Δύο ερωτήσεις μόνο έχω για εσένα. Η πρώτη είναι σε άν ανήκεις σε κάποια κατηγορία απο αυτές που αναφέρεις ; Η δεύτερη είναι άν η γυναίκα σου ήταν με την κόρη σου σε αυτή την εκπομπή, τί σχόλια θα κατέθετες ;
Πρώτον πές ονομαστικά ποιές κατηγορίες για να είμαι σίγουρος τι εννοείς αν είμαι. Οσο για το δεύτερο, θα την είχα χωρίσει πρίν πάει στην εκπομπή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι. Φυσιολογικό είναι ότι συμβαίνει συνήθως. Γι'αυτό το λόγο έκανα την ερώτηση στην αρχή, αν ρωτούσαμε 100 άντρες 39 ετών, αν θα δελεαζόντουσαν απο μια γυμνή 11άρα που μοιάζει 15άρα. Για να ξέρω ποιό είναι το φυσιολογικο. Αν κρίνουμε απο τις απαντήσεις που θα έδιναν οι περισσότεροι δεν είναι, αν κρίνουμε απο τις αληθινές απαντήσεις που θα έδιναν οι περισσότεροι... μπορει και να βγεί ότι είναι1) είναι φυσιολογικό ένας 40άρης να γουστάρει σεξουαλικά μια 11χρονη;
Κι αυτό πάλί είναι θέμα της ισχύουσας, πραγματικής πλειοψηφίας. Αν τα παιδιά που δεν θα το έκαναν, είναι η πλειοψηφία δεν νομίζω ότι θα ήθελαν να καταργηθεί ο νόμος εξ αιτίας των άλλων. Όμως ξέρεις, ο νόμος δεν προστατεύει τα παιδιά, αφού δεν μπορεί να κάνει τίποτα ΠΡΙΝ γίνει η πράξη.2) ο νόμος που προστατεύει όλα τα παιδιά ως 15 ετών θα έπρεπε να καταργηθεί εφόσον υπάρχουν κάποια παιδιά που συνειδητοποιημένα κάνουν ό,τι κάνουν;
Η ισχύς είναι το θέμα που μάλλον συζητουμε εξ αρχής. Δηλαδή ποιός είναι πιο ισχυρός πόλος έλξης, πρός το τελικό κρεβάτι, η γυμνή κολασμένη αθωώτητα της πρόθυμης 11άρας, ή όλα τα τρίκ στο βιβλίο που, εκφράστηκε πολλάκις, ότι χρησιμοποίησε ο πιγκ; Αν δηλαδη υποθεσουμε ότι μια 11άρα είναι πονηρή έξυπνη και ανένδοτη, και ένας 39άρης αντίστοιχα, πολύ συγκροτημένος, ψύχραιμος και σεμνός αντίστοιχα, ποιός απο τους δύο θα ήταν πιο εύκολο να παρασύρει με τα όποια κόλπα του τον άλλον στο κρεββάτι;3) οι αποφάσεις, επιλογές και πράξεις ενός παιδιού ως 15 ετών έχουν την ίδια ισχύ και τις ίδιες συνέπειες με αυτές ενός ενήλικα;
Τωρα για τις συνέπειες ας συγκρίνουμε ελαφρύτερο και βαρύτερο σενάριο. Την μικρή στο βαρύτερο, την διαπομπεύουν ίσως για όλη της τη ζωή. "Ξέρεις είναι αυτή που το έκανε με τον 39άρη στα 11 της" στην πιο "φιλική" έκδοση "ξέρεις αυτή το έκανε απο τα 11 της". Επειδή είναι το θύμα, δεν την κοπανάει ποτέ απο το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσε, οπότε δεν γλυτώνει ποτέ απο κανένα απο τα δυο.
Τον 39 άρη στην ελαφρύτερη τον βάζουν λιγο φυλακή σαν πολιτικο κρατούμενο, στην χειρότερη τον βάζουν περισσότερη φυλακή με σκληρούς κατάδικους που τον βιάζουν. Υστερα απο ένα χρόνο πήδημα το έχει συνηθίσει πιά, γίνεται γκέυ περνάει υπέροχα και βγαίνοντας γίνεται παπάς. Αν δεν το συνηθίσει, κάποια στιγμή βγαίνει και, οπως δεν θα έχει ούτε γυναίκα ούτε γνωστούς ούτε φίλους, αφού αυτός δεν είναι το θύμα, πάει σε κάποιο άλλο μέρος και, το πολύ σε 5 χρόνια, αρχίζει μια καινούργια ζωή. Τα είπα καλά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καλή η θεωρία αλλά για να δούμε στην πράξη πως φαίνεται σαν εικόνα, όχι δεν ανεβάζω τσόντα
Κι ύστερα λένε οι ηθικολόγοι. Ιδού οι παιδεραστές οι ανώμαλοι που ψάχνατε, αυτοί οι γονείς που πήγαν τα παιδιά τους εκεί !! (πιθανότατα γιατί τους πλήρωναν αδρά). Αυτοί που ενέκριναν την εκπομπή, όλοι αυτοί οι χιλιάδες που προφανώς την έβλεπαν !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πολύ περισσότερο δε, όταν δίδεται σε αυτό το 11χρονο παιδί, μια πρόσβαση στο internet, όπου μπορεί να συναντήσει κάθε καρυδιάς καρύδι, αλλά και ένα σωρό πληροφορίες τις οποίες δεν έχει πιθανότατα, την αναγκαία εμπειρία να αξιολογήσει.
Ειδικά όταν γύρω απο αυτές τις πληροφορίες παίζουν χιλιάδες κλίκ που το οδηγούν σύντομα σε σαιτ γεμάτα webcams ή πορνογραφικό ηλικό. Ποιά είναι η άμυνα σ'αυτόν το καταιγισμό; Η μή πρόσβαση ή η εξήγηση. Πώς μπορεί να εξηγήσει κάπόιος στα παιδιά του να αποφεύγουν την υπερπληθώρα σεξουαλικής οπτικής προσφοράς; Για να μήν βαρεθούν, είναι ίσως ενα δυνατό επιχείρημα. Τα παιδιά τρέμουν την βαρεμάρα περισσότερο απο οτιδήποτε άλλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ νομίζω όμως, και το υποστηρίζω με όλα όσα λέω, ότι ο χειρισμός των γονέων της είναι πολύ σημαντικότερος στο άν θα είναι η όχι καμένο χαρτί, απο την πράξη, τουλάχιστον όπως την έχουμε δεί μέχρι αυτή τη στιγμή, την συνεναιτικη δηλαδή αυτή πράξη. Για να λύσω την απορία πολλων εδώ θα πώ ότι αν είχα κόρη 11χρονη που έκανε έρωτα συνενετικά με κάποιον, ενα είναι σίγουρο. Δεν θα το μάθαινε κανείς. Και σε καμία περίπτωση δεν θα ονόμαζα εγώ πρώτος στην κόρη μου ότι έγινε, με την φρικτή νομική διατύπωση, ότι δηλαδή βιάστηκε. Μόνο αν εκείνη το έλεγε έτσι θα μιλουσα για βιασμό και θα αντιμετώπιζα βιασμό. Γιατί άλλο μια ανοησία, και άλλο ενας βιασμός. Μια ανοησία μπορεί να την κάνει ο καθένας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
@Bugs: Στο πρόσφατο σου ποστ είδα πως είσαι πατέρας δεν κάθισα να δω όλο το τοπικ σορρυ τη να κάνουμε.. Πάλι καλά που δεν έχεις κόρη δηλαδή.
Εμείς τι να κάνουμε που χωρίς να διαβάζεις τίποτα απαντάς στον εαυτό σου.Παλι καλά για σένα μάλλον αφού αν διάβαζες θα έβλεπες ότι η κόρη μου θα ήξερε μια χαρά να τα βγάζει πέρα και με 40 φεύγα και με 30 φεύγα και με 20 φεύγα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στην περίπτωση που είσαι πατέρας θα σου άρεσε κάτι ανάλογο να τύχαινε στο παιδί σου?
Είμαι πατέρας και έθεσα στην εμπειρία μου, απο πολύ πιο επικίνδυνο θέμα μάλιστα, στην διάθεση σου όσο και των άλλων.... Επίτρεψε μου, είναι η εντύπωση μου ή δεν κατάλαβες τίποτα ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πολύ θα ήθελα να ξέρω ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ είπε η κοπελίτσα, την πρώτη πρώτη φορά που μίλησε στους δικούς της, πρίν εκείνοι αρχίσουν να χτυπιούνται και να διαρυγνύουν τα ιμάτια τους. Οπως και την ακριβή αντίδραση των γονέων. Για να ξέρω ποιός ακριβώς φταίει, για ποιό πράγμα.2. Θύμα θα ήταν το παιδί άμα δεν το έλεγε ή θα γίνει αν δεν το βοηθήσουν να το διαχειριστεί από δω και πέρα - δεν έγινε θύμα επειδή το είπε.
Γιατί διαρκώς σκέφτομαι όλες αυτές τις μέρες που συζητάμε, άραγε τι ψυχοσύνθεση θα είχαν οι γιοί μου σήμερα, αν είχα αρχίσει να φωνάζω τότε, να τους λέω "δεν είναι πράγματα αυτά" και ένα κάρο άλλες ηθικολογικές μλκς, πήγαινα ύστερα και έπιανα και απαιτούσα να απολύσουν τον αράπη σαν παιδεραστή, απαιτώντας απο τα παιδιά μου να πούν αυτό που εκανε σαν αποδείξεις.
Σκέφτομαι λοιπόν ότι θα έπρεπε φυσικά τα παιδιά να επιμείνουν να λένε αυτό ποιυ είπανε σε μάς σε όλο το κόσμο, βλέποντας ξαφνικά ότι έκαναν κάτι "τερατωδες" αντί απλά κάτι παιδιάστικο, όπως το να σπάς ένα ποτήρι, κάτι δηλαδή ασήμαντο. Και θα είχαμε κάνει εγώ και η μητέρα τους το τόσο τόοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοσο, εις βάρος των παιδιών μας.
Ναι, το βρίσκω αντίστοιχο ενας 28χρονος αφρικανός, να λέει τέτοια στα παιδιά, και εκείνα να κάνουν ότι έκαναν, με μια 11χρονη να κάνει συνεναιτικά έρωτα με έναν 40άρη. Αντίστοιχης ας το πούμε έτσι, μακροπρόθεσμης επικινδυνότητας, και αντίστοιχα παράτυπο. Για να μ ήν πώ ότι το περιστατικό με τον φύλακα ήταν μεγαλύτερης επικινδυνότητας. Αφού, όπως αποδεικνύεται ολοένα απο τις άλλες περιπτώσεις που αποκαλύπτονται, τί θα γινόταν ακόμη και άν συνέχιζαν ο πιγκ40 με την πιτσιρίκα; Το πολύ πολύ να γίνονταν μυστικο ζευγάρι αφού μετά την 2-3η φορά θα της άρεσε αντί να πονάει όπως εκ των πραγμάτων πόνεσε την πρώτη. Και πλέον μπορει απλά ύστερα απο κάποιο καιρό να τα χαλούσαν ή να παντρεύονταν όπως κάθε άλλο ζευγάρί. Χωρίς να κανονίσουμε εμείς τί θα γίνει.
Ειδικά το τελευταίο. Αν η κοινωνιολογική ανάλυστη της Τζούλιας, δεν είναι δημόσια προτροπή πρός την πορνεία τότε τί είναι; Επειδη και μόνο είναι συνεταίρος όπως φαίνεται το καημένο το Σταρ (καημένο επειδή δεν έχει προφανώς αρκετές εισπράξεις απο το προγραμμα του, πράγμα άλλωστε φυσικό) στις πωλήσεις των Ντι Βι Ντι της διάσημης πλέον, χάρη ακριβώς στο Στάρ τσάνελ, πορτοστάρ.4. Πιθανώς να είναι μεγάλο το ποσστό των 11χρονων που φέρονται ξεπεταγμένα αλλά τι μπορεί να περιμένει κανείς την εποχή που το γιαούρτι και το Azax προκαλούν οργασμούς στις διαφημίσεις, τα βίντεο κλιπ/άσματα -ελληνικά και ξένα- σε μαθαίνουν μέσω της τέχνης του χορού πως να πάρεις την στάση της χαρωπής ελαφίνας από το καμα σούτρα, και έδω και ένα μήνα αναλύεται παντού "κοινωνιολογικά" φυσικά η περίπτωση Τζούλια.
Επιτρέπεται λοιπόν η Τζούλια να διακηρύσσει κάθε μέρα κανα εικοσάλεπτο, μέσω Στάρ, πόσο γράφει και φτύνει γονείς, αδερφή και όλο το σύμπαν, προκειμένου να παίρνει πίπες και καλά λεφτά δημοσίως, όμως ενας βιτσιόζος 40άρης και μια ακόμη πιο βιτσιόζα 11χρονη, έπρεπε να πάνε στην πυρά αμφότεροι. Α ρε κοινωνία που φτιάξαμε ! Τι περιμένουν απο αυτή τη κοινωνία οι γονείς της πιτσιρίκας τώρα; Δικαίωση σε τί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρομαντισμό? Να υποθέσω είσαι κάποιος 4χ φεύγα και σε θίγει η όλη αναφορά προς ανώμαλο 40ρι? Γιατί από όποια σκοπιά και να το δεις δεν υπάρχει ρομαντισμός εδώ πέρα από που πηγάζει ο ρομαντισμός? Από που πηγάζει το συναίσθημα? Ο εν λόγο κύριος την "βίαζε", "Αποπλανούσε", " <Βάλε ότι θες>"...
Αυτό είναι ενα μεγάλο πρόβλημα που έχουν κάποιοι στις συζητήσεις. Θεωρούν ότι μπορούν να βάλουν ότι θέλουνε, σε μια περιγραφή γεγονότος ή ατόμου, οπότε το ίδιο προτείνουν και στους άλλους να κάνουν. Και στο τέλος όλοι μιλάνε ο καθενας στον εαυτό του για ότι θέλει;
By the way πώς μπορώ να αλλάξω την ηλικία μου στο προφίλ μου και να βάλω την σωστή; Γιατί είμαι 4χ για την ακρίβεια κοντεύω τα 5χ όμως όχι φεύγα, αλλά εσύ βάλε ότι θές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μή μπείς. Ασχετο. Κάποιοι μιλάνε σε ένα δωμάτιο για ένα σοβαρό θέμα εδώ και μέρες. Ξαφνικά μπουκάρει μέσα ενας τύπος και τους λέει να σταματήσουνε λέγοντας τους όλους ελέφαντες.Νομίζω ότι αυτή η κουβέντα πρέπει να σταματήσει εδώ. Τουλάχιστον όσοι αντιλαμβάνεστε το ανώμαλο του πράγματος, σταματήστε να συζητάτε για αυτό το θέμα. [...] Φιλική συμβουλή.
Υ.Γ.: Εννοείται πώς δεν θα μπω στην διαδικασία να πείσω για το ότι δεν είμαι ελέφαντας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αρα ειτε ετσι ειτε αλλιως οπως και να το δει κανεις φιλε μπαγκς τετοια πραγματα μονο προβληματα φερνουν... κανεις δεν ξερει τι ετρεχε στο μυαλο του συγκεκριμενου..
... μα συμφωνω μπαγκς οτι μπορουσε να το παθει ο οποισδοιποτε. και ο πατερας μου, οταν ηταν σαραντα, και ο πατερας σου, και του καθενος ο πατερας. οπως και το παιδι του οποιουδηποτε. το χειροτερο ειναι οπως ειπες και συ οτι αυτα τα παιδακια τωρα θα μπουν σε τετοιες διαδικασιες που σιγουρα θα αποβουν πολυ πιο ψυχοφθορες.
Γι'αυτό εγώ από την αρχή έμεινα σ'αυτό το σημείο. Το τώρα. Γιατί βλέπετε, τα αγαπητά μου παιδιάκια, το έδειξαν το πουλάκι τους στον αράπη, σαν παιδιά που είναι. Οπότε έχω βρεθεί σ'αυτή τη θέση.Η ακριβής θέση μάλιστα είναι τα πρώτα δευτερόλεπτα που το παιδί σου σου το λέει. Πώς αισθάνεσαι, πώς αντιδράς, τί λές. Ίσως να είμασταν τυχεροί, ίσως επειδή ακριβώς είμαστε πολύ άνετοι με το θέμα του σέξ, ήταν το ίδιο άνετα και είναι, τα παιδιά μας, απέναντί μας. Και προφανώς μας εμπιστεύονται και μας θεωρούνε περισσότερο φίλους τους απο οποιονδήπότε ξένο, όσο καλά και άν περνάνε μαζί του. Ετσι δεν το μάθαμε μία εβδομάδα μετά που, μα το Θεό, αν συνέχιζαν έτσι, ο αράπης ποιός ξέρει τί θα είχε κάνει.
Μετά τις πρώτες αντιδράσεις, που φυσικά ήταν τελείως αλλιώτικες απο τους γονείς της εν λόγω κοπέλας, τόσο εγώ όσο και η μαμά τους, είμασταν απόλυτα σύμφωνοι στην περεταίρω αντιμετώπιση. Ετσι, ούτε ο αράπης έχασε τη δουλειά του ούτε τα παιδιά μας έπαθαν καμία ζημιά, ούτε εκτέθηκε κανείς, και το σημαντικότερο, δεν έμειναν σεξουαλικά τραύματα στα παιδιά. Η ιστορία πέρασε έτσι όπως συνέβη, σαν να μήν έγινε τίποτα. Που αν έγινε, την τρομάρα που πήραμε η μάνα τους κι εγώ την ξέρουμε. Και τα παιδιά, χωρίς να σκάσουνε καθόλου, απλά δεν ξανάπαιξαν με το φύλακα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
απλα εδω εχουμε δυο αποψεις. οι μεν λενε οτι δεν ειναι σωστο ενας σαρανταρης να καθεται με τις ωρες να μιλα με κοριτσακια 11 ετων στο φεις με σκοπο το σεξ και να προβαινει σ'αυτο και η αλλη αποψη οτι δεν ειναι κακο αυτο που εγινε αφου και οι δυο πλευρες ασχετως ηλικιων συναινεσαν προς αυτη τη πραξη.
Εχώ θεωρω φοβερά ρομαντικο το συμβάν. Αν σκεφτεί κανείς πόσο εύκολα αποπλανάται ένα παιδί, και άν σκεφτεί τι γίνεται στις 99/100 περιπτώσεις που αποπλανάται, δηλαδή τι σκατά τρέχουν στον εγκέφαλο αυτών που το κάνουν, είναι πραγματικά μοναδικό φαινόμενο αυτό. Φυσικά ο τύπος είναι βιτσιόζος. Το βίτσιο του όμως δεν είναι που αγάπησε και καψουρεύτηκε 11άρες που έμοιαζαν με 15άρες. Αυτό θα μπορούσε να το πάθει και ο πατέρας σου μουνλαιτ, πολύ πολύ εύκολα. Το βίτσιο του είναι που επέμεινε, να γυρίζει την σεξουαλική του ζωή μόνο γύρω απο αυτή την ηλικία, παρά όλα τα προβλήματα που αυτές του οι σχέσεις θα του δημιουργούσαν αργά ή γρήγορα. Καλά δηλαδή να τρώς ξύλο που πήρες το κουτί με τα σοκολατάκια απο το πανω πανω ράφι. Να σε δέρνουν όλοι μαζί που έκλεψες το αυτοκίνητο του γείτονα μέρα μεσημέρι κι εσύ εκεί, πάλι;
Παρότι γοητευμένος απο το ρομαντικό της υπόθεσης, όπως και το απολύτως εξωφερενικό, τον κατηγορώ οστόσο τον τύπο για το πόσο έκθεσε τις δεσποινίδες φίλες του. Οσο δηλαδή και να τον ηθελαν, όσο και να ήταν όλα ωραία μεταξύ τους, αυτές θα πληρώσουν τώρα το μεγαλύτερο τίμημα, κι αυτός, σαν ενήλικας, δεν μπορεί να μήν το ήξερε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η απόφαση για το καταδικαστικό του εν λόγω pig40, πότε βγαίνει;
Είμαι περίεργος να δω τι τρόπος θανάτωσης θα επιλεχθεί (με βούλευμα ή χωρίς)
από το team που ψέγει με την ευκολία που άλλοι βράζουν μακαρόνια.
Αυτοί βράζουν λουκάνικα ( βλεπε πιγκ40, )
Μπορούσε (αν ήταν δράκος) να τις έχει στραγγαλίσει, σφάξει ή κόψει κομματάκια
Μπορούσε (αν ήταν νταβατζής) να τις έχει κάνει πουτάνες
Μπορούσε (άν ήταν βιαστής) να τις έχει κτυπήσει, σακατέψει και βιάσει
Μπορούσε τέλος (αν ήταν κάθαρμα) να τις έχει πουλήσει για σκλάβες ή για εμπόριο οργάνων
και σε όλες αυτές τις περιπτώσεις να μήν τις ξανάβλεπαν οι γονείς τους ποτέ
Ομως αυτός, ο Πιγκ40, το μόνο που έκανε ήταν να κάνει έρωτα μαζί τους. Αυτό λοιπόν με έχει αφήσει έκπληκτο και μόνο γι'αυτό εγώ αποκλείεται να κάνω τον πιγκ λουκάνικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυτοί που ήθελαν να βλέπουν το ωραίο
εκεί που άλλοι έβλεπαν μονάχα τα σκατά,
εξέφρασαν μια σκέψη όχι τόσο ωραία,
όμως που ίσως έκανε τα πάντα εφικτά.
Μια πιθανότητα, έτσι για να ονειρευτούμε,
πώς θαταν άραγε αν ήτανε αλλιώς,
ποτέ δεν είπαμε περάστε στην ασχήμια
κι ας λένε ότι τα είπαμε αλλιώς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα όταν εκφράσαμε αυτή την άποψη, δεν ξέραμε παρά μόνο τα αρχικά δεδομένα.
@Buggs: Συμφωνώ απόλυτα με τα όσα έγραψες στα τελευταία ποστ, κι εμένα αυτή είναι η άποψη μου ακριβώς. Τελικά εμείς οι "ανήθικοι" ζούμε σε έναν πιο όμορφο κόσμο μου φαίνεται... Ίσως τελικά η φαινομενική ανηθικότητα να είναι απαραίτητη προϋπόθεση ρομαντισμού. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι, πολύ ενδιαφέρον correlation.
"η φαινομενική ανηθικοτητα" ...! Αν συνεχίσεις έτσι Λία θα με κάνεις να σου πω τον τίτλο του επόμενου βιβλίου μου που δεν τον έχω αποκαλύψει ούτε στη μάνα μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αστο ρε Μπαγκς...
Μην αρχισουμε παλι τα ιδια.
ακου εκει 39 ετων να ερωτευτει παιδακι πεμπτης ή εκτης δημοτικου...κβατς
Δηλαδή μόνο και απο την ηλικία εσύ το θεωρείς απίθανο . Ε , απ΄ότι φαίνεται λόγω επαγγέλματος εγώ θεωρώ τα πάντα πιθανά, οργιάζει και η φαντασία... Πάντως γενικά δεν πάει πρώτα το μυαλό μου στη βρωμιά και στο κακό... Δεν σου δημιουργεί περιέργεια που ο τύπος είχε τόσες επαφές και τώρα μόνο τον ανακάλυψαν; Οτι δεν εκπόρνευσε καμία απο τις άλλες; Οτι δεν βίασε καμία; Είναι πολύ περίεργη περίπτωση, παραδέξου το
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σορρυ ομως που οι "αρρωστημενες" καταστασεις δεν ειναι της αρεσκειας μου.
Γιατί σόρρυ, ούτε εμένα είναι. Όμως σκέψου να την αγάπαγε πραγματικά ο 39άρης. Δεν είναι φοβερά ρομαντικό; Σκέψου την μικρή αναγκασμένη, εκ των συνθηκών, να μιλήσει σε κάποιον, να μιλούσε στη μαμά της κι εκείνη να την διέσυρε, όπως και την διασύρει; Αν το σενάρι είναι αυτό....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ε ναι επρεπε να παρουσιαστουν κι αλλα κοριτσια, θυματα του, για να πειστουν μερικοι, πως προκειται για ψυχικα αρρωστο ανθρωπο
Δεν ηταν αρκετο το ενα...αφου υπηρχε και η πιθανοτητα ενος μεγαλου ερωτα μεταξυ μιας 11ονης και ενος 39ονου........ Ω Δια και Αθηνα.
Ε έπρεπε, δεν έπρεπε; Ω Δία και Αθηνά ! Αντε αέρα πατέρα θα μας πετάνε δυο λέξεις κείμενο που μπορεί να σημαίνουν χίλια πράγματα, θα πηγαίνει το μυαλό μας στο χειρότερο, και μετά θα ορμάμε "εσύ και ο γρύλος σου" ;
Υ.Γ. εμένα μου αρέσει πάντα η πιθανότητα ενός μεγάλου έρωτα με οποιοδήποτε στύλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εννοώ νομικά δεν έχει δικαίωμα να συναινέσει. Όπως αν έπρεπε να υποβληθεί σε μια επικίνδυνη εγχείρηση που κανονικά απαιτεί συναίνεση του ασθενούς ο νόμος ορίζει ότι το δικαίωμα το έχουν οι γονείς της και όχι η ίδια. Ομοίως για το θέμα του σεξ δεν έχει δικαίωμα να συναινέσει η ίδια.
Δηλαδή τι θα της κάνουν, νομικά, άμα συνεναίσει; Θα της βάλους πρόστιμο ή θα την χώσουν φυλακή; έβαλα και μια θετική στον Ουτιδανό παραπάνω έτσι για να μπώ κι εγώ στο κλίμα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η κοινωνική αντιμετώπιση είναι διπρόσωπη. Νομικά λοιπόν το κοριτσάκι είναι το θύμα του βρωμογερου, αν όμως τολμήσει να πεί ότι όχι, δεν βιάστηκε, και ότι ο εραστής της την σεβάστηκε, τότε θα την βιάσουν όλοι οι άλλοι με την άποψή τους !Αντιφάσκεις μέσα στο ίδιο ποστ βρε Buggs. Τελικά έχει κοινωνικά το ακαταλόγιστο το κοριτσάκι, ή όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φυσικά και έχει κάθε δικαίωμα να συνεναίσει, ακριβώς λόγω της ηλικίας της και της γενικότερης κοινωνικής τοποθέτησης. Από άγνοια, παιδικότητα, αφέλεια, υπερβολικές ορμές και χίλιες αλλες δικαιολογίες ανάμεσα στις οποίες και ότι κανείς δεν θα την χώσει μέσα και όλοι θα την δούν εξ ορισμού σαν το θύμα. Όλα αυτά της δίνουν δυστυχώς όλα τα δικαιώματα.Η κοπελίτσα δεν έχει δικαίωμα να συναινέσει λόγω της ηλικίας της.
Σωστό... λάθος... Το να σκοτώνεις δεν είναι σωστό όμως το να σκοτώνεις στον πόλεμο είναι. Το να σκοτώνεις στον πόλεμο σαν ναζί δεν είναι σωστό, να σκοτώνεις ομως ναζί είναι... Σαν αυτοί να μήν είναι γιοι κάποιων, αδερφοί, αγαπημένοι κάποιων...Το σωστό θα ήταν να την απομακρύνει παρ όλο που του αρέσει, επειδή καταλαβαίνει ότι δεν έχει ακόμα το μυαλό να συναινέσει και εκεί είναι που πράττει παράνομα και ανήθικα.
Επειδή λοιπόν ακριβώς όλα είναι τόσο μα τόσο ρευστά και σχετικά, εγώ έκανα στο πόστ μου εκείνο (δεν θυμάμαι ποιό είναι) τελείως σαφές ΓΙΑΤΙ δεν θα έπρεπε ο καθένας μας να το κάνει ακόμη και υπο ιδανικές συνθήκες ανάμεσα σ'αυτόν και το κοριτσάκι. Εν περιλήψει πάλι, γιατί, ακόμη και άν όλα είναι μέλι γάλα ανάμεσα στους δυο εραστές, η κοινωνία θα χώσει φυλακή τον εραστή και, θα είναι ακόμη πιο ανελέητη, ψυχικά, με το κοριτσάκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επισης, αν και ισως να σου ειναι δυσκολο, προσπαθησε να διαβαζεις οσες φορες κρινεις αναγκαιο τις αναρτησεις μου, πριν να απαντησεις σε αυτες. Ισως θα επρεπε να τις παρεις απο την αρχη στο εν λογω θεμα.
Με μισεί πολύ.... Θέλει να με σκοτώσει διαβάζοντας τα ποστ της....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
....Εάν τελικά οι γονείς δεν γνωρίζουν πώς να προστατέψουν τα παιδιά τους in real life, τι απαιτήσεις μπορούμε να έχουμε απ' αυτούς για την προστασία των παιδιών τους στο διαδίκτυο;
Και επειδή το διαδίκτυο είναι μέρος της αληθινής ζωής, εμποδίζει κανείς τους γονείς να πούνε απο νωρίς, απο μωρά, στα παιδιά τους, μερικές χιλιάδες φορές ότι αν οι προθέσεις κάποιου ή κάποιας ειναι με μια πιθανολόγηση ψεύτικες, στον αληθινό κόσμο, στον εικονικό του διαδικτύου είναι απλά αρκετά πιθανότερο; Είναι δύσκολο άραγε για ένα παιδί να καταλάβει ότι πίσω απο μια οθόνη , χιλιόμετρα μακριά, ενας ανώνυμος πίσω απο ένα ψευδώνυμο, μπορει να είναι ψεύτης; Ακόμη και ένα πεντάχρονο μπορεί να το κατανοήσει αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και συγνώμη ρε μπαγκς αλλά τόσα ποστ τι προσπαθείς πραγματικά να πεις; Ότι το 11χρονο ήθελε και τα έπαθε; Ότι ο 40χρονος είναι φυσιολογικός που πηδήχτηκε με ένα 11χρονο; Μήπως δηλαδή ο 40χρονος αποπλανήθηκε κιόλας;
Μήπως να του ζητήσουμε και συγνώμη που δεν δεχόμαστε ή έστω δέχομαι αυτή την πράξη; Που την θεωρώ μη φυσιολογική;
Που ξαφνικά το θύμα θα γίνει και θύτης από πάνω; Και μετά αναρρωτιέμαι η ηλίθια η ξανθιά γιατί οι γυναίκες που έχουν βιαστεί δεν τολμούν να το πουν επειδή κάτι εξυπνάκηδες θα έχουν το ύφος "ήθελε και τα έπαθε το τσ00λί!"
Θα ξαναπώ για χιλιοστή φορά αυτό που θελω να πώ, πολυ περιληπτικά μπάς και το εμπεδώσεις εσύ και όλη η ανάλογη παράταξη. Από την εισαγωγή του θέματος, το ιστορικο δηλαδή, μου δημιουργήθηκε έντονα η εντύπωση ότι
- Η μικρή ήθελε τον εραστή της
- Ο σαραντάχρονος ήταν ευγενικός μαζί της
- Δεν την πίεσε πουθενά, δεν την έδειρε και δεν την κτύπησε
- Μετά την πράξη η μικρή σοκαρίστηκε
- Υστερα που μίλησε στους γονείς της προέκυψε το θέμα βιασμού
Αυτού του είδους η εξέλιξη μου υποδηλώνει χίλια σημεία στα οποία η μικρή βιάστηκε, συμπεριλαμβανομένης και της όλης συζήτησης σ'αυτό το φόρουμ, πέρα απο τον υποτιθέμενο βιασμό της απο τον σαραντάρη. Με αφορμή λοιπόν το γεγονός αυτό, κάνω μια συζήτηση για τις αιτίες, που βρίσκω πολλές απο αυτές, να ελοχέυουν στα σχόλια που διαβάζω εδώ. Γιατί δηλαδή η 11χρονη έκανε ότι έκανε και γιατί αντίστοιχα το έκανε ο 39χρονος. Πάντα με την προυπόθεση ότι ότι έκαναν ήταν αποτέλεσμα μιας αμοιβαίας έντονης και μάλλον συναισθηματικής έλξης τους (μιλήσανε αρκετά, έκλεισαν ραντεβού, δεν της έδωσε ναρκωτικά ή την εκβίασε πουθενά). Μένω λοιπόν στο γεγονός όπως το βλέπω, χωρίς να δίνω αυθαίρετες προεκτάσεις, χυδαίες ή βρώμικες, και πάνω σ'αυτό συζητώ: τον έρωτα δηλαδή δυο ανθρώπων με μεγάλη διαφορά ηλικίας, τί παρενέργειες μπορεί να έχει.
Για το σέξ με μεγάλη διαφορά ηλικίας, όταν τα κορίτσια είναι τα μικρά, ανέλυσα πλήρως γιατί ΔΕΝ πρέπει να γίνεται. Απλά δεν ήταν γία τα κλισέ και τα πρέπει που αναφέρουν διάφορες και ήταν για συναισθηματικούς και φιλοσοφικούς λόγους. Δηλαδή εγώ θα αρνούμουν ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ να το κάνω και όχι γιατί θα με έβαζαν φυλακή ή θα με έβριζαν. Εχει μεγάλη διαφορά πιστεύω απο κάποιον που ότι κάνει, το κάνει μόνο επειδή το λέει ο νόμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νομίζω ότι όσοι γονείς είναι σε θέση να το πούν αυτό, είναι καλοί γονείς και έχουν παρακολουθήσει το παιδί τους απο κοντά...... νομίζω ότι ούτε οι γονείς δεν μπορούν κρίνουν πότε το παιδί τους είναι έτοιμο.
Τετοια αναφέρω εδώ και κάτι ποστ και περνούν απαρατήρητα. Π.χ. οι γιοί μου είναι 7 και 8 και όμως ξέρουν ήδη τη διάκριση μεταξύ καλου και κακού σέξ.Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να δώσουμε στους εφήβους τα skills που θα τους επιτρέπουν να πάρουν την σωστή απόφαση.
Δεν είναι μόνο αυτός ο κίνδυνος. Η υπακοή στους κανόνες είναι εκ των πραγμάτων ολοένα μεγαλύτερη απώλεια της παιδικότητας, του αυθορμιτισμού, της αυθεντικότητας. Ενα κοριτσάκι που μεγάλωσε σαν καλόγρια, παντρεύτηκε και έχασε την παρθενιά της στο νυφικό κρεβάτι, μπορεί να είναι γριά στο μυαλό απο τα πέντε της χρόνια.Μην βάζουμε κανόνες στο οτιδήποτε, ήδη μας έχουν θέσει πολλούς κανόνες, επίσης υπάρχει και ο κίνδυνος κάποια στιγμή να χρειαστεί να παραβιάσουμε κανόνα που θέσαμε εμείς οι ίδιοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τhat's an easy one
Θα πάω στο σπίτι της Κατερίνας, Γωγούς κλπ.
Έχουμε έκτακτο φροντιστήριο στα αγγλικά κλπ.
Δικαιολογείες υπάρχουν...τις έχουμε πει όλες... (ναι..ναι...κι εγώ )
Τόσες δικαιολογίες για να πάει να .... βιαστεί ! Τι δράμα Θεέ μου αλήθεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ε όχι και ΟΛΟΙ, μην τους τσουβαλιάζεις όλους να τους κάνει αυθαίρετα θιασώτες της άποψής σου. Οσο για τις ερωτήσεις δεν θυμάμαι να ρώτησα τιποτα εκτός απο λεπτομέρειες του συμβάντος, τις ακριβείς συνθήκες δηλαδή, που ακόμη δεν αναρτήθηκαν...Τοτε ολοι μας μεσα σαυτο το μικρουλικο χωρο που γραφουμε και εχουμε την ιδια αποψη ειμαστε για το Δαφνι. Κι εσυ εισαι ο υγιης και ο σωστος, εδω δυο μερες προσπαθουμε να κανουμε κουβεντα ρε φιλε Μπαγκς, μας κανεις ερωτησεις, σου απανταμε.
Εγώ μια φορά όταν ήμουν έφηβος, ήμουν στο τρολευ και ήταν μπροστά μου μια κοπελιτσα. Είμασταν όλοι σαν τις σαρδέλες, κι εκείνη φορούσε φούστα. Κόλλησε λοιπόν τον κώλο της πανω μου και άρχισε να τρίβεται. Γυρνούσε κάθε τόσο και μου χαμογελούσε. Μετά, σαν να μήν συνέβαινε τίποτα, όταν ήταν η στάση της, κατέβηκε και με άφησε σύξιλο... Ακόμη το θυμαμαι , να σκεφτείς πόσο με πείραξε....Δεν ξερω τι νομιζει ο καθενας και μετα συγχωρησεως, χεστηκα κιολας. Ξερω γω κρινε ηλικια, προσωπικα τους σιχαινομαι κατι 40 αρηδες, 50αρηδες και ανω που μου την πεφτουν. Καποτε στο τρενο ημουν με μια φιλη. Πηχτρα κοσμος, ο ενας κολλητα πανω στον αλλο. Σε καποια φαση μου λεει η φιλεναδα μου ''ρε συ.. κατι γινεται εδω μαυτον εδω πισω'' ενας που ταν κυριολεκτικα πανω της. Της λεω για ναρθω γω απο κει. Ε ξερεις τι εκανε ο βρωμογερος?(ασε με να τον λεω γιατι ειναι, ας ακουστουν κι αλλες φρασεις δε πειραζει) ειχε κολλησει ολοκληρος πανω στο μπουτι μου και τριβοταν. Το ιδιο ειχε κανει και στη φιλη. Τοτε ημουν γυρω στα 16. Ξερεις τι εκανα? Μολις ειχα ψωνισει παπουτσια. Το κουτι βρεθηκε στο κεφαλι του(δυστυχως ξωφαλτσα πηρε κι αλλους). Εξαφανιστηκε στην επομενη σταση κι ευτυχως να λες.
Πάντως η κοπελίτσα του θέματος μας είναι σίγουρο ότι δεν τον έβλεπε έτσι τον σαραντάρη, γι'αυτό άλλωστε και του έκλεισε και ραντεβού, όχι για να παίξουν γκρινιάρη...Τυποι στο νετ κυκλοφορουν κι εδω αναμεσα μας διαστροφικοι κι οχι μονο με τις ηλικιες αλλα γενικα διαστροφη. Η αμυνα σε κατι τετοιους ειναι η ''φωνη''. Ουστ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γενικότερα επί του θέματος, πέρα από τα όσα συζητήθηκαν παραπάνω, αναρωτιέμαι πώς έφυγε από το σπίτι της η μικρή 11χρονη, να πάει στο ραντεβού, χωρίς να ξέρει η οικογένειά της πού βρίσκεται; Έστω ότι δεν είχαν έλεγχο στις διαδικτυακές της βόλτες. Δεν είχαν ούτε και στις πραγματικές της βόλτες έλεγχο;
!!! Επιτέλους και μερικοί ακόμη έχουν τουλάχιστον απορίες και δεν βιάζονται τόσο να βγάλουν συμπεράσματα και να ανάψουν την πυρά !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
.....αλλα αποπλανηθηκε.
Τωρα μα τω Θεω τι θα διδαξεις στο κομματι σεξ τον γιο σου? Ειναι 11, σωστα? Αμα σε ρωτησει μπαμπα τι ειναι σεξ? τι θα του πεις? αμα σε ρωτησει μπαμπα ποτε και γιατι το κανουμε? Τι θα του πεις? οποτε γοητευτεις απο καποια? κι αν αυτη η καποια ειναι μια 40 αρα αρρωστη που παει με μωρα, τι θα κανεις? μπορεις ολαυτα να μου τα απαντησεις??
Πώς να μήν μου έρθουν στο νου οι ατάκες με τέτοιες εκφράσεις που διαβάζω, είναι δυνατόν; "Πάρτα μωρη άρρωση" πάντως, θα φροντίσω να μάθω το γιόκα μου να μην το λέει, ούτε να το σκέφτεται, ούτε στην 40άρα ούτε σε καμία κοπελίτσα ή γυναίκα του. Κι αυτό ναι, είναι σεξουαλική διαπαιδαγώγηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όσο καλή και άν είναι η κάθε Λία, όσο και άν τον προσέξει τον γιό σου στα 11, το ζητούμενο είναι ένα.Η παιδικότητά του θα έχει χαθεί ανεπιστρεπτί.
Παιδικότητα είναι η ικανότητα ενός ατόμου να κάνει ότι αισθάνεται, χωρίς να υπολογίζει τις κοινωνικές συμβάσεις. To follow your heart είναι απλά η παιδικότητα. Μερικοί άνθρωποι όμως, όπως παρατηρώ, γερνάνε ίσως και πρίν να ενηλικιωθούνε κάν...
Αρα, όπως καταλαβαίνεις, μάλλον το αντίθετο θα συνέβαινε με αυτό που λές, ο γιόκας μου δηλαδή, αν έχει την ευκαιρία να έχει κάποια τόσο καλή δασκάλα, μάλλον θα ευνοήσει τις πιθανότητες να διατηρήσει την παιδικότητα του για καιρό ! Θα κανει δηλαδή ότι του γουστάρει αντί να κανει ότι θα ενέκρινε η Νεράιδα, ο κάθε φαντασμένος ή ο κάθε .... ένας άλλος
Ο 40 αρης το χασε, τα χασε ολαυτα, εχει χασει το παιχνιδι της ζωης γενικα. Η μικρη θα βρει τον δρομο της, αυτος εχει τελειωσει.
Έτσι καθησυχάζεις τώρα ε; Ποιό δρόμο θα βρεί η μικρή μετά απο τέτοιο διασυρμό; Αν εδώ, σε ένα απλό φόρουμ, έφαγε τέτοιο κράξιμο, σκέψου δια ζώσης τι υπέστη. Εύκολη θα την λένε, ίσως νυμφομανή, αφελή, ανόητη, καημένη.... μπορεί και για όλη της τη ζωή. Ο κάθε πουριτανός, σεμνότυφος, "ψυχικά υγιής"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σίγουρα πάντως δεν θα έθετα την ιστορία της στη διάθεση σου, και όλων των άλλων που θα έβλεπαν την περιπέτεια της σαν μια λαμπρή ευκαιρία να επιδείξουν πόσο "ψυχικά υγιείς" και "σωστοί" είναι. Μεταφράζοντας μια ιστορία που εν τέλει έχει μόνο αυτά τα στοιχεία που διαβάσαμε, με τον χυδαιότερο και πιο άρρωστο τρόπο, τόσο για την κόρη μου όσο και για τον εραστή της. Για να φανεί αυτή ηλίθια, διεστραμένη και ότι βάλει ο άρρωστος νούς τους μαζί με τον εραστή της, λάμποντας αυτοί σε αντιδιαστολή σαν αξιότιμοι και υγιέστατοι πολίτες. Θεός φυλάξοι. Ούτε ενήλικα δεν θα ήθελα να μπλέξουν τα παιδιά μου με κάτι τέτοιους.@ Buggs
Πρέπει δηλαδή κάποιος να σου κάνει τη χυδαία ερώτηση, αν θα έλεγες τα ίδια αν ήταν κόρη σου για να σταματήσεις να μιλάς με ιδεοληψίες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι Buggs, ακριβώς! Τίποτα πιο λογικό από το να αγαπήσει το παιδάκι του Δημοτικού κάποιον άντρα πιθανώς μεγαλύτερο από τον πατέρα του επειδή μίλησε χ φορές μαζί του στο internet και να κάνει έρωτα μαζί του για να του δείξει την αγάπη του! Και το τραγικό είναι ότι δε μιλάς καν για κάποια έφηβη των 13-14, πιθανώς πιο "πονηρεμένη" ή "Λολίτα" όπως αναφέρεις. Μιλάς για 11χρονο ΠΑΙΔΙ. Δηλ. το επόμενο θα είναι να αναφέρετε κάμποσοι ότι αν το 7χρονο δεν δείξει αντίσταση (μα για ποιό λόγο άραγε; ), τα "ήθελε ο κώλος του".
Είναι προφανές ότι η μικρή είναι πρωτοπόρος.
Ουτε εγω το βρίσκω όμως πάλι, αν η συγκεκριμένη έμοιαζε όντως με 15 και ήταν διαόλου κάλτσα, ε, τιποτα δεν αποκλείεται. Αλήθεια του είχε πεί ότι ήταν 11 μέσα στον όλο "βιασμό" ;.....εν γένει δεν βρίσκω νορμάλ κάποιος ώριμος άντρας να θέλει να κάνει σεξ με κάποιον στην ηλικία του παιδιού του, αλλά αυτό είναι προσωπική άποψη
Να πώ την αλήθεια; Αν γνώριζα σήμερα την Καρίν, που ειμαι 49 και μου έκανε τα ίδια πράγματα που μου έκανε και τότε όπως ήταν στα 14της.... ε τι να πώ... πως να το εξηγήσω.... Λαμβάνουμε σαν συνθήκη υπολογισμού ότι η κοπελίτσα έμοιαζε 15 οκ;Όσο για το παράδειγμα με τη Γαλλίδα που ανέφερες είναι άσχετο! Μιλάς για νέο άντρα με έφηβη, το γεγονός αφορά μεσήλικα με παιδί.
Οταν λέμε "κολάζουν" εννοούμε αν "θα έβαζαν σε πειρασμό". Ε λοιπόν πόσο υγιές άραγε θα ήταν να μήν τους κόλαζαν; Ειδικά αν έμοιαζαν με 15χρονα. Εντάξει δεν θα το κάνεις, υπάρχουν χίλιοι λόγοι για τους οποίους θα έχεις αναστολές και άλλοι τόσοι που δεν πρέπει να το κάνεις. Ομως δεν ρωτάς αυτό. Σε ρωτάω λοιπόν κι εγώ. Αν ήσουν γριά, πενήντα χρονών, ένα χάλι περασμένα μεγαλεία, και σου γδυνόταν ο Ρουβάς 11άρης που όμως μοιάζει με 15άρη θα σε κόλαζε ή θα έκανες την μητέρα Τερέζα;Ω Δια και Αθηνα! Κολαζουν 11ονα υγιεις ανθρωπους?! Ακομα και οταν μοιαζουν 15ονα?! Και ειναι και αυτο επισης υγιες?!
... επειδή μιλάς με κλισέ διαρκώς. Λές και είσαι η Μπριτάνικα βρε παιδί μου. Καρδιά δεν έχεις, ορμές, τσάφ δεν σου κάνει, πάει; Μόνο με ηθικοπλαστικές κορώνες τις καίς τις ασφάλειες; (βλέπε κβατσσζζζ !!)Το αρρωστο δλδ ποιο ειναι?! Αμ γνωριζω καλε ποιο ειναι...η αρρωστη ειμαι εγω επειδη κατακρινω παιδοφιλους...
Εντάξει κατακριτέος ο 40άρης που πήγε με την μικρή, όμως δεν λές γιατί, δεν έχεις μπεί κάν στο ζουμί. Γιατί δεν άπτεται της Μπριτάνικα και των βαρύγδουπων δογμάτων που λένε "είδικοί" κάθε είδους.
Το ζουμί είναι το "γιατί" δεν πρέπει να το κάνουμε . Εξηγούμαι: Η εν λόγω κοπελίτσα μπορεί να ειχε και συνείδηση και θέληση για την πράξη. Όμως η πρώτη φορά για μία γυναίκα είναι ούτως ή άλλως πάντα τραυματική, λιγότερο ή περισσότερο. Αρα, εν ολίγοις, το πλήγωμα της πρώτης φοράς είναι δεδομένο. Επίσης την πρώτη φορά υπάρχουν χιλιάδες ερωτήματα, τα οποία επίσης μπορούν να δημιουργήσουν, αν μέίνουν αναπάντητα, μεγαλύτερα ή μικρότερα ψυχικά τραύματα. Ερωτήματα που βέβαια ενα παιδί 11 χρονών δεν θα μπορέσει να επεξεργαστεί μόνο του ουτε το πιθανότερο να λύσει απευθυνόμενο στο άμμεσο περιβάλλον του.
Αρα, ακόμη και με τις καλύτερες προθέσεις, όταν θα προκύψει η πράξη, το κορίτσι θα πονέσει, θα πληγωθεί σωματικά και, το πιθανότερο σ'αυτή την ηλικία, λόγω κοινωνικής απομόνωσης, θα πληγωθεί και συναισθηματικά και ψυχικά.
Το αποτέλεσμα λοιπόν μετράει και νομίζω ότι με βάση αυτό πρέπει να κρίνουμε. Αν το κορίτσι είχε την άνεση, να επαναλάβει την πράξη, στην δεύτερη , βία την τρίτη φορά θα την απολάμβανε πραγματικά πολύ. Τότε δεν θα συνδύαζε φυσικά την πράξη με κάτι "κακό" και "επίπονο" που πονάει και πληγώνει. Αυτός ο ορισμός θα ήταν καταστροφικός για την επόμενη σεξουαλική της ζωή.
Όμως δεν έχει δυστυχώς αυτή την άνεση. Το κορίτσι, συναισθηματικά συγχυσμένο, αναζητάει απαντήσεις και στήριξη, πέφτει στην δυσμένεια του άμεσου κοινωνικου περιβάλλοντος, και απαιτείται απο τους γονείς να διακόψει τη σχέση, αν δεν γίνουν χειρότερα. Οπότε δεν προκύπτει η δεύτερη και η τριτη φορά που, δια μέσου της απόλαυσης, θα ένωνε το σέξ, με το συναίσθημα και γιατί όχι, την αγάπη. Κάτι που θα αποκαθιστούσε στο μυαλό του κοριτσιού την , κατα τη γνώμη μου, υγιή αντίληψη για το σέξ.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει ΠΩΣ ο κάθε ένας θα αποκομίσει αυτήν την υγιή εντύπωση για το σέξ. Ούτε πότε. Θεωρητικά όσο συντομώτερα τόσο το καλύτερο. Οτι δηλαδή το σέξ μόνο του, δεν αξίζει. Επικεντρώνω λοιπόν στις πιθανότητες , υπο συνθήκες, οποιοσδήπότε ή οποιαδήποτε να την αποκομίσει.
Προφανώς για να προκείψει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα χρειαζόμαστε έλξη, ισχυρό πόθο, (ενας ή μία κρυα μπορούν να σε πληγώσουν περισσότερο και απο ένα βιασμό) αγάπη, και στοργή. Ομως δεν αρκούν δυστυχώς. Γιατί δυο άνθρωποι δεν βρίσκονται ποτέ μόνοι τους μέσα στην κοινωνία. Συναισθηματικά λοιπόν, και σεξουαλικά, μπορεί ο 40άρης να είχε ίσως πολύ φλογερά αισθήματα, καθώς και πολλή περισσότερη γνώση για το σέξ, από όλους τους συμμαθητές του κοριτσιού. Ομως ένεκα των παραπάνω κοινωνικών συνθηκών, η συντριπτικά μεγαλύτερη πιθανότητα ήταν, ακόμη και στο καλύτερο σενάριο, η κοπελίτσα να καταλήξει ΧΩΡΙΣ την υγιή αντίληψη για το σέξ. Επειδή ακριβώς ήταν πολύ πιθανό να μπλέξει, σε ότι έμπλεξε.
Ας πάρουμε ακόμη και την ιδανική περίπτωση. Οτι τον ήθελε, κι ότι αυτός ήταν απίστευτα ερωτευμένος και στοργικός μαζί της. Κάνουνε λοιπόν έρωτα την Κυριακή. Την επόμενη το πρωί το κορτιτσάκι, κι ας μοιάζει 15, πάει στο Δημοτικό σχολείο !! Χρειαζεται να συνεχίσω; Φανταστείτε το λίγο.
Ας πούμε όμως ότι αντέχει το σχολείο και το φοβερό ένοχο μυστικό της. Πόσο; Μέχρι την επόμενη Κυριακή που θα το ξανακάνει αυτές της σωτήριες δυο τρείς φορές που θα είναι πλέον απολαυστικές; Ομως έλα που μέχρι τότε το σέξ δεν ήταν καλό ούτε απολαυστικό. Πόσο πιθανό είναι να αντέξει έως τότε μέχρι να μήν το συζητήσει με κάποιον/α πριν το ΞΑΝΑκάνει; Μόλις το πεί, τελείωσε. Θα της απαγορευτεί κάθε επαφή και , εντέλει, θα της μείνει η εντύπωση για το σέξ που έχει έως τότε διανθισμένη με όσα θα της πούνε μετά. Οτι δηλαδή όχι μόνο είναι κάτι που πονάει απο αρκετά έως πολύ, στο τέλος γίνεσαι και ρεζίλι !
Επειδή λοιπόν αυτό το σενάριο είναι το συντριπτικά πιθανότερο να συμβεί όταν εμπλέκεσαι σε σέξ σε τέτοια ηλικία απο οποιαδήποτε πλευρά των πραγμάτων και άν βρίσκεσαι, όσο περισσότερο αγαπάει κάποιος το αντικείμενο του πόθου του, τόσο πιο πολύ πρέπει να σκέφτεται σε τί κόλαση θα πέσει (ή θα ρίξει τον άλλον/η) ανάλογα με τις κοινωνικές νόρμες που επικρατούν στον άμεσο περίγυρό του.
....... Ζηλιαρες που δεν βιαστηκαν, δεν αποπλανηθηκαν? Α ψεμματα, ζηλιαρες που δε το καναν με καποιον που γουσταρουν. .....
Αλλο αποπλάνηση άλλο βιασμός, σας παρακαλώ όλα κι όλα. Μην μας χαλάτε το πονηρόν της υποθέσεως γιατί στο τέλος απο το σέξ θα μας μείνει μόνο το καθιερωμένο δόγμα: "Μετά το γάμο, με ιεραποστολική και φυσικά μόνο για τεκνοποίηση"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάλιστα. Εγώ που υποστηρίζω οτι ο 40άρης που πάει με την 11χρονη είναι παιδεραστής και ανώμαλος του κερατά είμαι απλά πουριτανή. Για φαντάσου πού φτάσαμε.
Εσύ δεν έφτασες πουθενά ακόμη, γι'αυτό και γράφεις αυτά που γράφεις. Η πιτσιρίκα όμως που γνωρίστηκε σαν κυρία, με αυτόν που της άρεσε, του έκλεισε ραντεβού σαν κυρία και έκανε ότι ήθελε, έ, αυτή έχει προχωρήσει πολύ . Οπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, η αγκίστρωση στην καταδίκη της φοβερής πράξης, είναι η μεγαλύτερη ίσως προσβολή στην κοπελίτσα. Δεν ξέρουμε υπο ποίες συνθήκες προέκυψε η "ομολογία" της, δεν ξέρουμε άν εκείνη θα ήθελε τυχόν να συνεχίσει με τον σαραντάρη, (γουρούνι, παιδεραστή, βρωμιάρη κλπ) δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτα εκτός απο μια πουριτανική, ξεκάρφωτη είδηση χωρίς καμία απο τις σημαντικές λεπτομέρειες.
Προφανώς άν ο σαραντάρης την βίασε, χωρίς εκείνη να το θέλει τίθεται ένα θέμα. Επίσης άν την αποπλάνησε τίθεται επίσης ένα θέμα. Ομως 11 χρονα ειδικά όταν μοιάζουν με 15χρονα μπορούν να κολάσουν και άγιο, τελείως ηθελημένα και συνειδητά, και όποιος δεν πιστεύει ας δεί και την ταινία Λολίτα, με τον Τζέρεμυ Αιρονς, βασισμένο στο γνωστό κλασσικο μυθιστόρημα. Δεν είναι αθώες περιστερές εξ ορισμού οι 11χρονες, ούτε εξ ορισμού θύματα. Απο τους 100 σαραντάρηδες τώρα που θα τους γδυνόταν και θα τους δινόταν μια 11χρονη Λολίτα, όποιος είναι τίμιος ας μου πεί πόσοι θα αρνιόντουσαν. Οποια επίσης είναι τίμια, απο όσες κατακρίνουν, ας μου πούνε πόσοι απο τους πατεράδες τους ή τους αδερφούς τους θα αρνιόντουσαν. Μιλάμε για την κόλαση, με βάση ένα περιστατικό που έχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ αποδοχής, όταν πατεράδες και αδερφοί παγκοσμίως, κακοποιούν συστηματικά κόρες και αδερφές σε τέτοια ή και μικρότερη ηλικία και χωρίς εκείνες να τους έχουν κλείσει ποτέ ραντεβού γι'αυτό.
Η πουριτανικότητα είναι πολλές φορές μια καθαρή καθωσπρέπει ταφόπλακα, γεμάτη σκουλίκια απο κάτω.
Εμένα μου έχουν σηκωθεί οι τρίχες στην ιδέα του πώς θα αισθανόταν το καημένο το κοριτσάκι διαβάζοντας όλα όσα γράφουν μερικές εδώ. Σκεφτείτε μόνο ολη αυτή την ιστορία να την έχουν κινήσει οι γονείς της. Απίθανο; Μία εβδομάδα δηλαδή μετά, θέλοντας κάπου να το πεί, γιατί ένοιωθε όσο να ναι περίεργα η μικρή που είχε κάνει έρωτα, που είχε πονέσει λίγο, ένεκα ο υμένας, όλα αυτά, αποφάσισε να το μιλήσει με την μανούλα. Και η μανούλα ήταν σαν..... τη Νεράιδα ! Την έκραξε λοιπόν η μανούλα, της είπε να χωρίσει το γαιδούρι, τον βρωμιάρη τον σάτυρο, την ειπε ηλίθια, διεστραμένη και τα εξ αμάξης και φυσικά, ύστερα απο όλα αυτά, έσπευσε να δηλώσει και βισμό της μικρής για να εξασφαλίσει την τιμή της και την φήμη της ότι εκείνη πάντως ήταν άψογη μητέρα. Την δική της τιμή δηλαδή και όχι της μικρής βέβαια.
Με βάση την είδηση όπως παρουσιάστηκε αρχικά, εγώ δεν το βλέπω καθόλου απίθανο αυτό το σενάριο....
Κι εγώ δεν θα συμμετάσχω στον εξευτελισμό της μικρής, οσο και άν παρουσιάζεται σαν εξευτελισμός του 40ρη τάχα. Οχι κυρίες μου. Είναι εξευτελισμός της πράξης που έκανε η μικρή. Κάτι που απλά δεν θα κάνατε εσείς. Ομως η μικρή μπορεί να τον αγάπησε τον 40ρη και εκείνος αυτήν. Χωρίς όλες τις απαραίτητες λεπτομέρειες ώστε να ξέρουμε τι ακριβώς συνέβη, πραγματικά τα σχόλια σας μπορούν να εκλειφθούν κάλιστα και σαν ... ζήλια !
(και βάλτε τώρα πάλί όσες αρνητικές θέλετε )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μετά που μάζεψα χρήματα έναν ολόκληρο χειμώνα, πήγα στο Παρίσι το Πάσχα. Για 12 μέρες θα έλειπαν οι δικοί της στις Σευχέλες, και φυσικά οργιάσαμε και περνούσαμε καταπληκτικά. Ομως τα υπολογίσαμε λάθος και οι γονείς της γύρισαν μια μέρα νωρίτερα και μας βρήκαν ούτε λίγο ούτε πολυ γυμνούς να κοιμόμαστε σαν τα πουλάκια στο .... κρεββάτι τους. Ε λοιπόν όταν με ξυπνησε η δικιά μου, και μου είπε τα καθέκαστα και ότι οι γονείς της ήταν μέσα στην κουζίνα, εγώ, ως Έλληνας, πήγα κατευθείαν στο παράθυρο για να δώ πως θα ξεφύγω. Ημασταν στο δεύτερο όροφο και αυτό δεν γινόταν αν και το επιχείρησα. Είδε κι έπαθε η γαλλίδα, που ήταν πλέον 15 να μου πεί ότι δεν υπήρχε πρόβλημα. Ετσι πήγα στην κουζίνα τελικά κα γνώρισα τους δικούς της για πρώτη φορά, ύστερα απο 10 μέρες που κοιμόμουν στο κρεββάτι τους....
Ήταν πολύ εντάξει άτομα. Έκατσα εκεί τις δυο μέρες που θα έμενα ακόμη πρίν γυρίσω Ελλάδα. Το επόμενο καλοκαίρι άφησαν την κόρη τους και ήρθε μόνη της Ελλάδα ένα μήνα πρίν έρθουν και εκείνοι για διακοπές.... Eλευθερία, Ισοτητα, αδελφότητα .... Είμαστε πολύ πίσω σαν κράτος και σαν κουλτούρα. Τότε ήταν 1985 και αυτά έκαναν οι Γαλλική οικογένεια και η Γαλλίδα. Με εντυπωσίασαν πάρα πολύ. Και ευκατάστατοι παρακαλώ και σπουδασμένοι και οι δυο γονείς και επαγγελματίες. Σήμερα έχουμε 2010 και διαβάζω εδώ όσα διαβάζω....
Μα βέβαια, αφου εδώ εμείς δεν κάναμε ποτέ καμία επανάσταση.... Οι Γάλλοι αποκεφάλισαν και μερικές Μαρίες Αντουανέτες για τις μαλακίες που πίστευαν και έλεγαν. Δεν έπνιξαν την όποια οργή απέναντι σε οτιδήπότε, στην υποκρισία και την απο πίσω εξαγορά και συνεργασία. Θα μου πείτε τί σχέση έχει η πολιτική με το σέξ; Μα πώς δεν έχει. Μια επανάσταση είναι η τελική έκφραση αυτού που εν τέλει είμαστε. Αν ειμαστε ψεύτες και υποκριτες, κάνουμε επαναστάσεις "ελληνικές" δηλαδή να την γαζώσουμε εμείς και τσιμέντο να γίνουν όλοι οι άλλοι, και όλες οι ιδέες επίσης. Στο σέξ λοιπόν, για "να την γαζώσουμε εμείς" να είμαστε δηλαδή συμπαθείς ή άρεστοί στην άρχουσα τάξη, γονείς κατεστημένο κλπ, τσιμέντο να γίνουν και ο έρωτας, και η αγάπη, και η λίμπιντο και όλα. Μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς αυτά. Τα λεφτά και η εύνοια να μήν μας λείψουνε.
Οι Γάλλοι όμως, όπως φαίνεται, δεν μπορούσαν να ζήσουν χωρίς αυτά. Δεν μπορούσαν να ζήσουν με την υποκρισία και την κοροιδία. Γι'αυτό έκοψαν μερικά κεφάλια, μαζί με τις απόψεις τους, αντί να τα προσκυνάνε. Γι'αυτό είναι το κράτος που είναι σήμερα. Κι εγώ δεν μπορώ να ζήσω χωρίς αυτά κι έκανα και κάνω όσα κάνω. Κι ας λυσσάξουν οι απανταχού Νεράίδες τώρα κι ας βάλουν όσες αρνητικές θέλουνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ δηλαδή που είμαι 49 τί πρέπει να θεωρούμαι: σκατοβρωμόγερος;Ε όχι και βρωμόγερος ένας σαραντάρης βρε παιδιά, για όνομα.
Μπάγκς, ο πορνοπαπερμαν του Γκοτλιμπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πώς το προδιαγράφεις; Αν δεν υπήρξε βία, και ο τύπος ήταν ερωτευμένος με το κοριτσάκι; Τότε αυτή είναι πολυ πιο έμπειρη απο σένα αυτή τη στιγμή, και μάλιστα ανώδυνα.Έχει μια εμπειρία που δεν της χρειαζόταν
Την ωδύνη της την δίνουν όλοι όσοι την κρίνουν τώρα, όσοι λένε "βιασμό" το γεγονός χωρίς να το χαρακτηρίζει έτσι ίσως ούτε η ίδια. Που σημαίνει αυτόματα δυο πράγματα. Οτι αυτός που την πλησίασε ήταν γουρούνι κι αυτή φυσικά ηλίθια. Πολύ όμορφοι χαρακτηρισμοί τί να πώ; Κατα τα άλλα νοιαζόμαστε όλοι για το κοριτσάκι....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν πήγες εσύ να το κάνεις με τον βρωμόγερο πώς μετράει;Τι να μου αρεσει? Το σεξ η να με πηδηξει ενας βρωμογερος ποσο μαλλον με το ζορι?
Αν έχεις πετυχημένους οργασμούς συνέχισε το.Προτιμω να το κανω ομαλως και προσγειωμενα. Οπως και εκανα, κανω και θα εξακολουθω να κανω.
Με τον εν λόγω παντως η 11χρονη όχι μόνο τον άφησε να την πλησιάσει, του έκλεισε και ραντεβού, του γδύθηκε κιόλας και ένας Θεός ξέρει σε ποιο σημείο της όλης διαδικασίας δεν της άρεσε. Μήπως εκεί που δεν θα άρεσε σε καμία κι ας το έκανε πρώτη φορά στα 35;Αν με πλησιασει βρωμογερος θα το παρει το μαθηματακι του, θα του τα κοψω απο ριζα, πριν προλαβω να το αναφερω στον πατερα μου που θα κανει εγκλημα.
Η ερώτηση παει αλλιώς ξέρεις. Εσένα πως σου αρέσει; Νορμάλ ή όχι; Αυτό είναι το μόνο που θα έχει σημασία, στη ΔΙΚΗ σου ζωή.Ειναι νορμαλ η οχι???
Δεν είχα την πραμικρή πρόθεση να σε κάνω να αισθανθείς άσχημα. νομίζω ότι υπηρξα απολυτα σαφής στις τελευταίες απαντήσεις μου και σου έδωσα όλες τις απαντήσεις που ζήτησες. αν όχι ευχαρίστως να σου διευκρινίσω κι άλλο αν και πιστεύω ότι η απλότητα συναινεί στην πληρότητα.Οκευ το χω τωρα. Ειμαι χαζη γιαυτο δε σε καταλαβαινω, μιλας τοσο αοριστα και γενικα λες και κανουμε εκθεση ιδεων. Ειναι τοσο απλο αυτο που σε ρωτησα... Δε θελω ναρθω σε αντιπαραθεση μαζι σου, αλλα δεν μπορω να συνεχισω ενα διαλογο που ρε γμτ κανεις μονος σου κι εγω κοιταζω σα βλαμμενο χωρις να πιανω τι λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο χρόνος δίνει εμπειρία. Όσα και να πεις σε ένα παιδί, αυτήν την εμπειρία δεν μπορείς να την αντικαταστήσεις..
Οκ. Αφού λοιπόν όλα είναι ενα παιχνίδι παραπλάνησης, που θα συμβεί έτσι κι αλλιώς σε οποιαδήποτε ηλικία, απλά απο άλλους μεγαλύτερους με περισσότερη πείρα σε κάποιο κόλπο, και η περισσότερη εμπειρία είναι το κλειδί, το να αποκτήσεις εμπειρία δεν πειράζει. Η εν λόγω 11 χρονη τώρα έχει πολύ περισσότερη εμπειρία απο αυτήν που είχες εσύ στα 11.
Εγώ όμως δεν πιστεύω ότι όλα είναι ενα παιχνίδι παραπλάνησης. Είναι κι αυτό μια διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό είναι μια παρα πολύ καλή ερώτηση. Αν υποθέσουμε ότι οι γονείς έχουν εκπαιδεύσει σωστά, και "πονηρέψει" το παιδί, νομίζω ότι δεν μπορεί. Ομως οι περισσότεροι γονείς θεωρούν ότι πρέπει να μιλήσουν στα παιδιά τους, να τα εκπαιδεύσουν δηλαδή, σχετικά με το σέξ, μετά τα 12-13. Οταν τα παιδιά σκέφτονται το σέξ απο τα 5 !Βρε συ Buggs, κάτσε γιατί τα έχουμε ισοπεδώσει όλα. Θεωρείς πως ένας 39χρόνος δεν μπορεί να πείσει ένα 11χρόνο πως θέλει να κάνουν σεξ ενώ στην πραγματικότητα δεν θέλει; Ή να το πείσει και για οτιδήποτε άλλο εδώ που τα λέμε.. ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπαγκς, τα παιδια πονηρευονται, ψαχνονται, σκαλιζονται, κρυφακουν τους μεγαλους, βλεπουν κρυφα τσοντες, κρυφοκοιταζουν τους μεγαλους για το τι κανουν, πως το κανουν και αναρωτιουνται. Δεν εχουν ομως συναισθηση του τι ειναι σεξ. Δεν ξερουν γιατι γινεται και τι προσφερει. Το μεγαλυτερο ποσοστο αγοριων που παιζουν τα πουλακια τους μικρα δεν τους αρεσει η το κανουν απλως σα παιχνιδι. Τα κοριτσακια κατα μεγαλυτερο ποσοστο αρχιζουν και ανακαλυπτουν τα κορμακια τους μετα τα 12-13 δε σημαινει πως ξερουν ομως που να αγγιχτουν η πως, δεν το ευχαριστιουνται, δεν ξερουν πως να το πω? .......Θα τρελαθω.
Είσαι βαθιά νυχτωμένη και ίσως γι'αυτό φοβάσαι ότι θα τρελαθείς. Ομως δεν υπάρχει φόβος. Απλά θα δείς μερικά πραγματάκια αλλιώς. Δεν είναι τόσο φοβερό, μπορεί και να σ'αρέσει.
Μωρε Μπαγκς, εσυ εκει κολλησες κι οχι στην ουσια οσων ειπα η σου φαινονται ανοητα, χαζα, ασκοπο να με ενημερωσεις ξερω γω? Θελω να καταλαβω μα τω Θεω(καλα αστον Θεο αφου δε σαρεσε που τον ανεφερα) τι θελεις να πεις. Δεν καταλαβαινω, η υπαρχει προβλημα επικοινωνιας μεταξυ μας η εγω ειμαι χαζη, ξερω γω? Σε μια προταση μπορεις να μου πεις αν θεωρεις νορμαλ, σωστο αυτο που εκανε αυτος ο βρωμιαρης?
Όποιος δεν ξέρει Κινέζικα, δεν είναι χαζός, ουτε όλοι οι Κινέζοι έχουν πρόβλημα επικοινωνίας βέβαια που εμείς δεν τους καταλαβαίνουμε. Το σέξ είναι ολόκληρη επιστήμη. Η διαπαιδαγώγηση στο σέξ, μπορεί να αγγίζει ακόμη και την μοίρα του πλανήτη. Φαντάσου πχ. αν ο μπαμπάς Μπούς πηδούσε το μικρό Γιώργο Μπούς, ποιό θα ήταν το αποτέλεσμα. Πολύ διαφορετικό απο τον πραγματικό Γ. Μπούς που γνωρίσαμε σαν πρόσφατο πρόεδρο των ΗΠΑ;
Η ευχαρίστηση, ειναι key factor. Μας μαθαίνουν ότι είναι εντάξει να ευχαριστιόμαστε με την Κόκα Κόλα, που είναι γεμάτη χημικά, ότι είναι εντάξει να καπνίζουμε, είναι εντάξει να βλεπουμε ενα κάρο ψέματα στα ΜΜΕ, να πηγαίνουμε να ακούμε άλλα τόσα στην εκκλησία (ο Χριστός η Παναγία και όλοι οι άγιοι που εγραψες), να σεβόμαστε τους 300 της βουλής, σαν "στηλοβάτες" της κοινωνίας, και χίλια άλλα πράγματα που είναι "εντάξει".Που άν τα κάνουμε θα κάνουμε το σωστό και κάνοντας το σωστό θα μας πάνε όλα πρίμα, δηλαδή πιο... ευχάριστα !! Ομως να κάνουμε σέξ όπως και όποτε μας καυ..σει ε όχι, δεν είναι εντάξει !
Αν λοιπόν η "γλώσσα" της ευχαρίστησης ήταν μια πραγματική γλώσσα, που θα έπρεπε να την διδαχτούμε, κι εμείς έχουμε διδαχτεί αυτά σαν "ευχάριστα" και σωστά, δεν είναι σαν να μιλάμε εμείς ελληνικά και η πραγματική γλώσσα της ευτυχίας και της ευχαρίστησης να είναι κινέζικα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο Χριστος και η Παναγια και ολοι οι Αγιοι.
Όλοι αυτοί που ανέφερες κατα σύμπτωση σύμφωνα με την παράδοση ήταν άσχετοι με το σέξ Οπότε και ασχετοι με το θέμα. N'est pas?
Δειχνεις πολυ σιγουρος για την αποψη μου περι σεξουαλικοτητας και δε θα επρεπε...
Τα επομενα τα αντιπαρερχομαι, διοτι δεν τα αντιλαμβανομαι.
Πιο σίγουρος δεν θα μπορουσα να είμαι και για την άποψη σου περι σεξουαλικότητας όπως, φυσικά, και ότι δεν τα αντιλαμβάνεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα έλεγα ότι το θέμα είναι σε ποιά ηλικία αποδεχόμαστε την συνείδηση ενός παιδιού, την εμπιστευόμαστε και την σεβόμαστε επίσης. Δηλαδή, αν η κόρη μου , μου περιέγραφε αυτό το θέμα θα την ρωτούσα ερωτήσεις όπως (κατα σειρά πρωτεραιότητας):Έγραψα "ίσως". Η ελάχιστη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης δεν έχει να κάνει με τα παιδιά που ωριμάζουν αργότερα, αλλά με αυτά που ωριμάζουν νωρίτερα, νομίζω.. Δεν κάνουν όλοι σεξ μόλις πατάνε τα 15! Το θέμα είναι αυτοί που συνειδητοποιημένα θέλουν να κάνουν, να μην εμποδίζονται από το νόμο.
Σε κτύπησε; Σε υποχρέωσε; Σου άρεσε; Μέχρι πόσο; πότε δεν σου άρεσε;Γιατί; κοκ.
Αν δεν ενεργούσα έτσι και απλά και μόνο καταδίκαζα το γεγονός, θα καταδίκαζα πρώτα το παιδί μου το ίδιο πιστεύω.
Α ρε Λία, πόσο χρονών θα είσαι βρέ όταν οι γιοί μου θα είναι στα 11 ;!! Τόσο τυχερός να είμαι ναι, Νεράιδα.Μα είπα κι εγώ ότι θεωρώ μεμπτή την πράξη του, απλά για διαφορετικούς λόγους. Δεν θεωρώ ανήθικο το ότι την είδε σεξουαλικά, ούτε ότι έκανε σεξ μαζί της.
Η σημασία της διαπαιδαγώγησης είναι στο ΤΙ μαθαίνουμε τα παιδιά μας ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ. Οχι τι κάνουν αυτά ύστερα που τους το έχουμε μάθει. Ουτε πότε βέβαια.Δεν πιστεύω σε κοινωνία με παντελή έλλειψη κανόνων πάντως (αναρχία), κάνεις λάθος σε αυτό..... θέλω να πιστεύω ότι οι γονείς θα έδιναν περισσότερο βάση στη σωστή διαπαιδαγώγηση του παιδιού τους σε τέτοια θέματα, ώστε να ξέρει να συναινεί μόνο όταν πραγματικά θέλει κάτι και να μην επιτρέπει κανέναν να το εξαναγκάσει με ψυχολογικούς εκβιασμούς.
Εγώ θα περίμενα λίγο μέχρι να θεωρήσω υποχωρητικότητα την όλη φάση. Προσωπικά πιστεύω ότι τα παιδιά, όσο μικρότερα είναι, τόσο πιο αχαλίνωτη σεξουαλικότητα έχουν. Δεν θα αναφέρω προσωπικά δεδομένα μήν γίνει χαμός εδώ πέρα, όμως πραγματικά όσο πιο μικρός ήμουνα τόσο λιγότερο υπολόγιζα κοινωνικές συμβάσεις προκειμένου να κάνω σέξ.Διότι αν η κοπελίτσα είναι τόσο submissive που την εκμεταλλεύεται ο καθένας, λίγο δύσκολο να αλλάξει τόσο άρδην προσωπικότητα μέχρι τα 15-16.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειναι γνωστο και υπαρχει θεμα περι ηθικης και ανηθικοτητας εδω στο Στεκι, .....
Παντού υπάρχει αυτό το θέμα
Όλος ο καυγάς είναι ποιοί βάζουν τους νόμους και τα όρια υποθέτω. Φαντάσου σεξουαλικό κόσμο που θα φτιάχναμε αν ο νομοθέτης ήσουν εσύ, και αντίστοιχα αν ο νομοθέτης ήμουν εγώ. Και κάτι σημαντικό. "Ομαλή" εξέλιξη δεν εννοείται η ευτυχισμένη εξέλιξη; Ή μήπως τώρα η ευτυχία έγινε ανωμαλία;Απο κει και περα ζει κανεις σε μια κοινωνια με ορια και νομους που οφειλει να μην ξεπερασει και να συμμορφωθει για την ομαλη εξελιξη εκεινου και των υπολοιπων.
κβάτζζζ είναι το κάψιμο της ασφάλειας όταν παίρνει υπερβολική τάση;;Τωρα βεβαια τι σχεση εχει τα περι απολαυσης του σεξ που ανεφερες, ειναι αλλο θεμα...κβατςςςς.
Αναφέρομαι στο ΠΩΣ το παρουσίασες. Αφού το εκμνηστηρεύτηκε δηλαδή αφού το αποφάσισε, γιατί δεν ανέφερε και τα πάντα; Πόσο δηλαδή ΔΕΝ ήθελε, τι σκηνή βίας διαδραμματίστηκε. Δεν μας τα ανέφερες αυτά κι εγώ δεν ήμουν εκεί βέβαια να ξέρω τί έγινε. Κρίνω αποκλειστικά απο όσα έγραψες για το γεγονός. Εκεί κολλάει το μια εβδομάδα μετά. Δηλαδή άμ τα λές μια εβδομάδα μετά, αμ δεν αναφέρεις και τίποτα βίαιο, κι ύστερα τί;Σορρυ, αλλα τι γραφεις?! Ανθρωπε μου, προκειται για ενα παιδι 11χρονων. Πρωτη φορα ακους να εκμυστερευεται ενα παιδι την σεξουαλικη κακοποιηση που εχει υποστει μετα απο αρκετο χρονικο διαστημα?!
Κβατςςςςς στο τετραγωνο.
Αυτό ήταν κραυγαλέο κοπλιμέν πρός την Λία, το οποίο φυσικά εσύ δεν κατάλαβες, ακριβώς επειδή σκέφτεσαι όπως σκέφτεσαι. Προσπάθησε να σκεφτείς λίγο αλλιώς. Θα εμπιστευόμουν στην Λία τον 11χρονο γιό μου, σε τόσο λεπτό θέμα Τι σου λέει ;;Εγω θα σου προτεινα να σκεφτεσαι γενικοτερα πριν να γραψεις κατι...
Δεν έχω εντριφίσει στο θέμα είναι η αλήθεια. Μόνο έτσι θα μπορούσα άραγε να έχω άποψη;Συνεχιζω να αναρωτιεμαι αν εχεις υπ' οψιν σου αλλες περιπτωσεις αποπλανησης και σεξουαλικης κακοποιησης παιδιου...πφφφ Διοτι εαν ειχες δε θα εξεφραζες την απορια σου αυτη.
Φόρουμ είναι, ελευθερία λόγου έχουμε, άς αντιστρέψουμε λοιπόν την ερώτηση κάνοντας και την απαραίτητη εισαγωγή.
Κάπου 15 χρόνια περίπου και αφού απο ασήμαντη παράβαση είχαν κλείσει στην φυλακή έναν 55 με 60 χρονών, δε θυμάμαι καλά την ηλικία του, υπέστη βιασμό. Αποτέλεσμα αυτοκτόνησε γιατι απλά δέν άντεξε ούτε μερικές μέρες με το βάρος του γεγονότος.
Ερώτηση κρίσης: άν υποστείς σήμερα έναν βιασμό, πώς θα ενεργήσεις ; Θα τολμίσεις να το πείς στον καλύτερο και ποιό έμπιστο φίλο σου ; Μήπως θα βγείς στα κανάλια να ζητήσεις συμπαράσταση ; Δέν συνεχίζω τις ερωτήσεις, μόνο μιά τελευταία έχω να σου κάνω. Πόσο καιρό θα έκανες να τολμίσεις να πείς λέξη ; Άν άντεχες το γεγονός, απλά δέν σε ρωτάω.
Εξαρτάται. Μπορώ ή δεν μπορώ να πετύχω τον βιαστή ξανά κάπου; Δεν νομίζω ότι το θέτεις σωστά. Ενα μικρό παιδί δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του μόνο του. Το παράδειγμα σου είναι πολύ άστοχο θα έλέγα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερώτηση αφελούς ακροατή: Το να κρίνουν τί είναι ηθικό και τι ανήθικο άνθρωποι εξαιρετικά πουριτανοί, συνεσταλμένοι, ή σεμνότυφοι, είναι ή δεν είναι ανήθικο; Η δημιουργία ενός δυστυχισμένου κόσμου, εκ προθέσεως, δεν είναι μια ανήθικη επιδίωξη; Δεν λέω τώρα για σένα Νεράίδα, μιλάω γενικά. Προφανώς άλλο θα έκριναν ηθικό και άλλο ανήθικο αυτοί απ'ότι εγώ. Εγώ ας πούμε πιστεύω ότι το σέξ είναι η μεγαλύτερη και ομορφότερη απόλαυση στον πλανήτη. Και μάλιστα η πιο πρόσφορη. Αν την αφήσουν έτσι βέβαια.
Βασει των δικων σου πιστευω δεν το θεωρεις μεμπτο, βασει ομως των δικων μου, ο 40αρης με τη 15ονη(και αντιστροφα) ακομα και οταν υπαρχει συναινεση και των δυο πλευρων ειναι ανηθικο.
Άρα που είναι ο βιασμός; Οι γονείς επέτρεπαν στην μικρή να παίζει στο Φειςμπουκ, εκείνη έκλεισε τα ραντεβού της, εκανε και την δουλειά της, και μια εβδομάδα μετά θυμήθηκε ότι την βίασαν; Καλά ο άλλος είναι παιδεραστής, όμως ο βιασμός που είναι;Θεωρεις οτι ειναι πολυ δυσκολο το να περιορισεις την προσβαση ενος εντεκαχρονου παιδιου στο διαδικτυο?! Ο εργοδοτης σου και μπορει να περιορισει, να εχει τον ελεγχο της χρησης του διαδικτυου και δεν μπορει ενας γονεας?! Ή ειναι δυσκολο να γνωριζει τα ορια και τα δικαιωματα ενα παιδι οσον αφορα στις εξοδους απο το σπιτι αναλογα με την ηλικια του?!
Μου ήρθε μια σκέψη τώρα. Ο γιός μου 11 χρονών μπαίνει στο διαδίκτυο ελεύθερα απο μένα, γνωρίζει τη Νεράιδα που είναι τεκνατζού την γοητεύει ανεπανόρθωτα και το κάνουνε. Μετά απο μια εβδομάδα μου λέει την τραγωδία της ζωής του επειδή η Νεράίδα τονε βρήκε μικρό και δεν ικανοποιήθηκε όσο έπρεπε και δεν θέλέι ξανά. Εγώ τι κάνω;
Αμ το ήξερα ότι άνοιξα τους ασκούς του Αιόλου με αυτό το ποστ, η νεανική σεξουαλικότητα είναι θέμα ταμπού. Πάντως εγώ ουδέποτε χαρακτήρισα την άποψη μου προοδευτική (εντός ή εκτός εισαγωγικών), ούτε τη δική σας συντηρητική, εσείς έχετε τη μύγα μάλλον.
Μάλλον θα έπρεπε να επιλέξω την Λία στο παραπάνω παράδειγμα για "εκπαιδεύτρια" του 11χρονου γιόκα μου.
Αυτό πάντως το χωρίς να θέλει δεν το έχω διακρίνει κάπου ακόμη. Ούτε ξυλο έφαγε, ούτε με το ζόρι το έκανε, πώς χωρίς να θέλει;Το κορίτσι το έβλαψε επειδή δεν είχε μάθει να λέει ΟΧΙ (αφού προφανώς δεν ήθελε) και θεώρησε ότι πρέπει να υποκύψει χωρίς να θέλει.
Το ίδιο ακριβώς αναρωτήθηκα.Εκμετάλλευση το (συναινετικό) σεξ;
Μόνο στο διαδίκτυο και στο κομπιουτερ μπορείς να κάνεις δοκιμαστικά και ψηφιακά όσα εμείς, η γενιά του εξήντα, έπρεπε να κάνουμε στην πραγματικότητα και αναλογικά. Πηδάγαμε πραγματικά με τις μοτοσυκλέτες στο μοτοκρός, παίζαμε πραγματικό ξύλο με τους τραμπούκους στα διάφορα ροκ κλάμπ, και, όσες σεξουαλικές εμπειρίες είχαμε, καλές ή κακές, εκ των πραγμάτων τις ζούσαμε και τις τρώγαμε μέχρι το μεδούλι. Στο Ιντερνετ βγαίνεις στα τόρεντς και διπλα απο πανω και απο κάτω είναι διάφορες και δείχνουν τα βυζιά τους, τους κώλους τους τα κάνουν όλα.... Το μεγαλύτερο πρόβλημα κατα τη γνώμη μου στο διαδίκτυο είναι η αδιαφορία, η βαρεμάρα, η πλήξη. Εμείς κάναμε κρα, να δούμε γυμνή γυναίκα, και μας έκανε καλό. Αν κάναμε, σεξουαλικά, οτιδήποτε, το ρισκάραμε φυσικά. Πολλαπλές γυναίκες, παρτούζες, διάφορες στάσεις παραλλαγές πειράματα οτιδήποτε, πέρναγαν απο πάνω μας και μέσα απο την ψυχούλα μας. Και φυσικά οι χύμες με τη μοτοσυκλέτα πονάγανε πολύ περισσότερο απο το Need for Speed. Αλλιώς απλά καθόμασταν φοβισμένοι στην γωνία μας. Κι αυτό ίσχυε περισσότερο απο κάθε τί αλλο στο σέξ και στις σχέσεις. Δεν τα είχαμε δεί όλα να τα κάνουν χίλιοι άλλοι πρώτα, στο YouTube.Το διαδίκτυο είναι κομμάτι της ζωής μας εν έτει 2010, όχι απλά εκπαιδευτικό εργαλείο.
Και εδώ ΔΕΝ είναι το διαδίκτυο το πρόβλημα. Θα μπορούσε τον εν λόγω 40άρη να τον γνωρίσει και σε κάποια καφετέρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.