Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Άλλο ο καπιταλισμός άλλο ο αμερικανισμός βρε Σωτήρη....
Ναι η Αμερική δεν έχει καπιταλισμό οχι καθόλου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δεν φταίει ο καπιταλισμός αυτός καθεαυτόν ρε σπόρε, ούτε θα τον πολεμήσετε με ...βέλη, όπως διάβασα παραπάνω από κάποιον...τοξοβόλο χωρίς μεσαίο δάχτυλο, αλλά η τερατογέννεση κάθε "ισμού" που είναι η ιμπεριαλιστική υστερία. Το πιασες?
Ναι μόνο που τα όπλα και τέτοια σε αυτές τις χώρες ξέρεις ποιοι τις έδιναν:
Αμερική Γερμανία Ρωσία.
(Που τώρα είναι καπιταλιστικές χώρες) από καπιταλιστικά κράτη ξεκίνησε όλο αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Το μεγαλοεπιχειρηματίας έχει καταντήσει προσβολή στην Ελλάδα του σήμερα.
Κοίτα εξαρτάται αν είναι σαν τον Καραμολέγκο (που ξεκίνησε από μικρή επιχείρηση) και πραγματικά μπράβο του τα κατάφερε μέσα από ανταγωνισμό
Αν είναι όπως κάποιοι αφεντικά στα μπουζούκια μέσα σε σκάνδαλα και αυτά.
Υπάρχουν και οι 2 όψεις καλό είναι να έχουμε μόνο την καλή όψη (σε ιδιωτικό τομέα) για να έρθει η ανάπτυξη
Ναι, δουλεύεις, αποταμιεύεις και μετά τα αγοράζεις.
Μια μικρή διόρθωση αν θες να το κάνεις αυτό πρέπει να δουλέψεις σκληρά όμως αν ξεκινήσεις από το 0.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ποιος σου λέει ότι είμαι υπερ του καπιταλισμού σοσιαλιστής είμαιΠαρεμπιπτόντως, το θέμα είναι για τα θύματα του καπιταλισμού...
-------------------------------------------------------------------------------------
Ευτυχώς που έχουμε καπιταλισμό, δηλαδή, και δεν υπάρχει κανένας να πεινάει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δεν ήταν θέμα μοιρασιάς, ούτε εκμετάλλευσης. Η Αλβανία ήταν πολύ μικρή χώρα, με λίγους κατοίκους και, δυστυχώς, απομονώθηκε ακόμη και από τις σοσιαλιστικές χώρες. Το πρόβλημα ήταν η παραγωγή, γιατί υπήρξε έλλειψη υλών και εργατικού δυναμικού. Αντιπαράδειγμα μπορώ να φέρω την Κορέα, με σημαντικά μεγαλύτερο πληθυσμό, συναλλαγές και βοήθεια από τη Σοβιετική Ένωση, είχαν πολύ μεγαλύτερο βιοτικό επίπεδο στα πέριξ του '70-80 και μέχρι και την παλινόρθωση του καπιταλισμού στην ΕΣΣΔ, από τους νότιους.
Και από όλο τον πληθυσμό τύχαινε μόνο να πεινάει ο Χότζα και οι δικοί του.
Αλλά κατα τα άλλα δε φταίει η μοιρασιά αλλά η παραγωγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Πάντως ήταν ηρωική η προσπάθεια του μεγάλου Μαρξιστή Λενινιστη Ενβέρ Χότζα που αναγέννησε το Αλβανικό έθνος και έδωσε αξιοπρέπια στον λαό του, δωρεαν παιδεια υγεία, εξάλειψη της ανεργιας και αυτάρκεια για αυτό και γνώριζει μέχρι και σήμερα την απόλυτη αγάπη του Αλβανικού λαού για τις κατακτήσεις της οικοδόμησης του σοσιαλισμού υπό την καθοδήγηση του. Παρα ταύτα έπρεπε κατα τη γνώμη μου να δείξει περισσότερο τακτικισμό και να συνεργαστεί εστώ και τυπικό επίπεδο με τα υπόλοιπα ρεβιζιονιστικά σοσιαλιστικά κράτη.
ναι πολύ μεγάλη ο λαος δεν είχε να φάει.
κάθε μέρα στις 4 το βράδυ πήγαιναν να προλάβουν φαϊ για την οικογένειά τους και έδωσε αξιοπρέπεια στον λαο.
Δε μιλώ για προπαγάνδα τι γινόταν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ο κομμουνισμός όλες τις φορές σε όλες τις χώρες πήρε την εξουσία με τη βία και προφανώς δεν υπήρχε πλουραλισμός και κάποιο στοιχείο δημοκρατίας. Όποιος αντιδρούσε στην εφαρμογή του στην καλύτερη των περιπτώσεων τον έστελναν για καταναγκαστικά έργα, αλλιώς φυλακή ή ακόμα χειρότερα τον εκτελούσαν με γρήγορες διαδικασίες.
Στο παράδειγμα της Αλβανίας του Ενβέρ Χότζα, όπως πάντα και παντού οι πολιτικοί είχαν καλυτερο επίπεδο ζωής από την υπόλοιπη μάζα. Η συγκεκριμένη χώρα ήταν τελείως απομονωμένη από τον υπόλοιπο κόσμο κι από εκείνες με σοσιαλιστικό καθεστώς διότι ο ηγέτης τους ήταν σκληροπυρηνικός σταλινιστής και θεωρούσε τους άλλους προδότες της μαρξιστικής θεωρίας. Καμιά χώρα δεν μπορεί να επιζήσει απομονωμένη χωρίς να εισάγει και να εξάγει, ή στην καλύτερη θα ζει σε πρωτόγονα επίπεδα. Το ίδιο σήμερα συμβαίνει και με τη Βόρεια Κορέα που πολλές φορές έχει πληγεί από λιμό λόγω έλλειψης τροφίμων έπειτα από κάποια πυρκαγιά, πλημμύρα κτλ. Όταν τα προϊόντα που παράγεις δεν φτάνουν για τον πληθυσμό σου αναγκαστικά θα εισάγεις απέξω. Η χώρα έχει διακόψει διπλωματικές σχέσεις με όλες τις χώρες πλην της Κίνας σε μικρό βαθμό. Η ελεύθερη οικονομία είναι απαραίτητη πρώτα για την εξασφαλιση των βασικών αναγκών του λαού κι έπειτα για την πρόοδο της κοινωνίας.
Βασικά πάνω κάτω τα ίδια λέμε φίλε.
Αλλά για να έχεις μια εικόνα σε 1 χώρα αν πάει καλά από ανάπτυξη πάντως κοιτά τα πάντα όχι μόνο τα έργα.
Εννοείται ότι τα 2 άκρα όποια χώρα πήραν την διέλυσαν και είχαμε νεκρούς.
Αλλά θα δεχόμαστε πόλεμο από τα άκρα και καπιταλισμός και κομμουνισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Αν το κκε μισεί τους Αμερικάνους και κάθε τι ιδιωτικό γιατί η πρώην γενική γραμματέας του κκε (Παπαρήγα) έστελνε το παιδί της σε ιδιωτικό στο Αμερικάνικο Κολέγιο??
(Το λέω και θα το ξαναπώ αν είσαι τέτοιος αριστερός κοροϊδεύεις τον εαυτό σου πρώτα και μετά την κοινωνία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Με τη προηγούμενή σου αρίθμηση:
1) Τι θα πει υπήρχε ίδιο γάλα; Καταρχάς κάθε ξεχωριστή ΣΣΔ είχε και μια δική της παραγωγή, δεν έπινε το ίδιο γάλα ο ουκρανός με τον ουζμπέκο πχ. Ούτε καν οι μάρκες δεν ήταν ίδιες, αν αυτό εννοούσες. Και φυσικά, υπήρχαν και τα γάλατα κουτιού και τα ζαχαρούζα και τα φρέσκα και τα ημέρας κοκ. Και επίσης, ναι, υπήρχαν διαφορετικοί τρόποι επεξεργασίας κάθε τύπου, δεν ήταν όλα τα ίδιας, ίδιας γεύσης (όσο μπορεί να διαφοροποιείται η γεύση του γάλακτος εν πάση περιπτώσει...), των ίδιων λιπαρών, βιταμινών κλπ
Και αυτό ίσχυε γενικά. Πχ, μπορείς να ψάξεις σοβιετικά ρολόγια χειρός και θα βρεις διαφορετικές μάρκες, διαφορετικά σχέδια κλπ. Google it.
2) Δεν έπαιρναν, προφανώς, το ίδιο μισθό. Όποιος εργαζόταν παραπάνω, πληρωνόταν παραπάνω. Υπήρχαν, βέβαια, και παροχές αναλόγως της οικογενειακής κατάσταση κλπ Και υπήρχε και διαφοροποίση μισθών και στα διάφορα επαγγέλματα. Δεν έπαιρναν το ίδιο οι βιομηχανικοί εργάτες με τους καθηγητές μέσης εκπαίδευσης πχ. Προφανώς ο βιομηχανικός εργάτης πληρωνόταν παραπάνω γιατί έκανε πολύ βαρύτερη εργασία.
3) Αυτό ίσχυε μόνο τις πρώτες δεκαετίες λόγω έλλειψης τροφίμων, γιατί δεν υπηρχε καθόλου από τη ρωσική αυτοκρατορία εκβιομηχάνιση της αγροτικής παραγωγής. Απλά η ρα δε ενδιαφερόταν για το πόσοι είχαν να φάνε και πόσοι δεν είχαν. Όταν αυτό άλλαξε, μπήκε δελτίο για να έχουν όλοι. Το οποίο, όμως, ξεκίνησε να καταργείται από τη δεκαετία του '30 με τη υπεραρκετή παραγωγή, πλέον, λόγω της χρήσης μηχανημάτων, λιπασμάτων κλπ
Μισό μισό και σε άλλα κομμουνιστικά κράτη όπως πχ Αλβανία το ίδιο γινόταν.
Μου το έχει πει άτομο που τα έχει ζήσει αυτά σοβαρά (Δεν εννοώ τον Δήμα) αλλά δικό μου πρόσωπο που ήξερα ότι δε μου λέει ψέματα.
Ελεύθερη αγορά δεν υπήρχε πχ το κράτος τους έλεγε θα πάρεις 1 λίτρο γάλα για όλη σου την οικογένεια.
Ο λαός πεινούσε και άμα υποτίθεται ότι όλα ανήκουν στο κράτος που υπάρχουν και ο λαός πεινάει πάει να πει ότι δε γίνεται δίκαια μοιρασιά ή υπάρχουν λίγοι πόροι.
Αλλά σκέφτομαι Αλβανία: έχει θάλασσα, βουνά έχει σχεδόν ότι έχει και η Ήπειρος στην Ελλάδα.
Άρα 1 αρνητικό η μοιρασιά εκεί δεν είναι δίκαια γιατί οι πολιτικοί εκεί έτρωγαν με χρυσα κουτάλια.
Α και την εξουσία ο κομμουνισμός πολλές φορές πείρε την εξουσία με τα όπλα να το ξέρεις.
Στη Ρωσία, Στη Κίνα, Στο Βιετναμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Η ΗΠΑ είναι η πρώτη χώρα στον κόσμο που κατάργησε το κοινωνικό κράτος, δεν ξέρω τι ηλικία έχεις αλλά μπορεί να θυμάσαι ή να είχες δεί τον Ρήγκαν. Ρήγκαν και Θάτσερ είναι αυτοί που έβαλαν την βάση για τον νεοφιλελευθερισμό. Οπότε τι μου λες εδώ? Τα αρνητικά του νεοφιλελευθερισμού αυτά τα ξέρω και εγώ. πρέπει λίγο να τα διαβάσεις γιατί τα λες λάθος και σου έγραψα κίολας στο πόστ εξαιρείται η Αμερική, και η υγεία ακόμα εκεί ιδιωτική είναι. Το κοινωνικό κράτος δεν είναι παιδί του νεοφιλελευθερισμού αλλά γεννήθηκε μετά το β παγκόσμιο πόλεμο επειδή υπήρχε η ανάγκη να περιθάλψουμε όλα αυτά τα θύματα του πολέμου. Ο νεοφιλελευθερισμός εμφανίζεται το 1980 και πέρα και μάλιστα πολεμάει λυσαλέα το κοινωνικό κράτος. Αν δεν έχεις γνώση επί του θέματος και μου γράφεις μπαρούφες δεν πρόκειται να σε πάρω σοβαρά.
Που θα βρεί τα λεφτά το κράτος για να φτίαξει όλες αυτές τις παροχές ; Οι πόροι χωρίς την παραγωγή είναι περιορισμένοι και πάλι επιστρέφουμε στην συζήτηση που είχαμε με τον alexandro che 7. Ουφ βαρίεμαι να ξαναγράφω τα ίδια. δίαβασε τις απαντήσεις μου σε αυτόν και ότι απορία έχεις ρώτα με
Αυτό πάει σε εμένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Κι όμως κάνεις σε όλα λάθος.
Και που είναι να μου το τονίσεις για πες μου (και οχι 1 απλά 1 ξερό έκανες λάθος).
Όμως δες και τη Ρωσία του Σταλιν πρώτα
υγ. ρώτησα και τον πατέρα μου που σπούδασε στο πολιτικο της νομικής δε μου είπε ότι κάνω λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
αν δε κάνω λάθος 3 κακά του κομμουνισμού είναι ότι δεν έχεις ελεύθερη επιλογή προϊόντων (πχ όλοι θα πίνετε αυτό το γάλα ξέρω εγώ) .Πες μου 3 κακά του κομμουνισμού τότε και θα σου απαντήσω.
2ον ότι όλοι παίρνουν τον ίδιο μισθό.
3ον το κράτος ορίζει πόσο θα πάρεις σε ποσότητα προϊόντων.
Δε πιστεύω ν κάνω λάθος
Αν κάνω πείτε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Στην ελεύθερη αγορά έχεις και την επιλογή να γίνεις εσύ αφεντικό του εαυτού σου άκα να γίνεις επιχειρηματίας. Φυσικά στην Ελλάδα ακόμα είναι ταμπού να πω θα κάνω δική μου επιχείρηση, αλλά στον υπόλοιπο '' κακό καπιταλιστικό κόσμο'' πολλοί τολμούν. Έτσι έχεις την ελευθερία σου να μην πουλήσεις την εργατική σου δύναμη σε κανέναν και να την εκμεταλλευτείς εσύ ο ίδιος
Κοιτά αν αν θες να γίνεις επιχειρματίας γίνε απλά να σταθείς γερά στα πόδια σου αν θες να γίνεις αφεντικό του εαυτού σου όπως λες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Κανονικά ο άνθρωπος πρέπει να έχει την ελεύθερη επιλογή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Μη σκας, οι περισσότερες εκθέσεις περνάνε και η Βουλή των Εφήβων καταλήγει τσίρκο, παρακολούθησα λίγες δηλώσεις από τη φετινή και το επίπεδο των εφήβων βουλευτών ήταν άθλιο. Πανηλίθιοι τουλάχιστον ορισμένοι.
Ενδεικτικά:
https://twitter.com/orestism1/status/643730988028297216
https://twitter.com/g_evgenidis/status/641209766296047616
https://twitter.com/ikostaki/status/641146506901331968
Σε εμάς ήταν και άλλες δοκιμασίες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δεν πάει για σένα γενικά μιλάμε. Εμπειρικά οι πιο σκληροί εργοδότες είναι αυτοί που δηλώνουν αριστεροί/κουμμουνιστές
Απλά για μένα μη λες γιατι προσωπικά αυτό με πειράζει να το ξέρεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Το πε η N.F. προηγουμένως
Ναι μόνο που εγώ που πήγαινα πήγαινα για μένα αν μου κανεις καταγκελια για αυτο τότε κανεις λαθος αν πιστευεις οτι παω για τα λεφτα πεστο μου.
Για να καταλάβεις ότι με εμένα κάνεις λάθος.
Στη β λυκειου πηγαιναμε για βουλη των εφηβων (δε βγηκα).
Μου ειπε μια οτι πολλοι απο το σχολειο της δε πηγαν γιατι εχαν ιδαίες αλλα γιατι το ξενοδοχειο και αυτα ηταν τζαμπα.
Ηταν 3 μερες πριν βγουν τα αποτελεσματα μεχρι να μου το πει εγω ελεγα στη θεια μου που μενει αγια παρασκευη οτι αν περασω θα μεινω μαζι σου.
Πραγματικα δε παω για το τζαμπα δε παω για τα λεφτ παω γιατι μου αρεσει και στη βουλη των εφηβων ηθελα να παω για την εμπιρεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Μα στην Ελλάδα δεν έχουμε αγνό καπιταλισμό, αντίθετα, ούτε καν τον προσεγγίζουμε. Έχουμε ένα υπέρογκο κράτος που παρασιτεί πάνω στον ιδιωτικό τομέα, επιβάλλοντας τόσους πολλούς φόρους που αυτός δεν μπορεί να γίνει κερδοφόρος. Έτσι, οι επιχειρήσεις αναγκάζονται να κλείσουν και δημιουργείται η ανεργία. Τα τεράστια ποσοστά ανεργίας που έχουμε σήμερα είναι άμεσο αποτέλεσμα της κρατικής παρέμβασης στην οικονομία.
Το καλύτερο που μπορεί να κάνει το κράτος για τους φτωχούς είναι να σταματήσει να συντηρεί ένα καταστροφικό, τερατώδες δημόσιο και να ελαφρύνει τους φόρους στον ιδιωτικό τομέα ώστε αυτός να δημιουργήσει θέσεις εργασίας (ούτως ή άλλως, παροχές δεν έχουμε).
Κατά τη γνώμη μου για την φορολόγηση η κάθε εταιρεία θα πρέπει να φορολογείται ανάλογα με το κεφάλαιο της.
Το ίδιο και στις οικογένειες πρέπει να φορολογούνται με πόσο 'έβγαλαν το προηγούμενο χρόνο και τραπεζικούς λογαριασμούς που έχουν αλλά το ΣΔΟΕ να κάνει καλά τη δουλειά του για να μην φοροδιαφευγει κανένας και να είναι και γρήγοροι γιατί αν θέλει το κράτος να κερδίσει λεφτά πρέπει να είναι γρήγορο και αποτελεσματικό.
Οι ιδέες σου είναι καλές να το ξέρεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δεν μίλησα για αναρχο-καπιταλισμό (την κατάργηση κάθε μορφής κράτους) πέρα από μία αναφορά. Αν διαβάσεις προσεκτικά το κείμενό μου, θα δεις ότι αναφέρω αρκετούς κρατικούς μηχανισμούς (αστυνομία, δικαιοσύνη, υγεία, επίδομα ανεργίας, πυροσβεστική) και κάποιες στοιχειώδεις κρατικά παρεχόμενες υπηρεσίες (πχ. ηλεκτρισμός). Δεν γνωρίζω αν ο αναρχο-καπιταλισμός θα δούλευε σήμερα (απαιτεί κάποιες προϋποθέσεις και σταδιακή μετάβαση κατά την γνώμη μου).
Εγώ μίλησα μόνο για προσωπική ελευθερία και προστασία από την βία, ιδιωτική ή κρατική. Δεν με απασχολούν αυτή την στιγμή οι συγκεκριμένες εφαρμογές του καπιταλισμού, αλλά η αντίθεση του γενικού σχήματος με τον κομμουνισμό.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το δημόσιο είναι η καλύτερη λύση για τους άπορους?
Αν ως λύση για τους άπορους εννοούμε την συντήρησή τους χωρίς την αντίστοιχη προσφορά έργου, τότε ναι, οι κρατικές επιχορηγήσεις είναι η καλύτερη λύση για τους ίδιους, αλλά όχι για την κοινωνία, το κράτος, τον φορολογούμενο ή την ανθρωπότητα.
Αν ως λύση εννοούμε την έμμισθη εργασία, τότε δεν συμφωνείς ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι ο μόνος που μπορεί να καλύψει αυτό το κενό με την δημιουργία περισσότερων θέσεων εργασίας (άρα με την ανάπτυξή του)?
Για τον αναρχο καπιταλισμο τον ανεφερες και απλα σου το πα για να μην ξεφυγουμε.
Ναι το κράτος πρέπει να προσέχει τους φτωχούς.
Θα πάρω για παράδειγμα την Ελλάδα δυστυχώς άλλες θέσεις στο δημόσιο τώρα δεν υπάρχουν ή είναι ελάχιστες.
Τώρα ο ιδιωτικός τομέας αυτή τη στιγμή αυτό που πρέπει να κάνει είναι να τους πάρει αξιοκρατικά και χωρίς ρουσφέτια για να έρθει η αναπτυξη.
Αυτό πρέπει να γίνει να το ξέρετε (γνώμη μου).
Ξεχασμένε αν θες να φύγεις από 1 εταιρεία που σε εκμεταλέυεται πρέπει να βρεις μια καλύτερη δουλειά κατά τη γνώμη μου γιατί τώρα δύσκολα να βρει δουλειά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Μισό κατά τη γνωμη σου δεν υπάρχουν εταιριες (οχι εδω με το παραδειγμα αγροτη-εργατη) που έχουν το κεφαλαιο και δεν τους εκμεταλευονται.Το κεφάλαιο είναι απλά συσσωρευμένη εργασία υπό τη μορφή χρήματος (κινητό κεφάλαιο) ή και άλλων μορφών, γη, εργοστάσια, μηχανήματα, κτήρια κτλ (ακίνητα κεφάλαια). Το κεφάλαιο από μόνο του δεν μπορεί να παράξει κέρδος, πρέπει να συμμετάσχει σε κάποια επιχειρηματική διαδικασία. Για παράδειγμα εάν έχεις ένα χωράφι (ακίνητο κεφάλαιο) χρειάζεσαι σπόρους, νερό, λίπασμα, εργαλεία ,εργασία κτλ (κινητά κεφάλαια) για να πάρεις την συγκομιδή (υπεραξία).
Το να λες ότι ο καπιταλισμός βασίζεται στην εκμετάλλευση των εργαζομένων από τους εργοδότες είναι αναληθές και παράλογο και θα σου εξηγήσω το γιατί. Η ελεύθερη αγορά είναι ένα σύστημα στο οποίο οι άνθρωποι μπορούν να ανταλλάσσουν αγαθά και υπηρεσίες ελεύθερα δίχως την άσκηση βίας από οποιαδήποτε πλευρά.
Στο παράδειγμα του χωραφιού, ο αγρότης μπορεί να θεωρηθεί ως καπιταλιστής (ο κάτοχος δηλαδή των κεφαλαίων). Ο αγρότης για να μαζέψει την παραγωγή πρέπει να προσλάβει εργάτες. Ας πούμε ότι θέλει 10 εργάτες και προτίθεται να δώσει 30 ευρώ μεροκάματο. Αν στην αγορά υπάρχουν 10 καπιταλιστές αγρότες, και 1000 εργάτες και ο κάθε αγρότης μπορεί να απασχολήσει 10 εργάτες τότε υπάρχει δουλειά για 100 εργάτες, υπάρχει δηλαδή μεγάλη προσφορά εργασίας και λίγη ζήτηση, οπότε τα μεροκάματα θα πέσουν γιατί ο κάθε εργάτης θα προσπαθεί να κάνει τον εαυτό του πιο ανταγωνιστικό μειώνοντας έτσι τα λεφτά που ζητάει. (Υποθέτω για χάριν ευκολίας ότι όλοι οι άλλοι παράγοντες που επηρεάζουν τα μεροκάματα, όπως π.χ. παραγωγικότητα των εργατών είναι ίδια). Σε αντίθετη περίπτωση αν οι αγρότες χρειάζονται 100 εργάτες αλλά υπάρχουν μόνο 50, τότε ο ανταγωνισμός μεταξύ αγροτών ώστε να κάνουν τους εαυτούς τους πιο ανταγωνιστικούς θα προκαλέσει αύξηση των μεροκάματων.
Όταν ένας εργάτης πηγαίνει να μαζέψει μήλα, έχουμε μια ελεύθερη ανταλλαγή. (Υποθέτω πως δεν υπάρχει βία - σκλαβιά, απολυταρχικό καθεστώς κτλ). Ο εργάτης προσφέρει την εργασία του, και ο αγρότης προσφέρει το μεροκάματο. Ο εργάτης προφανώς εκτιμά το μεροκάματο περισσότερο από την εργασία του (γι'αυτό και πηγαίνει για δουλειά) και ο αγρότης εκτιμά της εργασία περισσότερο απ'το μεροκάματο που δίνει (γι'αυτό και δίνει μεροκάματο). Όταν λοιπόν μια τέτοια συναλλαγή συμβαίνει είναι μια win win κατάσταση και είναι άτοπο να λες ο αγρότης εκμεταλεύεται τον εργάτη.
Εγω με αυτους ειμαι κατα (δεν ειναι ολοι οι καπιταλίστες ετσι να τα λέμε και όλα).
Αλλά όταν βλέπω εκμετάλλευση μεγάλο εταιρειών τότεεκεί εκνευρίζομαι σου ξαναλέω δες το παράδειγμα του jumbo
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Πρόσεξε, εδώ δεν μιλάμε για συγκεκριμένες εφαρμογές του καπιταλισμού. Υπάρχουν οι πιο hardcore (αναρχο-καπιταλισμός, night watchman state) και πιο κοινωνικές που περιέχουν κοινωνική πρόνοια. Εδώ μιλάμε για την θεμελιώδη διαφορά καπιταλισμού-κομμουνισμού (προσωπική ελευθερία vs κρατική βία).
Σίγουρα, υπάρχουν πολλά προβλήματα στην εφαρμογή του φιλελεύθερου μοντέλου (για το παράδειγμα που ανέφερες με τον φτωχό σε παραπέμπω στην προηγούμενη απάντηση που έδωσα στον libre, + την στοιχειώδη ιατρική περίθαλψη που πιστεύω ότι πρέπει να παρέχει το κράτος σε περιπτώσεις ζωής ή θανάτου) αλλά πιστεύεις ότι η πάταξη κάθε ιδιωτικής πρωτοβουλίας είναι η λύση?
Αν στο δημόσιο υπάρχει σωστή οργάνωση να υπάρχει δημόσιο.
(πρακτικα μιλω)
λύση δεν είναι τα κάνω όλα ιδιωτικά κιόλας και οι φτωχοί να τα βγάλουν πέρα.
Κατά τη γνώμη μου το δημόσιο με τον ιδιωτικό τομέα και πρέπει να υπάρχουν και τα 2.
(Πριν τα συγκρινα μόνο αυτά τα 2 τώρα τα συγκρίνω όλα.)
Ο κάθε πολίτης θα πρέπει να να δουλεύει στο κλάδο που θέλει.
Είτε είναι δημόσιο είτε είναι ογα είτε Ικα.
Σε κάθε περίπτωση αναρχίας είμαι κατά.
Στην ελεύθερη επιλογή των πολιτών είμαι υπερ (για αυτό είμαι σοσιαλιστής).
Για αυτό σου λέω ότι αν είναι να επιλέξω σε όλα υπερ ή όλα δημόσια διαλέγω όλα δημόσια γιατί σκέφτομαι και τα λαϊκά στρώματα.
Βέβαια αν μου είχατε να προτείνω ανάμεσα σε φασισμό καπιταλισμο θα ελεγα καπιταλισμο.
(Φασισμος για εμενα το χειροτερο).
Απο εκει και περα αν κάποιος είναι σοσιαλιστης και πάει για το χρήμα λυπάμαι αλλά κοροϊδεύει τον εαυτό του για μένα.
Όσο για τα προβλήματα του κάθε συστήματος υπάρχουν.
Τέλος οι διεφθαρμένοι σε κάθε σύστημα θα πρέπει να πιάνονται.
Εννοώ τα διάφορα φακελάκια γιατρών ή τις αποδείξεις που δε κόβουν και κάθε τρόπος φοροδιαφυγής ειδικά από τους έχοντες.
Όποιος το κάνει αυτό θα τον παραδεχτώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Μπορεί και είναι πολλοί, οι φίλοι κάνουν λάθος εν προκειμένω. Δεν υπάρχουν, άλλωστε, μόνο τα νεοκλασικά οικονομικά, αλλά υπάρχουν Κεϋνσιανοί, Μαρξιστές κ.ά. Η οικονομική επιστήμη μπορεί και πρέπει να είναι σφαιρική και να ακούγονται όλες οι απόψεις, καθώς συνδέεται άρρηκτα με την πολιτική.
Φίλε εγώ ανήκω στην κεντρο-αριστερα ιδεολογικα.
Αν οι κεντρο-δεξιοι συνεχισουν ετσι (δε λεω αν εισαι κεντρο δεξιος ή κεντρο-αριστερος).
Τότε η κεντρο-δεξια αργα γρηγορα θα πέσει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σε κάθε περίπτωση είμαι κατά της βιας.Ο κομμουνισμός γιατί πιστεύεις ότι είναι δίκαιος?
Καλύτερα. Ας δούμε τι είναι το 'δίκαιο' στην προκειμένη περίπτωση.
Δέχομαι ως δεδομένο ότι υποστηρίζεις την ελευθερία του ανθρώπου να πράττει αυτόνομα (εφόσον δεν ασκεί βία σε άλλους).
Ο Γιωργάκης είναι ξυλουργός. Κάθε μέρα πηγαίνει στο διπλανό δάσος και κόβει ξύλα.
Α) Δέχεσαι ότι τα ξύλα που κόβει του ανήκουν, δηλαδή ουδείς έχει δικαίωμα να του τα πάρει χωρίς την σύμφωνη γνώμη του?
Ο Γιωργάκης δεν ξέρει να καλλιεργεί την γη. Για αυτό, πάει στον Τάκη στην πεδιάδα, ο οποίος είναι γεωργός.
Β) Δέχεσαι ότι ο Γιωργάκης έχει το δικαίωμα να ανταλλάξει κάποια από τα ξύλα του με σιτάρι από τον Τάκη?
Γ) Δέχεσαι ότι αν η Αννούλα προσφέρει περισσότερο σιτάρι στον Γιωργάκη, αυτός έχει δικαίωμα να πουλήσει τα ξύλα σε αυτή?
Μετά από πολύ καιρό, ο Γιωργάκης θέλει να χτίσει μία καλύβα στην θάλασσα για να μένει τα καλοκαίρια.
Δ) Δέχεσαι ότι ο Γιωργάκης μπορεί να ανταλλάξει ξύλα και σιτάρι με την Σούλα, με αντάλλαγμα αυτή να χτίσει την καλύβα του?
Αν απάντησες ναι στα παραπάνω, τότε συμφωνείς με την ιδεολογική βάση του καπιταλισμού.
Πιστεύεις ότι είναι δίκαιο ο Τάκης, η Αννούλα και η Σούλα να απαιτήσουν να μοιραστούν τα ξύλα και το σιτάρι μεταξύ τους χωρίς την σύμφωνη γνώμη του Γιωργάκη, και αν διαφωνήσει να του τα πάρουν με την βία? Αν ναι, τότε όντως συμφωνείς με τον κομμουνισμό.
Τώρα στον κομουνισμός ξέρεις οτι δε θα εισαι ανεργος δε θα σαι αστεγος δημοσια δωρεαν παιδεια υγεια (τιποτα ιδιωτικο).
Το λέω αυτό γιατί 1 φτωχός στον καπιταλισμο αν πρεπει να κανει ενχειρηση καρδιας και δεν εχει λεφτα και δε μπορει ειναι καταδικασμενος.
Αμα θελει να παρει δανειο και δε του εγκριθει τοτε ναι είναι με αυτην την εννοια το θεωρω δικαιο.
Γιατι μου πεις οτι στην Ελλαδα δε γινονται αυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Kαι εγώ το ίδιο ήθελα να του πω αλλά μετά σκέφτηκα ότι είναι μόλις 18 χρονών και μόλις μπήκε στη σχολή.
Μισό δε μπορεί 1 να είναι σοσιαλιστής και οικονομολόγος??
Συνεχίστε αυτή τη δημοκρατία (μετά μην απορείτε αν ο Συριζα θα βγαίνει με ποσοστά κι γιονγκ ουν)
ΥΓ Σύριζα δε θα ψηφίσω ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Θα συγκρίνω μόνο καπιταλισμό και κομουνισμό τώρα. (Στην πράξη)
Η κοινωνική διαστρωμάτωση του καπιταλισμού χαρακτηρίζεται σύμφωνα με πολλούς διανοητές από ταξικά/εκμεταλλευτικά χαρακτηριστικά. Ηγεμονεύουσα/άρχουσα τάξη είναι η αστική και εκμεταλλευόμενη τάξη είναι η εργατική. Ανάμεσά τους υπάρχουν κοινωνικές κατηγορίες που είτε "προσεγγίζουν" από άποψη υλική, θέσης στην παραγωγή κλπ την αστική τάξη, είτε την εργατική. Είναι τα ονομαζόμενα "μεσαία στρώματα". Η σχέση μεταξύ των κοινωνικών τάξεων και στρωμάτων στον καπιταλισμό, διέπεται κατά κύριο λόγο, από συγκρουσιακά χαρακτηριστικά: Η κυρίαρχη αστική τάξη αγωνίζεται διαρκώς για να παγιώνει την ηγεμονία και την εξουσία της, ενώ οι υποτελείς/κυριαρχούμενες τάξεις και στρώματα (εργατική τάξη και μεσαία στρώματα) αγωνίζονται για την καλυτέρευση των όρων ζωής και διαβίωσής τους, ή/και για την ανατροπή της κυριαρχίας της άρχουσας αστικής τάξης. Η σχέση αυτή ονομάζεται πάλη των τάξεων.[1][2]
Το κέρδος στον καπιταλισμό για τον ιδιώτη (ή το κράτος εάν λειτουργεί με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια) παράγεται με την απόσπαση της υπεραξίας από τον εργαζόμενο. Η απόσπαση αυτή πραγματοποιείται με δύο τρόπους (και πολύ συχνά με χρησιμοποίηση και των δύο). Είτε με επιμήκυνση της εργάσιμης ημέρας και εντατικοποίηση της δουλειάς του εργαζόμενου και τότε έχουμε την απόλυτη υπεραξία, είτε με σταθερό ωράριο, αλλά με εισαγωγή της τεχνολογίας στην παραγωγή, οπότε έχουμε αύξηση της παραγωγικότητας του εργαζόμενου, συνεπώς αύξηση και της υπεραξίας που παράγει (σχετική υπεραξία). Με αυτόν τον τρόπο πραγματοποιείται η εκμετάλλευση των εργαζομένων από τους ιδιώτες ή τον συλλογικό καπιταλιστή το κράτος. Η όλη αυτή διαδικασία λαμβάνει χώρα στην παραγωγή κατά κύριο λόγο, συνδέεται όμως και με την κατανάλωση δια μέσου του επιπέδου τιμών των προϊόντων. [3]
Συμπερασματικά, μπορούμε να πούμε πως ο καπιταλισμός γενικότερα και πιο ειδικά ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής βασίζεται πάνω στην αντίθεση της σχέσης "κεφάλαιο/εργασία", όπου το κεφάλαιο πρέπει να αντλεί συνεχώς υπεραξία από την εργασία προκειμένου να υπάρχει και να αναπτύσσεται.
Το χρήμα στην κομμουνιστική κοινωνία χάνει την ανταλλακτική του αξία και χρησιμοποιείται ως απλή λογιστική μονάδα ανταλλαγής αγαθών (και όχι πια προϊόντων), βάση της αξίας χρήσης των αγαθών αυτών. Τούτο εξηγείται ως εξής: Το χρήμα σε κάθε ταξική κοινωνία έχει διπλό χαρακτήρα. Από τη μια χρησιμοποιείται ως ισοδύναμο ανταλλαγής προϊόντων (πχ ένα σπίτι τόσα χρήματα), από την άλλη όμως έχει την δική του -ανεξάρτητη από τα προϊόντα- αξία. Συσσωρεύεται και είναι μόνο του, πηγή πλούτου και εξουσίας.
Αντιθέτως στον κομμουνισμό το γενικό ισοδύναμο ανταλλαγής αγαθών δεν θα επιτρέπει την συσσώρευσή του, συνεπώς θα δρα αποτρεπτικά ως προς την επανεμφάνιση ταξικών διαιρέσεων και ανισοτήτων.[6][7][8]
Στον κομμουνισμό τα μέσα παραγωγής (γη, εργοστάσια, μεγάλες επιχειρήσεις) αποτελούν κοινωνική / κοινοτική ιδιοκτησία και όχι ατομική, ενώ υφίστανται συλλογική διαχείριση από τους εργαζόμενους/παραγωγούς, με στόχο την κάλυψη των υλικών αναγκών όλων των πολιτών κατά το ρητό «από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητές του, στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του». Ως πολιτικός χώρος, στο ευρύτερο πλαίσιο της Αριστεράς, ο κομμουνισμός εκφράζει αυτήν την προσδοκώμενη κοινωνία μέσω ενός σοσιαλιστικού λαϊκού κινήματος το οποίο αντιτίθεται στον καπιταλισμό.
Η αντίληψη της κομμουνιστικής κοινωνίας απορρέει -συν τοις άλλοις- από μία κριτική στην ανταλλακτική οικονομία και στην έννοια της ατομικής ιδιοποίησης του κέρδους που προκύπτει στην παραγωγική διαδικασία,[9][10] ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις έχει περιγραφεί ως οικονομία δώρων.[11][12]
Ως κομμουνιστές, με μία ευρεία έννοια, μπορούν να περιγραφούν όλοι οι μαρξιστές και οι περισσότεροι ελευθεριακοί σοσιαλιστές (π.χ. οι αναρχοκομμουνιστές). Κατά τον μαρξισμό η μετάβαση από τον καπιταλισμό προς την κομμουνιστική κοινωνία περιλαμβάνει μια αρχική περίοδο ύπαρξης κράτους -εργατικό μισοκράτος που τείνει προς τον μαρασμό και την εξαφάνιση- στην υπηρεσία της εργατικής τάξης και του λαού. Η μεταβατική αυτή περίοδος είναι ο σοσιαλισμός.
Η φύση και ο χαρακτήρας των καθεστώτων του λεγόμενου "υπαρκτού σοσιαλισμού" της Ανατολικής Ευρώπης τα οποία κατέρρευσαν κατά το χρονικό διάστημα ανάμεσα στο 1989 και το 1991, διχάζουν το κομμουνιστικό κίνημα σε παγκόσμιο επίπεδο. Σύμφωνα με την γνώμη ορισμένων κομμουνιστών, ο σοσιαλισμός υλοποιήθηκε σε αυτές τις χώρες. Κατά την γνώμη άλλων τμημάτων του κομμουνιστικού κινήματος, στις χώρες του ανατολικού μπλοκ ουδέποτε οικοδομήθηκε -παρά τις τιτάνιες προσπάθειες των λαών- ο σοσιαλισμός (βλ. κομμουνιστική επαναθεμελίωση). Πολλές φορές ο όρος κομμουνισμός στην καθομιλουμένη αφορά παρόμοια λαϊκοδημοκρατικά καθεστώτα με απολυταρχικές κυβερνήσεις και ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής από το κράτος και την κρατική/κομματική άρχουσα τάξη, αντί για μία κατάσταση μετάβασης προς την κομμουνιστική κοινωνία (δείτε και το άρθρο κομμουνιστικό κράτος).
Για εμένα το ποιο δίκαιο σύστημα είναι ο Κομμουνισμός αλλά επειδή δεν εφαρμόστηκε σωστά έχει πέσει και μπορεί να μην ξανά έρθει ποτέ.
Τώρα είμαι στον καπιταλισμό ο οποίος είναι σε πολλές χώρες (οι κομμουνιστικές μετρούνται στα δάχτυλα).
Μπορεί για κάποιον να είναι τέλειο μπορεί για κάποιον να μην είναι μπορεί για κάποιον να συμφωνεί με κάτι και με κάτι να διαφωνεί.
Για παράδειγμα αν όλοι στον κομμουνισμό πληρώνονται το ίδιο εγώ διαφωνώ να έχω στο ίδιο τσουβάλι όλα τα επαγγέλματα γιατί το καθένα θέλει διαφορετικό διάβασμα και κόπωση.
Αλλά αν είναι αυτός που έχει το κεφάλαιο να παίρνει εξωφρενικό ποσό από τον εργάτη οχι.
Επίσης η αγορά της κοινωνίας πρέπει να είναι ελεύθερη (και δεν εννοώ να πωλούνται ναρκωτικά και αυτά που πρέπει να απαγορευτούν και στα 2).
ΥΓ ο κομμουνισμός κατά τη γνώμη μου είναι και το ποιο δύσκολο σύστημα.
Γιατί αν τα διαιρείς όλα σωστά δημόσια πρέπει να μη κάνεις κανένα λάθος.
Δυστυχώς αυτό κάποιοι το εκμεταλεύτηκαν και έπεσε όλο το ανατολικό μπλοκ.
(Αν κάνω λάθος να μου πείτε προς θεού νέος είμαι αλλά οχι και να μην ξέρω και τίποτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
οπα αν μιλάς για κουμουνισμο δεν μπορεις να ανοιξεις επιχειρηση (στον καθαρο κουμουνισμο ολα ειναι δημοσια)Προφανώς και δεν μπορώ να μιλήσω εκ'μέρους όλων των φιλελεύθερων ιδεολογιών, από τις οποίες υπάρχουν δεκάδες και η κάθε μία θα απαντούσε διαφορετικά. Μπορώ όμως να σου πω τι πιστεύω εγώ.
Έστω ο Γιαννάκης πάει να ανοίξει μία επιχείρηση και για τον Α ή Β λόγο αποτυγχάνει. Στην περίπτωση αυτή έχει κάποιες επιλογές.
Οι πέντε από αυτές νομίζω θα βρουν σύμφωνους όλους τους υποστηρικτές του φιλελεύθερου κινήματος:
Α) Αν είχε από πριν επενδύσει σε κάποια αντίστοιχη ιδιωτική ασφάλιση (πχ. ασφάλιση ανεργίας), τότε το πρόβλημά του έχει λυθεί και μπορεί να ζήσει μέχρι να βρει άλλη εργασία.
Β) Αν δεν είχε επενδύσει σε ασφάλιση, τότε θα μπορούσε να στηριχτεί στην οικογένεια ή στους φίλους του μέχρι να βρει άλλη εργασία.
Γ) Μπορεί να βρει κάποια εργασία άρον άρον για να επιβιώσει, ακόμα και χαμηλόμισθη, μέχρι να βρει κάτι άλλο αντίστοιχο με τις δυνατότητές του.
Δ) Μπορεί να στηριχτεί σε φιλανθρωπικά ιδρύματα.
Ε) Μπορεί να αναζητήσει επενδυτές για να ανοίξει μία νέα επιχείρηση.
Εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε να υπάρχει και μία έκτη επιλογή σε περίπτωση που ΌΛΑ αποτύχουν, η οποία και αν αποτελεί παρέμβαση του κράτους, πιστεύω είναι αποδεκτή στα πλαίσια της προστασίας της ζωής.
ΣΤ) Μικρή κρατική επιχορήγηση (αρκετή για την βασική διαβίωση), με προϋπόθεση ότι ο Γιαννάκης όντως προσπαθεί να βρει εργασία σε οποιονδήποτε κλάδο.
Σε περίπτωση που ο Γιαννάκης δεν θέλει όντως να εργαστεί και περιμένει να ζήσει άεργος (όχι άνεργος, υπάρχει διαφορά), τότε είναι υπεύθυνος για τις αποφάσεις του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Έχω την εντύπωση πως δεν ξέρεις καν τι είναι ο καπιταλισμός και οι καπιταλιστές.
Καπιταλισμός είναι η ελεύθερη οικονομία.
Εκεί βασίζεται αν μια οικονομία είναι ελευθεροι (αν κανω λαθος πες μου) ο καθενας θα επρεπε να πληρωνεται για αυτο που προσφέρει στην κοινωνία.
Οι ανεργοι (οι εν δυναμει παραγωγικοι συντελστες δλδ) να παιρνουν 1 ποσο γιατι μπορεί να τους έχει τύχει μια ατυχία.
Οι αεργοι (αυτοι που δε θελουν να δουλεψουν) 0€ απο το κρατος.
Καπιταλιστες ειναι αυτοι που πιστευουν στον καπιταλισμο κανω λαθος??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δεξιούς εδώ εννοώ τους καπιταλιστές εδώ.Δεν κατάλαβες καλά.
Οι 'δεξιοί' (φαντάζομαι εννοείς τους φιλελεύθερους?) δεν θέλουμε να 'φάμε' το δημόσιο χρήμα, θέλουμε να καταργήσουμε (μέσα σε όρια) την έννοια δημόσιο χρήμα. Τα προβλήματα του 'καπιταλισμού' που επικρατούν δεν είναι έμφυτα προβλήματα της ελεύθερης αγοράς, είναι αποτέλεσμα του περιορισμού της, και της καπήλευσης των ιδιωτικών πόρων για την συντήρηση ενός αναποτελεσματικού, υπέρογκου δημοσίου.
Οι φιλελεύθεροι στην Ελλάδα ιστορικά (Βενιζέλος Ελευθέριος) έχουν κερδίσει τις περισσότερες μάχες και μιλώ για σοσιαλισμό οχι κομουνισμού. (Δεν είναι το ίδιο το 1 είναι δημοκρατία το άλλο είναι δικτατορία προτελεριάτου)
Οι καπιταλιστές οχι το δημόσιο χρήμα (δες σκάνδαλα οικονομικά και εταιρίες μεγάλες που γίνεται καταπάτηση δικαιωμάτων)
Ολόκληρη η βάση του φιλελευθερισμού (του γνήσιου) είναι η προσωπική ελευθερία και αυτονομία. Αναγνωρίζει το δικαίωμα στην ιδιοκτησία του εαυτού του και του σώματός του, καθώς και των υλικών αντικειμένων ή χώρων που αυτός έχει αποκτήσει μέσω νόμιμων μέσων (προσωπική εργασία ή ανταλλαγή). Επίσης εξασφαλίζει την προστασία όλων των ατόμων από την βία, είτε την σωματική (επίθεση, φόνος) είτε την υλική (κλοπή, μη τήρηση συμβολαίου). Προστατεύει τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, όπως η ελευθερία του λόγου, η ισότητα των φύλων κλπ. Τέλος, επιτρέπει την ελεύθερη ανταλλαγή υλικών ή υπηρεσιών μεταξύ ελεύθερων ατόμων, εφόσον συμφωνούν και οι δύο, και φροντίζει για την τήρηση των συμφωνιών αυτών.
Έτσι, στην βάση του, το κράτος είναι υπεύθυνο για:
Αστυνόμευση (προστασία ιδιοκτησίας από κλοπή, προστασία από σωματική βία) και Φυλάκιση
Δικαιοσύνη (εφαρμογή των νόμων και των συμβολαίων)
Άμυνα (από εξωτερικούς εχθρούς, εάν υπάρχουν)
Νομοθεσία/Διακυβέρνηση των λίγων υπηρεσιών που παρέχει.
Σε αυτό αν δε κάνω λάθος πάει στα ανθρώπινα δικαιώματα και να αυτά να τα χει ο λαος ο σοσιαλισμός εδώ είναι υπερ.
Εδώ στον σοσιαλισμό (που αυτό πρέπει να γίνει θα πρέπει να προτείνει στους από πάνω αυτό.Έστω μια κρατική, μονοπωλιακή οργάνωση που κατασκευάζει πλαστικές πάπιες μπάνιου (όπου πάπιες, θα μπορούσε να είναι αυτοκίνητα, υπολογιστές, πύραυλοι, σιτάρι ή φάρμακα, ή οτιδήποτε άλλο) με κατανάλωση Χ κρατικών πόρων.
Ο Γιαννάκης, ένας νέος μηχανικός, μετά από χρόνια προσωπικής δουλειάς εκτός ωραρίου, αναπτύσσει μία μέθοδο για την κατασκευή πλαστικών παπιών μπάνιου ανώτερης ποιότητας με κατανάλωση των μισών πόρων. Οπότε στο υπόγειό του ετοιμάζει την αντίστοιχη διάταξη κατασκευής, παρατάει την δουλειά του στο εργοστάσιο και αρχίζει να κατασκευάζει πάπιες μόνος του, τις οποίες ανταλλάσσει με έξτρα φαγητό και ποτό για προσωπική του χρήση.
α) Επιτρέπεται στον Γιαννάκη να παρατήσει την δουλειά του στο εργοστάσιο? Γιατί αν όχι, τότε μιλάμε για θεμελιώδη παραβίαση της προσωπικής του ελευθερίας, και δεν βλέπω πως οποιοσδήποτε θα μπορούσε να συμφωνεί με την θεσμοθετημένη δουλεία.
β) Αν ο Γιαννάκης παρατήσει την δουλειά του, θα εξακολουθήσει να λαμβάνει τα απαραίτητα από το κράτος? Αν ναι, τότε για ποιόν λόγο να συνεχίσει να περνάει 8ωρο στο εργοστάσιο σε κουραστικές συνθήκες, ενώ μπορεί να αράξει χωρίς συνέπειες?
γ) Επιτρέπεται στον Γιαννάκη να κατασκευάζει μόνος του πάπιες? Αν όχι, επιστρέφουμε στο α), παραβίαση της προσωπικής ελευθερίας.
δ) Επιτρέπεται στον Γιαννάκη να ανταλλάσσει τις πάπιες με σούπα? Αν όχι, πάλι δεν μιλάμε για παραβίαση της προσωπικής ελευθερίας (δύο ατόμων)?
Στον κομουνισμό (αν το εννοείς σαν του Σταλιν της Ρωσίας τότε το πράγμα αλλάζει.
ΥΓ. για τα δικαιώματα αν έρθει κάποιος εδώ και πει έχασα το σπίτι μου στο ποκερ ή οτιδήποτε άλλο τέτοιο εκεί δε φταίει κανένα σύστημα κανένα κόμμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
. Δεν εχουν δικαιωμα καν να σπουδαζουν οικονομικα. Γελάει ο κόσμος.
Η δημοκρατια των δεξιων σε ολο της το μεγαλειο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Τι μαλακίες λες δες λίγο με αντικειμενικό μάτι ποιο σύστημα είναι το ποιο δίκαιο για τον λαο από τα δημοκρατικά.
Α ναι ο Σοσιαλισμός γιατί εμείς δε πάμε για τα λεφτά πάμε να βοηθήσουμε.
Άλλοι πάνε για τα λεφτά δες παραδείγματα:
Δημοσιογράφων, Παπάδων, Καναλάρχων, του Ταμήλου, προέδρων ομάδων.
Απλά οι δεξιοί δε θέλετε τους σοσιαλιστές γιατί να φάτε όλο το δημόσιο χρήμα.
Ο χι κολιτσιδα θα σας γίνω δε θα φεύγω για να μην κλέψετε
ΥΓ όσο τα λέτε αυτά εσείς εννοείται θα ασχολούμαι περισσότερο με τον κλάδο μου
ΥΓ2 όσο για τον εθνηκοσοσιαλισμο που λες αν μιλας για αυτα τα ζωα και πας να βγαλεις συμερασμα οτι ειναι καλο αστο μη μου ξανασχολιασεις τζαμπα κουραζεσαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
H οικονομία γεννήθηκε είναι και θα είναι ελεύθερη. Ο άνθρωπος από τη φύση του είναι καπιταλιστής.
Ο νεοφιλελευθερισμός είναι ένα πολτικό σύστημα που χρησιμοποιεί τον καπιταλισμό που έχουν έφυτο οι άνθρωποι με θετικά αποτελέσματα. Κουμουνισμός/σοσιαλισμός είναι συστήματα που είναι καταδικασμένα να αποτύχουν γιατί έχουν δημιουργηθεί ως αντίδραση προς το καπιταλισμό
Λάθος ο κομουνισμός απέτυχε γιατί αυτοί που τον εφάρμοσαν δε τον εφάρμοσαν σωστά.
Δες παράδειγμα Μαο Τσε Τουνγκ.
Όσο για τον Σοσιαλισμό μπορεί κάποιοι να μη το δεχτούν τον καθαρό σοσιαλισμό έτσι αν εφαρμοστεί
Δείτε εδώ και θα καταλάβετε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Τα "μεγάλα αφεντικά" παίρνουν τα περισσότερα και δεν πληρώνουν υπερωρίες κτλπ
ούτε στον Κομουνισμό είναι δίκαια η ανταμοιβή :
Αυτό γιατί αν δε κάνω λάθος ο κομουνισμός λέει ότι όλοι θα πληρώνονται το ίδιο.
Με αυτή τη λογική γιατί να σπουδάσετε αφού αν όλοι έχουν δουλειά (στον καθαρό κομουνισμό δεν υπάρχει ανεργία) και όλοι θα παίρνετε 1000€ (για παράδειγμα τότε δεν έχει νόημα αυτό).
ΥΓ εννοείται ότι οι πολιτικοί και στα 2 συστήματα παίρνουν τα περισσότερα και εννοώ βουλευτές υπουργούς.
(Στον κομουνισμό δεν γίνονται και πολλές εκλογές δες Ρωσία του Σταλιν)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
- Μείωση κρατικών δαπανών.
1 λεπτό φίλε κατά τη γνώμη σου εκεί που γίνεται σπατάλη δε πρέπει να περικοπούν κάποιες δημόσιες δαπάνες.
Στην Ελλάδα ζεις και υπάρχει μαύρη τρύπα παντού.
Αυτό εννοεί να το ξέρεις να μη γίνονται σπατάλες εδώ μάθε να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
το κκε στον 902 δεν είχε διαφημήσεις? στο ράδιο και στον ριζοσπάστη δεν έχει ακόμα?
κρατικές επιχορηγήσεις, αλλα και απο την ευρωπαική ένωση που μισεί τόσο δεν παίρνει?
αυτο δεν σημαίνει κάτι.
Όπα κάτσε μισό.
Δε ξέρεις ότι οτι η δεξιά η και ακροδεξια κεντροδεξια εχουν πνευμα καπιταλισμου.
ΌΤι η αριστερα η κεντροδεξια και η ακροδεξια εχουν πνευμα κουμουνισμου λιγο μεσα τους.
Οσο για τη χρηνματοδοτηση αυτος ξεκινησε την ιστορια με τις εταιριες οχι οι εταιριες σε αυτον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Απορώ πως πιστεύετε τέτοιες σαχλαμάρες....
1 λεπτό να σου απαντήσω Δε ξέρω για την τουρκια ΕΕ και Ισραήλ αλλά για την Αμερική.
Στην Αμερική τους συμφέρει (κατά τη γνώμη μου) να πουλάνε τα όπλα τους προς τα εκεί να ανοίγουν πολέμους γιατί πολλοί δουλεύουν σε βιομηχανίες που φτιάχνουν όπλα.
Ο μόνος πρόεδρος που δε το ήθελε αυτό τον σκότωσαν και εννοώ τον Κένεντι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Γιατι βρε Σωτηρη τωρα η ΕΕ η τουρκια το ισραηλ και οι ηπα δεν χρηματοδοτουν τους ισλαμοφασιστες της ΙSIS ποια η διαφορα?
Η διαφορά δεν είναι καμία απλά αυτοί που λένε μισούμε τον καπιταλισμό και χρηματοδότουνται από αυτό εκεί λένε ψέματα απλά το αναφέρω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
το έχω ξαναβάλει, αλλα ναι ο χίτλερ αν δείς την ρητορία του μισούσε τον καπιταλισμό
εθνικοσοσιαλισμός-κομμουνισμός=μαλωμένα ξαδέρφια!
Μισό μισό και γιατί κάποιες μεγάλες εταιρίες των επιδοτούσαν για τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο
Υγ με αυτή τη λογική πρέπει να μισεί και τον εαυτό του.
Γιατί μισούσε και τους Εβραίους και κατά 50% ήταν Εβραίος αυτό το ξέρεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Βασικά μισό να σε διορθώσω εδώ (αν κάνω λάθος πες μου) αυτή η λύση είναι μες στη δημοκρατία.Επικροτώ και με εκφράζουν οι θέσεις του ποταμιού και αυτές που ανέφερα προηγουμένως. Το είπες και μόνος σου η αποδοχή του μνημονίου ήταν μονόδρομος. Δικαιώθηκε ο Θεοδωράκης κι ας μειώθηκαν τα ποσοστά του.
Αυτό το λέω για να μην πεταχτούν κάποιοι για να πουν να καταργηθεί το Σύνταγμα και αυτά.
(Σε αυτό είμαι κατά)
Το αναφέρω για τυπικούς λόγους αυτό για να μην γίνει κανένα λάθος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Μισό αρχίζω και λέω αυτά για τη ΝΔ ή για Πασοκ ή για όποιο άλλο κόμμα χωρίς να έχω επίσημο έγγραφοΣωτηρη μην κοροιδευομαστε μεταξυ μας τωρα πιονι του Μπομπολα ειναι το ΠΟΤΑΜΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Το κόμμα που ψήφισες είναι το πιο νεοφιλελεύθερο κόμμα αυτή τη στιγμή στη Βουλή. Μην ξεχνάς ήταν το μόνο που θα ψήφιζε το μνημόνιο ανεξάρτητα από τους όρους.
Συγκεκριμένα:
- Είναι υπέρ των μη κρατικών πανεπιστημίων
- Μείωση κρατικών δαπανών
- Αποκρατικοποιήσεις
- Την ανάπτυξη του κράτους με βάση την ιδιωτική πρωτοβουλία.
Έχεις στοιχεία για αυτά που λες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Αν δεν κάνω λάθος ψήφισες ένα νεοφιλελεύθερο καπιταλιστικό κόμμα στις πρόσφατες εκλογές (το ποτάμι).
Δε κάνεις λάθος ότι ψήφισα το ποτάμι και αν δε κάνω λάθος ο Θεωδοράκης λέει ότι ανήκει στην Κέντρο αριστερα.
(Στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι) (Κέντρο αριστερά είσαι σοσιαλδημοκράτης όχι χριστιανοδημοκράτης έχει διαφορά)
Αλλά που αυτό με τους χουντικούς που αναφέρω.
Οχι κουμουνιστής ήταν ο χίτλερμάθαμε και οτι ο χίτλερ ήταν καπιταλιστής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ο Χίτλερ ήταν εθνικο-ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΗΣ.
Πίστεψε με οι ακροδεξιοί έχουν και πνεύμα καπιταλισμού μέσα τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
1)Απο που προέκυψαν το ποσό των 225.000.000 εκατομμυρίων
Λογικά σκέψου πόσους σκότωσαν δεξιοί δεξιοί δικτάτορες:
Μουσολίνι
Μεταξάς
Παπαδόπουλος
Χίτλερ
Αυτός στην Αργεντινή (υπάρχουν και άλλοι που είτε δε τους ξέρω είτε ότι οτιδήποτε).
Σκέψου Β Παγκόσμιος Πόλεμος, Α παγκόσμιος πόλεμος πόσους πολέμους έκανε η Αμερική.
Και τώρα σκέψου ότι πριν την βιομηχανική επανάσταση ότι τους είχαν τους ανθρώπους σαν μηχανές (όλοι νέοι γεροί παιδιά) να δουλεύουν 16 ώρες στην ημέρα πόσοι πέθαναν από πείνα και σωματική κόπωση
Μπορεί να είναι όλα αυτά λίγα από εδώ λίγα από εκεί και να βγαίνει μεγάλο νούμερο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Οι αστοί το κρύβουν καλά. Διαγραφουν τα στοιχεια οπου μπορουν. Μιλουν για τους νεκρους της ταξικης πάλης και της οικοδομησης του σοσιαλισμου. Η ιστορια όμως δεν μπορεί να διαγραφεί. Ο καπιταλισμός είναι με διαφορα το πιο πολύνεκρο σύστημα. Η Γαλλικη επανάσταση με την οποία εδραιώθηκε ο καπιταλισμός ήταν η πιο αιματοβαμμένη της ιστορίας. Δίκαια μεν με την οποία περάσαμε σε ένα ανώτερο κοινωνικό σύστημα, οι αστοί όμως αποφεύγουν να μιλήσουν αναλυτικά για αυτή και έχουν το θράσσος να μιλούν για τους νεκρούς των κόκκινων επαναστάσεων. Οι νεκροί των ιμπεριαλιστικών επεμβάσεων και των φασιστικών καθεστώτων που στηριζαν τα αφεντικά ξεπερνούν τα 225.000.000. Αν προσθέσουμε και τους νεκρούς της πείνας, της εξαθλίωσης, της φτώχιας και των αυτοκτονιών που είναι χαρακτηριστικά στο καπιταλιστικό σύστημα ιδιαίτερα σε περιόδους καπιταλιστικών κρίσεων θα φτάσουμε σε ένα αστρονομικό νούμερο. Η κοροιδια επιτέλους να τελειώσει και να οργανωθεί ο λαός απέναντι στα ψέματα και την παραχάραξη της αστικής τάξης (χαρακτηριστικό παράδειγμα και η σημερινή η μέρα που τόσοι μαθητές στο αστικό σχολείο διδάσκονται ότι ο φασίστας Μεταξάς είπε ΟΧΙ).
1 λεπτό μισό μου λες για τον Καπιταλισμό στη Β.Κορέα που έχουν 1 είδος φασιστικού κομουνισμού ή θες να το συγκρίνουμε όπως το έχουν στην Κίνα.
Υ.Γ. κανένα από τα 2 δεν είναι καλά το λέω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.