο στάδιο εκείνο της ανάπτυξης, στο οποίο έχει διαμορφωθεί η κυριαρχία των μονοπωλίων και του χρηματιστικού κεφαλαίου, έχει αποκτήσει εξαιρετική σημασία η εξαγωγή κεφαλαίου, έχει αρχίσει το μοίρασμα του κόσμου από τα διεθνή τραστ και έχει τελειώσει το μοίρασμα όλων των εδαφών της γης από τις μεγαλύτερες καπιταλιστικές χώρες
O ιμπεριαλισμός λοιπόν είναι καπιταλισμός, ο μονοπωλιακός καπιταλισμός.
Σήμερα η Κίνα και η Ρωσσία είναι ιμπεριαλιστικές χώρες που συμμετέχουν στο διεθνές μοίρασμα των αγορών. Αποτελούν νέους παραδείσους καπιταλιστικής ανάπτυξης για τα αφεντικά αλλά κοινούς τάφους για τους λαούς.
Η διεθνιστική αλλυλεγγύη προς τα κινήματα χειραφέτησης των εθνών που έδειχνε η σοβιετική ένωση δεν είναι ιμπεριαλισμός αλλά ακριβώς το αντίθετο. ΑΝΤΙΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ. Δίνω μία χαρακτηριστική τοποθέτηση από τη συνέντευξη (1980) του Μπαμπράκ Καρμάλ, ΓΓ της ΚΕ του Λαϊκοδημοκρατικού Κόμματος του Αφγανιστάν, προέδρου του Επαναστατικού Συμβουλίου και πρωθυπουργού της Λαϊκής Δημοκρατίας του Αφγανιστάν.
"Οσον αφορά στο γεγονός ότι ζητήθηκε σοβιετική στρατιωτική βοήθεια, η ορθότητα αυτής της παράκλησης, από διεθνή - νομική άποψη, η διεθνής - νομική αιτιολόγησή της, που στηρίζεται στη συμφωνία με τη Σοβιετική Ενωση και στο άρθρο 51 του Καταστατικού του ΟΗΕ, έχουν αποδειχθεί και γι' αυτό δεν πρόκειται να τα επαναλάβω.
Πιστεύω απόλυτα ότι οι προοδευτικές και επαναστατικές δυνάμεις πρέπει να κρίνουν τα εξαιρετικά πολύπλοκα παγκόσμια γεγονότα, πριν απ' όλα από ταξική άποψη. Οπως είπε ο μεγάλος Λένιν, η αλήθεια είναι πάντοτε συγκεκριμένη, πρέπει πάντοτε να βλέπουμε ποιος, πού, γιατί και για ποιο σκοπό προβαίνει σ' αυτές ή εκείνες τις ενέργειες.
Βασικό χαρακτηριστικό γνώρισμα της σημερινής εποχής είναι η γενικά αναγνωρισμένη θέση - το αντιπάλεμα των δύο κοινωνικών συστημάτων, η πάλη των δυνάμεων της εθνικής και κοινωνικής απελευθέρωσης ενάντια στις δυνάμεις του ιμπεριαλισμού και της εξωτερικής αντίδρασης, η οποία δραστήρια ξετυλίγεται και στις χώρες του Τρίτου Κόσμου.
Απ' αυτήν την άποψη, πρέπει με απόλυτη ευθύνη να απαντήσουμε στο εξής ερώτημα: Σ' αυτές τις συνθήκες, ποιον βοηθάει η σοβιετική βοήθεια και ποιον θα ωφελούσε η κατάρρευση της αφγανικής επανάστασης κάτω από την εξωτερική πίεση, αν η Σοβιετική Ενωση δεν ερχόταν σε βοήθεια;
Για τους Αφγανούς, η απάντηση είναι ξεκάθαρη: Η Σοβιετική Ενωση, βοηθώντας εμάς, μένει πιστή στο διεθνιστικό της καθήκον, στην πολιτική υποστήριξη των καταπιεζόμενων λαών, των εθνικο-απελευθερωτικών κινημάτων, των δυνάμεων της κοινωνικής προόδου. Αντίθετα, η συντριβή της αφγανικής επανάστασης είναι καταφανές ότι θα ήταν σε όφελος του ιμπεριαλισμού."
Κατά τα άλλα επαναλαμβάνεις τα γνωστά ψεύδη. Ο σοσιαλισμός δεν απέτυχε αντιθετα οι λαοι τον αναπολουν. Ανατράπηκε από την αστική τάξη. Κάτι που ηταν αναπόφευκτο να συμβεί όσο έμενε στάσιμη η ταξική πάλη στα ισχυρά δυτικά κέντρα Αγγλια, Δυτική Γερμανια, Γαλλία, Αμερική κλπ που είχαν αντικειμενικά πλεονεκτήματα βιομηχανικης αναπτυξης.

Alejandro che 7 · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από timonierhs:
Ο κομμουνισμός όλες τις φορές σε όλες τις χώρες πήρε την εξουσία με τη βία και προφανώς δεν υπήρχε πλουραλισμός και κάποιο στοιχείο δημοκρατίας. Όποιος αντιδρούσε στην εφαρμογή του στην καλύτερη των περιπτώσεων τον έστελναν για καταναγκαστικά έργα, αλλιώς φυλακή ή ακόμα χειρότερα τον εκτελούσαν με γρήγορες διαδικασίες.
Στο παράδειγμα της Αλβανίας του Ενβέρ Χότζα, όπως πάντα και παντού οι πολιτικοί είχαν καλυτερο επίπεδο ζωής από την υπόλοιπη μάζα. Η συγκεκριμένη χώρα ήταν τελείως απομονωμένη από τον υπόλοιπο κόσμο κι από εκείνες με σοσιαλιστικό καθεστώς διότι ο ηγέτης τους ήταν σκληροπυρηνικός σταλινιστής και θεωρούσε τους άλλους προδότες της μαρξιστικής θεωρίας. Καμιά χώρα δεν μπορεί να επιζήσει απομονωμένη χωρίς να εισάγει και να εξάγει, ή στην καλύτερη θα ζει σε πρωτόγονα επίπεδα. Το ίδιο σήμερα συμβαίνει και με τη Βόρεια Κορέα που πολλές φορές έχει πληγεί από λιμό λόγω έλλειψης τροφίμων έπειτα από κάποια πυρκαγιά, πλημμύρα κτλ. Όταν τα προϊόντα που παράγεις δεν φτάνουν για τον πληθυσμό σου αναγκαστικά θα εισάγεις απέξω. Η χώρα έχει διακόψει διπλωματικές σχέσεις με όλες τις χώρες πλην της Κίνας σε μικρό βαθμό. Η ελεύθερη οικονομία είναι απαραίτητη πρώτα για την εξασφαλιση των βασικών αναγκών του λαού κι έπειτα για την πρόοδο της κοινωνίας.

Πάντως ήταν ηρωική η προσπάθεια του μεγάλου Μαρξιστή Λενινιστη Ενβέρ Χότζα που αναγέννησε το Αλβανικό έθνος και έδωσε αξιοπρέπια στον λαό του, δωρεαν παιδεια υγεία, εξάλειψη της ανεργιας και αυτάρκεια για αυτό και γνώριζει μέχρι και σήμερα την απόλυτη αγάπη του Αλβανικού λαού για τις κατακτήσεις της οικοδόμησης του σοσιαλισμού υπό την καθοδήγηση του. Παρα ταύτα έπρεπε κατα τη γνώμη μου να δείξει περισσότερο τακτικισμό και να συνεργαστεί εστώ και τυπικό επίπεδο με τα υπόλοιπα ρεβιζιονιστικά σοσιαλιστικά κράτη.

Dr. No · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Πάντως ήταν ηρωική η προσπάθεια του μεγάλου Μαρξιστή Λενινιστη Ενβέρ Χότζα που αναγέννησε το Αλβανικό έθνος και έδωσε αξιοπρέπια στον λαό του, δωρεαν παιδεια υγεία, εξάλειψη της ανεργιας και αυτάρκεια για αυτό και γνώριζει μέχρι και σήμερα την απόλυτη αγάπη του Αλβανικού λαού για τις κατακτήσεις της οικοδόμησης του σοσιαλισμού υπό την καθοδήγηση του. Παρα ταύτα έπρεπε κατα τη γνώμη μου να δείξει περισσότερο τακτικισμό και να συνεργαστεί εστώ και τυπικό επίπεδο με τα υπόλοιπα ρεβιζιονιστικά σοσιαλιστικά κράτη.

Ο παράδεισος του Χότζα, που έλεγαν και στα 70s.

Guest 186240 · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Πάντως ήταν ηρωική η προσπάθεια του μεγάλου Μαρξιστή Λενινιστη Ενβέρ Χότζα που αναγέννησε το Αλβανικό έθνος και έδωσε αξιοπρέπια στον λαό του, δωρεαν παιδεια υγεία, εξάλειψη της ανεργιας και αυτάρκεια για αυτό και γνώριζει μέχρι και σήμερα την απόλυτη αγάπη του Αλβανικού λαού για τις κατακτήσεις της οικοδόμησης του σοσιαλισμού υπό την καθοδήγηση του. Παρα ταύτα έπρεπε κατα τη γνώμη μου να δείξει περισσότερο τακτικισμό και να συνεργαστεί εστώ και τυπικό επίπεδο με τα υπόλοιπα ρεβιζιονιστικά σοσιαλιστικά κράτη.

Δεδομένου ότι η Αλβανία ήταν το κράτος που προσομοιάζει περισσότερο στην σημερινή Β.Κορέα ποια είναι η άποψη σου γι αυτή?

Μην αφήνεις την ιδεολογία σου να στρεβλώνει την πραγματικότητα.Οι συνθήκες διαβίωσης ήταν άθλιες, η προπαγάνδα ήταν ανελέητη(έκλαιγαν όταν πέθανε ο Χότζα) και ξέρεις φαντάζομαι πως ο πληθυσμός με το άνοιγμα των συνόρων μετακινήθηκε μαζικά. Θα ήταν καλύτερο να καταδικάζεις τα ολοκληρωτικά(there's that word you hate again

) ανελεύθερα καθεστώτα από το να τα υπερασπίζεσαι,δεν θα σε κάνει λιγότερο μαρξιστή.

Τέλος, δεν είναι κακό να μελετήσεις και άλλες πηγές που αφορούν τα σοσιαλιστικά καθεστώτα,να αμφισβητείς και να μη δέχεσαι αυτόματα ,πράγματα από μια συγκεκριμένη πηγή

Και ένα υποθετικό history twist. An o Λένιν ήταν υγιής και εναντιωνόταν στον Στάλιν(όπως και έκανε αλλά ήταν στα τελευταία του) που είχε συγκεντρώσει ήδη τεράστια εξουσία σαν γενικός γραμματέας του ΚΚΣΕ ο Στάλιν τι πιστεύεις ότι θα έκανε. Βλέπω δυο ενδεχόμενα.
1)Καταγγελία ως αναθεωρητής/πράκτορας(στο τέλος του συνεργάστηκε με τον Τρότσκι) και δολοφονία
2)Μεγάλωσε και τρελάθηκε,dont worry i know.
Τον ίδιο τον Marx να είχαν μπροστά τους οι Στάλιν,Χότζα, Τσαουσέσκου θα τον έβγαζαν από τη μέση

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Πάντως ήταν ηρωική η προσπάθεια του μεγάλου Μαρξιστή Λενινιστη Ενβέρ Χότζα που αναγέννησε το Αλβανικό έθνος και έδωσε αξιοπρέπια στον λαό του, δωρεαν παιδεια υγεία, εξάλειψη της ανεργιας και αυτάρκεια για αυτό και γνώριζει μέχρι και σήμερα την απόλυτη αγάπη του Αλβανικού λαού για τις κατακτήσεις της οικοδόμησης του σοσιαλισμού υπό την καθοδήγηση του. Παρα ταύτα έπρεπε κατα τη γνώμη μου να δείξει περισσότερο τακτικισμό και να συνεργαστεί εστώ και τυπικό επίπεδο με τα υπόλοιπα ρεβιζιονιστικά σοσιαλιστικά κράτη.

ναι πολύ μεγάλη ο λαος δεν είχε να φάει.
κάθε μέρα στις 4 το βράδυ πήγαιναν να προλάβουν φαϊ για την οικογένειά τους και έδωσε αξιοπρέπεια στον λαο.
Δε μιλώ για προπαγάνδα τι γινόταν

Alejandro che 7 · 31-10-15

Φυσικά και θα υπερασπιστώ τον σοσιαλισμό που γνωρίσαμε και τους πρωτοπόρους της ταξικης παλης από τον αντικομμουνισμό της αστικής τάξης. Είναι αλλο να κανεις κριτικη και να λες οτι έγιναν λάθη και άλλο να ισοπεδώνεις την τιτάνια προσπάθεια που κατέβαλλαν οι λαοί στις χώρες αυτές για να οικοδομήσουν τον σοσιαλισμό. Μοιρολατρικά ευχολόγια και ισοπέδωση μόνο ακινδυνα, γραφικά και βούτηρο στο ψωμί της αστικής τάξης μπορούν να χαρακτηριστούν. Δεν είναι τυχαίο ότι η αντικομμουνιστική προπαγάνδα έχει κέντρο τον Στάλιν. Είναι επειδή στην εποχή που αυτός ήταν στην εξουσία μπήκαν τα θεμέλια του σοσιαλισμού. Μέχρι και ο Αμερικάνος πρέσβης που παρεβρέθηκε στις δίκες της Μόσχας παραδέχθηκε ότι οι κατηγορούμενοι σχεδιάζαν τεράστια προδοσία εναντίον της Σοβιετικης Ένωσης. Μόνο οι πράκτορες του ιμπεριαλισμού επιμένουν να παρουσιάζουν τους κομμουνιστές ως τρελούς. Άλλωστε όπως είχε πει και ο μεγάλος αφοσιωμένος κομμουνιστής Κώστας Κάππος ο αντισταλινισμος είναι ντροπαλός αντικομμουνισμός.

Guest 209912 · 31-10-15

Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί η Ελλάδα έχει τα χάλια της ενώ όλος ο Δυτικός κόσμος καλπάζει.

Alejandro che 7 · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί η Ελλάδα έχει τα χάλια της ενώ όλος ο Δυτικός κόσμος καλπάζει.

Καλπάζει προς τριτο παγκοσμιο πόλεμο

Καπιταλισμός: το πιο πολύνεκρο σύστημα

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος