DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σε μένα αναφέρεσαι DumeNuke; Ας πω κάτι λοιπόν. Είναι ελάχιστες οι χώρες σε παγκόσμια κλίμακα που στέκονται στο ύψος των συνταγματικών τους διακηρύξεων. Και οι ΗΠΑ είναι ομολογουμένως στις πρώτες θέσεις. Από το τέλος. Άρα κάπου παρανόησες.
Γιάννη το έχουμε ξανασυζητήσει, εγώ δε μπορώ να ορίσω το άτομο ανεξάρτητα από την κοινωνία και δεν έχει νόημα και ο ορισμός της ελευθερίας στο επίπεδο ενός δήθεν απομονωμένου ατόμου. Άρα, ελευθερία σημαίνει να αποφασίζει το άτομο για τον εαυτό του; Αλίμονο αν ήταν έτσι. Η ελευθερία νοείται μέσω κοινωνικών σχέσεων και αλίμονο αν αποφάσιζα εγώ και μόνο εγώ για οτιδήποτε με αφορά στις αλληλεπιδράσεις μου με το κοινωνικό σύνολο.
Το σύνταγμα είναι ένα σύνολο κανόνων, που εκφράζουν τη γενική βούληση αυτών που το γράφουν και ανάφερεται στα πιστεύω αυτών που το γράφουν αλλά και στη χρονική περίοδο που γράφεται. Οι κοινωνίες από φύσης δεν είναι στατικές και μεταβάλλονται με το χρόνο. Εκτός αν εσύ νομίζεις ότι είσαι ο ίδιος και δεν έχεις αλλάξει απόψεις και πιστεύω από τη στιγμή που πήγες στο Νηπιαγωγείο μέχρι σήμερα, τότε όπως οι άνθρωποι, έτσι και τα έθνη ωριμάζουν και εξελίσσονται.
Ναι, το σύνταγμα διέπει τη λειτουργία του κράτους, αλλά ο σκοπός του ανθρώπου σε αυτή τη ζωή δεν είναι να υπηρετεί το σύνταγμα. Για την ακρίβεια ισχύει το ανάποδο, το σύνταγμα υπάρχει ώστε να υπηρετεί ανάγκες των ανθρώπων. Αλλά από τη στιγμή που το σύνταγμα το έγραψαν άνθρωποι και οι άνθρωποι κάνουν λάθη, αυτό δεν αποτελεί αλάνθαστο οδηγό που τυφλά οδηγούμε και όπου μας βγάλει.
Να το θέσω διαφορετικά, το να σφάζεις ανθρώπους δεν είναι κατακριτέο και καταδικαστέο επειδή το γράφει το σύνταγμα, αλλά επειδή αυτό το επιτάσσει η ανθρώπινη λογική. Όπως δεν θα αρχίσουμε να το αποδεχόμαστε αν κάποιος καθυστερημένος πάει και κάνει αναθερώηση του συντάγματος και γράψει ότι είναι οκ να πάρουμε τα μαχαίρια και να καθαρίζουμε κόσμο κατά το δοκούν.
Το γενικό μου πρόβλημα όμως δεν είναι το πόσο γαμάτο ή όχι είναι το σύνταγμα. Το πρόβλημα μου είναι ότι ξεκινάς μια πρόταση μιλώντας για τη γαματοσύνη του Αμερικάνικου Συντάγματος και στη συνέχεια μιλάς για χαλαρά κομμουνιστικά ιδεώδη. Πώς να στο πω διαφορετικά, έχω μπερδευτεί, δεν ξέρω τι γίνεται....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Γενικώς, την επίκληση στην αυθεντία τη θεωρώ ως την πλέον λαϊκιστική και δημαγωγική μέθοδο πειθούς και το γεγονός ότι το κείμενο βρίθει από τέτοια μόνο καλό δεν είναι. Ο Μητσοτάκης είπε ένα πολύ σωστό πράγμα: "Οι ανάγκες του καθενός διαφέρουν από τις ανάγκες του άλλου". Δεν μπορείς να βάλεις ένα πλαφόν και να πεις "Ο άνθρωπος χρειάζεται 1,5 κιλό τροφή την ημέρα, το οποίο θα συνιστάται από 40% πρωτείνη, 50% υδατάνθρακες και 10% λίπη. Επίσης θα πίνει 2 λίτρα νερό, θα κάνει μπάνιο 1 φορά την εβδομάδα, θα έχει στην κατοχή 50 τμ κατοικίας, με ένα μπαλκόνι 1Χ2, ένα αυτοκίνητο 1.400cc, μια γυναίκα ύψους 1.80, ξανθιά με γαλανά μάτια".
Ο γενικός ισοσκελισμός προς τα κάτω οδηγεί στην τελμάτωση. Όταν εγώ ξέρω ότι ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ όλα τα παραπάνω, το κράτος ΟΦΕΙΛΕΙ να μου τα προσφέρει και δεν ΔΥΝΑΜΑΙ να έχω τίποτα παραπάνω, θα αράζω την πέτσα μου στο κρεβάτι και θα κοιτάω το ταβάνι ΌΛΗ μέρα. ΌΛΗ μέρα όμως... Και μετά, ποιος θα παράξει όλα αυτά που ΕΓΩ δικαιούμαι? Εσύ?
Οπότε, μην ξεκινάς να περιγράφεις μια ουτοπία λέγοντας ότι κάτι είναι αυταπόδεικτο και κάνοντας επίκληση στην αυθεντία. Και κυρίως όταν αυτή η αυθεντία είναι η Αμερική... Σε είδα να επαινείς τις ΗΠΑ και κόντεψε να μου φύγει το λαπτοπ από τα χέρια....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
axaaaxaaxaxaaxaxa το τέλος των απεργιών
https://www.protothema.gr/politics/a...-vouli-ti-allazei-sto-kathestos-ton-apergion/
Και των ΚΚΕ-ήτζων συνδικαλιστών.... Μόνο φασίστες δεν τους είπαν, που ανεβάζουν το όριο στο πλέον δημοκρατικό νούμερο του 50%+1... Ε ρε αεριτζήδες και φανφαρολόγοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ηθικά μιλώντας, θεωρώ εντελώς ηθικό να κλέβεις ένα προϊόν κλοπής προκειμένου να επιβιώσεις.
Άρα αν εσύ έχεις πάρει ένα δάνειο από την τράπεζα, το οποίο δεν μπορείς να αποπληρώσεις (άρα έχεις κλέψει λεφτά από την τράπεζα), είναι ηθικό η τράπεζα να σου κλέψει το σπίτι, προκειμένου να ισοφαρίσει τον προϋπολογισμό της (και άρα να επιβιώσει)....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Το πρόβλημα όμως είναι άλλο. Ακόμα και σήμερα, ο Έλληνας θα πιστέψει ότι η Ελλάδα κάθεται πάνω σε κοιτάσματα χρυσού αξίας πολλών τρισεκατομμυρίων, τον οποίο οι ξένοι θέλουν να μας κλέψουν. Δεν θα δεχθεί όμως ότι το χρέος (το όποιο χρέος) δεν μπορεί να παραγράφεται ως "παράνομο, απεχθές και επονείδιστο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, διαφωνώ με την ύπαρξη του πολιτικού κόστους. Υπάρχουν τρόποι και εκλογικά συστήματα που ενισχύουν τη κοινωνική συμμετοχή και αλλοιώνουν κατά πολύ τον παράγοντα "να είμαι αρεστός", τα έχουμε χιλιοπεί. Για τη φοροδιαφυγή, ξέρεις, όσο χαμηλά και να έχεις τους φόρους, οι φορολογικοί παράδεισοι αποφέρουν πάντα κέρδος. Εξού και το θέμα δεν είναι ελληνικό.
Τα λινκ για τις καθαρίστριες και την ΕΡΤ (δε θα αναφερθώ στις τηλεθεάσεις, τα έχουμε πει) τι ακριβώς θες να δείξουν; Δεν καταλαβαίνω. Προφανώς υπήρχαν και υπάρχουν σκανδαλώδεις αμοιβές, και θα υπάρχουν όσο πάμε έτσι. Αυτό τι μας λέει εν προκειμένω; Ότι πρέπει να απολυθούν όλοι; Ότι πρέπει να απαξιωθούν ολόκληροι θεσμοί; Είναι σοβαρός συλλογισμός για να κάνεις εξοικονόμηση; Αυτό που χρειάζεται στο δημόσιο είναι πλήρης διαφάνεια. Στις απολαβές, στα οργανογράμματα, παντού.
Τι λέει το Φωφικό Κίνημα παιδιά;
Η κοινωνική συμμετοχή δεν ενισχύεται αν ο Ελληνάρας δεν σηκωθεί από τον καναπέ, δεν διαβάσει εφημερίδα, δεν ξεχωρίσει τη δεξία από την αριστερά, δεν καταλάβει ότι η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερή κυβέρνηση, δεν αρχίσει να ασχολείται περισσότερο με την πολιτική, δεν..., δεν...., δεν.
Για τη φοροδιαφυγή, αν κατεβάσεις τους φορολογικούς συντελεστές και βάλεις ένα ωραίο πόθεν έσχες σε ό,τι χρήματα φεύγουν ή έρχονται προς/από εξωτερικό, μια χαρά κλείνεις τους φορολογικούς παραδείσους. Όταν α) δεν υπάρχει λόγο ο επιχειρηματίας να φοροδιαφύγει και β) η διαδικασία είναι δύσκολη και χρονοβόρα, απλά δεν θα το κάνει. Εσύ λες να κάνουμε το β) χωρίς να έχει πραγματοποιηθεί το α). Σαν να πας να ρίξεις μπετά στον 2ο χωρίς να έχει πήξει ο 1ος: απλά το κτήριο θα πέσει...
Αυτό που μας λένε οι καθαρίστριες στη Βουλή και η κάθε καθαρίστρια στη Βουλή είναι ότι πρέπει να υπάρξει εξορθολογισμός στο Δημόσιο. Και αυτό, ανάμεσα στα άλλα, σημαίνει ΚΑΙ απολύσεις. Σημαίνει όλα αυτά που είπες παραπάνω, αλλά σημαίνει και απολύσεις μαζί.
Όσο για την ΕΡΤ, είναι δημόσια επιχείρηση και σαν δημόσια επιχείρηση πρέπει να τηρεί ένα βασικό κανόνα: Να προσφέρει στην κοινωνία κάτι που αυτή να χρειάζεται. Δεν μιλάω κατά πόσο το πρόγραμμά της είναι ποιοτικό ή αξίζει τα λεφτά του ή αν έχει κέρδος ή ζημιά το κανάλι ή αν κοστίζει περισσότερο από ότι άλλα κανάλια αντίστοιχης εμβέλειας. Μιλάω για το απλούστατο γεγονός ότι όταν οι Έλληνες δεν καταναλώνουν το πρόγραμμα που προσφέρει η ΕΡΤ, αυτή δεν έχει λόγο ύπαρξης. Αν η δουλειά του Δημοσίου είναι να ανοίγει επιχειρήσεις δημόσιου χαρακτήρα, οι οποίες δεν παράγουν τίποτα χρήσιμο για την κοινωνία, ας ανοίξει ένα τεχνικό γραφείο στα γρεβενά, ας με διορίσει μόνιμο εκεί να χτυπάω κάρτα 8 ώρες την ημέρα και να μην κάνω τίποτα και εγώ θα λέω πόσο άδικο είναι να κλείνουν δημόσιες επιχειρήσεις και να βάλουν 80% φορολογία στους ιδιώτες επιχειρηματίες.
Όσο για την Φώφη, πιστεύω έκανε μία από τις καλύτερες πολιτικές κινήσεις που θα μπορούσε να κάνει, ως πρώην αρχηγός του ΠΑΣΟΚ και νυν αρχηγός του νέου φορέα. Καλή κίνηση για την ίδια, για το πρώην ΠΑΣΟΚ, για το χώρο της αριστεράς και για την ίδια την χώρα.
Επίσης, Σωτήρη, περιμένουμε ανάλυση για τα αποτελέσματα. Ψήφισες σήμερα εσύ? Και γιατί δεν κατάφερε ο Ανδρουλάκης να κάνει την ανατροπή?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δεν συμφωνώ ούτε με την έννοια του πολιτικού κόστους. Ενέχει κι αυτό την έννοια της δοσοληψίας, του χάνω-κερδίζω και είναι και αυτό μέρος της εμπορευματοποίησης. Δεν (πρέπει να) νοείται πολιτικό κόστος.
Από κει και πέρα, να βλέπουμε τα μέτρα με λογική: Πώς συνάδει η μείωση των δημόσιων υπαλλήλων με τον στόχο της πάταξης της φοροδιαφυγής; Με δεδομένο ότι το δημόσιο πάσχει από υποστελέχωση σε κρίσιμους τομείς (χαρακτηριστικά, στις ελεγκτικές αρχές αντιστοιχεί 1 υπάλληλος ανά 2000 τουλ. φορολογικές υποθέσεις). Πώς περιμένουμε αποτελέσματα έτσι; Οκ θα έχεις μια εξοικονόμηση από τις απολύσεις 500εκ. και πολλά λέω. Από την άλλη έχεις 8 τρις διαφυγόντες φόρους που πρέπει να ελεγχθούν παγκοσμίως. Συγκρίνονται; Μόνο από το νόμο για την οικειοθελή αποκάλυψη μαζεύτηκαν 400εκ. σε μισό χρόνο και πολλαπλάσια σε φόρους τα επόμενα χρόνια. Άρα, αυτά για μείωση βουλευτών, καθαριστριών κλπ είναι τουλάχιστον αστεία, ξεκάθαρος λαϊκισμός.
Ειδικά για τις καθαρίστριες, η επαναπρόσληψή τους από το Δημόσιο σε πολλούς τομείς απέδωσε ταυτόχρονα καλύτερες εργασιακές συνθήκες και απολαβές σε αυτές και σημαντική εξοικονόμηση πόρων για το Δημόσιο που τόσα χρόνια μάτωνε στους εργολάβους. Άρα τι συζητάμε; Δες εδώ https://www.dailythess.gr/xilononte-ergolavi-sta-nosokomia-tis-thessalonikis/
Τι σημαίνει "δεν συμφωνώ με την έννοια του πολιτικού κόστους"? Ότι αυτό δεν υφίσταται στην πραγματικότητα ή ότι εσύ προσωπικά διαφωνείς με την ύπαρξή του?
Από τη στιγμή που ο οποισδήποτε αιρετός εκλαίγεται με βάση το πόσο είναι αρεστός στο λαό, αντίστοιχα θα πρέπει να κάνει πράγματα που να ευχαριστούν την βάση του, εάν θέλει να επανεκλεγεί. Άρα, η έννοια του πολιτικού κόστους υφίσταται και θα συνεχίσει να υφίσταται. Εκτός εάν αποσυνδέσουμε τη διαδικασία επιλογής των τοπικών και εθνικών αρχόντων από αυτή της κατάθεσης ψήφου εμπιστοσύνης...
Από εκεί και πέρα, το πρόβλημα που λέγεται φοροδιαφυγή δεν λύνεται μονοσήμαντα. Όταν αθροίζεις ΦΠΑ, ΕΝΦΙΑ, ΕΦΚΑ, Ασφάλεια και τους λοιπούς φόρους και από τα ακαθάριστα έσοδα σου μένουν λιγότερα από τα μισά στο χέρι, εσύ τι ακριβώς σκοπεύεις να κάνεις? Θα πεις "Εγώ θα είμαι νομοταγής και έντιμος πολίτης, αφού έτσι έχουν τα πράγματα, θα βγάλω το μήνα με 500 ευρώ". Άμα περιμένεις ο ελεύθερος επαγγελματίας να κάθεται να τον αρμέγει το κράτος, για να πληρώνει το υπερμεγεθές δημόσιο, σφάλλεις.
Αυτό είναι το ένα θέμα. Το άλλο είναι ότι σου λέμε μήλα και καταλαβαίνεις πορτοκάλια. Καθαρίστριες σε υπουργεία. Καθαρίστριες σε Βουλή. Διοίκηση ΕΡΤ. Για 1600 ευρώ το μήνα και 16 μισθούς το χρόνο κάνω και εγώ την καθαρίστρια στη Βουλή. Απλά πείτε μου πού κάνω τα χαρτιά μου!
Κανείς δεν έχει θέμα με τον Οικονομολόγο/Λογιστή που πήρε θέση στην Εφορία και δουλεύει 8ώρο. Ούτε με τον καθηγητή που κάνει μάθημα στο δημόσιο σχολείο. Ωστόσο, δεν μπορεί να υπερτερεί πάντοτε η ηθική πλευρά της απόλυσης και να λειτουργούν οργανισμοί που δεν προσφέρουν κάτι. Καλή χρύση η ΕΡΤ, δίνει απασχόληση σε πολλούς δημοσιογράφους, αλλά καθημερινές κάνει τηλεθέαση 5-8% και χτυπάει μέγιστο την Κυριακή το πρωί 12,4%. Και στο καπάκι να σκέφτεται να ανοίξει και 4ο κανάλι. Αν, όπως λες, υπάρχει τόσο μεγάλη ανάγκη να στελεχωθούν τομείς του Δημοσίου, όπως οι Εφορίες, να ένα καλό μέρος για να ξεκινήσει η αναδιάρθρωση του Δημοσίου. Απλά ποιος θα το κάνει? Ο τελευταίος που το δοκίμασε, μόνο που δεν τον λιντσάρανε δημόσια (Δεν ήταν κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ τότε, αλλιώς θα είχε γίνει και αυτό).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
κατι παραπανω οχι
Ισχύει όμως η φήμη... Κομπλε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
δε ξέρω που ανήκεις ιδεολογικα αλλα αν εισαι στην κνε βγαλτε και τα αποτελεσματα της ΑΣΟΕΕ στο site σας να δω κατι
Οι αυθεντικοί ακόλουθοι κάθε παράταξης μπορούν να διακρίνουν τα ιδεολογήματά κάποιου, από τον τρόπο που περπατά και μόνο...
Εν πάση περιπτώση, άκυρη είδηση από το ΠαΜακ λέει ότι ο Ανδρουλάκης ετοιμάζει την ανατροπή της Φώφης. Τακτικά ραντεβού με άλλους υποψηφίους που δεν προχώρησαν στο δεύτερο γύρο λένε οι φήμες. Ξέρεις κάτι περισσότερο να μας πεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
καθε πασπ πήγε ξεχωριστα αυτόνομα πραγματικα
Άρα, η ΠΑΣΠ ΠΑΜΑΚ που ψήφισε Φώφη, η ΠΑΣΠ Κομοτηνής που ψήφισε Ανδρουλάκη και η δική σου ΠΑΣΠ, που δεν συμμετέχει σε τέτοια πανηγύρια είναι 3 διαφορετικές οργανώσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Εσύ δεν μας έλεγες παλιά ότι η ΠΑΣΠ είναι ανεξάρτητη παράταξη, δεν μπλέκεται με το ΠΑΣΟΚ και κάτι άλλα τέτοια? Τι γίνεται τελικά? ΠΑΣΠ-ΠΑΣΟΚ το ένα και το αυτό? Και εσείς με ποιον πήγατε, Ανδρουλάκη ή Φώφη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δε παιζει. Δεν υπαρχει κοσμος τοσο βαρεμενος να παει να ψηφισει για ενα κομμα που δε το ενδιαφερει. Αμα δεις οι Συριζαιοι βγαζουν αφρους για τη συμμετοχη σημερα, οι δεξιοι δεν ασχολουνται οποτε ποιος θα παει;
Κι όμως. Εσωκομματικές ΝΔ πρόπερσι ο κόσμος στηνόταν 1 ώρα στην ουρά έξω από την Κορομηλά και πλήρωνε 3 ευρώ για να γραφτεί στα μητρώα του κόμματος, προκειμένου να ψηφίσει άκυρο (ένας τύπος έριξε και τα τέσσερα ψηφοδέλτια μέσα στον φάκελο, ενώ ένας άλλος μουτζούρωσε ψηφοδέλτιο του Μεϊμαράκη και το έριξε στην κάλπη).
Τόσο βαρεμένος κόσμος υπάρχει, απλώς δεν είναι τόσοι πολλοί που να κάνουν ουσιαστική διαφορά κάπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Πραγματικά έλεος! Κανένας σεβασμός στο ένστολο στράτευμα που παρελαύνει δεξιά του...
Όταν θέλεις να σε πάρουν στα σοβαρά για κάτι, θα πρέπει να συμπεριφέρεσαι σοβαρά. Το τι κρίνει ο καθένας ως σοβαρό είναι υποκειμενικό θέμα. Εσύ μπορείς να το θεωρείς σοβαρή αντίδραση και είναι δικαίωμά σου. Προσωπικά δεν καταλαβαίνω απόλυτα το μήνυμα που προσπαθεί να περάσει με το εν λόγω t-shirt, φαντάζομαι ωστόσο ότι τα άτομα στα οποία απευθυνόταν δεν το πήραν στα σοβαρά.
Συνοπτικά, δεν καταλαβαίνω αν και τι θετική εντύπωση περίμενες να μας προξενήσει η εν λόγω κίνηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Συγνώμη αν δεις σε παλιότερα post μου ΠΑΣΟΚ λέω ότι είμαι.Εγω απλά είπα τα καλά της νέας δημοκρατίας.
Σοσιαλιστής που επαινεί το φιλελευθερισμό. Κομμουνιστή να αγκαλιάζει χρυσαυγίτη να δω και τι στον κόσμο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δεν εχουν δοκιμαστει ΧΑ,ΚΚΕ,
Ντάξει, κομπλε. Και δικτατορία στυλ Παπαδόπουλου δεν έχουμε δοκιμάσει τα τελευταία 40 χρόνια, αλλά αυτό δεν αποτελεί λόγο να το δοκιμάσουμε κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Γιατι λοιπον να μην παμε σε αλλα κομματα, να κανουμε νεες δοκιμες και να μενουμε σταθεροι στις δυο σαπιλες ;;;
- Γιατί όταν βγάλαμε ΣΥΡΙΖΑ, η νοοτροπία ήταν ξανά "γιατί να μην δοκιμάσουμε κάτι καινούργιο".
- Γιατί, καλώς ή κακώς, η Ελλάδα δεν είναι μόνη της σε αυτόν τον κόσμο και με εξαίρεση τα δύο μεγάλα κυβερνώντα κόμματα, οι υπόλοιποι έχουν μηδενικές σχέσεις με εκπροσώπους των υπόλοιπων μελών-κρατών της Ευρώπης.
- Γιατί, όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ, έτσι και το κάθε μικρό κόμμα που θα βγει να κυβερνήσει ξέρει ότι υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μην ξαναβγει (η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ είναι κυβέρνηση αντίρρησης στο δίπτυχο ΝΔ-ΠΑΣΟΚ), επομένως από τη στιγμή που δεν υπάρχει η δυνατότητα του επανεκλέγειν (και άρα δεν υπάρχει η δυνατότητα αξιολόγησης) δεν υπάρχει και λόγος να εφαρμοστεί μακροχρόνιος σχεδιασμός. Κοινώς, ο ΣΥΡΙΖΑ ξέρει ότι δεν θα κερδίσει τις εκλογές του '18, οπότε έχει εξασφαλίσει ό,τι δικά του άτομα είχε και έχει μπουκώσει ό,τι Δημόσιο Οργανισμό έβρισκε. Παράδειγμα που έφτασε στα φώτα της δημοσιότητας ο Ντίμης Αργυρόπουλος, μέλος ΑΝΕΛ, που έχει διοριστεί στο ΔΣ νοσοκομείου, διορίστηκε (και την επόμενη παραιτήθηκε) στο ΔΣ του νεοσυσταμένου δημόσιου ΟΑΣΘ. Για να χώνουν σε διπλές θέσεις οι ΑΝΕΛ στελέχη τους δεν τολμώ να φανταστώ τι κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Να ρωτήσω κάτι πολύ απλό ? Γιατί όχι ρε παιδιά ? Γιατί να μην δώσουμε την ευκαιρία και σε έναν άνθρωπο ο οποίος δεν ψεύδεται ασύστολα όπως οι νυν , γιατί να μην δώσουμε την ευκαιρία για μία πορεία διαφορετική? Διότι τώρα υπάρχουν οι προυποθέσεις να αλλάξει κάτι στην χώρα μας . Έχουμε μερικώς ωριμάσει και αυτό σημαίνει ότι κάποιες πολιτικές που είναι επί δεκαετίες το ζητούμενο , πιο ανοιχτές στην καινοτομία , ίσως γίνουν ευκολότερα δεκτές από τον λαό μας . Δεν αντιλαμβάνομαι για ποιο λόγο ένας νέος θα πρέπει να συνεχίζει να στηρίζει τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α παρέα με τους ΑΝ.ΕΛ ... Φώτη , δεν μπορώ να πιστέψω ότι έχει ανάκαμψη 4 μονάδων . Είναι αδύνατον αν όχι συγκυριακό. Είχες πέσει και εσύ στην παγίδα , αλήθεια ? Τέλος, θα ήθελα να δηλώσω πως δεν είμαι οπαδός ούτε θα στηρίξω ποτέ πράγματα παράλογα επειδή απλά τα λέει το.... τάδε κόμμα. Απλά σαν νέος άνθρωπος δε μπορώ να δεχτώ ότι η χώρα μας είναι αυτό . Ότι η χώρα μας το αξίζει αυτό. Κατάμουτρη περιφρόνηση και παραδοχή της πρώτης πλάνης , έτσι απλά , επειδή ρε φίλε , είμεθα αριστεροί .
Εδώ θα βάλω μια μεγάλη κόκκινη ταμπέλα που θα γράφει ΠΡΟΣΟΧΗ:
Το Γενάρη του '15 με την πρόφαση ότι
α)ποτέ δεν είπαν ψέματα,
β)οι νυν ψεύδονταν ασυστόλως,
γ)επιθυμούμε να τους δώσουμε μια ευκαιρεία,
δ)ωριμάσαμε και δεν θα μας κορόιδευαν ξανά, όπως το '09 ο ΓΑΠ,
ε)κουραστήκαμε να στηρίζουμε το δίπτυχο ΝΔ/ΠΑΣΟΚ
για όλους τους λόγους αυτούς, εξελέξαμε πρωθυπουργό της Ελλάδας τον Αλέξη Τσίπρα. Το Γενάρη του '15 βγάλαμε μια ριζοσπαστική αριστερή κυβέρνηση και μάλιστα ήμασταν περήφανοι για αυτό.
Είναι από καρδιάς ευχή μου λοιπόν και μακάρι να με αξιώσει ο Θεός, εν όψει των βουλευτικών εκλογών το φθινόπωρο του 2022 να δω αντίστοιχο μήνυμα για τη στήριξη της Φώφης Γεννηματά. Γιατί μέχρι τότε το ΠΑΣΟΚ θα έχει αλλάξει, γιατί οι Έλληνες θα έχουμε ωριμάσει, γιατί το ΠΑΣΟΚ θα τάζει πάλι οικονομική άνθιση, αλλά αυτή τη φορά θα ξέρει.
Ζήτω η Ελλάδα, Ζήτω το Έθνος, Μνημόνια μέχρι να δύσει ο ήλιος, Καληνύχτα και Χρόνια μας Πολλά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Μη ξεχνάμε αύριο έχουμε και 1 δημοψήφισμα στην Καταλονία δε ξέρω πραγματικά τις συνέπειες του ναι και του οχι
Κρίμα. Περίμενα με ανυπομονησία να μας αναλύσεις τις συνέπειες του δημοψηφίσματος στον Ισπανική και Διεθνή οικονομία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Πριν: https://www.iefimerida.gr/news/36354...deia-eos-tin-pempti-feygoyme-apo-tis-skoyries
Μετά: https://www.euro2day.gr/news/enterpr...rnei-piso-to-telesigrafo-h-eldorado-gold.html
Αυτοί θεωρούνται οι "σοβαροί επενδυτές" που πρέπει να προσελκύει η χώρα της "αριστείας"!
Το γεγονός ότι μια βδομάδα πριν ο σύμβουλός του πρωθυπουργού έλεγε "στα τσακίδια και να μην στεριώσετε πουθενά" και τώρα ξαφνικά το υπουργείο εκδίδει άδειες και συμμετέχει σε γόνιμο διάλογο δεν μας λέει κάτι για το ποιος παίζει παιχνίδια σε αυτήν την υπόθεση.
Η είδηση είναι ότι η eldorado δεν αποτελεί σοβαρή επιχείρηση. Θες να το σχολιάσεις λίγο περισσότερο, γιατί εμένα δεν μου φαίνεται καθόλου παράλογο να διαμηνύει να φύγει μια εταιρεία, όταν δεν την αφήνουν να δραστηριοποιηθεί στον κλάδο της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Πέρα απ' το αστείο της υπόθεσης αν το δεις με καθαρό μυαλό ο Καρανίκας είναι άνθρωπος που δε διστάζει να δείξει πως έχει κάποιες απόψεις και προσπαθεί για αυτές. Δε χρειάζεται να συμφωνείς ούτε να τις θεωρείς έξυπνες αρκεί το ότι είναι απλά ένας άνθρωπος που θέλει να κάνει κάτι για τη χώρα του είτε μέσα από κοινοβουλευτικό έργο είτε σαν μέλος τοπικού συλλόγου. Δεν είναι ο μόνος υπάρχουν πολλοί άλλοι και εκ του άλλου ρεύματος ο Βορίδης πχ νέος δραστηριοποιούνταν σε ακροδεξιές οργανώσεις και φυσικά έχω κάθε λόγο να μην τον χωνεύω αλλά δεν θα έλεγα ποτέ πως δεν ασχολείται με την πολιτική.
Το λέω γιατί θα ήμουν περίεργος να μάθω τι περιμένει να δει κάποιος σε ένα βιογραφικό υποψηφίου. Ένας άνθρωπος που το μόνο που έχει να αναφέρει είναι τα πτυχία του και την επαγγελματική του καριέρα θα ήταν χρήσιμος ως πολιτικός; Θα ήταν κάποιος άνθρωπος τον οποίο θα δεις και θα πεις ναι αυτός έχει πολιτική'αποψη; εκτός κι αν το μόνο που θέλουμε στην πολιτική είναι τεχνοκράτες και τίποτε άλλο τότε πάσο.
Συγγνώμη ρε Βασίλη, αλλά νομίζω κάθεσαι και μας δουλεύεις τώρα. Πού το βλέπεις ότι ο Καρανίκας θέλει να κάνει κάτι για τη χώρα? Το βιογραφικό του δεν απαρτίζεται από πράγματα που έκανε, αλλά από πράγματα που ΔΕΝ έκανε. Δεν σπούδασε κάτι, δεν πήγε στρατό, δεν έκανε κάποιο επάγγελμα. Σαφώς, ο πολιτικός είναι ένα επάγγελμα από μόνος του, και το να είσαι μεγάλος επιχειρηματίας ή ξεφτέρι καθηγητής δεν σε κάνει απαραίτητα καλό πολιτικό. Αλλά, σοβαρά τώρα, ο τύπος υπερηφανεύεται στο βιογραφικό του για όσα πράγματα δεν έκανε στη ζωή του. Δεν μας λέει για κάτι που έκανε, πλην των κινητοποιήσεων στις οποίες συμμετέχε (φαντάζομαι εννοεί πορείες, διαδηλώσεις κτλπ).
Ακόμα και στο ιδεολογικό κομμάτι, που λογικά είναι ο βασικός πυλώνας ενός πολιτικού, δεν εκφράζει κάτι το ουσιώδες, πέρα από άρνηση. Αντιρρησίας Συνείδησης, ενάντια στην υποθαλάσσια (ό,τι στο διάλο σημαίνει αυτό), εναντια στις κεραίες κινητής τηλεφωνίας, υπέρ της σχολικής στέγης (πάλι, ό,τι στο διάλο σημαίνει αυτό), υπέρ των ζητημάτων καθημερινότητας (υπέρ της ζωής, υπέρ της ευτυχίας, υπέρ της ευημερίας κτλπ ξέρωγω). Το μόνο σημείο που όντως κάτι λέει για ιδελογία είναι υπέρ της ανοιχτής συνέλευσης και των κινητοποιήσεων των κατοίκων της γειτονιάς. Το οποίο, αν έχω αντιληφθεί σωστά από τα φυλλάδια που έχω διαβάσει κατά καιρούς στα αμφιθέατρα, πρόκειται για το σπάσιμο πλειστηριασμών. Το οποίο, άσχετα με το αν καλώς γίνεται ή όχι, δεν είναι ουσιαστικής σημασίας, γιατί γίνεται μια φορά το μήνα... Και που σπάνε τον πλειστηριασμό σήμερα, αυτός διεξάγεται κανονικά αύριο, αλλά λόγια να είχαμε να λέγαμε.
Επομένως, συνοπτικά, έχει γράψει ένα βιογραφικό στο οποίο αναλύει διεξοδικώς όλα όσα δεν έχει κάνει, τίποτα από όσα έχει κάνει, όλα όσα δεν πιστεύει και ένα και μόνο πράγμα που πιστεύει, το οποίο, ασχέτως της ορθότητάς/ηθικότητάς/νομιμότητάς του, δεν είναι ουσιαστικής σημασίας, αλλά πράξη του θεαθείναι. Και επειδή η ουσία κρύβεται στη λεπτομέρεια λέει ότι "μυήθηκε στα ζητήματα της τοπικής αυτοδιοίκησης μέσα από... τις κινητοποιήσεις των κατοίκων της γειτονίας". Δεν λέει πουθενά ότι συμμετείχε σε αυτές...
Έχεις λοιπόν την καλή διάθεση να μας εξηγήσεις γιατί εσύ πιστεύεις ότι ο Καρανίκας είναι καλός πολιτικός?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Η ανακοίνωση της Συγκλήτου και του Πρυτανικού Συμβουλίου του ΑΠΘ:
Στο οποίο ο κ. Γαβρόγλου απαντάει:Η Σύγκλητος και το Πρυτανικό Συμβούλιο του ΑΠΘ συζήτησαν στις 31/8/2017 το θέμα των περιστατικών διακίνησης ναρκωτικών ουσιών σε υπαίθριους χώρους της πανεπιστημιούπολης ΑΠΘ, σε συνδυασμό με τις προβλέψεις του νέου νόμου 4485/2017.
Τα δύο σώματα επιβεβαίωσαν προηγούμενες αποφάσεις τους ότι το θέμα μπορεί να αντιμετωπιστεί μόνο από τα αρμόδια όργανα της Πολιτείας και αποφάσισαν ομόφωνα να απευθύνουν έγγραφη πρόσκληση προς τον Προϊστάμενο της Εισαγγελίας Πλημμελειοδικών Θεσσαλονίκης και τη Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Θεσσαλονίκης, σε εφαρμογή του άρθρου 3 παρ. 2 του Ν. 4485/2017, για συνεχή παρέμβαση και διενέργεια ελέγχων των αρμόδιων οργάνων της αστυνομίας εντός της πανεπιστημιούπολης, αποκλειστικά και μόνο προς αντιμετώπιση του προβλήματος διακίνησης και χρήσης ναρκωτικών ουσιών.
Άρα τι λέει και τι έχει πει στο παρελθόν ο κύριος Υπουργός?πρέπει να μας προβληματίσει η κίνηση (του ΑΠΘ) με την εξής έννοια: Οι πρώτοι που έχουμε αναγνωρίσει ότι υπάρχει παραβατικότητα μέσα στα ΑΕΙ είμαστε εμείς. Και γι’ αυτόν τον λόγο, μάλιστα, για πρώτη φορά μετά τη μεταπολίτευση συγκροτούμε μία επιτροπή αντιμετώπισης της παραβατικότητας, για τη σύνταξη ενός πλαισίου λειτουργίας αυτών των πραγμάτων. Από το 2011 δεν υπήρχε καμία νομοθέτηση στο θέμα, άρα οι πρυτάνεις είχαν τη δυνατότητα να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα, το οποίο με κάποιον τρόπο το άφησαν να κακοφορμίσει, διότι το θέμα της παραβατικότητας δε λύνεται μόνο με την αστυνομία
1) Η κατάργηση του ασύλου ευνόησε τη δημιουργία στεκιών ναρκομανών μέσα στο ΑΠΘ.
2) Η επαναφορά του ασυλού καταπολεμεί το φαινόμενο αυτό.
3) Το ΑΠΘ είχε τη δυνατότητα να δράσει, δεν το έκανε, οπότε καλύτερα να κάτσει στην άκρη τώρα (δεν ασχολήθηκες με το πρόβλημα όταν εμφανίστηκε? σκάσε και κοίτα τίποτα άλλο τώρα).
4) ΕΜΕΙΣ προτείναμε λύση για το πρόβλημα, ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος.
5) Η λύση για το πρόβλημα των ναρκωτικών είναι διπλή: Ένα ρωμαλεό (αριστερό) φοιτητικό κίνημα και η σύσταση μιας επιτροπής.
6) Η αστυνομία, όπως πάντα, είναι άχρηστη για την αντιμετώπιση της παραβατικότητας.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ συσπειρωθείτε όλοι μαζί να πάμε να καθαρίσουμε το ΑΠΘ από τους πρεζέμπορες. Πάρτε ξύλα και καδρόνια και πάμε για περιπολία. Και αν πέσει νεκρός και κάνας φοιτητής από περίστροφο πρεζέμπορα, δεν πειράζει, θα συσταθεί δεύτερη επιτροπή για να διερευνήσει πώς θα αντιμετωπιστεί το αυτό νέο ζήτημα. Καλές μπάτσες σε όλους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Καημενούλη μου Fast, πώς λες να αντιμετωπίσουμε τις σοσιαλιστικές κολλεκτίβες Audi, Kodak, IBM, Siemens, General Motors, Deutsche Bank κλπ που συνεργάστηκαν με τους κομμουνιστάς (εδώ γελάμε) του Χίτλερ αποσπώντας τεράστια κέρδη από την εκμετάλλευση εργατών και σκλάβων (πάγια θέση του κομμουνιστικού κινήματος βέβαια);
Και επειδή καθόλου τυχαίο δεν είναι να ξεπλένουν τον φασισμό μέσω της θεωρίας των 2 άκρων εκείνοι οι οποίοι βρίσκονται ιδεολογικά περισσότερο κοντά σε αυτόν, διαβάστε σελ. 51 από το βιβλίο του γκουρού των φιλελέ von Mises "Liberalism: A Socio-Exonomic Exposition".
Οι καπιταλιστές που συνεργάζονται με το ναζιστικό εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα της Γερμανίας είναι πρόβλημα. Οι καπιταλιστές που συνεργάζονται με το κράτος των ΗΠΑ είναι πρόβλημα. Γενικώς, οποτεδήποτε οι καπιταλιστές αξιοποιούν το κράτος, ως φορέα που έχει την τάση να συγκεντρώνει στα χέρια του εξουσιά, φταίνει οι ίδιοι. Το ενδεχόμενο να μαζευτούν λίγο οι εξουσίες του κράτους δεν σας περνάει από το μυαλό... Το μόνο που χρειάζεται για να λειτουργούν εύρυθμα οι κοινωνίες είναι να πεθάνουν οι καπιταλιστές.... Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Πάντως, ένας υπουργός που δεν υπηρέτησε τη στρατιωτική θητεία του και την εξαγόρασε επί χούντας, δεν μπορεί να έχει άποψη και πολύ περισσότερο να αποφασίζει για το ποιος μαθητής δικαιούται ή όχι να κρατάει τη σημαία.
Το πάμε στο άλλο άκρο νομίζω. Στρατιωτική θητεία εξαγόρασε ο άνθρωπος, δεν διέπραξε κανένα έγκλημα. Για Υπουργό Άμυνας να το δεχόμουν ως επιχείρημα το να μην έχει υπηρετήσει στρατό. Αλλά για Υπουργό Παιδείας μου φαντάζει περισσότερο "πετάμε λάσπη και ό,τι κάτσει".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Απλα το υπουργειο οικονομικών ειπε οτι μπορούμε να βγάζουμε περισσοτερα απο τα ΑΤΜ απο 1 Σεπτεβριου
Κανε 420*52 και 1800*12 και δες που ειναι περισσοτερα
450*52/12=1820
1800-1820=-20 ευρώ το μήνα με το νέο σύστημα.
Ας βρούμε μια δουλειά να βγάζουμε 1800 το μήνα και μετά μαλώνουμε και για τα 20.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Πιστεύω πως η εικόνα δείχνει το ακριβώς αντίθετο, αποτελεί σάτιρα μεερικών κρατικών θέσεων εργασίας που ουσιαστικά ανακυκλώνουν χρήμα, χωρίς να παράγουν έργο και ως δικαιολογία προβάλουν την αύξηση του ΑΕΠ.
Τζάμπα tilting δηλαδή.
Πίσω από τη βιτρίνα του τουρισμού, τις διαφημίσεις με τα ειδυλλιακά τοπία, τα ξενοδοχεία και τα εστιατόρια της χλιδής, κρύβονται ο εργασιακός μεσαίωνας και τα κάτεργα για τους εργαζόμενους στον επισιτισμό-τουρισμό, η αυξανόμενη κερδοφορία των επιχειρηματικών ομίλων και η ματωμένη ανάπτυξη που χτίζεται πάνω στις πλάτες των εργαζομένων· βρίσκεται το σύστημα της εκμετάλλευσης που ορίζει για το λαό τις διακοπές εμπόρευμα πολυτελείας και όχι κοινωνικό δικαίωμα.
https://www.katiousa.gr/koinonia/pis...ellinon-den-kanoun-oute-mia-vdomada-diakopes/
Σχολιο δικο μου:Ευτυχως δεν μπηκαμε στην δραχμη και παραμειναμε στο ευρω και ετσι δεν αλλοιωθηκε ο μπολιτισμο μας.Φατε ευρωπαικη αναπτυξη τωρα και ευρωπαικο οραμα
Από το 1 ως το 10, πόσο καλύτερα πιστεύεις ότι θα ήμασταν σήμερα ως χώρα και ως κοινωνία, αν το 2015 φεύγαμε από την ευρωζώνη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
2 καθυστερημένοι στο λιβάδι τρώνε σκατά για 10 χιλιάρικα. Το συμπέρασμα είναι ότι χρειαζόμαστε κρατικό παρεμβατισμό, γιατί οι πολυεθνικές και το μεγάλαιο κεφάλαιο πάντα θα βρίσκουν τρόπους να εκμεταλλεύονται (manipulate) τους εικονικούς δείκτες και να εξαγοράζουν πάφθηνα το τίμιο εργατικό δυναμικό.
Το ότι με τον παραλληλισμό αυτόν αποδέχομαστε σιωπηλά το γεγονός ότι θεωρούμε τους εαυτούς μας καθυστερημένους και ανίκανους να προασπίσουμε μόνοι μας τα συμφέροντά μας το κάνουμε γαργάρα. Το μήνυμα που μου περνάει εμένα η συγκεκριμένη εικόνα είναι "Η πολύ ελευθερία βλάπτει σοβαρά την υγεία. Σκέψου λογικά. Βρες έναν κηδεμόνα να σε πάρει από το χεράκι".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Κλαίω ρε συ
Γράψε για το οικονομικό σου μοντέλο εδώ. Θα στείλεις αδιάβαστους πολλούς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Τώρα τι είναι αυτό, άσχετο; τι σχέση έχει; Τέσπα. Η δικογραφία δεν είχε επαρκή στοιχεία, αυτό έχει ειπωθεί και σωστά κατά τη γνώμη μου.
Άρα το δικανικό σύστημα είναι διεφθαρμένο. Άμα δεν είχε επαρκή στοιχεία για να καταδικάσει, αλλά παρόλα αυτά το έκανε....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
θα ήταν καλύτερα να ασχοληθεί με κάτι άλλο.
Υπόθεση Ηριάννας ξέρωγω. Αλλά τι να λέμε, και εκεί που ασχολήθηκε, έστειλε μια διδάκτορα φυλακή χωρίς πειστήρια.
Οπότε, μήπως καλύτερα να ασχολήθει με κάτι τέτοια?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Η Δικαιοσύνη έχει πιο σοβαρά πράγματα να ασχοληθεί από τους τραμπουκισμούς και την αυτοθυματοποίηση ηλιθίων για αυτοπροβολή.
Η αφίσα ανέβηκε παράνομα, ναι ή όχι? Ναι.
Και σε κάποιον ασκήθηκε σωματική βία επειδή πήγε να τις κατεβάσει, ναι ή όχι? Ναι.
Άρα έχουμε παραβίαση της νομοθέσιας και είναι δουλειά της Δικαιοσύνης να ασχοληθεί με το ζήτημα.
Εσένα κλεάνθη, συγγνώμη που θα στο πω τόσο ωμά, ΔΕΝ είναι δική σου δουλειά να κρίνεις αν με κάτι αξίζει να ασχοληθεί η όχι η δικαιοσύνη. Εσένα η δουλειά σου είναι να κρίνεις και να εκφράζεις άποψη ως απλός πολίτης, αλλά ως εκεί.
Αυτό που παραθέτεις παραπάνω είναι η ίδια λογική με την οποία είχαν θεοποιηθεί κάτι κουκολοφόροι, επί ΓΑΠ, που μπαίνανε στα σούπερ μάρκετ, κλέβανε τρόφιμα και τα μοιράζανε στις πλατείες. Η λέξη κλείδι είναι κλέβανε. Ούτε ότι το κάνανε για ανθρωπιστικούς λόγους ούτε τίποτα άλλο. Η δικαιοσύνη δεν λειτουργεί με βάση το "γιατί το έκανες". Λειτουργεί με βάση το "τι έκανες". Διαφορετικά ζήτω που καήκαμε κλεάνθη.
Αν οι αφίσες είχαν την μάπα του Μητσοτάκη και τις κατέβαζε ένας συνδικαλιστής του ΠΑΜΕ,(ανοίγει παρένθεση) γιατί ως γνωστόν ο Μητσοτάκης είναι με την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, τα οποία είναι ένα συνδικάτο, και όλοι μαζί πίνουν το αίμα της εργατικής τάξης (κλείνει παρένθεση), τον οποίο τον δέρνανε ΟΝΝΕΔίτες, πόσα πράγματα θα άλλαζανε? Να σου πω εγώ?
Καταρχήν οι ΟΝΝΕΔίτες δεν θα είχανε κανένα δικαίωμα να αφισσοκολήσουν γιατί, προφανώς, είναι παράνομο (duh?).
Κατά δεύτερον, οι συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ, καλά έκαναν και τις κατέβασαν, γιατί έτσι προασπίστηκαν την εργατική τάξη και αντιτάχθηκαν στο Χ μνημόνιο, σε καμία περίπτωση δεν το έκαναν ως πολιτικό stunt (duh?).
Κατά τρίτον οι ΟΝΝΕΔίτες είναι τραμπούκοι και είχανε μαζί τους Χ00 άδες μπράβους που τους πλήρωναν (δεν ξαναλέω duh?). Προφανώς έστειλαν με κατάγματα συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ στο νοσοκομείο, παρόλο που ποτέ δεν θα μάθουμε σε ποιο νοσοκομείο πήγαν ή αν επανήρθαν πλήρως μετά τη νοσηλεία τους.
Κατά τέταρτον, οι συνδικαλίστες του ΠΑΜΕ δεν θα ασκήσουν δίωξη, όχι για κανένα άλλο λόγο, αλλά γιατί το δικανικό σύστημα είναι στημένο και δεν θέλουν να μπλέξουν με ακριβούς δικηγόρους με γραβάτες.
Ερώτηση bonus: Έχω φάει Τυμβωρυχία στο Παλέρμο και δεν παίζω πλέον. Σημαντικό κομμάτι του παιχνιδιού είναι να ψάχνεις παλαιότερες δημοσιεύσεις συγκεκριμένου παίκτη και να ερμηνεύσεις τα λεγόμενά του.
Θέλεις να ψάξω τι ακριβώς υποστήριζες όταν βγήκε η είδηση ότι ο Τζημέρος έδειρε τον Μπαλού?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
δεν καταλαβαίνω τι μου συγκρίνεις ακριβώς τους απλούς ανθρώπους σε άλλες ευρωπαΪκές χώρες που διαδηλώνουν, με τις κυβερνήσεις τους ( στις οποίες πολλές φορές είναι ενάντια );
Συνήθως τέτοιου είδους κριτική επικεντρώνεται στην ΕΕ όχι στην Ευρώπη γενικά και η ΕΕ δεν έχει βέβαια στρατιωτικό σκέλος, το ΝΑΤΟ έχει.
Αυτό που περιγράφεις είναι πολύ λογικό να γίνεται, πάντα γινόταν σε τέτοιυ είδος περιστάσεις. Θες δε θες σε τέτοιες περιστάσεις η ζαχαρένια σου θα χαλάσει είτε από ένα κλειστό κέντρο λόγω διαδηλωτών είτε από οδηγίες της ασυνομίας. Διαλεγεις και παίρνεις.
Είναι πάγια τακτική σου να στρέφεις τη συζήτηση προς μια ορισμένη κατεύθυνση και όταν ο συνομιλήτης σου ακολουθεί και απαντάει να του αντεπιτίθεσαι και να του θέτεις ερωτήσεις για την πορεία που εσύ επέλεξες?
Δεν αναφέρθηκα στο πώς διαδηλώνουν οι υπόλοιπου ευρωπαίοι και, όπως είπα παραπάνω, μην χρησιμοποιείς την ευρώπη για να δικαιολογείς τα στραβά που σε βολεύουν. Αν θες να μοιάσουμε κάτι με τους ευρωπαίους, ας είναι κάτι θετικό που θα βελτιώσει την καθημερινότητά μας. Το να κόβεις τη συμπρωτεύουσα για δύο ώρες στη μέση δεν συγκαταλέγεται σε αυτή τη λίστα. Και για να μην γελιόμαστε, μια τέτοια κίνηση δεν προκαλεί πονοκέφαλο σε κανέναν πολιτικό και καμία κυβέρνηση, προκαλεί πονοκέφαλο στον κόσμο που χρειάζεται να μετακινηθεί εκείνη την ώρα και τον εμποδίζεις. Οπότε, πέρα από το ότι είναι "αναφαίρετο δικαίωμα σου" να εκφράζεις την εναντίωση σου στους κυβερνώντες κάνοντας μια τέτοιου είδους διαδήλωση, μήπως θέλεις να μας πεις και τι αποκομίζεις από αυτό? Έχει κάποια επιρροή στη διαδικασία λήψης αποφάσεων ή είναι απλά μια λαϊκιστική μεθοδολογία για να συσπειρώνεις τον κόσμο που συμμετέχει γύρω από ένα συγκεκριμένο πολιτικό φορέα?
Αυτό που με εκνευρίζει περισσότερο είναι το γεγονός ότι στο όνομα της έκφρασης της πολιτικής ιδεολογίας κατακρεουργείς οποιονδήποτε στέκεται ενάντια της. Τι εννοείς "να χαλάσει η ζαχαρένια μου"? Είναι παράλογο να μην θέλω Ιούνιο μήνα να περπατήσω μιάμιση ώρα κουβαλώντας πράγματα, για να φτάσω σπίτι μου? Γιατί αυτό που μου λες ουσιαστικά αυτή τη στιγμή είναι ότι όταν αποφασίζεται να γίνει μια διαδήλωση θα πρέπει απλά να συμβιβαστώ με αυτό. Μου ζητάς να σκύψω το κεφάλι και να πω "Δεν πειράζει, αφού έτσι έχουν τα πράγματα". Αντιλαμβάνεσαι, πιστεύω, την ειρωνεία του πράγματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
τι ακριβώς σε ενοχλεί; το ότι υπάρχουν άνθρωποι που διαδηλώνουν ή το ότι ο τρόπος με τον οποίο διαδηλώνουν είναι ο ίδιος με κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα;
Με ενοχλεί ότι όταν ήρθε ο Τσίπρας στη Θεσσαλονίκη, πριν από περίπου ένα μήνα, για το τριήμερο Ελλάδος-Κύπρου-Ισραήλ, λήφθηκε η απόφαση να αποκλειστεί από αντιεξουσιαστές το κέντρο, με αποτέλεσμα να περιμένω μισή ώρα στα ΚΤΕΛ για να έρθει αστικό να με πάει στο Σιδηροδρομικό Σταθμό και από εκεί περπάτησα (με τη βαλίτσα) μέχρι την Άνω Τούμπα με τα πόδια, γιατί δεν κινούνταν τίποτα επί Εγνατίας, Τσιμισκής και στην προέκταση της λεωφόρου Νίκης.
Αλλά το παραλληλισμό μας με την Ευρώπη τον θυμόμαστε μόνο όταν είναι να μιλήσουμε για πορείες και διαδηλώσεις. Για αυτά οι ευρωπαίοι είναι σωστοί. Για τα υπόλοιπα είναι καταπιεστές και φονιάδες των λαών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Πανό, ξύλα και χημικά είδε σήμερα το κέντρο της Θεσσαλονίκης, με αφορμή την αναδείξη του Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ σε επίτιμο διδάκτορα της Νομικής ΑΠΘ.
Εμένα η ερώτησή μου είναι, όταν έρχεται η στιγμή που διαφωνείς με μια κατάσταση ή μια απόφαση, ο τρόπος που επιλέγεις να αντιδράσεις είναι να βάψεις ένα πανό, να συγκαλέσεις τους συντρόφους σου σε πορεία και να κλείσεις οδικές αρτηρίες της πόλης, παρακωλύοντας τη συγκοινωνία, με τελικό σκοπό να παίξεις μπουνιές με τα ΜΑΤ και όταν τελικά γίνει χρήση χημικών (γιατί και οι αστυνομικοί δεν έχουν όρεξη να παίζουν ξύλο μες το λιοπύρι) για να διαλυθεί το πλήθος να βγεις και να μιλήσεις για καταπίεση και καταστολή?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ενώ υπάρχουν ισχυροί τρόποι να ελεγχθεί/προληφθεί το κατά πόσο κάποιος "κλέβει", όχι μόνο αυτό δε γίνεται, αλλά προωθείται ένας "συμβιβασμός" που δεν έχει καμία χρησιμότητα, παίρνει παραμάζωμα ή αποκλείει οποιονδήποτε καλοπροαίρετο θέλει να ασχοληθεί με την πολιτική (κατάλαβες νομίζω γιατί το θεωρώ τόσο επικίνδυνο), αποκλείουμε de facto διάφορα μέτρα αντιμετώπισης και τελικά διαιωνίζουμε έναν φαύλο κύκλο σκούζοντας για την ύπαρξή του.
Και ποιοι ακριβώς είναι αυτοί ισχυροί μηχανισμοί που μπορούν να επιβάλλουν την ένομη τάξη στην πολιτική ζωή και γιατί δεν λειτουργούν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Το ότι δεν ξέρω κάποιον (με σιγουριά) σημαίνει ότι όλοι είναι ένοχοι; Μα τι στρεβλή άποψη υπάρχει για τις κατηγορίες; Αν δεν υπάρχουν στοιχεία πώς κατηγορείς έτσι συλλήβδην όλο το πολιτικό σύστημα; Αυτό είναι χρυσαυγίτικη λογική και θέλει προσοχή. Όσο για τον Παπαντωνίου, ναι προφανώς δεν περίμενα αυτή την απόφαση για να βγάλω συμπέρασμα. Έχουν προηγηθεί τέρατα. Το ανέφερα για να δω πώς το κρίνουν όσοι έχουν διαφορετική από εμένα άποψη.
Με την ίδια λογική κλεανθή, όποιος διαφωνεί με αυτά που λέω εγώ θα πρέπει να του λέω ότι ακολουθεί σταλινικές λογικές. Σε παρακαλώ πολύ τους χαρακτηρισμούς, και δη τέτοιου τύπου, κράτα τους για τον εαυτό σου. Κανείς μας δεν μπαίνει στο forum για να τον λες χρυσαυγίτη όποτε διαφωνεί ή παρουσιάζει μια διαφορετική άποψη.
Σου έκανα μια ερώτηση, αν υπάρχει κάποιος πολιτικός για τον οποίο βάζεις το χέρι στη φωτιά ότι δεν έχει κλέψει. Μου απαντάς ότι δεν ξέρεις κάποιον. Οπότε συμβαίνουν δύο τινά, είτε πιστεύεις ότι υπάρχουν άτομα αρκετά εφυή να εκλεγούν σε κομβικές θέσεις τα οποία είναι αρκετά ηθικά ώστε να μην επωφεληθούν το οτιδήποτε είναι αυτό που διαχειρίζονται προς ιδίον ώφελος (κοινώς, ασκούν το επάγγελμα του πολιτικού για την ψυχή της μάνας τους), είτε δεν προδικάζεις να κατηγορήσεις χωρίς αποδείξεις.
Το δευτέρο το βρίσκω σε ένα βαθμό σωστό, διότι ούτε εμένα μ' αρέσει η έκφραση "Όλοι οι πολιτικοί κλέβουν". Μου θυμίζει περισσότερο συζήτηση καφενείου, όχι πολιτική συζήτηση. Αλλά μην συμπεριφέρεσαι σαν να πέφτεις από τα σύννεφα όταν κάποιος σου λέει ότι το πιστεύει αυτό το πράγμα. Δεν κοιτάμε να βάλουμε βουλευτές και υπουργούς που δεν θα κλέψουν, κοιτάμε να βάλουμε αυτούς που θα κλέψουν το λιγότερο και θα κάνουν και κάτι για τη χώρα καθώς κλέβουν. Το ξέρω ότι οι συμβιβασμοί που σε αναγκάζω να κάνεις τώρα αντιβαίνουν την ιδεαλιστική λογική σου, απλώς από ένα σημείο και μετά, το να συζητάμε πόσο ωραία θα ήταν τα πράγματα αν όλα πήγαιναν ρολόι καταντάει κουραστικό. Είναι καλύτερο να κάνουμε ορισμένους συμβιβασμούς, ώστε να έχει και κάποιο νόημα η συζήτηση. Αλλιώς, ας παρατήσουμε το πόθεν έσχες του Παπαντωνίου και ας πιάσουμε τους μονόκερους και τα ξωτικά με τα τσουκάλια με το χρυσάφι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
οχι ελευθερα απλα εχω και την παρεα μου εχω και την πασπ πχ εχω και το youtube να κανω αστεια βιντεακια ναι κανω πολλα αλλα αντι να καθομαι τραπεζακια μπαινω στα μαθηματα οταν εχω μαθημα
Άρα δεν μπορείς ούτε να επιβεβαιώσεις ούτε να διαψεύσεις το σκηνικό που μου είπε ο ΠΑΜΑΚος. Ευχαριστώ για το χρόνο σου Σωτήρη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δε τρέχω έχω και δικια μου παρεα οποτε μην ρωτας αυτο σε μενα
Οπότε απλά αράζεις στα τραπεζάκια όταν δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις και απλά κουβάλας την παρέα σου στις εκλογές να σε ψηφίσουν? Γιατί, όταν μας είπες ότι είσαι με την ΠΑΣΠ, εγώ κατάλαβα ότι ασχολείσαι και τρέχεις για την παράταξη. Το γεγονός ότι στηρίζεις τόσο έντονα και το ΠΑΣΟΚ συνηγορεί προς αυτήν την κατεύθυνση.
Αν κάτι τέτοιο δεν ισχύει και είσαι απλά στο κόμμα για τη φάση, με συγχωρείς, εγώ απλά ήθελα να επιβεβαιώσω κάτι που άκουσα και επειδή σε ξέρω και νόμιζα ότι είσαι χωμένος στα πράγματα, σκέφτηκα να ρωτήσω εσένα. Ελπίζω να μην με παρεξηγήσεις...
Ξέρεις να μας πεις κάποιον υπουργό για τον οποίο βάζεις το χέρι στη φωτιά ότι δεν έχει καταχραστεί ποτέ χρήμα?Εσύ δηλαδή συγκεκριμένα το ξέρεις πολύ καλά για όλους;
Γιατί αυτό που βλέπω εγώ κλεάνθη είναι "Όλοι οι δεξιοί είναι κλέφτες και καταχραστές, οι αριστεροί είναι καθαροί. Και αυτοί οι λίγοι αριστεροί που τελικά αποδείχθηκαν κλέφτες δεν ήταν ποτέ πραγματικά αριστεροί. Οι πραγματικά αριστεροί δεν κλέβουν".
Το μόνο πλεονέκτημα που είχε ανέκαθεν η αριστερά ήταν το ηθικό. Τώρα που αρχίζει και το χάνει και αυτό, πασχίζετε με νύχια και με δόντια να αρνηθείτε τα αυταπόδειχτα. Και για να στο θέσω διαφορετικά, για την Υπουργάρα τον Παπαντωνίου, περίμενες το πόθεν έσχες του για να αποφασίσεις ότι δεν σου κάνει? Όχι, απλά είναι μια είδηση που έρχεται και επιβεβαιώνει τις θέσεις σου, για αυτό και τη μοιράστηκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
ΣΥΡΙΖΑ= η χειρότερη κυβέρνηση ever.
Κυβέρνηση nonetheless.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Αν θεωρείς θετικό το γεγονός, θα συμμετέχεις στην ομάδα που θα εκπροσωπεί το ΣΦ στη ΓΣ του Τμήματος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Mα είναι κατάφωρη υποκρισία στα μούτρα του Ελληνικού λαού, αλλά ο ίδιος ο λαός είναι χρόνια ένα τσούρμο καραγκιόζηδων στην γενική πλειοψηφία του. Ο καραγκιόζης τον καραγκιόζη αεί πελάζει και ...βελάζει στο τέλος. Ποτέ δεν κατάλαβα τι εννοούμε όταν λέμε για πολιτική ενότητα και συνέχεια του κράτους: Αν υποθέσουμε ότι η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν διεφθαρμένη, όπως και η κοινωνία, τότε η συνέχεια σημαίνει ότι συνεχίζουμε στην ίδια λογική. Άρα, το μέλλον είναι κάπως διαμορφωμένο σαν μια σταθερή συνάρτηση (που οποιαδήποτε εξέλιξή της, τη μηδενίζει). Μέχρι και τα μαθηματικά, δηλώνουν αξιωματικά ότι οι μεταβολές σε σταθερές ποσότητες οδηγούν στην εξαφάνιση (Νεύτωνας). Οι Έλληνες (πολιτικοί και πολίτες) υπερβαίνουν την μαθηματική επιστήμη διαμορφώνοντας μια δική τους εξέλιξη στους νόμους της ζωής. Προσωπικά βρίσκω γελοία την όλη υποκρισία να είναι στο ίδιο κοινωνικό γεγονός άνθρωποι που εξ ορισμού διαφωνούν για πολλές δεκαετίες, χαράσσοντας πολιτικές σε τελείως αντίθετη κατεύθυνση με προβλήματα αλματικής ασυνέχειας για τη χώρα. Το ΚΚΕ όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ για μια από τις πολλές φορές του, αποδεικνύει τον ορισμό του: ότι υπηρετούν το σύστημα που βρίζουν δείχνοντας ότι στην ουσία, αυτά που λένε είναι ένα θέατρο κωμωδίας. Το ταμείο στο τέλος είναι κοινό. Για το συρφετό τύπου Γιωργάκη Παπανδρέου, Πατούλης με τα 3 κινητά στο χέρι, ο Καραμανλής ο Β', ο Ψωμιάδης Ζορό, δεν υπάρχουν σχόλια. Είναι προβλέψιμοι, όπου γάμος και χαρά και γεμίζουν τη βιτρίνα. Φαντάζομαι ότι στον καφέ της παρηγοριάς, θα συζήτησαν για τις προσαυξήσεις στους μισθούς των 8.000-15.000 ευρώ το μήνα.
Ο τέως βασιλιάς δεν κατάλαβα αν γελάει ή κλαίει στις φωτογραφίες. Μάλιστα, για το περισσότερο θέατρο της υπόθεσης, ο Κώστας Μπακογιάννης χαιρέτησε τυπικά τον τέως με ύφος "φίλε μου, ευχαριστώ αλλά πρόσεχε μη δώσουμε τροφή". Υποκρισία στο μεγαλείο. Όλοι ξαφνικά μετά το θάνατο ενός ανθρώπου (άσχετα τι έκανε στη ζωή του) θυμήθηκαν ότι είναι φίλοι. Γελοιότητα. Μνημόνιο 5.
Τέως πρωθυπουργός, επίτιμος πρόεδρος της ΝΔ και πατέρας του προέδρου της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Με ποια ακριβώς λογική πιστεύεις ότι οποιοσδήποτε σοβαρός πολιτικός δεν θα παρευρίσκοταν στην κηδεία του? Σαν να λες ότι πέθανε ο πρύτανης ενός ακαδημαϊκού ιδρύματος και θα υπάρξει κάποιος καθηγητής που δεν θα παρευρεθει στην κηδεία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δεν είπα κάτι τέτοιο, δεν είπα ούτε ότι εγώ έχω δίκιο (θα ήταν βλακεία να έλεγα όχι έχω δίκιο μόνο εγώ) ούτε ότι πρέπει οπωσδήποτε να δείχνουμε το «δρόμο» σε άλλους. Απλά πχ ένας άνεργος ή ένας εργάτης (παράδειγμα) δε γνωρίζουν οικονομικά, θα μου πεις ούτε εγώ ξέρω. Ναι, αλλά εγώ τουλάχιστον ξέρω πόσο είναι το ένας τρις, ξέρω ότι ο Κιμ δεν επισκέφτηκε την Ελλάδα και ξέρω ότι νίκησε ο Τραμπ (κάνω αναφορά σε συγκεκριμένο βίντεο). Παρακολουθώ όσο μπορώ τόσο τα οικονομικά όσο και τα πολιτικά και κοινωνικά δρώμενα στον κόσμο. Και υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν ότι νίκησε η Χίλαρι ή δεν ξέρουν καν ποιος είναι ο νέος president της Αμερικής ή πιστεύουν ότι ο Σώρρας έχεις 600 δις και αυτοί έχουν την ίδια δύναμη με εσένα να αποφασίζουν για σένα και να σε τραβάνε στο μονοπάτι της καταστροφής γιατί αναγκαστικά λούζεσαι και εσύ τα λάθη τους.
Τότε πού ακριβώς έχεις πρόβλημα στην επιχειρηματολογία του fast να κάνει ο καθένας τις επιλογές για τον εαυτό του και να δέχεται τις συνέπειες των πράξεων του αυτός και όχι το κοινωνικό σύνολο?
Το ξέρω ότι υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι ο Σώρρας είναι απόγονος των Νεφελίμ και ήρθε να μας σώσει από τας Ευρώπας, αν αυτοί οι άνθρωποι μείνουν σε έναν χρόνο στην ψάθα, ως συνέπεια των πράξεων τους, γιατί να πρέπει να λάβουν συνδρομή από το οποιοδήποτε κρατικό κοινοφελές ταμείο?
Αν συμφωνούμε στο ίδιο πράγμα, sry, αλλά δίνεις την αίσθηση ότι διαφωνείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Αν θεωρείς ότι ο καθένας θα επέλεγε την καλύτερη για αυτόν επιλογή είσαι λάθος γιατί ο ημιμαθής κόσμος παίρνει λάθος επιλογές για τον εαυτό του χωρίς να ξέρει ότι είναι λάθος.
"Εσύ καλέ μου φίλε δεν ξέρεις τι είναι καλό για σένα. Εγώ όμως ξέρω. Για αυτό, επειδή μόνος σου δεν θα επιβιώσεις, άσε με εμένα να παίρνω αποφάσεις για τη ζωή σου, ώστε να ζήσεις και να μην πεθάνεις από τις μαλακίες που θα κάνεις, αν σε αφήσω να επιλέξεις μόνος σου. Κατάλαβες, το γεγονός ότι σου στερώ το δικαίωμα της επιλογής το κάνω για το καλό σου, δεδομένου ότι εσύ δεν γνωρίζεις ποιο είναι αυτό, αλλά εγώ το γνωρίζω."
Σου θυμίζει κάποιο συγκεκριμένο πολιτικό ρεύμα? Κάτι σε κόκκινες, ας πούμε, αποχρώσεις, με δύο ωραία εργαλεία πάνω, ένα σφυρί και μια αγροτική δρέπανο? Κάτι που στο όνομα του "κοινού καλού" καταστέλλει ατομικές ελευθερίες, γιατί "η μάζα ξέρει καλύτερα, το άτομο σαν μονάδα είναι ηλίθιο".
Σοβαρά τώρα, αν το άτομο δεν ξέρει τι είναι καλό για το ίδιο, δεν είναι υποχρεώση κανενός να το δείξει. Με το να αναγκάζεις την αγέλη να ακολουθήσει το χαζό πρόβατο, που θέλει να πάει στη φωλιά του λύκου, α) θέτεις όλη την αγέλη σε κίνδυνο και β) ευνοείς την αναπαραγωγή του ηλίθιου προβάτου. Αντιθέτως, αν το αφήσεις ελεύθερο να πάει μόνο του στη φωλιά α) το ηλίθιο πρόβατο δεν μπορεί πλέον να δώσει απογόνους και β) όλα τα υπόλοιπα πρόβατα ξέρουν πλέον τι παθαίνει όποιος πλησιάζει τη λυκοφωλιά.
Διαφορετικά, είναι σαν να προσπαθείς να πας κόντρα στο δαρβινικό μοντέλο, όχι για κανέναν ουσιαστικό λόγο, απλά και μόνο για να "την πεις" στον Δαρβίνο ότι ήταν λάθος οι απόψεις του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Κρατιστής είναι αυτός που χρησιμοποιεί τον κρατικό μηχανισμό για να επιβάλει τα συμφέροντά του, ή να ελέγξει την αγορά. Οι κεντρικοί τραπεζίτες λοιπόν είναι μια χαρά κρατιστές καθώς χρησιμοποιούν το μονοπώλιο που τους δίνει το κράτος, δηλαδή να κόβουν χρήμα για τον παραπάνω σκοπό.
Το γεγονός ότι οι μεγάλοι τραπεζίτες χρησιμοποιούν τον κρατικό μηχανισμό για να εδραιώσουν τα συμφέροντά τους, οι μεγάλοι διεθνείς κολοσσοί προσπαθούν να χρησιμοποιούν τον κρατικό μηχανισμό προς ώφελός τους, οι μεγαλοεπιχειρηματίες-καρχαρίες διεφθείρουν τον κρατικό μηχανισμό για να εδραιώσουν μονοπωλιακές αγορές... Και κάποιοι νομίζουν ότι με χτυπάνε το χέρι, κάθε φορά που προσπαθεί να μπει στο βαζάκι και να πάρει μέλι, πετυχαίνουν κάτι, αντί να κλείσουν το βαζάκι, πραγματικά με ξεπερνάει. Μάλιστα, όχι μόνο δεν κλείνουν το βαζάκι, αλλά ζητάνε να ανοίξει περισσότερο η οπή του και, σαν αντιστάθμισμα, να είναι δυνατότερο το χαστούκι, κάθε φορά που κάποιος πάει να χωθεί.
Γιατί φταίει ο τραπεζίτης που εκμεταλλεύεται το μονοπώλιο που του δίνει το κράτος? Γιατί δεν φταίει το κράτος που του το παραχώρησε? Και, βασικότερο όλων, πώς προέκυψε το δικαίωμα στον κρατικό μηχανισμό να δημιουργεί μονοπώλια?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
το ποιο τρολλ είναι σήμερα διάβαζα Μακρο1 και για τα ΣΥΝΔΙΚΑΤΑ έλεγε αυτά
• Τα συνδικάτα ασκούν μονοπωλιακή δύναμη για να εξασφαλίσουν υψηλότερους μισθούς για τα μέλη τους
• Όταν ο μισθός του συνδικάτου υπερβαίνει τον μισθό ισορροπίας, προκύπτει ανεργία
• Οι απασχολούμενοι εργάτες των συνδικάτων είναι εντός της αγοράς εργασίας το συμφέρον το οποίον είναι να διατηρήσουν υψηλούς τους μισθούς
• Οι άνεργοι εργαζόμενοι που δεν ανήκουν σε συνδικάτο είναι εκτός της αγοράς εργασίας και θα προτιμούσαν οι μισθοί να είναι χαμηλότεροι (έτσι η ζήτηση εργασίας θα ήταν αρκετά υψηλή ώστε να βρουν και εκείνοι δουλειά)
Μια χαρά τα λέει το βιβλίο σου. Το συνδικάτο των εργαζομένων έχει μονοπωλιακό χαρακτήρα, καθώς απαρτίζει όλους τους εργαζόμενους ενός συγκεκριμένου κλάδου. Σκοπός του είναι να προωθήσει τα συμφέροντα των μελών του, υψηλότερη αμοιβή, καλύτερες συνθήκες εργασίας κτλπ. Όσοι ανήκουν στο συνδικάτο και άρα εργάζονται θέλουν να αμοίβονται περισσότερο. Όταν οι εργαζόμενοι του συνδικάτου αμοίβονται περισσότερο από όσο θα έπρεπε δημιουργείται ανεργία στον κλάδο. Όσοι μένουν χωρίς δουλειά δεν εκποσωπούνται πλέον από το συνδικάτο, τα συμφέροντά τους δεν συνάδουν με του συνδικάτου και οι ίδιοι θα επιθυμούσαν χαμηλότερη αμοιβή, η οποία όμως θα αφορούσε περισσότερους εργαζομένους.
Τι σου φαίνεται παράλογο από όλα αυτά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί κάποιοι έχετε αυτοκαταστροφικές τάσεις; Με ποια λογική ένας αυτοαπασχολούμενος να θέλει μηδενικό αφορολόγητο για τον μισθωτό αντί επαρκές αφορολόγητο για τον ίδιο; Ο κοινωνικός αυτοματισμός οδηγεί στον παραλογισμό.
Όταν το μαγαζί θέλει 2 ευρώ την ημέρα για να λειτουργεί και το αφεντικό βάζει το 1 από τα 2 ευρώ, τότε ο υπάλληλος πρέπει να βάλει το άλλο, για να συνεχίσει να λειτουργεί το μαγαζί. Αν ο μαγαζάτορας σκεφτεί "Γιατί να βάλω τον υπάλληλο να πληρώνει το άλλο ευρώ, ας μην βάζω ούτε εγώ τίποτα", τότε απλά το μαγαζί θα κλείσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Έχουμε πολλάκις αναφέρει ότι η φιλοξενία σας στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα συνοδεύεται από κάποιους Όρους Χρήσης, με τους οποίους οφείλετε να συμορφώνεστε. Αν δεν είστε διατεθειμένοι να πράξετε αναλόγως, πέρα από τις ποινές που συνήθως δίνουμε, μπορούμε να προβούμε και στο κλείδωμα το θέματος/ολοκληρωτική παύση της συζήτησης. Κάπως έτσι έχουν καταλήξει να κλειδώνουν τα περισσότερα θέματα που συζητάτε κάποιο επίκαιρο πολιτικό ζήτημα. Αν δεν θέλετε να κλειδώσει ένα από τα πλέον διαχρονικά πολιτικά θέματα του forum μας, σας παρακαλώ πολύ να συμμορφωθείτε με τους Όρους Χρήσης που διέπουν τη λειτουργία του site.
Εκ της Ομάδος Διαχείρισης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
στο ΜΑΣ (κνε και αυτά) από όσο ξέρω τα δίνει το ΚΚΕ τα χρήματα.
Μιας και λέμε για σχολές θα πω και εγώ κάτι άκυρο:
Προχτές έγινε συνέλευση στην Νομική του ΕΚΠΑ
(Να πω εδώ ότι είναι ΝΟΠΕ δηλαδή Νομική Οικονομικό Πολιτικό).
τονίζω εδώ ότι δεν έχω δικαίωμα ψήφου στην ΝομικήΕίδα 2 πλαίσια και άκουσα μια ομιλία μιας παράταξης
Αλλά μπορώ να μπω να δω
Βγήκε (δυστυχώς το πλαίσιο) που έλεγε κατάληψη στην Νομική (για 3 ημέρες)
Την Δευτέρα θα ξαναγίνει (αν και νομίζω ότι δυστυχώς θα επεκταθεί αυτή η κατάληψη
ΠΚΣ ή ΕΑΑΚ ήταν το πλαίσιο που κατέβασε την κατάληψη. Υποτίθεται ότι συνδικαλίζεσαι με την ΠΑΣΠ και ντρέπεσαι να υποδείξεις ονομαστικά αντίπαλες φοιτητικές παρατάξεις, για ποιο λόγο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Το αν θα επιλέξεις να μάθεις να λύνεις ασκήσεις μεθοδολογικά, είναι επιλογή σου. Οι εξετάσεις δεν μπορούν με κάποιο τρόπο να διασφαλίσουν κάτι τέτοιο. Αυτό είναι θέμα προετοιμασίας του υποψηφίου και δεν άπτεται των καθηγότων των εξεταστών. Κατά τον ίδιο τρόπο, στο πανεπιστήμιο, ανακοινώνεται μια συγκεκριμένη ύλη, παραδίδονται κάποια μαθήματα και ακολουθούν οι εξετάσεις. Το αν θα καθίσεις να αφομοιώσεις αυτήν την ύλη ή θα πας έχοντας διαβάσει τα περσινά θέματα και ελπίζοντας να πέσει κάτι αντίστοιχο, είναι δικό σου θέμα. Η ύλη είναι πεπερασμένη, από ένα σημείο και μετά θα ανακυκλώνεται, αναπόφευκτα.Εξέταση Μαθηματικών. Εξετάζει κατά πόσο έχεις μάθει απέξω μια μεθοδολογία, πολλά πράγματα, πάντως δε διασφαλίζει την αξιολόγηση της γνώσης συνολικά. Και αν δεν εξετάζει μεθοδολογία, τότε θα σε ρωτά μια πουστι@ , λες και προσπαθείς να λύσεις κανένα μυστήριο. Γενικά, η εξέταση σαν μέθοδος έχει θέματα, όχι απαραίτητα οι Πανελλαδικές.
Ελεύθερος λόγιζεται ο χρόνος τον οποίο δαπανάς σε δραστηριότητες που επιθυμείς εσύ. Εμένα με είχε πιάσει δύο-τρεις φορές στην τρίτη λυκείου, είχα περάσει τον γεωμετρικό τόπο δύο μιγαδικών στο geogebra και έβλεπα τη σχετική κίνηση του ενός, συναρτήσει του άλλου. Εκείνο το διάστημα λογίζονταν ως ελεύθερος χρόνος, ήθελα να καθίσω να δω σχεδιαγραμματικά τον μιγαδικό της άσκησης.Για τον ελεύθερο χρόνο, σου ξαναλέω, δεν είναι τόσο απόλυτα τα πράγματα όσο τα περιγράφεις. Ήδη μιλάμε για χρόνο ξέχωρα από εκείνον που υποτίθεται αφιερώνεται στις υποχρεώσεις σου, "ελεύθερο".
Αν για κάποιον η μελέτη για τις Πανελληνίες λογίζεται ως δουλειά, δεν θα του πω κάτι για αυτό. Από τη στιγμή που δεν απολαμβάνει τη μελέτη που κάνει και δεν ενθουσιάζεται από το να ανακαλύπτει πράγματα που ισχύουν γύρω του, είτε αυτό λέγεται Μαθηματικά είτε Βιολογία, αφού αντιλαμβάνεται ότι πρέπει να διαβάσει, αλλά θέλει ταυτόχρονα να έχει και ελεύθερο χρόνο, για να κάνει τα πράγματα που πραγματικά επιθυμεί, ας βρει μια τομή, ανάμεσα στο πόσο θέλει να δουλέψει και πόσο ελεύθερο χρόνο θέλει να έχει στη διάθεσή του. Για να στο θέσω διαφορετικά, μπορείς να έχει μια δουλειά που να σου αποφέρει 2.000 ευρώ εισόδημα το μήνα, αλλά να χρειάζεται να δουλεύεις 16 ώρες την ημέρα και, αν θεωρήσουμε ότι θες 8 ώρες να ξεκουράζεσαι, δεν σου επιτρέπει να έχεις ελεύθερο χρόνο. Αντιθέτως, μπορείς να έχεις μια δουλειά που σου αποφέρει 1.000 ευρώ το μήνα και απαιτεί 8ώρη εργασία. Εμένα μπορεί να με κάνει ευτυχισμένο το να έχω χρήματα και ας μην έχω προσωπικό χρόνο. Εσύ μπορεί να χρειάζεσαι ελεύθερο χρόνο. Έχεις κάθε δικαίωμα να επιλέξεις να εργαστείς στη δεύτερη δουλειά. Δεν έχεις το δικαιώμα όμως να πεις ότι είναι άδικο που δεν αμοίβεσαι τα ίδια με εμένα. Όπως εγώ δεν παραπονιέμαι που δεν έχω τον ίδιο ελεύθερο χρόνο με εσένα. Άλλαξε τώρα τα ευρώ με μόρια στις Πανελλήνιες, για να καταλάβεις τι εννοώ "θυσία ελεύθερου χρόνου".
Αν τα παιδιά δεν απέχουν και τόσο από την πραγματικότητα, στα 18 τους είναι έτοιμα να ανταγωνιστούν τους συμμαθητές τους, για μία θέση στη τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αν δεν είναι έτοιμα, τότε απέχουν αρκετά από την πραγματικότητα και, κάποια στιγμή, πρέπει να έρθουν σε επαφή μαζί της. Το να μεγαλώνει ένας άνθρωπος μέσα σε μία γυάλα δεν τον προστατεύει σε καμία περίπτωση.Για τον ανταγωνισμό, δε νομίζω ότι τα παιδιά απέχουν τόσο από την πραγματικότητα και ο τρόπος ο ενδεδειγμένος να τα φέρουμε σε αυτή είναι να το στρέψουμε κατά συμμαθητών τους, στο πλαίσιο του ανταγωνισμού πάντα. Μπορούν να υπάρξουν και πιο "φιλικοί" τρόποι.
Είσαι υπέρ ή κατά της αξιολόγησης, σαν θεσμό? Θεωρείς, δηλαδή, ότι οι μαθητές πρέπει να κρίνονται για την προσπάθεια που καταβάλλουν και τα αποτελέσματα που φέρνουν στο χώρο του σχολείου? Θεωρείς ότι οι φοιτητές πρέπει να αξιολογούνται στο κατά πόσο κατανόησαν την επιστημονική ύλη που τους διδάχθηκε? Θεωρείς ότι οι εργαζόμενοι πρέπει να αξιολογούνται για το έργο που παράγουν και αναλόγως να αμοίβονται?Το απολυτήριο. Πολύ ενδιαφέρον. Θα μπορούσε να είναι ένας φάκελος τύπου portfolio? Έτσι δε θα μπορούσαμε να πετύχουμε και την αξιολόγηση της όλης γνώσης που είπες πριν; Θα μπορούσε να είναι μια έκθεση αντί απλά για νούμερα; Θα μπορούσε να είναι πολλά νούμερα και παράμετροι για κάθε μάθημα; Θα μπορούσε να έχει μέσα πράγματα που δε σχετίζονται με κάποιο μάθημα αλλά γενικά με τη δραστηριοποίηση στο σχολείο; Δε ξέρω, ερωτήματα θέτω, προσπαθώντας να απαντήσω στο υπαρκτό πρόβλημα που έθεσες περί κινδύνου παραπαιδείας.
Γιατί αυτός είναι ο ρόλος του απολυτηρίου. Πρόκειται για ένα χαρτί, πάνω στο οποίο πιστοποιούνται οι επιδόσεις που σημείωσες στα μαθήματα κατά την Γ Λυκείου. Το 99% του πληθυσμού άνω των 18 έχει απολυτήριο Λυκείου. Γιατί προσπαθείς να το εκθειάσεις σε κάτι το ιδανικό? Είναι σαν να μου λες ότι ξέρεις να γράφεις και να διαβάζεις ελληνικά και να περιμένεις να σου πω "Μπράβο"... Το ξέρω ότι ακούγομαι αρκετά μηδενιστής με τα παραπάνω, αλλά μου παρουσιάζεις όλους αυτούς τους τρόπους με τους οποίους μπορεί να αναβαθμιστεί η σημασία του Απολυτηρίου Λυκείου (και είναι όλοι πολύ ωραίοι τρόποι, δεν αντιλέγω ως προς αυτό), αλλά δεν μου εξηγείς το γιατί. Άντε και το εξισώσαμε το Απολυτήριο Γενικου Λυκείου με κάποιον Προπτυχιακό τίτλο σπουδών. Ποιο το ώφελος? Τι το σπουδαίο έχει το Απολυτήριο Λυκείου και θεωρείς ότι μέχρι σήμερα δεν του έχει δοθεί η πρέπουσα σημασία?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Γράφεις Μαθηματικά. Σου θέτουν 4 ερωτήματα, 25 μονάδες το καθένα, και καλείσαι να απαντήσεις σε αυτά. Το κατά πόσο είσαι ικανός να λύσεις δεν προβλήματα, δεν υποδεικνύει σε ένα σημαντικό βαθμό το κατά πόσο κατέχεις τη γνώση αυτή (συγκεκριμένη και εξειδικευμένη ναι, αλλά ποτέ δεν μίλησα για γενική και εφαρμοζόμενη στην καθημερινή ζωή γνώση)?Θεωρείς δηλαδή ότι οι Πανελλαδικές αξιολογούν την μέχρι εκείνη τη στιγμή αποκτηθείσα γνώση. Καλά, εε όχι αλλά υπάρχει λύση σε αυτό και λέγεται αναβάθμιση του απολυτηρίου.
Αν δεν εξετάζει το επίπεδο γνώσεων σου στα Μαθηματικά η εξέταση, τι ακριβώς εξετάζει?
Την εικόνα που αποκρυσταλλώνει στα παιδιά ο περίγυρός τους;
Τι ακριβώς ορίζεται ως αντιπαιδαγωγικό? Είναι ο ανταγωνισμός κάτι το αντιπαιδαγωγικό? Σε ποια ηλικία θα πρέπει να έρχεται για πρώτη φορά ο άνθρωπος σε επαφή με την έννοια του ανταγωνισμού? Αν τα 18 είναι πολύ νωρίς, πότε? Στα 28, τα 35, τα 50, ποτέ του? Τι ακριβώς πρέπει να κάνει ένας άνθρωπος στα 18 του?Ε, πες το όπως θες, έχουν γραφτεί χιλιάδες άρθρα για το αντιπαιδαγωγικό, εγώ θα έλεγα προσβλητικό για αυτή την ηλικία, χαρακτήρα της διαδικασίας. Εκεί εντάσσω και τα περί ελεύθερου χρόνου. Και από το "καμιά προσπάθεια" μέχρι την θυσία του ελεύθερου χρόνου ενός παιδιού υπάρχει άβυσσος και ελπίζω να το διακρίνεις. Στα περί ανταγωνισμού διαφωνώ πλήρως, είναι αντιπαιδαγωγικά και νομίζω και άτοπα. Δηλαδή ετοιμάζουμε τα παιδιά για κάτι που θα αντιμετωπίσουν αργότερα στη ζωή τους; Και δηλαδή για αυτό που αντιμετωπίζουν τώρα πότε προετοιμάστηκαν; Ή δεν έχει αξία; Πάμε δηλαδή συνεχώς προς τα πίσω σε πρακτικές αντιπαιδαγωγικές. Εγώ νομίζω πως μέσα στο σχολείο δεν πρέπει να υπάρχει ανταγωνισμός, αλλά συνεργασία. Και οι Φινλανδοί το είχαν σημαία αυτό.
Ας το πάρουμε από την αρχή: αντι-παιδ-αγωγικό= αντί+παιδί+άγω=οδηγώ το παιδί σε λάθος κατεύθυνσης. Στα 14 σου έπαψες να είσαι παιδί και έγινες έφηβος. Στα 18 σου έπαψες να είσαι έφηβος και έγινε ενήλικας. Εν+ηλικία. Είσαι στην ηλικία που (πρέπει να) παίρνεις τη ζωή στα χέρια σου. Είναι η ηλικία όπου μαθαίνεις ότι για να έχεις δικαιώματα, πρέπει να έχεις και υποχρεώσεις. Τις υποχρεώσεις που μέχρι τώρα φρόντιζαν για σένα οι γονείς σου, γιατί ήσουν παιδί, και εσύ απολάμβανες μόνο τα δικαιώματα, τώρα πρέπει να τις αναλάβεις εσύ. Και μέρος αυτών των υποχρεώσεων είναι να κάνεις επιλογές.
Αν θες να πετύχεις κάποια πράγματα στη ζωή, θα πρέπει να στερηθείς κάποια άλλα. Δεν μπορείς να τα έχεις όλα. Στα 18 σου καλείσαι να κάνεις αυτήν την επιλογή: Θες να σπουδάσεις το αντικείμενο των ονείρων σου, το τίμημα είναι ο ελεύθερος χρόνος σου. Θες να έχεις τον ελεύθερο χρόνο σου, το τίμημα είναι οι σπουδές των ονείρων σου. Κάθε πράγμα έχει ένα Κόστος Ευκαιρείας, που αντιστοιχεί στα πράγματα που ΔΕΝ κάνεις, όσο κάνεις αυτό το ένα πράγμα. Όσο βγαίνω για μπύρες δεν διαβάζω. Όσο βγαίνω με την κοπέλα μου παραμελώ τους φίλους μου. Όσο ξοδεύω τα λεφτά μου για belvedere δεν έχω λεφτά να αγοράσω φαγητό το μεσημέρι. Όσο διαβάζω δεν έχω ελεύθερο χρόνο. 4 παραδείγματα, η ίδια 1 κατάσταση. Επιλογές. Κάνω κάτι όσο δεν κάνω κάτι άλλο.
Στα περί ανταγωνισμού τώρα, δεν προετοιμάζεις στα 18 τα παιδιά για κάτι που θα αντιμετωπίσουν αργότερα στη ζωή τους. Τα φέρνεις σε επαφή με την πραγματικότητα. Ο ανταγωνισμός υπάρχει στη ζωή σου, από τη στιγμή που γεννιέσαι. Από τον Γιάννη που θα έχει περισσότερους φίλους από σένα στο Δημοτικό, επειδή έχει το playstation 4 στο σπίτι με όλα τα καινούργια παιχνίδια, μέχρι τον Κώστα που θα ρίξει την Αννούλα που εσύ γούσταρες, γιατί ήταν πιο έξυπνος/όμορφος/θαραλλέος. Κάθε μέρα ανταγωνίζεσαι άλλους για να αναδειχθείς και να ικανοποιήσεις τις Εγωιστικές ανάγκες, όπως αυτές διατυπώνονται στην πυραμίδα του Maslow.
Και τι ακριβώς είναι το απολυτήριο? Αν όχι ένα χαρτί που νούμερα που εκφράζει τι επιδόσεις είχες στα σχετικά μαθήματα που διδάχθηκες στην Γ Λυκείου?Στις παρατηρήσεις σου στο τέλος δεν μπορώ να διαφωνήσω, μπορώ μόνο να πω πως μια τέτοια αλλαγή όπως την πρότεινα δεν μπορεί να είναι ξέμπαρκη. Δηλαδή, δε μπορούν να μείνουν όλα τα υπόλοιπα ως έχουν. Δε μπορεί πχ το απολυτήριο να είναι μια λίστα από νούμερα. Και σίγουρα, αν όλα ήταν ήδη φτιαγμένα, δε θα τα συζητούσαμε τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Να υπάρξει διαχωρισμός του σχολείου από το Πανεπιστήμιο. Το σχολείο θα πρέπει να τελειώνει στο απολυτήριο. Από κει και πέρα, το Πανεπιστήμιο θέτει τα κριτήριά του. Θες πλαφόν βαθμού απολυτηρίου; Θες συντελεστές βαρύτητας σε κάποια μαθήματα; Θες προφορική συνέντευξη; Θες προτζεκτς; Θες εισαγωγικές εξετάσεις σε 2-3 μαθήματα από το Πανεπιστήμιο; Θες ελεύθερη πρόσβαση; Θες ελεύθερο πρώτο χρόνο και έπειτα αξιολόγηση; Θες συνδυασμό κάποιων από αυτά; Πόσα είπα; Και είναι αυθαίρετα, πρέπει να δούμε πώς το αντιμετωπίζουν άλλες χώρες επίσης. Αλλά αυτά είναι κάποια πράγματα που θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν τις Πανελλήνιες.
Πάμε τώρα στο γιατί. Κυρίως, το πα και στην αρχή, επειδή πρέπει να αποσυνδεθεί η λειτουργία του σχολείου με τις διαδικασίες εισαγωγής. Βλέπουμε πως στο Λύκειο, Β και Γ δεν ασχολούνται με τίποτα άλλο πλην αυτού του ζητήματος. Αυτό είναι αντιπαιδαγωγικό. Άλλα θέματα; Τα ψυχολογικά προβλήματα που δημιουργεί στα παιδιά, η καταπάτηση του ελεύθερου χρόνου τους, η λογική του ανταγωνισμού που λέει ότι εγώ δε θα πρέπει να γράψω καλά, αλλά καλύτερα από τους άλλους, και που εκτός των άλλων αυξάνει το βαθμό δυσκολίας σε επίπεδα που το σχολείο δεν έχει τη δυνατότητα να προχωρήσει (παραπαιδεία) και άλλα μπορεί να σκεφτεί κανείς.
Εσύ με τι λες πως πρέπει να αντικατασταθεί;
Προσωπικά δεν θεωρώ ότι ο θεσμός των πανελληνίων χρειάζεται να αντικατασταθεί από κάτι. Το καίριο πρόβλημα που καλείται λύσει ότι η υπερβάλλουσα Ζήτηση σε σχέση με την ανεπαρκή Προσφορά. Και το Κριτήριο με το οποίο το λύνει είναι η αξιολόγηση της μελέτης που έκανε ο μαθητής, μέσω γραπτών εξετάσεων. Από τη στιγμή που αγαθό της Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι η γνώση, δεν θεωρώ ότι υπάρχει καλύτερο κριτήριο από την αξιολόγηση της μέχρι τότε αποκτηθείσας γνώσης.
Τα ψυχολογικά προβλήματα δεν δημιουργούνται στα παιδιά από τον θεσμό των Πανελληνίων αυτόν καθ' αυτόν, αλλά από την εικόνα που αποκρυσταλλώνει στα παιδιά ο περιγύρος τους. Ο ελεύθερος χρόνος δεν καταπατάται, αλλά θυσιάζεται, για την επίτευξη κάποιου στόχου. Εκτός αν θεωρείς ότι σε αυτή τη ζωή είσαι δικαιωματικά κατοχυρωμένος να επιτύχεις, χωρίς να καταβάλλεις καμία προσπάθεια. Και τέλος, καλώς ή κακώς, τα παιδιά πρέπει κάποια στιγμή να έρθουν σε επαφή με την πραγματικότητα του ανταγωνισμού. Αν δεν έρθουν στα 18 με τις Πανελλήνιες, θα έρθουν στα 22 που θα κυνηγάνε βαθμό πτυχίου καλύτερο των υπολοίπων συμφοιτητών τους. Και αν όχι τότε, θα έρθουν στα 25, που θα κυνηγάνε να βρουν εργασία και θα πρέπει να έχουν καλύτερα προσόντα από τους άλλους υποψηφίους. Το θέμα είναι ότι όσο νωρίτερα έρχεσαι σε επαφή με την πραγματικότητα της ανταγωνιστικότητας, τόσο καλύτερα προσαρμόζεσαι σε αυτή. Γιατί άλλο πράμα να προσπαθείς να είσαι ανταγωνιστικός στα 18 σου, και άλλο στα 28 σου.
Όσο για την παραπαιδεία, ποια από τις μεθόδους εισαγωγής που ανέφερες (πέραν της ελεύθερης εισαγωγής) δεν προδιαθέτει την οικονομική εκμευτάλλευση από τρίτους? Βαθμός απολυτηρίου->Φροντιστήριο για να γράψει το παιδί 20. Συντελεστές βαρύτητας->Το ίδιο. Συνέντευξη->Σύμβουλοι επιτυχημένης συνέντευξης (ποιος 18χρονος ξέρει να δίνει συνέντευξη?). Ενδοπανεπιστημιακή αξιολόγηση (σε μαθήματα πανεπιστημίου)->Της πουτάνας το κάγκελο, δες μόνο τι γίνεται σε φροντιστηριακά μαθήματα και "εργασίες έξω" τώρα, που οι φοιτητές παλεύουν για το 5- φαντάσου τι θα γίνει αν βάλεις τον παράγοντα ανταγωνισμός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
3. Κοίτα, αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι σχολές μπορούν να αποφασίζουν τα κριτήρια, αλλά θα πρέπει με κάποιο (πολύ συγκεκριμένος δε μπορώ να γίνω) τρόπο να ελέγχεται ότι δε θα γίνουν ρουσφέτια κτλ, το αδιάβλητο που λέμε. Δεν το λέω αόριστα, ας δούμε τι γίνεται σε άλλες χώρες.
Και η απάντησή σου είναι η ερώτησή μου, διατυπωμένη σε κατάφαση. Λες ότι η πανελλήνιες είναι ένας απαρχαιωμένος θεσμός και πρέπει να αλλάξει, συμφωνώ μαζί σου και σε ρωτάω με τι να αντικατασταθεί. Το να αναγνωρίζεις ότι πρέπει να τεθούν κάποια κριτήρια, δεν αποτελεί εναλλακτική λύση. Είναι απλώς μια γενικότερη αναδιατύπωση της αρχικής θέσης, ότι ο θεσμός των πανελληνίων πρέπει να αλλάξει...
Για να στο θέσω διαφορετικά, γιατί ακριβώς είναι "κακός" ο θεσμός των πανελληνίων?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Υπάρχει και άλλη λύση: Καλύτερος επαγγελματικός προσανατολισμός/κίνητρα και αύξηση των θέσεων εισαγωγής ώστε να προσεγγιστεί η ζήτηση (1). Πέρα από αυτά, υπάρχουν πολλά τμήματα τα οποία έχουν περισσότερες προσφερόμενες θέσεις από όσες ζητούνται. Εκεί να μπορούν να μπαίνουν ελεύθερα, ναι ή όχι (2); Κι έπειτα, οι υπόλοιπες σχολές ας σχεδιάσουν με βάση τις ανάγκες τους και υπό δημόσιο έλεγχο τις διαδικασίες επιλογής (3). Αλλά σε αυτές να έχουν πρόσβαση όλοι. Ναι ή όχι;
1. Ποιος είναι ο σκοπός για τον οποίο κάποιος φοιτά στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση? Να διευρύνει τους πνευματικούς/γνωστικούς ορίζοντες του ή να αποκτήσει τα απαραίτητα εφόδια για να εξασκήσει ένα επάγγελμα? Θεωρείς ότι το ζήτημα της Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης πρέπει να προσεγγίζεται περισσότερο ιδεαλιστικά ή "ωφελιμιστικά"?
2. Σε αυτά τα τμήματα ήδη μπαίνουν ελεύθερα, από τη στιγμή που υπάρχουν κενές θέσεις μπορείς να περάσεις και με το απόλυτο 0, το μόνο που χρειάζεται να κάνεις είναι να δηλώσεις συμμετοχή στις πανελλήνιες.
3. Στη ρητορία το έχεις και αυτό στο αναγνωρίζω. Αλλά η ρητορία τελειώνει εκεί που αρχίζει η πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα αρχίζει όταν κυνηγάς την κατάργηση/αλλαγή ενός υπάρχοντος συστήματος (πανελλήνιες) και επιφορτίζεις την εύρεση της λύσης σε άλλον, στην συγκεκριμένη περίπτωση στις σχολές και έναν αόριστο "δημόσιο έλεγχο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή το θεωρείς σωστό να μπορεί κάποιος χωρίς εξετάσεις να μπαίνει όπου θέλει; Οκ, μπορεί στην σχολή να στρωθεί στο διάβασμα, αλλά και πάλι, κάποιες προαπαιτούμενες γνώσεις πρέπει να τις έχει, τουλάχιστον στις θετικοτεχνολογικές σχολές.
Αν κάποιος έχει μια επιχείρηση ή αν είναι υπεύθυνος στο δημόσιο για την πρόσληψη ενός μηχανικού, είναι λογικό να προτιμήσει κάποιον από κάποιο τελειωμένο τμήμα αντί για κάποιον από κάποιο κορυφαίο; Γιατί με την εξίσωση όλων των τμημάτων αυτό γίνεται ή έστω μπορεί να γίνει.
Για αυτό που λες για το μορφωτικό επίπεδο, ακόμα κι αν είναι ο κανόνας, δεν είπα ποτέ ότι στερώ την ευκαιρία από κάποιον να γίνει και διευθυντής στο CERN άμα θέλει. Αλλά πρέπει να δουλέψει για αυτό. Αν τώρα για διάφορους λόγους δεν τα καταφέρει, δεν θα φέρω όλους του υπόλοιπους (είτε είναι καλύτεροι είτε χειρότεροι π.χ. στη φυσική) στο δικό του επίπεδο.
Η πρόνοια θα έρθει από την φορολογία. Αν σε κατάλαβα καλά, δεν διαφωνούμε σε αυτό.
Πέρα από το γεγονός ότι οι εξετάσεις έχουν καταστεί σαν γεγονός και τις θεωρούμε ως "την καλύτερη λύση", όταν στην πραγματικότητα είναι η μόνη λύση που έχουμε δοκιμάσει, τι άλλο επιχείρημα έχεις και τις θεωρείς απαραίτητες, ως μέσο εισαγωγής στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση? Μικρό φιλοσοφικό ερώτημα, περισσότερο για να το σκεφτείς, παρά για να μου απαντήσεις.
@vassilis
Έστω ότι δεν είχαμε τις Πανελλήνιες εξετάσεις ως μέθοδο εισαγωγής των υποψηφίων στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση. Το γεγονός εξακολουθεί να παραμένει ως έχει:
α) Οι υποψήφιοι κάθε χρόνο είναι περισσότεροι από τις θέσεις εισαγωγής (Προσφορά<Ζήτηση).
β) Οι προτιμήσεις των υποψηφίων κλίνουν περισσότερο προς ορισμένες κατευθύνσεις και αποκλίνουν από άλλες.
Δεδομένων των δύο παραπάνω συνθηκών, καλείσαι με κάποιον τρόπο να αποφασίσεις:
α) Ποιοι υποψήφιοι θα εισαχθούν σε κάποιο τμήμα Τριτοβάθμιας εκπαιδεύσης και ποιοι θα αποκλειστούν.
β) Ποιων υποψηφίων η προτίμηση θα ικανοποιηθεί και ποιων θα απορριφθεί.
Με ποιον τρόπο θα επιλύσεις αυτά τα δύο ζητήματα, αν όχι μέσω των Πανελληνίων?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
https://www.playbuzz.com/dracmhiconspiracy10/9-23-2016-8-16-35-pm#half
Πόσο καλά γνωρίζεις τους Έλληνες νεοφιλελέδες;
Γαμάτο test. Αρκεί να αλλάξει λίγο η ταξινόμηση των σωστών απαντήσεων, μετά τη 2η απλά χτυπούσα την τελευταία απάντηση και πήρα 9/10. Εξαιρετική δουλειά, μπράβο σε όποιον το συνέθεσε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
https://news247.gr/eidiseis/gnomes/stamatis-zaxaros/giati-tosh-asxhmia-sto-wraiokastro.4260507.html
Νεοναζιστές γονείς εναντίον της ένταξης των προσφυγόπουλων στην δημόσια παιδεία. Και μετά ορισμένοι νεοφιλελεύθεροι υποστηρίζουν ότι η μόρφωση των παιδιών πρέπει να είναι ιδιωτική υπόθεση και όχι υπόθεση των κοινωνικών φορέων και ενός δημοκρατικού κράτους.
https://www.nostimonimar.gr/o-sillogos-goneon-ke-misanthropon/
Πόσο ανθρωπιστές είστε πραγματικά όλοι εσείς που είστε διατεθειμμένοι να λιντσάρετε όποιον είναι ενάντια στα πολιτικά σας πιστεύω?
Γράφετε σε μια οθόνη υπολογιστή, από την άνεση του σπιτιού σας, στην Πέρα Ραχούλα και κατονομάζετε μια πράξη που έγινε στην άλλη άκρη της Ελλάδος, χωρίς να γνωρίζετε για την κατάσταση της τοπικής κοινωνίας και οικονομίας.
Λίγο κράττει με την πολιτική προπαγάνδα ποια. Επιτίθεσαι σε ένα σύνολο ανθρώπων τους οποίους δεν ξέρεις και οι οποίοι ζουν σε μια κοινωνία (έναν μικρόκοσμο αν θες) 500 χλμ μακριά από εσένα. Αλήθεια, αν το κείμενο του Συλλόγου Γονέων έγραφε ότι "Σε περίπτωση που δεν γίνουν δεκτά τα παιδιά των προσφύγων, θα προβούμε σε κατάληψη του κτηρίου" θα ερχόσουν εδώ να στηρίξεις την κίνηση αυτή?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω ποιον ιδιωτικό τομέα περιγράφεις. Στο παράδειγμα με το καράβι, από ότι κατάλαβα, λες ότι είσαι κατά του ιδιωτικού τομέα που εκφράζει ο χασισέμπορας... Σωστά?Προφανώς άγνωστα απλα απάντησα Γ τον Μαρινόπουλο ποιο πανω
Τα αλλα 2 δείχνουν με ποιον ιδιωτικό τομέα ειμαι κατα :p
Φήμες θέλουν το καράβι (ιδιοκτητης)και για τον φούρνο (έδωσε εντολη) να ειναι ύποπτος το ιδιο πρωσοπο βεβαια για το καράβι κανεις δε μπήκε φυλακή.
Όσο για τον Σπανέα, τι πρόβλημα έχεις με τον τύπο? Διαιτητής ήταν, έληξε ένα ματς κατά του Ολυμπιακού και του γκρέμισαν το φούρνο... Σε τι φταίει ο άνθρωπος δεν κατάλαβα...
Τελευταία φορά έλεγες ότι είσαι περήφανο μέλος της ΠΑΣΠ και ότι αυτή δεν έχει καμία σχέση με το ΠΑΣΟΚ πλέον. Εξακολουθείς να είσαι σοσιαλιστής, σωστά?Μια απάντηση για ότι έγινα χα λοιπον αυτο ειναι φήμες και πανε και ερχονται. Σοροί τωρα π ειπα 1-2 γεγονοτα ποι επι ιερατικότητα μισώ γιατι αλλο ειναι να επενδύεις λεφτα για την επιχείρηση αλλο να βγάζεις ετσι τον αλλο (και μιλάμε για τρομοκρατικό χτύπημα) αν κάποιος διαφωνεί με αυτο. Υγ το κράτος εδω δε ξερω αν έχει 100% της ευθύνης αλλα ευθυνη μεγαλη έχει σύγουρη. Αυτο θελω να πω με 2-3 λόγια. Για τον Μαρινόπουλο απαντώ στο 7185 π λεει για τους εργαζόμενους ε τυχαίνει να ρωτησα 2 γιατι εκεινη την ημέρα το χασταγκ #maRinopoulos πηρε φωτιά ε τυχαίνει ν τουιταραν και 2 εργαζόμενοι του. Αλλωστε θυμίζω αυτός μπήκε στο άρθρο 99 (χρεωκοπιας) μόνος του γιατι τα έσπασε με τον σκλαβενιτη. Αυτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό π ήθελα να πω χτες μίλησα με 2 εργαζόμενους του Μαρινόπουλο μ λενε κακοδιαχείριση 100%. Για μενα στον ιδιωτικό τομέα το noor1 ειναι η μεγαλύτερη εκμετάλλευση γιατι οποίος ηθελε να φύγει βρέθηκε σε ενα καράβι με οδηγό τον ερμη και ειναι στον κατω κοσμο. Βεβαια δε μπορω να ΞΕΧΑΣΩ τον φούρνο του σπανεα που καποιοι ανταγωνιστές του τον ανατίναξαν μεσα σε μια νύχτα. Αυτα
2 εργαζόμενοι (σε άγνωστα πόστα εργασίας) στον Μαρινόπουλο βάλλουν κατά της ιδιοκτησίας για κακοδιαχείριση.
Ένα βαπόρι με ναρκωτικά από την Περσία που έγινε αντιληπτό από τις αρχές.
Και ένας διαιτητής που διατηρούσε φούρνο στο χωριό του και που τον βρήκε κατεστραμμένο μετά τη λήξη ενός ποδοσφαιρικού αγώνα.
Σε τι ακριβώς συνηγορούν τα παραπάνω (φαινομενικά άσχετα μεταξύ τους) γεγονότα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό π ήθελα να πω χτες μίλησα με 2 εργαζόμενους του Μαρινόπουλο μ λενε κακοδιαχείριση 100%. Για μενα στον ιδιωτικό τομέα το noor1 ειναι η μεγαλύτερη εκμετάλλευση γιατι οποίος ηθελε να φύγει βρέθηκε σε ενα καράβι με οδηγό τον ερμη και ειναι στον κατω κοσμο. Βεβαια δε μπορω να ΞΕΧΑΣΩ τον φούρνο του σπανεα που καποιοι ανταγωνιστές του τον ανατίναξαν μεσα σε μια νύχτα. Αυτα
Link? Γιατί στην αναζήτηση "Σπανέας" μου βγάζει αποτελέσματα ποδοσφαιρικού περιεχομένου. Και στην αναζτήση "Σπανέας φούρνος" μου πετάει διαφημίσεις του Χρυσού Οδηγού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
https://www.huffingtonpost.gr/2016/07/26/politiki-varoufakis_n_11199634.html
Στο πλαίσιο της διαδικτυακής συζήτησης ο κ. Βαρουφάκης δήλωσε ότι σύντομα θα δημοσιοποιήσει τα πρακτικά των συνεδριάσεων του Eurogroup που συμμετείχε.
Όχι στην Ευρώπη αλλά και όχι στην έξοδο από την Ευρώπη. Δεν ξέρω, σαν μούφα ΚΚΕ μου ακούγεται εμένα...Ο ίδιος δεν απέκλεισε και μια πιθανή συνεργασία με την «Πλεύση Ελευθερίας» της Ζωής Κωνσταντοπούλου, λέγοντας: «θα συνεργαστούμε με όλους τους πολιτικούς σχηματισμούς σε όλη την Ευρώπη που αρνούνται την υποταγή στις πολιτικές της Τρόικας και παράλληλα αρνούνται τις σειρήνες που μας καλούν στην επιστροφή στο Έθνος/Κράτος, σε κάποιον αριστερό εθνικισμό».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ναι αυτό που περιέγραψες αναλυτικά είπα και γω. Είναι ρατσιστές.
Το ότι από αυτά που έγραψα, εσύ κατάλαβες ότι λέμε το ίδιο πράμα και συμφωνούμε κιόλας, πραγματικά με ξεπερνάει.
Καλό κουράγιο στην προσπάθεια σου να πείσεις το 65% του Ελληνικού πληθυσμού ότι έχει άδικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
https://www.gazzetta.gr/plus/article/957761/poioys-antipathoyn-oi-ellines-megali-ereyna-pics
Η Ελλάδα από τις πιο ισλαμοφοβικές και ρατσιστικές χώρες στην Ευρώπη
Ο Τσίπρας άνοιξε τα σύνορα και η υπόλοιπη Ευρώπη μας τα έκλεισε, με αποτελέσμα όλοι αυτοί οι πρόσφυγες να παραμείνουν εντός των συνόρων μας. Εσύ μπορείς να διαδηλώνεις ότι είναι άνθρωποι και ότι έχουν δικαιώματα, γιατί αμφιβάλλω αν η είσοδος τους στη χώρα δημιουργεί κάποιο πρόβλημα στην περιοχή που μένεις. Αλλά υπάρχουν άλλες περιοχές (νησιωτικές, παραμεθώρειες) οι οποίες επωμίζονται ως επί τω πλείστω αυτούς τους ανθρώπους και στους οποίους δημιουργεί πρόβλημα η ύπαρξη τέτοιου όγκου μη γηγενών πληθυσμών.
Για να στο δώσω να το καταλάβεις, φαντάσου εκεί που μένεις, ξαφνικά, να σκάσουν μύτη 5 πολυεθνικές και να ανοίξουν 15 υποκαταστήματα στην περιοχή σου. Όπως εσένα θα σε ενοχλήσει το "κεφάλαιο" που ήρθε στη γειτονιά και σου θα κλείσει "τον μανάβη της γειτονιάς", έτσι ενοχλεί τον υπόλοιποι κόσμο το να του πετάνε ξαφνικά στη γειτονιά μια 100άρα άτομα διαφορετικής γλώσσας/κουλτούρας/αντίληψης/θρησκείας/εθίμων/ηθών/κτλπ τα οποία κάπως πρέπει να συντηρηθούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Η τεράστια αυτή υποτίμηση επηρεάζεται από τις διεθνείς χρηματαγορές;
De facto.
Η υποτίμηση είναι για τη διεθνή αγορά ότι ο πληθωρισμός για την εγχώρια. Ένας τρόπος έκφρασης της αγοραστικής αξίας του νομίσματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Παιδία μπορεί να μου εξηγήσει κανείς για ποιον λόγο η στερλίνα έπιασε πάτο τις τελευταίες ώρες;
Η Μ.Βρετανία διεξήγαγε δημοψήφισμα χθες, σχετικά με την παραμονή της ή όχι στην Ε.Ε. Στην αρχή τα αποτελέσματα έδειχναν να κλείνουν υπέρ το Remain, αλλά αργά το βράδυ το Brexit έκανε την ανατροπή και επικράτησε 52-48 περίπου. Οπότε όλα δείχνουν ότι θα ακολουθήσει την οδό της εξόδου, με αντίστοιχες κατηφορικές συνέπειες για το νόμισμά της. Αν θυμάσαι, αντίστοιχα είχε αρχίσει να υποτιμάται το ευρώ έναντι του δολαρίου από τη στιγμή που ο Τσίπρας ανακοίνωσε τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος το καλοκαίρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Και πού θα προκύψουν αυτά τα σπίτια για αυτούς που δεν έχουν? Από το σπιτόδεντρο?Ξανά. Άλλο ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ και άλλο ΙΔΙΩΤΙΚΗ ιδιοκτησία.
Το σπίτι που κατοικείς είναι προσωπική σου ιδιοκτησία και δε θα σου το πάρει κανείς.
Ο σκοπός είναι να έχουν σπίτια και αυτοί που δεν έχουν, όχι να τα πάρουμε από αυτούς που έχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Συγνωμη δηλαδή αν εγω ανοίξω μια επιχείρηση γραφείου αλλα την εχω σπιτι μ και βγει εξουσία το κκ η 1 κουμουνιστικο κομμα θα μ το παρει η θα το κλείσω
Θα σου πάρει το σπίτι ακόμα και αν δεν το δηλώσεις ως επιχείρηση γραφείου... Η έννοια του κομμουνισμού είναι διάφορη αυτής της προσωπικής ιδιοκτησίας. Ό,τι υπάρχει σε περίσσεια σε εσένα, παίρνεται και διαμοιράζεται σε αυτούς που δεν έχουν. Έχεις σπίτι και ο γείτονας δεν έχει? Το κράτος θα σου βάλει το γείτονα συγκάτοικο χωρίς να σε ρωτήσει. Εσύ μπορείς να λες ότι το σπίτι είναι δικό σου, αλλά το ποιος/ποιοι μένουν σε αυτό το καθόρισε άλλος. Ποιος είναι τελικά ιδιοκτήτης του σπιτιού σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Το ότι και ο φόνος και το κόψιμο των ξύλων γίνεται με τα χέρια σου από εσένα τον ίδιο, δε σημαίνει ότι αυτά τα δύο έχουν κάποια άλλη σύνδεση πέρα από αυτό. Εσύ προσδίδεις επί πλέον σύνδεση εκεί που δεν υπάρχει και μετά βλέπεις ως αντίστοιχες συνέπειες την τιμωρία και το όφελος τα οποία αποδίδεις αντιστοίχως ως λογική αναλογική συνέπεια της μίας κατάσταση εν σχέσει με την άλλη.
Πώς να το πω διαφορετικά; Άλλο το έγκλημα, άλλο η προσφορά εργασίας. Άλλο κάνω μία δουλειά και αποδίδω το προϊόν που παράγω/εξαγάγω/κλπ σε όφελος του κοινωνικού συνόλου, πράγμα το οποίο μου δίνει μετά ελεύθερη πρόσβαση στα προϊόντα των άλλων, και άλλο παίρνεις ένα τσεκούρι και κόβεις το κεφάλι κάποιου και μετά δεν περιμένεις καμία συνέπεια, γιατί ξερωγω το κεφάλι του άλλου το έκοψες με τα χέρια και το τσεκούρι που κόβεις ξύλα και τα οποία δίνεις στην κοινωνία...
Ωραία. Το ένα είναι έγκλημα και το άλλο προσφορά εργασίας. Το πρώτο οφείλει να έχει επίδραση μόνο σε εμένα, το δεύτερο στο σύνολο. Πάμε διαφορετικά.
Έχουμε 10 ξυλοκόπους, που ο καθένας τους έχει από ένα δάσος, δικό του, από όπου κόβει ξύλα και ζεσταίνει το σπίτι του. Από αυτούς τους 10, μια μέρα ο 1 αποφασίζει, αντί να πάει να κόψει ξύλα, να πάει και να κάψει το δάσος του. Το καίει. Δεν έχει ξύλα να κάψει και δεν μπορεί να ζεστάνει το σπίτι του. Κρυώνει. Αν οι υπόλοιποι ξυλοκόποι δεν του προσφέρουν ξύλα θα πεθάνει από το κρυό. Έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ οι υπόλοιποι 9 να του προσφέρουν μέρος της ξυλείας τους?
Πέρα από την εκτενή αιτιολόγηση που φαντάζομαι θα δώσεις, θέλω και μια σαφή ναι ή όχι απάντηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
@Dume
Η επικέντρωση στην επιφάνεια των λέξεων έχει μία συγκεκριμένη διάγνωση στην ψυχιατρική.
Ναι, πρόκειται για ψυχολογικό σύνδρομο. Τον ακριβή ονοματισμό του δεν τον γνωρίζω, είμαι ωστόσο ενήμερος την ύπαρξη της κατάστασης που περιγράφεις.
Όταν όμως λες "η επικέντρωση στην επιφάνεια των λέξεων", εννοείς την επικέντρωση στην ίδια τη λέξη ή την επικέντρωση στην ουσία της λέξης?
Γιατί εσύ επικεντρώνεσαι στην ίδια τη λέξη στο, ας το πούμε λογικό, παράδειγμα που παραθέτεις. Εγώ επικέντρωνομαι στην ουσία της.
Το ίδιο κάνω και στο παράδειγμα με τα ξύλα και το φόνο, περιγράφω ΠΛΗΡΩΣ μια κατάσταση και δεν κουτσουρεύω νοήματα, ώστε να μοιάζουν, εκ πρώτης όψεως ίδια, και να συσχετίσω. Αν δεν είναι λογικό το επιχείρημα μου με τον φόνο και το ξύλο, όπως δεν είναι λογικό το παράδειγμα σου με τον αστυνόμο και του μπουζούκι, περιέγραψε που σφάλω λογικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Άρα ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.
Το μπουζούκι είναι μουσικό όργανο.
Ο ασυνόμος είναι όργανο της τάξης.
Η λέξη όργανο έχει διαφορετική σημασιολογική έννοια σε κάθε περίπτωση.
Άρα ο αστυνόμος δεν είναι μπουζούκι.
Χαίρομαι πάντως που παραθέτεις δημόσια το επίπεδο λογικής που σε διακατέχει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Οκ, όσο λοιπόν με αφορά, τη λογική αυτή τη βρίσκω αφελή στη καλύτερη των περιπτώσεων, ήδη σου έδωσα παραπάνω το παράδειγμα της εργασίας. Μου παραθέτεις μια θέση που είναι η αποθέωση του ατομισμού και η de facto ακύρωση της έννοιας της συλλογικότητας. Είναι προφανές αυτό νομίζω. "Μου ανήκουν τα ξύλα". Και απ' την άλλη, "ευθύνομαι για το έγκλημα που κάνω". Ότι δηλαδή, αν μοιράζομαι τα ξύλα (το οτιδήποτε!) με άλλους ανθρώπους πα να πει ότι μεταθέτω και την ευθύνη για τον φόνο που διέπραξα. Δεν έχω να πω κάτι παραπάνω, δεν χρειάζεται κιόλας.
Διαπράττεις λογικό σφάλμα klean.
Αν ο φόνος είναι αποτέλεσμα των πράξεων μου και επομίζομαι το αντίτιμο του, τότε τα ξύλα που έκοψα είναι αποτέλεσμα των πράξεων μου και επομίζομαι το ώφελος τους.
Ή αντίστροφα γίνεται:
Αν τα ξύλα, που είναι αποτέλεσμα των πράξεων μου, δεν μου ανήκουν, αλλά ανήκουν στο σύνολο, τότε και ο φόνος, που είναι αποτέλεσμα των πράξεων μου, βαραίνει ως πράξη το σύνολο.
Με τη δική σου λογική, αν ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ τα ξύλα, που είναι αποτέλεσμα των πράξεων σου, σου ανήκουν και δικαιούσαι να τα εκμευταλλευτείς ως προσωπική ιδιοκτησία, να τα ΔΩΡΙΣΕΙΣ, τότε μοιράζεσαι και την ευθύνη του φόνου. Κάνεις λάθος. Στην πρώτη περίπτωση ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙΣ να μοιραστείς και το σύνολο ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ. Στη δεύτερη περίπτωση ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙΣ να μοιραστείς την ευθύνη... Απλά δεν νομίζω το σύνολο να αποδεχτεί την προσφορά σου αυτή...
Στο παράδειγμα σου χρησιμοποιήσες πρώτο ενικό (μοιράζομαι) που συμμαίνει αποδοχή. Κάνω κάτι, επειδή το θέλω. Αν η συνθήκη της αποδοχής δεν ισχύει (μοιράζομαι επειδή μου το επιβάλλουν), τότε ναι, ωφείλεις να διαμοιράσεις και την ποινή του φόνου στο κοινωνικό σύνολο.
Γιατί αλλιώς, συγγνώμη, όταν εγώ παράγω ξύλα και είμαι σε μια Α καλύτερη κατάσταση από σένα θα πρέπει να μοιραστώ αυτήν την κατάσταση με εσένα που δεν έχεις ξύλα... Αλλά όταν εγώ σκοτώσω και κινδυνεύω με στέρηση του αγαθού της ελευθερίας, εσύ που πλέον έχεις πλεόνασμα ελευθερίας εν σχέση με μένα, δεν υποχρεούσαι να το μοιραστείς και να εκτίσουμε από κοινού και εκ μισού την ποινή? Το ανθρωπιστικό και αλτρουιστικό πλάνο σου λειτουργεί μόνο όταν το άτομο Α προσφέρει κέρδος στο σύστημα και αυτό διαμοιράζεται στο σύνολο, αλλά όταν προσφέρει ζημιά (ζητάει δηλαδή να προσφερθεί σε αυτό κέρδος από το σύστημα) το σύνολο αρνείται να την παραλάβει (δηλαδή να προσφέρει το σύνολο στο σύστημα κέρδος, με αποδέκτη τον Α). Τι διεστραμμένη λογική είναι αυτή που όταν έχω δίνω, διαμοιράζω, αλλά όταν δεν έχω δεν μου δίνετε?
Και να το πάω ένα βήμα παραπέρα...
Αν ο Α όταν ζητά από το σύστημα να λάβει δεν παίρνει.... Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι όταν ο Α βάζει κέρδος στο σύστημα, αυτό θα διαμοιράζεται στο σύνολο... Και δεν θα παραμένει στο σύστημα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
1.διπλή εξεταστική
2. επαναξέταση σε 10 μαθήματα αντι για 6
είναι μόνο 2 που συμφέρει να ψήφιζες πασπ
Δε σου λέω το πρόγραμμα εξεταστικής να βγαίνει στην ώρα του γιατί σε εμάς βγήκε
(μην ρωτάς πότε βγήκε)
Και θα κάνετε διπλή εξεταστική δηλαδή τώρα στη σχολη σου ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Και τι ακριβώς κατεβάσατε και το ψήφισες κι εσύ?Πλαίσιο Πασπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Και γιατί να μην κάνει μάθημα εγώ προσωπικά 'έχω πάει σε ΓΣ αλλά κάναμε σε αίθουσα που δεν είχε μάθημα εκείνες τις ώρες
Τι πλαίσιο υπερψηφίστηκε στη Συνέλευση που πήγες, Σωτήρη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Γιατι αμα σ πω τον ξερεις
Άμα είναι ο Γιάννης ο Αναστασόπουλος, ε λίγο-πολύ ναι.
Άμα είναι κάνας πιο έτσι random φάση, θα τον ψάξουμε και θα τον βρούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ψέματα είναι δηλαδη τα λόγια του Ονεδιτη απο τη σχολη μ π εχει μπει και στη ΔΑΠ
Ε άμα έχει μπει και στη ΔΑΠ, δεν το συζητάω ρε, αλήθεια σου λέει. Μόνο πες μου, όταν έπεφτε ξύλο στο συνέδριο, ήταν από την πλευρά που έριξε τις περισσότερες ή από την πλευρά που τις έφαγε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σου είπα με ψεύτες δε μιλάω
Εσύ κάνεις τοποθέτησεις για πράγματα που "συνέβησαν", χωρίς να παραθέτεις τεκμήρια.
Εγώ λέω ότι δεν έγιναν. Τεκμήριο μου το γεγονός ότι δεν υπάρχει ούτε ένα άρθρο ή εικόνα που να μιλάει για κλοπή κάλπης.
Αφού δεν είμαι τίποτα περισσότερο από ένας απλός ψεύτης, χτύπα μία τις φωτογραφίες-ντοκουμέντα να με ξεφτυλίσεις ολοκληρωματικά... Τις έχεις ή μας πουλάς φούμαρα τόση ώρα?
15-16 Απριλίου είχε οριστεί το 10ο Τακτικό Συνέδριο της ΟΝΝΕΔ στο Κλειστό Γυμναστήριο Ευόσμου. Σκόπος του να γίνουν αλλαγές στο καταστατικό της ΟΝΝΕΔ και κυρίως να εκλεγούν συνέδροι για το 10ο Τακτικό Συνέδριο της ΝΔ που έγινε την επόμενη εβδομάδα.Τι έγινε και πότε έγινε στην ΟΝΝΕΔ γιατί έχω χάσει επεισόδια
Η διαδικασία της ψηφοφορίας ήταν να λάβει χώρα γύρω στις 9.00μμ, αλλά λόγω κολυμάτων η διαδικασία καθυστέρησε περί τις 2 ώρες. Λόγω του περασμένου της ώρας, ορισμένοι σύνεδροι αναγκάστηκαν να αποχωρήσουν και να επιστρέψουν στις πόλεις από τις οποίες είχαν έρθει.
Για τα περιστατικά φάνηκαν υπεύθυνοι ο Παπαμιμίκος και ο πρώην πρόεδρος της ΟΝΝΕΔ Βασίλης Γεωργιάδης. Ο πρώτος αναγκάστηκε σε παραίτηση και απόχωρηση από το κόμμα, ο δεύτερος πέρασε από την Επιτροπή Ήθους, η οποία και ενέκρινε τη διαγραφή του από τον κατάλογο μελών της ΝΔ. Το απότελεσμα των εκλογικών διαδικασιών δεν αναγνωρίστηκε και στο συνέδριο της ΝΔ δεν παρέστησαν σύνεδροι από το συνέδριο της ΟΝΝΕΔ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Καλά με ψεύτες δε μιλάω αμφιβάλω αν ήσουν εκεί
¨οντως έκλεψαν την κάλπη και το περιέργο βγάλαν και αποτελέσματα
Εκλογες βιας και νοθειας εγιναν βρε εκει
Να φανταστώ έχεις και εικόνες ότι ΔΕΝ ήμουν στο συνέδριο της ΟΝΝΕΔ, έτσι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
καλα λες μαλακιες δεν ηταν 1 ηταν πολοι και η κουβεντα σταματαει εδω
Εγώ λέω μαλακίες? Πφφ, ας είναι.
Απλώς, μέχρι στιγμής, έχει μιλήσει για την ύπαρξη φωτογραφιών, που δεν έχεις μοιραστεί μαζί μας.
Και από τα πολλά αυτά άτομα που υπήρξαν μάρτυρες ενός τέτοιου συμβάντος, είναι η πρώτη φορά που ακούγεται κάτι για κλοπή κάλπης. Λίγο περίεργο δεν βρίσκεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δεν εχω να δειξω τίποτα γιατι και σε εμενα και στον πατερα μου που ειναι μεσα απο στην πολιτικη του ειπαν αυτο ατομα π ηταν εκει
Καλά ναι, προφανώς και δεν χρειάζεται να μας δείξεις τις φωτογραφίες που λες, άμα δεν θες.
Θα αρκεστώ σε αυτά που μετέφεραν οι φίλοι του πατέρα σου σε εσένα και θα φροντίσω την επόμενη φορά που παρίσταμαι σε ανάλογα events να είμαι πιο προσεκτικός, για να μην μου ξεφεύγουν άτομα που κουβαλάνε κάλπες στους ώμους τους. Μέρα μεσημέρι. Σε ένα χώρο που παρίστανται περί τα 1.000 περίπου άτομα. Από τα οποία μόνο ένας τους είδε να κλέβουν τις κάλπες. Και αυτός ο ένας έτυχε να είναι στενός οικογενειακός σου φίλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Και με του έχει πει και άτομο που ήταν εκει
Ναι ρε αγόρι μου, και εμένα μου λένε διάφορα περίεργα κατά καιρούς, δεν τα αναπαράγω όμως σαν γενικές αλήθειες. Πιο πάνω μιλάς για φωτογραφίες. Θες να τις μοιραστείς μαζί μας, ή η πεποίθησή σου για την ύπαρξη τους βασίζεται σε αυτόν τον "εκ των έσω" φίλο σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Οι εικόνες που είχαν βγει μιλούσαν από μόνες τους
Αααα, τώρα μάλιστα. Μιλάς για τις εικόνες με τους ΔΑΠίτες που έχουν φορτώσει τις κάλπες στους ώμους τους και εξέρχονται από το Κλειστό του Ευόσμου με κατεβασμένα τα κεφάλια.
Νταξ', κοίτα, εγώ εκεί ήμουν και δεν είδα να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Αλλά άμα εσύ λες ότι έτσι έγιναν τα πράγματα, πάω πάσο, κάτι περισσότερο θα ξέρεις, για να το λες τόσο σίγουρα. Αφού έχεις δει και φωτογραφίες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ήμουν και τα 2 ισχύουν
Θες να μας εξηγήσεις πώς είσαι τόσο σίγουρος για αυτο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ναι ότι έκλεψαν την κάλπη σε δικές τους εκλογές δεν είναι βια
Το να παίζεις φάπες είναι μια μορφή βίας. Το να παρακολύεις δημοκρατικές διαδικασίες είναι επίσης μια μορφή βίας. Αλλά, επειδή και τα δύο είναι έκφραση βίας, δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο. Πριν μίλησες για ξύλο μεταξύ συνέδρων. Τώρα μιλάς για κλοπή κάλπης. Ποιο από τα δύο ισχύει?
Και το κυριότερο, από πού παίρνεις τις πληροφορίες και τις παρουσιάζεις με τέτοια σιγουριά, σαν να είναι γενικές αλήθειες? Μήπως ήσουν και εσύ στο συνέδριο της ΟΝΝΕΔ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
για το ξύλο που έπεσε στο συνέδριο τους μεταξύ τους
Έγιναν πολλά ευτράπελα στο συνέδριο της ΟΝΝΕΔ, αλλά ξύλο δεν παίχτηκε. Guaranted.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
βασικά τα αίσχη στο συνέδριο που έκαναν
Για ποια αίσχη μιλάς ακριβώς?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ειδικά το τελευταίο μέτρο, αν φτάσει να εφαρμοστεί, φέρνει ανατρεπτικές αλλαγές στον τρόπο εισαγωγής των αποφοίτων Β'/Βάθμιας στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Κατά τα λεγόμενα του κ. Λιάκου, το μέτρο αφορά μόνο τμήματα "με μηδαμινές προτιμήσεις ή τμήματα όπου οι φοιτητές κάνουν εγγραφή και δεν παρακολουθούν μαθήματα". Ο κ. Λιάκος επιθυμεί δηλαδή, να αποσυνδέσει ορισμένα τμήματα από το θεσμό των πανελληνίων, με απώτερο σκοπό να μειωθεί το πλήθος των μαθητών που καταφεύγει στα φροντιστήρια. Βασικό επιχείρημα στο οποίο στηρίζει τη θέση αυτή είναι η προσωπική του πεποίθηση ότι προκειμένου να σπουδάσεις κάποιο αντικείμενο σε ακαδημαϊκό επίπεδο, δεν είναι απαραίτητη η μελέτη και πιστοποιήση συναφών μαθημάτων στη βαθμίδα του Λυκείου. Με άλλα λόγια, δεν θεωρεί απαραίτητο ο υποψήφιος φοιτητής Ιατρικής να γνωρίζει Βιολογία, ούτε ο υποψήφιος φοιτητής Φιλοσοφίας να γνωρίζει Αρχαία Ελληνικά.
https://www.protothema.gr/greece/art...hmous-sto-gumnasio-me-lista-sto-panepistimio/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Αν κλείσει ένα σινεμά ειδικά σε μια πόλη με φοιτητές όπως η Ξάνθη μπορεί να ανοίξει ένα άλλο καλύτερο με περισσότερους υπάλληλους και με καλύτερες τιμές.
Ο Α έχει επιχείρηση, την οποία για οικονομικούς λόγους αναγκάζεται να κλείσει. Γιατί ο Β να πάει να ανοίξει την ίδια επιχείρηση, στην ίδια περιοχή, δεδομένης της προϊστορίας που ανάγκασε τον Α να κλείσει?
Αν μπορεί να προσφέρει το ίδιο αγαθό, σε καλύτερη ποιότητα και καλύτερη τιμή, γιατι να περιμένει να κλείσει την επιχείρηση του ο Α? Όσο ακόμα ο Α λειτουργεί το μαγαζί του, ο Β στήνει τη δική του επιχείρηση. Δεδομένου ότι προσφέρει το ίδιο προϊόν σε καλύτερη ποιότητα και τιμή έχει εξασφαλίσει ότι θα προσελκυσει πελατεία και άρα δεν φοβάται μην αναγκαστεί να κλείσει την νεοανοιχθείσα επιχείρησή του, λόγω ανταγωνισμού με τον Α.
Το επιχείρημα σου δεν στέκει. Αν το σινεμά στην Ξάνθη κλείσει, η Ξάνθη θα μείνει χωρίς σινεμά. Το να περιμένεις να ανοίξει ένα άλλο σινεμά, που να προσφέρει καλύτερη ποιότητα και τιμή είναι αφελές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Μισο λες οτι ο άνθρωπος δεν ειναι κοιτάει τον συνάνθρωπο του γενικα τοτε κάποιες δε θα υπηρχε UNICEF γιατροί του κόσμου ερυθρός Σταυρός και δε ξερω και εγω πόσοι έρανοι γντ για ευπαθείς κοινωνικές ομάδες. Αλλο πράγμα π δειχνει ποσο νοιαζονται καποιον γ άλλον ειναι ο εθελοντισμός σε νοσοκομεία σε πεδία π γίνονται πόλεμοι κτλπ. Δλδ αν υπηρχε αναρχοκαπιταλισμος στη Συρία με τζιχαντιστες Κούρδους ανταρτες και με εμφύλιο πόλεμο όσα παιδια δεν ειχαν λεφτα γ υγεία να εχουν την τυχη τ γιατρού οπως στα προάλλες επειδη μπορει οι γονεις τ σε βομβαρδισμό να μην ηταν και τυχεροί
Χειροκροτώ τις ιδαιες σας.
Σωτήρη συγκεντρώσου. Μιλάω για αντιδιοτέλεια, όχι για ενδιαφέρον προς το συνάνθρωπο. Πιστεύω ότι ο άνθρωπος μπορεί να νοιαστεί για συνανθρώπους του. Εγώ νοιάζομαι για την οικογένεια μου, τους φίλους μου κτλπ. Αλλά προφανώς δεν το κάνω ανιδιοτελώς. Οι γονείς μου συντηρούν στις σπουδές μου, οι φίλοι με στηρίζουν στις δυσκολίες που βιώνω.
Οπότε, αντί να χειροκροτείς τις ιδέες μας, κάνε ένα κόπο να τις κατανοήσεις πρώτα και, αν διαφωνείς, να προβάλεις επιχειρήματα και όχι συναισθηματικά φορτισμένες λέξεις, όπως τα bold.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Είναι ο άνθρωπος ον φιλάνθρωπο? Ενδιαφερέται, δηλαδή, εντελώς ανιδιοτελώς για το συνάνθρωπό του? Και όταν λέω εντελώς ανιδιοτελώς, εννοώ χωρίς κανένα υλικό ή πνευματικό αντάλλαγμα...
Αν είναι ον φιλάνθρωπο, το να του επιβάλλεις μέσω ενός κρατικού μηχανισμού να κάνει φιλανθρωπική δράση (τουτ' έστιν, μέσω της φορολογίας του να συντηρεί τους απόρους) είναι μάλλον άσκοπο. Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι σε αυτήν την περίπτωση ο θεσμός του κράτους, με τον τρόπο που λειτουργεί σήμερα τουλάχιστον, είναι αχρείαστος, καθώς καλείται να επιτελέσει ένα σκοπό αυτοπληρούμενο από την ίδια την κοινωνία.
Το πρόβλημα πιστεύω προκύπτει από το γεγονός ότι οι περισσότεροι δεν πιστεύετε ότι ο άνθρωπος είναι ον φιλάνθρωπο. Ή μάλλον, οι περισσότεροι πιστεύουμε ότι δεν είναι φιλάνθρωπος ο άνθρωπος, αλλά μάλλον εγωιστής. Και εδώ τίθεται το ερώτημα: Αφού ο άνθρωπος είναι από τη φύση του εγωιστής, γιατί πασχίζετε τόσο πολύ να τον μετατρέψετε σε φιλάνθρωπο?
Μήπως, λέω μήπως, δεν είναι η αλτρουιστική σας φύση που σας παρακινεί να πασχίζετε τόσο πολύ για "δωρεάν" δημόσια παιδεία/υγεία/ασφάλιση, αλλά η εξασφάλιση που αυτή σας προσφέρει. Δηλαδή, το κίνητρο δεν είναι "αχ, κρίμα ο άστεγος που κοιμάται στο δρόμο, ας κάνουμε όλοι κάτι να τον σώσουμε", αλλά μάλλον περισσότερο "δες τον άστεγο πώς κοιμάται στο δρόμο, θα ήταν κρίμα αν ήμουν εγώ στη θέση του και θα ήθελα κάποιος να με περιμαζέψει". Το κίνητρο δηλαδή δεν είναι ανιδιοτελές και από εμάς προς το συνάνθρωπο, αλλά εντελώς ιδιοτελές και αποτελεί μια δίκλειδα ασφαλείας, σε περίπτωση που περιέλθουμε εμείς σε κακουχία, να ξέρουμε ότι υπάρχει κάτι να στηριχτούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
ή να τις μεταβάλλεις προς ίδιον όφελος...
Μέσω της "μεταβολλής προς ιδίον όφελος" καταλήξαμε να έχουμε σήμερα κινητά τηλέφωνα και φορητούς υπολογιστές.
Παλαιότερα δεν υπήρχε ανάγκη για κανένα από τα δύο αυτά αντικείμενα, μέχρι που κάποιος "κακός" καπιταλιστής σκέφτηκε πώς θα "εκμεταλευτεί" το σύστημα, προκειμένου να βγάλει περισσότερα λεφτά, και κατέληξε με τις δύο αυτές συσκευές που αποτελούν σήμερα αναπόσπαστο κομμάτι της καθημερινότητας μας.
Ναι, διαφοροποίησε τις ανάγκες τις κοινωνίας. Ναι, το έκανε με απώτερο σκοπό το προσωπικό κέρδος και όχι από το αγνό της καρδιάς του. Αλλά, επίσης ναι, η κοινωνία είχε και αυτή όφελος από αυτήν την ιδιοτελή πράξη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Μισό μισό ειναι 1 προγράμμα π χρηματοδοτήθηκε απο ΕΕ και ναι μπήκαν γ την κατασκευή και εταιρίες π ήθελαν να μπουν ιδιωτικές.
Ειναι η μόνη υπηρεσία του δημοςιου π δε παιρνει φόρο και τα έσοδα της ειναι τα 1.4€ 0.6€ και οι κάρτες απεριορίστων
15€ 42€ 30€ και αλλα π δε θυμάμαι τωρα
Και ολόκληρο σωτήρη. Πάρε το χρόνο σου και γράψε μια απάντηση να μπορούμε να καταλάβουμε τι λες....
Για να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή, ο xristaras12345 γράφει στο 5703 απάντηση στον klean και του λέει για τον ΟΑΣΘ.
Στο 5705 του απαντάς για την τιμή του εισιτηρίου. Στο 5707 σου απαντάει ότι η αύξηση των τιμών στα εισιτήρια του ΟΑΣΘ οφείλεται στην αύξηση του ΦΠΑ. Και στο 5709 πετάς το Αττικό μετρό και ότι συμφέρει περισσότερο από το ταξί. Στο 5711 αναφέρεται στη σύγκριση ενός δημόσιου ΟΑΣΘ που συντηρείται από τη φορολογία και ενός ιδιωτικού ΟΑΣΘ που επιβάλλει κόμμιστρο μετακίνησης. Συνεχίζεις να επιμένεις για κάποιο λόγο και να θες να βάλεις το ταξί στη συζήτηση στο 5712.
ΔΕΝ μας νοιάζει αν συμφέρει περισσότερο ο ιδιωτικός ΟΑΣΘ ή ο δημόσιος ΟΑΣΑ έναντι του Έλληνα ταρίφα. Ο Έλληνας ταρίφας είναι διαφορετική υπηρεσία από ότι η αστική συγκοινωνία, ιδιωτική ή δημόσια. Προφανώς λοιπόν θα έχει και διαφορετική κοστολόγηση. Διότι αν πρόσφεραν την ίδια υπηρεσία, ο Έλληνας ταρίφας θα είχε πεθάνει χρόνια τώρα, γιατί προφανώς κανείς δεν θα πληρώσει την ίδια υπηρεσία 5 και 10 φορές ακριβότερα.
Αυτό που μας νοιάζει και συζητάμε είναι αν είναι οικονομικότερος για την τσέπη του Έλληνα πολίτη ένας δημόσιος ή ένας ιδιωτικός οργανισμός αστικών συγκοινωνιών. Σε έναν ιδιωτικό οργανισμών αστικών συγκοινωνιών το κόστος χρήσης της υπηρεσίας είναι το κόμμιστρο που πληρώνω (εισητήριο ή κάρτα απεριορίστων διαδρομών) και είναι ΠΟΛΥ εύκολο να βρεθεί η ακριβής τιμή αυτού του κόστους. Σε έναν αντίστοιχο δημόσιο οργανισμό το κόστος προκύπτει αν αθροίσουμε το κόμμιστρο που πληρώνουμε ΚΑΙ το ποσοστό της φορολογίας που πληρώνουμε στο Ελληνικό κράτος και ξοδεύεται στη συντήρηση του οργανισμού, κάτι αρκετά δυσκολότερο να βρεθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Δλδ δε συμφέρει να δωσεις 10€ απο το αγία Παρασκευή αεροδρόμιο και συμφέρει τα 50€+ με τα ταξί
Δεν συγκρίνουμε το κόστος μεταφοράς με αστική συγκοινωνία και ταξί. Δεν είναι καν η ίδια υπηρεσία, για να κάνεις τη σύγκριση. Το αν συμφέρει η όχι το βλέπεις από το συνολικό κόστος που προκύπτει από το άθροισμα της φορολογίας που αναλογεί στον αντίστοιχο δημόσιο οργανισμό και το σχετικό κόμμιστρο, εν συγκρίση με το κόμιστρο που θα επέβαλλε ένας ιδιωτικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ λέω να τον βάλουμε σε μια βάρκα τώρα Φλεβάρη και να τον στείλουμε κάπου μακριά.
Άρα κι εσύ, σαν Έλληνας πολίτης του Ελληνικού κράτους που που οφείλει να αναλάβει την ευθύνη για του μετανάστες που πνίγονται στην προσπάθεια τους να περάσουν από τα Τούρκικα στα Ελληνικά χωρικά ύδατα, αναλαμβάνεις το μερίδιο της ευθύνης που σου αναλογεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
βρε τι σε νοιάζει εγώ τι θα κάνω στις εκλογές το τι θα ψηφίζω είναι δικιά μου επιλογή
Γενικά μοιάζεις με άτομο το οποίο ασχολείται ενεργά με την πολιτική (σε προηγούμενα θέματα που συζητήθηκαν στο topic έδειξες να κατέχεις ενδελεχή γνώση για τα πολιτικά τεκτενόμενα), οπότε θα ήθελα να δω την άποψη σου ως προς το ποιος θα ήταν καταλληλότερος αυτή τη στιγμή για να αναλάβει πρωθυπουργός και να μας βγάλει από τον βούρκο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
ΟΧΙ η πρόβλεψη μου είναι
Φώφη δεν θα ψηφίσεις γιατί η ΠΑΣΠ αποσπάστηκε από το ΠΑΣΟΚ, Κούλη δεν θα ρίξεις γιατί είσαι κεντροαριστερός. Τον ΣΥΡΙΖΑ τον κράζεις ολημερίς για ό,τι και αν κάνει. Σε περίπτωση εκλογών θα ψηφίσεις τίποτα, ή θα πας να ρίξεις άκυρο και μετά θα λες ότι "πήγες με τον νικητή"?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Αν πάμε παρόλο που είμαι κεντροαριστερός βλέπω νίκη ΝΔ
#MetonKyriako και εσύ ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Εγω πιστευω παντως με τις υφεσιακες μεταρρυθμισεις του δντ και της εε δεν ερχεται αναπτυξη.Δες το και απο ψυχολογικη πλευρα.Ποτε παρακινουνται οι εργαζομενοι σε μια επιχειρηση να δουλεψουν περισσοτερο?Οταν λαμβανουν βεβαια αυξησεις μισθων,bonus και προαγωγες.Το ιδιο πρεπει να γινει με ολους τους εργαζομενους δλδ αυξηθουν οι μισθοι τους για να παρακινηθουν να δουλεψουν περισσοτερο με αποτελεσμα να ερθει η αναπτυξη.Τωρα που ερχονται εκλογες ελπιζω να μπει ο λαφαζανης στην βουλη
Ναι, μάλιστα. Ρίξε και τις θεωρίες των Maslow και Herzberg κάπου εκεί μέσα και έχεις φτιάξει το νέο νομοσχέδιο για την εργασία.
Δεν λέω, σωστό αυτό που λες για αύξηση των μισθών των εργαζομένων για απόδοση κινήτρο για μεγαλύτερη παραγωγικότητα και τα σχετικά. Αλλά αυτές οι αυξήσεις από πού θα προκύψουν? Από τα λεφτόδεντρα που κρατάνε μυστικά κρυμένα οι μεγαλομεσαίες επιχειρήσεις στα υπόγεια τους?
Και να στο θέσω διαφορετικά, γιατί πρέπει να δώσει ένας επιχειρηματίας αυξήσεις για να παρακινήσει τους εργαζόμενους να κάνουν τη δουλειά τους και να μην συμβεί το αντίθετο? Να κάνουν δηλαδή οι εργαζόμενοι τη δουλειά τους, προκειμένου να ευχαριστήσουν τον εργοδότη και να λάβουν μια επιπλέον ανταμοιβή?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σωτήρη, σε ποια παράταξη είσαι μανμου?
Στα σοβαρά τώρα, που θα βρούμε τα λεφτά που χρειάζονται για να πληρώσουμε όλο αυτό το προσωπικό που θα απασχολείται στα δημόσια σχολείά, ώστε αυτά να μένουν ανοικτά ως τις 9.00 το βράδυ? Εδώ υπάρχουν σχολικές μονάδες σε απομονωμένα νησιά που υπολειτουργούν και την ίδια στιγμή κατατίθεται πρόταση για διεύρυνση του ωραριού λειτουργίας του σχολείου? Ωσάν να λέμε, τέλεια, οι πωλήσεις πέφτουν, το μαγαζί μπαίνει μέσα, τι θα κάνουμε παίδες? Ε μα θα αγοράσουμε και το διπλανό μαγαζί, να κάνουμε μια επέκταση έτσι για πλάκα.... Έξυπνο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Παιδιά μισό τη διαφθορά στο δημόσιο την πληρώνουμε όλοι (σε αυτό πιστεύω συμφωνούμε όλοι) διάφορα πολιτικά σκάνδαλα κτλπ.
Για να γίνει το δημόσιο μας καλό και εργατικό και να μην υπάρχει πρόβλημα θα πρέπει μα μην υπάρχουν αυτοί.
Πραγματικά είμαι υπερ να υπάρχει και ιδιωτικός και δημόσιος τομέας.
Αλλά στο ιδιωτικό το παραδέχομαι ναι εκεί παίρνουν αυτούς που αξίζουν μετά από πολλά κριτήρια.
Στο δημόσιο πολλοί δουλεύουν και δε το αξίζουν καν.
Για εμένα έτσι θα έρθει η ανάπτυξη
"Είμαι υπέρ της ύπαρξης δημόσιου και ιδιωτικού τομέα. Ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί ρολόι, ο δημόσιος μπάζει. Αυτό έχει συνέπειες για όλους μας και οφείλεται στην ύπαρξη διεφθαρμένων δημοσίων υπαλλήλων. Για να εξορθολογιστεί το δημόσιο θα πρέπει να φύγουν οι διεφθαρμένοι. Έτσι θα έρθει η ανάπτυξη."
Από πού προέκυψε αυτό το συμπέρασμα? ΠΩΣ θα έρθει αυτή η έρμη η ανάπτυξη ???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Συνοψίζοντας αυτήν σου την πρόταση, με τις παραπάνω απαντήσεις που μου έχεις δώσει, η γενική σου θέση είναι ότι το δεύτερο μισό της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης πρέπει να γίνει υποχρεωτικό για όλους, γιατί πιστεύεις ότι έχουν κάτι να κερδίσουν, το οποίο δεν διευκρινίζεις τι είναι, αλλά το στηρίζεις σε διδακτορικές διατριβές πανεπιστημιακών.Κι ας βγουν με 0, θα έχουν κερδίσει όμως κάτι σίγουρα και δεν θα εἰναι αποκλεισμένα, έχει και ψυχική σημασία αυτό. Δεν το λέω εγώ, αλλά σύγχρονες παιδαγωγικές έρευνες ξαναλέω.
Επειδή μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε, οι διδακτορικές διατριβές και λοιπές μελέτες γίνονται πάνω σε μοντελοποιημένα σχολεία. Όχι στα σχολεία της Ελληνικής κοινωνίας. Το να παίρνεις την μελέτη του x,y ακαδημαϊκού και να προσπαθείς να την περάσεις στα ελληνικά σχολεία είναι λάθος, το έχουμε δοκιμάσει, έχει αποτύχει. Ένα πρόσφατο παράδειγμα που εισήγαγαν όταν ήμουν εγώ Α' Λυκείου και έχεις ζήσει και εσύ είναι το περιβόητο Project. Το οποίο ήταν πάρα πολύ καλό σαν ιδέα και θα ήταν πολύ χρήσιμο αν εφαρμόζονταν σωστά. Αλλά τα ελληνικά σχολεία δεν έχουν τις υποδομές και τις προϋποθέσεις να το υποστηρίξουν.
Εγώ κοιτάω το τρακαρισμένο αμάξι και λέω ότι πρέπει να επιδιορθωθεί, εσύ κάθεσαι και ασχολείσαι με το αν φταίς εσύ ή ο οδηγός από πίσω που τσουγκρίσατε. Δεν με νοιάζει αν θα το πεις "ο μαθητής αρνείται να διαβάσει" ή "το σχολείο αποστρέφει τον μαθητή από το να διαβάσει", δεν ενδιαφέρομαι να επιρρίψω ευθύνες στον μαθητή ή στο εκπαιδευτικό σύστημα. Για τον Α ή Β λόγο υπάρχουν μαθητές που αντισκέντονται επιδεικτικά στη σχολική διαδικασία, την οποία εσύ θέλεις να παρατείνεις, αναγνωρίζοντας ότι είναι λάθος, δίχως να προσφέρεις κάποιο ουσιώδες επιχείρημα για να τη βελτιώσεις πρώτα.Το σχήμα Γιάννης - Γιαννάκης δεν με βρίσκει σύμφωνο. Πρόκειται για θεμελιακά διαφορετικές οπτικές, διότι στην πρώτη περίπτωση στρέφεσαι κατά παιδιών ενώ στη δεύτερη κατά του συστήματος, είναι πολύ βασικό. Και καλώ να επιλέξουμε τώρα, Γιάννης ή Γιαννάκης; Αν συμφωνήσουμε εδώ, μπορούν να βρεθούν τα υπόλοιπα.
Κοινώς, πας να βάλεις καινούργιο τζάμι στα αλάρμς, δίχως να έχεις αλλάξει τη σπασμένη λάμπα.... Μάντεψε αν θα λειτουργούν....
Και όλα αυτά είναι πολύ ωραία και χρήσιμο να τα ξέρεις, αλλά το ερώτημα που σου έθεσα ήταν άλλο και αφορά τον πολιτικά ενεργό πολίτη:Πάμε στα οφέλη της πολιτικής παιδείας. Ναι έμαθα για την Βουλή, πώς λειτουργούν οι εξουσίες, πώς αυτά που τότε έβλεπα στην τιβί και δεν τα καταλάβαινα συνδέονται με την καθημερινότητά μας, έμαθα για την Αρχαία Αθήνα, την γέννηση της πολιτικής και της δημοκρατίας, έμαθα πολλά που ίσως πολλοί δεν έχουν την ευκαιρία. Θα μου πεις, υπερασπίζεσαι το σημερινό αντικείμενο όπως διδάσκεται; Επαναλαμβάνομαι αλλά τι να κάνω , όχι προφανώς. Αλλά η λογική "πονάει πόδι, κόβω πόδι" δεν νομίζω πως βελτιώνει την κατάσταση. Κατά τ' άλλα, παραπέμπω στα παραπάνω μηνύματα.
Και μην μπερδεύεσαι, δεν πρότεινα πουθενά να κοπούν ώρες από το μάθημα, δεν συμφωνώ όμως με το να προστεθούν. Γιατί οι ώρες που έχει αρκούν για να εκπληρώσει το σκοπό του.Πιστεύεις ότι εσύ κέρδισες κάτι από το συγκεκριμένο μάθημα, το οποίο μπορείς να χρησιμοποιήσεις προκειμένου να κάνεις ορθότερη επιλογή ως προς το ποιο πολιτικό κόμμα θα ψηφίσεις στις αυριανές εκλογές?
Η ιστορία δεν αντικρίζει την εκπαιδευτική διαδικασία μονόφθαλμα, δεν λέει πουθενά ότι όλοι οι αγράμματοι του χωριού γίνανε μεγάλοι και τρανοί επιχειρηματίες. Αντιθέτως, δίνει μια εναλλακτική. Ότι δεν είναι η μόρφωση η μόνη διόδος.Λοιπόν, καλή κι η ιστοριούλα, όμως νομίζω αντικρίζει μονόφθαλμα την εκπαιδευτική διαδικασία. Πάμε πάλι, το σχολείο δεν πρέπει να είναι εργαστήριο κατάρτισης, όχι μόνο τουλάχιστον. Πρώτα απ' όλα, θα πρέπει να κοινωνικοποιεί το άτομο, να του δίνει γενική ανθρωπιστική παιδεία, τις δυνατότητες να διαλέγεται επί ίσοις όροις στην κοινωνία, να επικοινωνεί, να συμμετέχει στα κοινά, να διαφυλάττει παράδοση και να παράγει πολιτισμό. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος λοιπόν μπορεί να είχε στο τέλος λεφτά, αλλά δεν είχε άλλα πράγματα. Και η απάντησή του "αν ήξερα να διαβάζω και να γράφω θα ήμουν απλά θυρωρός πορνείου" είναι κατά τη γνώμη μου και αντιπαιδαγωγική και παραπλανητική. Διότι η ζωή και η επιτυχία δεν είναι συνυφασμένη μόνο με το χρήμα και τη δόξα. Ας μην καθίσω να αναλύσω τι πολιτικές, ψυχολογικές, οικονομικές, κυρίως πολιτισμικές δυνατότητες θα είχε αν ἠξερε να διαβἀζει και να γράφει, νομίζω είναι προφανές.
Το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας δεν είναι ότι ο τύπος ήταν αγράμματος και έφτιαξε περιουσία. Ένας άνθρωπος, χωρίς τις βασικές γνώσεις, απελπισμένος όταν έχασε τη δουλειά του και έφτασε σε ένα τούνελ χωρίς φως στο βάθος, πάλεψε, ρίσκαρε και ανταμοίφθηκε. Και για το λόγο αυτό ήταν ευτυχισμένος, γιατί, παρά τις αντιξοότητες πέτυχε.
Η αξία του σχολείου είναι μεγάλη, ναι, αλλά δεν είναι ο μόνος δρόμος, για να θες να τον επιβάλλεις ως υποχρεωτικό. Αυτό είναι το συμπέρασμα στο οποίο θέλω να καταλήξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Μπορείς να το λες Γιάννη (τα παιδιά αρνούνται να μάθουν) ή Γιαννάκη (το εκπαιδευτικό σύστημα απωθεί τα παιδιά), όμως η ουσία είναι η ίδια: Με την αύξηση των χρόνων υποχρεωτικής εκπαιδεύσης εξαναγκάζεις μία μερίδα των νέων να παραμείνει στις σχολικές αίθουσες, χωρίς να επομίζονται κανένα απολύτως όφελος. Αντί να τα αφήσεις στα 15 τους να τα αφήσεις να βγουν στην αγορά εργασίας, να κάνουν την προσπαθεία τους και είτε να επιτύχουν είτε να αποτύχουν και να συνειδητοποιήσουν την αξία της μόρφωσης, επιστρέφοντας στα σχολικά θρανία μετά από 5 ή 10 χρόνια, θέλεις να τα κρατήσεις άλλα 3 χρόνια μέσα στις σχολικές αίθουσες, πιστεύοντας ότι είναι για το καλό τους. Και ξαναρωτώ, τι ώφελος υπάρχει σε ένα παιδί που ξυπνάει στις 8.00 το πρωί να πάει σχολείο, γυρνάει σπίτι στις 2.00 το μεσημέρι και δεν έχει αποκομμίσει τίποτα κατά τη διάρκεια της ημέρας? Άμα, ειδικά, λάβουμε υπόψιν το μέτρο για την κατάργηση των εξετάσεων, ενδεχομένως να υπάρχουν άτομα που θα παίρνουν απολυτήριο Λυκείου, χωρίς να έχουν αποκτήσει κανένα ουσιαστικό γνωσιακό προσόν. Υπάρχει ή όχι αυτό το ενδεχόμενο? Και ποια ωφέλη το αντισταθμίζουν?Αναφέρεις 5 παραδείγματα τα οποία όντως ισχύουν αλλά δεν έρχονται σε αντίθεση με όσα υποστήριξα. Διαπιστώνεται όντως μια τάση των παιδιών να αποφεύγουν όποτε μπορούν να κάνουν μάθημα. Αυτό νομίζεις συμβαίνει σε ένα κομμάτι που δεν θέλει να κάνει μάθημα; Μόνος σου είπες "με την υποστήριξη όλου του σχολικού συγκροτήματος". Υπάρχει κανείς που, έστω και χωρίς να το εκδηλώνει, χαλάστηκε από μια κοπάνα, ένα κενό ή μια συνέλευση που δεν χρειάζεται; Άρα να υποθέσουμε ότι σχεδόν (λέω σχεδόν γιατί παίρνω σαν υπόθεση ότι υπάρχουν τέτοια παιδιά, εγώ δεν υπήρξα τέτοιο) όλα τα παιδιά απεχθάνονται τη μάθηση; Όχι, αυτό που είπα είναι ότι το ίδιο το σύστημα απωθεί τα παιδιά.
Θα ήθελες να συγκεκριμενοποιήσεις τα ωφέλη που σου πρόσφερε το συγκεκριμένο μάθημα? Γιατί, εντάξει, και εμένα με ωφέλησε σε ένα βαθμό, ξέρω την απάντηση στην ερώτηση "Ποιο από τα παρακάτω κριτήρια πρέπει να πληροί ο ΠτΔ;" στην κατηγορία των Πολιτικών του Quizdom.Το μάθημα του δασκάλου όπως γίνεται σήμερα, υπαγορευμένο σο σύνολό του από το Υπουργείο, με δαςκαλοκεντρικές μεθόδους, στεγνές διαλέξεις και εξετάσεις, που δεν αφήνει τον μαθητή να συνεργαστεί, να αυτενεργήσει κτλ σαφώς και είναι δυσάρεστο και απευκταίο για τους μαθητές. Στην ίδια κατηγορία εμπίπτουν τα φαινόμενα των καταλήψεων, των συνελεύσεων κτλ. Αλήθεια τόλμησε κανένα σχολείο να διδάξει την χρησιμότητα των μαθητικών συνελεύσεων, τις αρχές του διαλόγου, τους τρόπους διεκδίκησης αιτημάτων αντί της κατάληψης ώστε να αποφεύγονται τα παραπάνω φαινόμενα; Εδώ έρχεται και κολλά η πολιτική παιδεία, η οποία ναι προσωπικά με ωφέλησε πολύ, δεν παύει ωστόσο να είναι μέρος αυτού του στρεβλού συστήματος και πρέπει να αλλάξει.
Θα σου παραθέσω μια ιστορία που διάβασα στο βιβλίο του Χορχέ Μπουκάι "Να σου πω μια ιστορία":Άρα ναι, δεν πιστεύω ότι υπάρχουν παιδιά που δεν θέλουν να μάθουν. Και έρχομαι να απαντήσω για τη διεύρυνση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης λέγοντας ότι προκειμένου ένα παιδί να αποκτήσει όλα όσα χρειάζεται για να βγει πλήρως εγγράματος, ενεργός πολίτης στο πλαίσιο της κοινωνίας δεν αρκούν τα 6 χρόνια του δημοτικού και τα 3 του γυμνασίου. Πρακτικά πράγματα δηλαδή. Ένας που ολοκληρώνει την υποχρεωτική εκπαίδευση, βγαίνει στην κοινωνία και την αγορά στα 15 (!) και απορώ με τι δεξιότητες και τι εμπειρίες μπορεί να ανταπεξέλθει. Η διεύρυνση θα ελαφρύνει και το βάρος της ύλης που στο πλαίσιο της Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης οφείλει να διδαχθεί σύμφωνα με τα Αναλυτικά Προγράμματα.
Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ένας θυρωρός, ο οποίος ζούσε με την οικογένεια και τα παιδιά του σε ένα μικρό χωριό. Προκειμένου να ζήσει ο ίδιος, αλλά και η οικογένεια του, αναγκαζόταν να δουλεύει ως θυρωρός σε πορνείο. Πραγματικά, δεν υπήρχε πιο βρώμικη και κακοπληρωμένη δουλειά από τη δική του, όμως του επέτρεπε να εξασφαλίζει τα απαραίτητα, προκειμένου να ζει αυτός και η οικογένεια του.
Μια μέρα, πέθανε ο ιδιοκτήτης του πορνείου και νέος ιδιοκτήτης ανέλαβε ο γιος του, άνθρωπος σπουδαγμένος και με ανησυχίες, που ήθελε να εξιχρονίσει την επιχείρηση του πατέρα του. Αποφασίζει, λοιπόν, να ρωτάει τη γνώμη των πελατών του, προκειμένου να μπορέσει να διαπιστώσει και να βελτιώσει τα προβλήματα που δυσαρεστούσαν τους πελάτες του.
Αναθέτει, λοιπόν, στο θυρωρό τα εξής επιπλέον καθήκοντα:
Θα ρωτάει κάθε πελάτη αν έμεινε ικανοποιημένος ή όχι, κάθε 5 πελάτες θα ζητάει να βαθμολογήσουν με άριστα το 10 και κάθε 10 πελάτες θα ρωτάει σε ποιους τομείς θα μπορούσε να βελτιωθεί η επιχείρηση. Θα τα γράφει σε ένα βιβλίο και στο τέλος της εβδομάδας θα το παραδίδει. Ο θυρωρός κάθε άλλο παρά πρόθυμος να διεκπερεώσει τα νέα του καθήκοντα. Ωστόσο υπήρχε ένα μικρό πρόβλημα: Δεν ήξερε γραφή και ανάγνωση. Ο ιδιοκτήτης, μην μπορώντας να συντηρεί και θυρωρό και γραφέα, αναγκάστηκε να απολύσει το θυρωρό, δίνοντας του μια αποζημίωση.
Ο πρωταγωνιστής μας ένιωσε να χάνεται η γη κάτω από τα πόδια του. Πραγματικά, δεν ήξερε τι άλλο θα μπορούσε να κάνει, πέρα από αυτή του θυρωρού στο πορνείο. Αυτή τη δουλειά έκανε και ο πατέρας του, και ο παππούς του, κ.ο.κ. Γυρνώντας σπίτι του σκέφτηκε ότι, μέχρι να βρει μια άλλη δουλειά, θα μπορούσε να ζητάει από τους γείτονες να κάνει μικροεπισκευές στα σπίτια τους. Αλλά για αυτό χρειαζόταν εργαλεία. Αποφάσισε, λοιπόν, να δαπανήσει ένα μικρό μέρος της αποζημίωσης του για να αγοράσει μερικά εργαλεία από το διπλανό χωριό. Με το που γύρισε από το ταξίδι του, ακούει να χτυπάνε την πόρτα του. Ήταν ο γείτονας του, που του ζητούσε να δανειστεί το σφυρί του. "Ευχαρίστως, γειτόνα μου, αλλά με αυτό το σφυρί σκεφτόμουν να εργαστώ για να ζήσω την οικογένεια μου". "Καταλαβαίνω. Όμως, εγώ είμαι πολυάσχολος και δεν μπορώ να ταξιδέψω μέχρι το διπλανό χωριό για να αγοράσω καινούργιο. Θες να σου πληρώσω την αξία του σφυριού, συν τα έξοδα του ταξιδιού, για να μου πουλήσεις το δικό σου και να αγοράσεις εσύ καινούργιο? Ούτως ή άλλους, άνεργος είσαι".
Ο πρώην-θυρωρός κάθισε και το σκέφτηκε. Με τα επιπλέον λεφτά που του πρόσφερε ο γείτονας θα μπορούσε να αγοράσει 1 σφυρί και μερικές βίδες, οπότε δέχτηκε. Πριν φύγει σκέφτηκε ότι θα υπάρχουν και άλλοι συγχωριανοί που τους λείπουν εργαλεία, οπότε αποφάσισε να ρισκάρει ένα ακόμα μέρος της αποζημίωσης του και να αγοράσει 2 σφυριά και 1 πένσα.
Το ρίσκο του βγήκε σε καλό, καθώς μπόρεσε να τα πουλήσει. Έτσι, σιγά-σιγά, άρχισε να επισκέπτεται όλο και πιο συχνά το διπλανό χωριό, προκειμένου να αγοράσει εργαλεία για τους συγχωριανούς του. Με την πάροδο του καιρού μπόρεσε να μαζέψει ένα ικανό ποσό, για να χτίσει μια μικρή αποθήκη, ώστε να μην ταξιδεύει τόσο συχνά. Αργότερα έχτισε κι ένα Χυτείο και, εκμεταλλευόμενος τα κοιτάσματα σιδήρου της περιοχής, παρήγαγε τα δικά του εργαλεία. Συνέχισε να διευρύνει την επιχείρηση του, αρχίζοντας να κατασκευάζει και όπλα, και, μετά από μερικά χρόνια, είχε γίνει ο μεγαλύτερος επιχειρηματίας της περιοχής. Όλοι οι κάτοικοι από τα γύρω χωριά έρχονταν να αγοράσουν όπλα και εργαλεία από το δικό του μαγαζί. Κάποια στιγμή, από τα κέρδη που είχε βγάλει, αποφάσισε να δωρίσει ένα σχολείο στο χωριό του.
Στα εγκαινία έγινε μεγάλη γιορτή και ο δήμαρχος απηύθυνε έναν μακρύ και πομπώδη λόγο προς τιμήν του ευεργέτη. Του ζήτησε, επίσης, να υπογράψει την πρώτη σελίδα του μαθητολογίου. Κοκκινίζοντας, ο μεγάλος, πλέον, επιχειρημάτιας, παραδέχθηκε ενώπιον όλων ότι δεν ήξερε ούτε να γράφει, ούτε να διαβάζει.
"Σοβαρά?", απόρησε ο δήμαρχος. "Καταφέρατε και γίνατε ο μεγάλυτερος επιχερηματίας της ευρύτερης περιοχής, χωρίς να ξέρετε γραφή και ανάγνωση. Μα αυτό είναι εκπληκτικό. Φανταστείτε τι παραπάνω θα είχατε καταφέρει αν ξέρατε να γράφετε και να διαβάζετε".
Με ύφος σίγουρο και σοβαρό, ο επιχειρηματίας απάντησε: "Άμα ήξερα να γράφω και να διαβάζω, θα ήμουν ακόμα ένας απλός και ταπεινός θυρωρός πορνείου!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
-Ο δάσκαλος αργεί 5 λεπτά να έρθει στην τάξη και ολόκληρο το τμήμα κατεβαίνει στο προαύλιο για κενό.Για το πρώτο σκέλος, μου παρουσιάσεις μια ευρέως διαδεδομένη λογική ότι μερικά παιδιά αρνούνται να μορφωθούν. Μπορείς να με κρίνεις αλλά θεωρώ θεμελιακά λάθος αυτή τη θέση. Πώς γίνεται να αρνείται ένα παιδί να μάθει; Όταν μάλιστα επιςτημονικές έρευνες δείχνουν το αντίθετο, ότι δηλαδή τα παιδιά έχουν τόσο μεγάλη έφεση στη γνώση, τη μάθηση και τον πειραματισμό, σε σημείο που το σύστημα εκπαίδευσης σε παγκόσμιο επίπεδο μειώνει αυτή την τάση με τις στρεβλώσεις του γύρω στο 80% (τα στοιχεία από διαλέξεις ενός κορυφαίου εκπαιδευτικού αναλυτή - Ken Robinson). Πώς λοιπόν γίνεται ένα παιδί να αρνείται τη μάθηση, τη φαντασία, το ερέθισμα,τον πειραματισμό, τους ορίζοντες που του προσφέρει η εκπαίδευση; Και μιλώ από το νηπιαγωγείο μέχρι το Λύκειο, εκεί οριοθετώ την υποχρεωτική εκπαίδευση. Πώς γίνεται εν συνεχεία να αποδέχεται ή και να επιζητεί τις εκπαιδευτικές και οικονομικές ανισότητες; Η απάντηση για μένα είναι και το ξανάπα προηγουμένως ότι το πρόβλημα δεν το έχουν τα παιδιά αλλά το σύστημα το οποίο τα απωθεί και στην ουσία δεν προάγει αυτές τις αξίες. Αντί λοιπόν να διώξουμε τα παιδιά, να αλλάξουμε το σύστημα.
-Πενθήμερη κατάληψη, γιατί η τυρόπιτα στο κυλίκειο είναι τρίγωνη ή στρόγγυλη και εμείς θέλουμε "από το άλλο σχήμα". Ή, απλώς, για να χάσουμε μάθημα.
-Σύγκλιση συνέλευσης τμήματος την Παρασκευή το μεσημέρι, ώστε να φύγουμε νωρίτερα για σπίτι, χωρίς να έχουμε κάτι να συζητήσουμε.
-Τα προγνωστικά λένε ότι σήμερα θα βρέξει, αλλά το 15μελές βαριέται να κάνει μάθημα και πάει στον διευθυντή να ζητήσει εκδρομή, με την πλήρη υποστήριξη ολόκληρου του σχολικού συγκροτήματος.
-Δοκιμαστικές για την παρέλαση, πρόβες για τις γιορτές, διανομή σχολικής εφημερίδας, εθελοντική εργασία για το ασβέστωμα των τοίχων του σχολείου και για να ξεριζωθούν τα αγριόχορτα.
Αυτά είναι τα βασικότερα στοιχεία που υποδεικνύουν ότι ναι, υπάρχουν μαθητές που ΔΕΝ θέλουν να κάνουν μάθημα. Σε αυτού του είδους μαθητές, που αδιαφορούν πλήρως για τα σχολικά τους καθήκοντα μέχρι την ηλικία των 15, τι παραπάνω πιστεύεις ότι έχει να προσφέρει η παράταση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης κατά 3 επιπλέον χρόνια?
Στην ερώτηση σου, λοιπόν, "υπάρχουν παιδιά που αρνούνται να μάθουν?", σε αντερωτώ:
Έστω ότι δεν υπάρχουν. Αφού λοιπόν όλα τους επιθυμούν να μορφωθούν, γιατί να παρατείνεις τα όρια υποχρεωτικής εκπαίδευσης?
Έστω ότι υπάρχουν. Από τη στιγμή που έχουν δείξει τόση αρνητική συμπεριφορά μέχρι την ηλικία των 15, όπου και πλέον έχουν μπει στην εφηβία και γίνονται περισσότερο αντιδραστικά, τι ακριβώς έχουν να κερδίσουν με το να μείνουν στο σχολείο 3 επιπλέον χρόνια?
Όσον αφορά την "Πολιτική Παιδεία" θεωρώ πως πριν την απορρίψουμε, οφείλουμε να την δοκιμάσουμε σε ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο μπορεί να δώσει αποτελέσματα όπως (για μένα) αυτό που περιέγραψα συνοπτικά παραπάνω. Οι παθογένειες του πολιτικού συστήματος δεν θα πρέπει να είναι άλλοθι για την απομάκρυνση των μαθητών από την γνωριμία με την ιδιότητα του ενεργού πολίτη, γιατί αυτό είναι η πολιτική παιδεία (δεξιότητες διαλόγου, επιχειρηματολογίας, κοινωνικών αλληλεπιδράσεων, κοινωνικού ελέγχου, άσκηση στη νομιμότητα, τους κανόνες κλπ). Είναι χρήσιμη πιστεύω.
Την Πολιτική Παιδεία την έχουμε δοκιμάσει. Γ' Γυμνασίου δεν υπήρχε ένα μάθημα που μας δίδασκε πώς πρέπει να συμπεριφερόμαστε ως πολίτες, με ποια κριτήρια κάποιος μπορεί να θέσει υποψηφιότητα για βουλευτής ή να εκλεγεί ΠτΔ? Πιστεύεις ότι εσύ κέρδισες κάτι από το συγκεκριμένο μάθημα, το οποίο μπορείς να χρησιμοποιήσεις προκειμένου να κάνεις ορθότερη επιλογή ως προς το ποιο πολιτικό κόμμα θα ψηφίσεις στις αυριανές εκλογές?
Ο ενεργός πολίτης δεν διαμορφώνεται εντός της σχολικής αίθουσας. Είναι σαν να δίνεις 100 βιβλία νευροχειρουργικής σε έναν πτυχιούχο γιατρό να τα διαβάσει, να του κάνεις και 15 ώρες ώρες σεμινάρια με slides και να περιμένεις ότι θα αποδώσει 100% στο χειρουργειο. Όταν ο άνθρωπος δεν έχει ξαναπιάσει χειρουργικό μαχαιράκι ποτέ στη ζωή του.
Η θεωρητική γνώση είναι πάρα πολύ καλή, όταν υπάρχει η αντίστοιχα εμπειρία που σου επιτρέπει να την χρησιμοποιήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
1. Διεύρυνση Υποχρεωτικής Εκπαίδευσης
2. Κατάργηση διατάξεων που αποκλείουν μαθητές από την ολοκλήρωση των υποχρεωτικών σπουδών τους (εξετάσεις κλπ)
Τα μέτρα αυτά αναφέρονται στους μαθητές των χαμηλότερων τάξεων της βαθμολογικής κλίμακας. Αυτούς που αφενός δεν συγκεντρώνουν την απαιτούμενη βαθμολογία για να προβιβαστούν στην επόμενη τάξη και είτε εγκαταλείπουν την υποχρεωτική εκπαίδευση είτε διακόπτουν μετά την ολοκλήρωση της. Και ρωτώ: Ποιο το νόημα να υποχρεώνεις κάποιον να μορφωθεί, τη στιγμή που επιδεικτικά αρνείται. Ο σκοπός της εκπαίδευσης είναι να μαθαίνεις, να μορφώνεσαι. Το αγαθό αυτό μπορείς να το προσφέρεις στον άλλο, δεν μπορείς όμως να τον αναγκάσεις να το δεχτεί.
Το μάθημα της πολιτικής παιδείας είναι πραγματικά το πιο άχρηστο πράγμα που διδάσκεται στα σχολεία. Το σύστημα που διδάσκεται είναι εξιδανικευμένο και δεν έχει καμία ανταπόκριση με την πραγματικότητα. Για να καταλάβεις τι εστί πολιτική και πώς αυτή λειτουργεί πρέπει να ασχοληθείς μαζί της. Διότι το βιβλίο θα σου πει: "Την Κυριακή 20 Σεπτέμβρη έχουμε εθνικές εκλογές. Μέχρι την προηγούμενη μέρα γίνονται προεκλογικές καμπάνιες, προκειμένου να ενημερωθεί ο κόσμος για τις θέσεις του εκάστοτε υποψήφιου"3. Ενίσχυση μαθημάτων πολιτικής και πολιτειακής παιδείας
Έχεις δει ποτέ παιδιά και νέους να μοιράζουν έξω φυλλάδια? Σήμερα εγώ, κατεβένοντας την Ναυαρίνου είδα δύο ομάδες, μία στο ύψος της Εγνατίας και μία στης Τσιμισκής, να μοιράζουν φυλλάδια του ΚΚΕ. Στη διασταύρωση Ναυαρίνου με Τσιμισκή είναι το stand του Ποταμιού. Στρίβοντας και προχωρώντας προς την Πλατεία Αριστοτέλους είδα δύο παιδιά να προχωράνε και να μοιράζουν φυλλάδια της Νέας Δημοκρατίας. Αυτοί είτε πληρώνονται (όπως τα παιδιά που μοιράζουν διαφημιστικά για τα κέντρα ξένων γλωσσών και τα λοιπά φαγάδικα), οπότε, αφού το κόμμα δαπανά ένα Α ποσό για τη δουλειά αυτή λαμβάνει ψηφοφόρους, είτε είναι άτομα της νεολαίας, που για αντίστοιχους λόγους κινητοποιούνται να μοιράσουν το υλικό. Γιατί μοιράζονται τα φυλλάδια? Αφού οι περισσότεροι διαβάζουν ΚΚΕ/Ποτάμι/ΝΔ και το πετάνε. Δεν κάθονται να το διαβάσουν ολόκληρο, να δουν και να πειστούν από τις θέσεις που γράφονται μέσα. Αυτοί που τα τυπώνουν το ξέρουν, αλλά συνεχίζουν. Μήπως, και μόνο που θα δεις το όνομα του κόμματος επηρεάζεσαι? Γιατί γίνεται αυτό? Πώς εμείς, οι ψηφοφόροι, αφήνουμε κάτι τέτοιο να επηρεάζει την κρίση μας? Και γιατί συνεχίζει να γίνεται ακόμα, 2 μέρες πριν τις εκλογές. 1 μήνα τώρα δεν έχουμε διαμορφώσει πολιτική άποψη, μετά τις τόσες προεκλογικές ομιλίες και τα 2 debate που διεξήχθησαν?
Αυτά είναι η ουσία της πολιτικής, και αυτά δεν πρόκειται ποτέ να διαβάσεις σε σχολικό βιβλίο. Για αυτό, όσες ώρες μάθημα και να αφιερώσεις την Πολιτική Παιδεία, το αποτέλεσμα που θα πάρεις θα είναι μηδαμινό. Ο μηχανισμός της πολιτικής είναι τόσο περίπλοκος που δεν μπορείς να τον ψηλαφίσεις θεωρητικά, μέσα από το περιβάλλον ενός σχολικού μαθήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Λες με την αύξηση του φπα να σταματήσουν?
Μην το γελάς καθόλου, όταν μου ζήτησε ο σουβλατζής 3.00 ευρώ για το πιτόγυρο, το δολοφονικό ένστικτο ξύπνησε μέσα μου....
Τελικά, ο Έλληνας μπορεί να ανεχτεί πολλά. Όμως, η αύξηση του ΦΠΑ στο σουβλάκι δεν θα περάσει έτσι. Να δείτει που αυτή η απόφαση θα είναι η πολιτική τους καταδίκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
ξερετε τι σημαινει πρωτογενες πλεονασμα?
διαβαστε το https://www.newsbeast.gr/financial/arthro/580967/ti-einai-to-protogenes-pleonasma-kai-pou-hrisimeuei
ως εκ τουτου τα μετρα που πρεπει να παρθουν ειναι για να μην έχουμε ελλειμμα. ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΟΚΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΥΣ ΟΠΩΣ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ!
όσο μεγαλυτερος ο δανεισμος τοσο γιγαντωνεται το εξωτερικο χρεος.
για αυτο τον λογο δεν πρεπει να εχουμε ελλειμμα, πρεπει να εχουμε πρωτογενες πλεονασμα για να μην αυξανεται το χρεος μας.
Σύμφωνα με το site που παρέθεσες:
Αν το κράτος βγάζει 1.000 ευρώ το μήνα και ξοδεύει 900 για τις δαπάνες του και 500 για την αποπλήρωση του χρέους, τότε έχει πρωτογενές πλεόνασμα 100 ευρώ. Σύμφωνα με τη τελευταία πρόταση που υπογράμμισα, από τη στιγμή που υπάρχει πρωτογενές πλεονασμα δεν πρέπει να αυξάνεται το χρέος μας, άρα δεν πρέπει να δανειζόμαστε.
Και τα 500 ευρώ πού θα τα βρούμε για να αποπληρώσουμε τη δόση μας? Βασικά, τα 400, διότι τα πρώτα 100 θα τα πάρουμε από το πρωτογενές μας. Τα υπόλοιπα?
Το πράγμα είναι απλό:
Συνολικά Έσοδα - Συνολικά Έξοδα > 0 => Δεν δανειζόμαστε
Συνολικά Έσοδα - Συνολικά Έξοδα < 0 => Δανειζόμαστε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Μα τα ίδια τα στελέχη του Σύριζα λένε ότι το όχι θα είναι για την στήριξη της πρότασης-μνημόνιο του Σύριζα των 8 δισ. Είναι δυνατόν ο λαός να συμφωνήσει σε κάποια από τις δύο λαιμητόμους για τα συμφέροντα του; ΟΧΙ. ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΗ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΕΕ-ΔΝΤ ρήξη με το ΚΕΦΑΛΑΙΟ με πολιτικούς και κοινωνικούς αγώνες, καμία ανοχή σε μνημονιακές προτάσεις.
Και μετά?
Χωρίς να λαμβάνω ουδεμία θέση επί του θέματος, θέλω να θέσω αυτήν την ερώτηση. Βασική σου θέση είναι:
Αν οι Έλληνες πούνε ναι σήμερα, αύριο θα έρθουν καινούργια μέτρα, απολύσεις, μειώσεις, περισσότερη φτώχεια. Δεκτό.
Αν οι Έλληνες πούνε όχι σήμερα, θα αποδεσμευτούν από την ΕΕ, θα έρθουν σε ρήξη με το κεφάλαιο, θα κάνουν πολιτικούς αγώνες, δεν θα δείξουν ανοχή σε μνημονία. Όλα αυτά σήμερα. Αύριο?
Και ξαναλέω, η ερώτηση δεν είναι ρητορική και δεν έχει σκοπό να περάσει έμμεσα κάποια θέση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.