[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 190013]

Δεν συμφωνώ ούτε με την έννοια του πολιτικού κόστους. Ενέχει κι αυτό την έννοια της δοσοληψίας, του χάνω-κερδίζω και είναι και αυτό μέρος της εμπορευματοποίησης. Δεν (πρέπει να) νοείται πολιτικό κόστος.

Από κει και πέρα, να βλέπουμε τα μέτρα με λογική: Πώς συνάδει η μείωση των δημόσιων υπαλλήλων με τον στόχο της πάταξης της φοροδιαφυγής; Με δεδομένο ότι το δημόσιο πάσχει από υποστελέχωση σε κρίσιμους τομείς (χαρακτηριστικά, στις ελεγκτικές αρχές αντιστοιχεί 1 υπάλληλος ανά 2000 τουλ. φορολογικές υποθέσεις). Πώς περιμένουμε αποτελέσματα έτσι; Οκ θα έχεις μια εξοικονόμηση από τις απολύσεις 500εκ. και πολλά λέω. Από την άλλη έχεις 8 τρις διαφυγόντες φόρους που πρέπει να ελεγχθούν παγκοσμίως. Συγκρίνονται; Μόνο από το νόμο για την οικειοθελή αποκάλυψη μαζεύτηκαν 400εκ. σε μισό χρόνο και πολλαπλάσια σε φόρους τα επόμενα χρόνια. Άρα, αυτά για μείωση βουλευτών, καθαριστριών κλπ είναι τουλάχιστον αστεία, ξεκάθαρος λαϊκισμός.

Ειδικά για τις καθαρίστριες, η επαναπρόσληψή τους από το Δημόσιο σε πολλούς τομείς απέδωσε ταυτόχρονα καλύτερες εργασιακές συνθήκες και απολαβές σε αυτές και σημαντική εξοικονόμηση πόρων για το Δημόσιο που τόσα χρόνια μάτωνε στους εργολάβους. Άρα τι συζητάμε; Δες εδώ https://www.dailythess.gr/xilononte-ergolavi-sta-nosokomia-tis-thessalonikis/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Δεν συμφωνώ ούτε με την έννοια του πολιτικού κόστους. Ενέχει κι αυτό την έννοια της δοσοληψίας, του χάνω-κερδίζω και είναι και αυτό μέρος της εμπορευματοποίησης. Δεν (πρέπει να) νοείται πολιτικό κόστος.

Από κει και πέρα, να βλέπουμε τα μέτρα με λογική: Πώς συνάδει η μείωση των δημόσιων υπαλλήλων με τον στόχο της πάταξης της φοροδιαφυγής; Με δεδομένο ότι το δημόσιο πάσχει από υποστελέχωση σε κρίσιμους τομείς (χαρακτηριστικά, στις ελεγκτικές αρχές αντιστοιχεί 1 υπάλληλος ανά 2000 τουλ. φορολογικές υποθέσεις). Πώς περιμένουμε αποτελέσματα έτσι; Οκ θα έχεις μια εξοικονόμηση από τις απολύσεις 500εκ. και πολλά λέω. Από την άλλη έχεις 8 τρις διαφυγόντες φόρους που πρέπει να ελεγχθούν παγκοσμίως. Συγκρίνονται; Μόνο από το νόμο για την οικειοθελή αποκάλυψη μαζεύτηκαν 400εκ. σε μισό χρόνο και πολλαπλάσια σε φόρους τα επόμενα χρόνια. Άρα, αυτά για μείωση βουλευτών, καθαριστριών κλπ είναι τουλάχιστον αστεία, ξεκάθαρος λαϊκισμός.

Ειδικά για τις καθαρίστριες, η επαναπρόσληψή τους από το Δημόσιο σε πολλούς τομείς απέδωσε ταυτόχρονα καλύτερες εργασιακές συνθήκες και απολαβές σε αυτές και σημαντική εξοικονόμηση πόρων για το Δημόσιο που τόσα χρόνια μάτωνε στους εργολάβους. Άρα τι συζητάμε; Δες εδώ https://www.dailythess.gr/xilononte-ergolavi-sta-nosokomia-tis-thessalonikis/

Τι σημαίνει "δεν συμφωνώ με την έννοια του πολιτικού κόστους"? Ότι αυτό δεν υφίσταται στην πραγματικότητα ή ότι εσύ προσωπικά διαφωνείς με την ύπαρξή του?
Από τη στιγμή που ο οποισδήποτε αιρετός εκλαίγεται με βάση το πόσο είναι αρεστός στο λαό, αντίστοιχα θα πρέπει να κάνει πράγματα που να ευχαριστούν την βάση του, εάν θέλει να επανεκλεγεί. Άρα, η έννοια του πολιτικού κόστους υφίσταται και θα συνεχίσει να υφίσταται. Εκτός εάν αποσυνδέσουμε τη διαδικασία επιλογής των τοπικών και εθνικών αρχόντων από αυτή της κατάθεσης ψήφου εμπιστοσύνης...

Από εκεί και πέρα, το πρόβλημα που λέγεται φοροδιαφυγή δεν λύνεται μονοσήμαντα. Όταν αθροίζεις ΦΠΑ, ΕΝΦΙΑ, ΕΦΚΑ, Ασφάλεια και τους λοιπούς φόρους και από τα ακαθάριστα έσοδα σου μένουν λιγότερα από τα μισά στο χέρι, εσύ τι ακριβώς σκοπεύεις να κάνεις? Θα πεις "Εγώ θα είμαι νομοταγής και έντιμος πολίτης, αφού έτσι έχουν τα πράγματα, θα βγάλω το μήνα με 500 ευρώ". Άμα περιμένεις ο ελεύθερος επαγγελματίας να κάθεται να τον αρμέγει το κράτος, για να πληρώνει το υπερμεγεθές δημόσιο, σφάλλεις.

Αυτό είναι το ένα θέμα. Το άλλο είναι ότι σου λέμε μήλα και καταλαβαίνεις πορτοκάλια. Καθαρίστριες σε υπουργεία. Καθαρίστριες σε Βουλή. Διοίκηση ΕΡΤ. Για 1600 ευρώ το μήνα και 16 μισθούς το χρόνο κάνω και εγώ την καθαρίστρια στη Βουλή. Απλά πείτε μου πού κάνω τα χαρτιά μου!

Κανείς δεν έχει θέμα με τον Οικονομολόγο/Λογιστή που πήρε θέση στην Εφορία και δουλεύει 8ώρο. Ούτε με τον καθηγητή που κάνει μάθημα στο δημόσιο σχολείο. Ωστόσο, δεν μπορεί να υπερτερεί πάντοτε η ηθική πλευρά της απόλυσης και να λειτουργούν οργανισμοί που δεν προσφέρουν κάτι. Καλή χρύση η ΕΡΤ, δίνει απασχόληση σε πολλούς δημοσιογράφους, αλλά καθημερινές κάνει τηλεθέαση 5-8% και χτυπάει μέγιστο την Κυριακή το πρωί 12,4%. Και στο καπάκι να σκέφτεται να ανοίξει και 4ο κανάλι. Αν, όπως λες, υπάρχει τόσο μεγάλη ανάγκη να στελεχωθούν τομείς του Δημοσίου, όπως οι Εφορίες, να ένα καλό μέρος για να ξεκινήσει η αναδιάρθρωση του Δημοσίου. Απλά ποιος θα το κάνει? Ο τελευταίος που το δοκίμασε, μόνο που δεν τον λιντσάρανε δημόσια (Δεν ήταν κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ τότε, αλλιώς θα είχε γίνει και αυτό).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

164.000 ψήφισαν.
20% καταμέτρησης
Γεννηματα 57.4%
Ανδρουλακης 42.6%

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

"Δυστυχώς εφωφέψαμεν."

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δεν μας δείχνει κάτι. Απλά το ΠΑΣΟΚ δεν θα αλλάξει, θα συνεχίσει να είναι το ΠΑΣΟΚ απλά με άλλο όνομα. Συνεπώς συνεχίζουμε με την ίδια πολιτική σκηνή και ελπίζουμε να χάσει ψήφους ο Σύριζα από το ΠΑΣΟΚ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Σωστά.Απο την μια στεναχωρήθηκα λίγο,από την άλλη λέω ότι δεν έχει και κάποιον καλύτερο η πολιτική σκηνή για να πω ότι έμεινε πίσω η κεντροαριστερά ποιον να πεις τον Τσίπρα που έχει καταρρεύσει η μήπως τον μητσοτακη που χαιρετάει τις κούκλες.Ο χρόνος θα δείξει!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Τι σημαίνει "δεν συμφωνώ με την έννοια του πολιτικού κόστους"? Ότι αυτό δεν υφίσταται στην πραγματικότητα ή ότι εσύ προσωπικά διαφωνείς με την ύπαρξή του?
Από τη στιγμή που ο οποισδήποτε αιρετός εκλαίγεται με βάση το πόσο είναι αρεστός στο λαό, αντίστοιχα θα πρέπει να κάνει πράγματα που να ευχαριστούν την βάση του, εάν θέλει να επανεκλεγεί. Άρα, η έννοια του πολιτικού κόστους υφίσταται και θα συνεχίσει να υφίσταται. Εκτός εάν αποσυνδέσουμε τη διαδικασία επιλογής των τοπικών και εθνικών αρχόντων από αυτή της κατάθεσης ψήφου εμπιστοσύνης...

Από εκεί και πέρα, το πρόβλημα που λέγεται φοροδιαφυγή δεν λύνεται μονοσήμαντα. Όταν αθροίζεις ΦΠΑ, ΕΝΦΙΑ, ΕΦΚΑ, Ασφάλεια και τους λοιπούς φόρους και από τα ακαθάριστα έσοδα σου μένουν λιγότερα από τα μισά στο χέρι, εσύ τι ακριβώς σκοπεύεις να κάνεις? Θα πεις "Εγώ θα είμαι νομοταγής και έντιμος πολίτης, αφού έτσι έχουν τα πράγματα, θα βγάλω το μήνα με 500 ευρώ". Άμα περιμένεις ο ελεύθερος επαγγελματίας να κάθεται να τον αρμέγει το κράτος, για να πληρώνει το υπερμεγεθές δημόσιο, σφάλλεις.

Αυτό είναι το ένα θέμα. Το άλλο είναι ότι σου λέμε μήλα και καταλαβαίνεις πορτοκάλια. Καθαρίστριες σε υπουργεία. Καθαρίστριες σε Βουλή. Διοίκηση ΕΡΤ. Για 1600 ευρώ το μήνα και 16 μισθούς το χρόνο κάνω και εγώ την καθαρίστρια στη Βουλή. Απλά πείτε μου πού κάνω τα χαρτιά μου!

Κανείς δεν έχει θέμα με τον Οικονομολόγο/Λογιστή που πήρε θέση στην Εφορία και δουλεύει 8ώρο. Ούτε με τον καθηγητή που κάνει μάθημα στο δημόσιο σχολείο. Ωστόσο, δεν μπορεί να υπερτερεί πάντοτε η ηθική πλευρά της απόλυσης και να λειτουργούν οργανισμοί που δεν προσφέρουν κάτι. Καλή χρύση η ΕΡΤ, δίνει απασχόληση σε πολλούς δημοσιογράφους, αλλά καθημερινές κάνει τηλεθέαση 5-8% και χτυπάει μέγιστο την Κυριακή το πρωί 12,4%. Και στο καπάκι να σκέφτεται να ανοίξει και 4ο κανάλι. Αν, όπως λες, υπάρχει τόσο μεγάλη ανάγκη να στελεχωθούν τομείς του Δημοσίου, όπως οι Εφορίες, να ένα καλό μέρος για να ξεκινήσει η αναδιάρθρωση του Δημοσίου. Απλά ποιος θα το κάνει? Ο τελευταίος που το δοκίμασε, μόνο που δεν τον λιντσάρανε δημόσια (Δεν ήταν κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ τότε, αλλιώς θα είχε γίνει και αυτό).

Ναι, διαφωνώ με την ύπαρξη του πολιτικού κόστους. Υπάρχουν τρόποι και εκλογικά συστήματα που ενισχύουν τη κοινωνική συμμετοχή και αλλοιώνουν κατά πολύ τον παράγοντα "να είμαι αρεστός", τα έχουμε χιλιοπεί. Για τη φοροδιαφυγή, ξέρεις, όσο χαμηλά και να έχεις τους φόρους, οι φορολογικοί παράδεισοι αποφέρουν πάντα κέρδος. Εξού και το θέμα δεν είναι ελληνικό.

Τα λινκ για τις καθαρίστριες και την ΕΡΤ (δε θα αναφερθώ στις τηλεθεάσεις, τα έχουμε πει) τι ακριβώς θες να δείξουν; Δεν καταλαβαίνω. Προφανώς υπήρχαν και υπάρχουν σκανδαλώδεις αμοιβές, και θα υπάρχουν όσο πάμε έτσι. Αυτό τι μας λέει εν προκειμένω; Ότι πρέπει να απολυθούν όλοι; Ότι πρέπει να απαξιωθούν ολόκληροι θεσμοί; Είναι σοβαρός συλλογισμός για να κάνεις εξοικονόμηση; Αυτό που χρειάζεται στο δημόσιο είναι πλήρης διαφάνεια. Στις απολαβές, στα οργανογράμματα, παντού.

Τι λέει το Φωφικό Κίνημα παιδιά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Λέει πολλά περισσότερα από το τσιπραικο.Που είναι ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Μα πει ότι ψήφισαν νεοδημοκράτες;Α ξέχασε έχει να ασχοληθεί με το σκάνδαλο του Καμμένου!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Ναι, διαφωνώ με την ύπαρξη του πολιτικού κόστους. Υπάρχουν τρόποι και εκλογικά συστήματα που ενισχύουν τη κοινωνική συμμετοχή και αλλοιώνουν κατά πολύ τον παράγοντα "να είμαι αρεστός", τα έχουμε χιλιοπεί. Για τη φοροδιαφυγή, ξέρεις, όσο χαμηλά και να έχεις τους φόρους, οι φορολογικοί παράδεισοι αποφέρουν πάντα κέρδος. Εξού και το θέμα δεν είναι ελληνικό.

Τα λινκ για τις καθαρίστριες και την ΕΡΤ (δε θα αναφερθώ στις τηλεθεάσεις, τα έχουμε πει) τι ακριβώς θες να δείξουν; Δεν καταλαβαίνω. Προφανώς υπήρχαν και υπάρχουν σκανδαλώδεις αμοιβές, και θα υπάρχουν όσο πάμε έτσι. Αυτό τι μας λέει εν προκειμένω; Ότι πρέπει να απολυθούν όλοι; Ότι πρέπει να απαξιωθούν ολόκληροι θεσμοί; Είναι σοβαρός συλλογισμός για να κάνεις εξοικονόμηση; Αυτό που χρειάζεται στο δημόσιο είναι πλήρης διαφάνεια. Στις απολαβές, στα οργανογράμματα, παντού.

Τι λέει το Φωφικό Κίνημα παιδιά;

Η κοινωνική συμμετοχή δεν ενισχύεται αν ο Ελληνάρας δεν σηκωθεί από τον καναπέ, δεν διαβάσει εφημερίδα, δεν ξεχωρίσει τη δεξία από την αριστερά, δεν καταλάβει ότι η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερή κυβέρνηση, δεν αρχίσει να ασχολείται περισσότερο με την πολιτική, δεν..., δεν...., δεν.

Για τη φοροδιαφυγή, αν κατεβάσεις τους φορολογικούς συντελεστές και βάλεις ένα ωραίο πόθεν έσχες σε ό,τι χρήματα φεύγουν ή έρχονται προς/από εξωτερικό, μια χαρά κλείνεις τους φορολογικούς παραδείσους. Όταν α) δεν υπάρχει λόγο ο επιχειρηματίας να φοροδιαφύγει και β) η διαδικασία είναι δύσκολη και χρονοβόρα, απλά δεν θα το κάνει. Εσύ λες να κάνουμε το β) χωρίς να έχει πραγματοποιηθεί το α). Σαν να πας να ρίξεις μπετά στον 2ο χωρίς να έχει πήξει ο 1ος: απλά το κτήριο θα πέσει...

Αυτό που μας λένε οι καθαρίστριες στη Βουλή και η κάθε καθαρίστρια στη Βουλή είναι ότι πρέπει να υπάρξει εξορθολογισμός στο Δημόσιο. Και αυτό, ανάμεσα στα άλλα, σημαίνει ΚΑΙ απολύσεις. Σημαίνει όλα αυτά που είπες παραπάνω, αλλά σημαίνει και απολύσεις μαζί.

Όσο για την ΕΡΤ, είναι δημόσια επιχείρηση και σαν δημόσια επιχείρηση πρέπει να τηρεί ένα βασικό κανόνα: Να προσφέρει στην κοινωνία κάτι που αυτή να χρειάζεται. Δεν μιλάω κατά πόσο το πρόγραμμά της είναι ποιοτικό ή αξίζει τα λεφτά του ή αν έχει κέρδος ή ζημιά το κανάλι ή αν κοστίζει περισσότερο από ότι άλλα κανάλια αντίστοιχης εμβέλειας. Μιλάω για το απλούστατο γεγονός ότι όταν οι Έλληνες δεν καταναλώνουν το πρόγραμμα που προσφέρει η ΕΡΤ, αυτή δεν έχει λόγο ύπαρξης. Αν η δουλειά του Δημοσίου είναι να ανοίγει επιχειρήσεις δημόσιου χαρακτήρα, οι οποίες δεν παράγουν τίποτα χρήσιμο για την κοινωνία, ας ανοίξει ένα τεχνικό γραφείο στα γρεβενά, ας με διορίσει μόνιμο εκεί να χτυπάω κάρτα 8 ώρες την ημέρα και να μην κάνω τίποτα και εγώ θα λέω πόσο άδικο είναι να κλείνουν δημόσιες επιχειρήσεις και να βάλουν 80% φορολογία στους ιδιώτες επιχειρηματίες.

Όσο για την Φώφη, πιστεύω έκανε μία από τις καλύτερες πολιτικές κινήσεις που θα μπορούσε να κάνει, ως πρώην αρχηγός του ΠΑΣΟΚ και νυν αρχηγός του νέου φορέα. Καλή κίνηση για την ίδια, για το πρώην ΠΑΣΟΚ, για το χώρο της αριστεράς και για την ίδια την χώρα.

Επίσης, Σωτήρη, περιμένουμε ανάλυση για τα αποτελέσματα. Ψήφισες σήμερα εσύ? Και γιατί δεν κατάφερε ο Ανδρουλάκης να κάνει την ανατροπή?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Συγγνώμη, είχα καταλάβει ότι επιχειρηματολόγησες στο ότι οι καθαρίστριες πληρώνονται ακριβά, όχι στο ότι είναι περιττές => απόλυση. Κατάλαβα λάθος;

Η ΕΡΤ προσφέρει στην κοινωνία αυτό που χρειάζεται. Λόγο ύπαρξης δεν έχουν οι Φουρθιώτηδες, οι Μενεγάκηδες και οι λοιποί. Αντίθετα, η ΕΡΤ έχει και οι περισσότερες παραγωγές της προσφέρουν και περισσότερα από όσα μπορούμε να απορροφήσουμε. Όταν σαν τηλεοπτικό κοινό (και σαν ΕΣΡ) σοβαρευτούμε, θα ανέβουν και τα νούμερα. Σημειωτέον, δεν αναφέρομαι στα περί πολιτικής εύνοιας στις κυβερνήσεις κλπ. Αυτό βέβαια το κάνουν χρόνια όλα σχεδόν τα ιδιωτικά, αλλά στο δημόσιο μέσο πρέπει όντως να είμαστε αυστηροί. Η ΕΡΤ δε, είναι και ο πρώτος δημόσιος οργανισμός με συμβούλιο κοινωνικού ελέγχου. Σε πολύ πρώιμο στάδιο ακόμα, αλλά να τι εννοώ όταν λέω διαφάνεια και συμμετοχή.

Όσο για το ΠΑΣΟΚ, τόσα χρόνια δεν άλλαξε τίποτα. Πάγια στρατηγική ο κατακερματισμός για συγκράτηση δυνάμεων και η επανένωση έπειτα για να αυξηθεί η συσπείρωση. ΠΑΣΚΕ, η πρώτη διδάξασα. Να πούμε όμως μπράβο στη Φώφη που πλέον είναι πρόεδρος σε 4 κόμματα. Άριστη κι αυτή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Είμαι υπέρ της δωρεάν μετακίνησης των ΜΜΜ στους ανέργους έτσι και αλλιώς οι περισσότεροι δεν πληρώνουν. Αν πλήρωναν όσοι μπορούν να πληρώσουν τότε δε θα είχαμε θέμα να μην πλήρωσαν οι άνεργοι.

Η κατάργηση της δωρεάν μετακίνησης των ανέργων θα βοηθήσει να λυθεί το πρόβλημα; Πολύ ενδιαφέρον! Προχθές μόλις έγιναν οι αποκαλύψεις για φοροδιαφυγή 8 τρισεκατομμυρίων (αυτό είναι 8.000.000.000.000$) σε φορολογικούς παραδείσους. Αν αυτά φορολογούνταν, κανένας νέος δε θα επιβαρυνόταν τόσο. Αναρωτιέμαι τι κάνει μερικούς να υπεραμύνονται μιας τόσο μεγάλης υπερσυσσώρευσης πλούτου σε τόσο λίγα χέρια, με την αφελή δικαιολογία της υπεράσπισης της ελευθερίας. Αυτή η ατομιστική νοοτροπία της ελευθερίας είναι ο κυριότερος μοχλός υπονόμευσης της πραγματικής ελευθερίας που είναι ισοδύναμη έννοια της δημοκρατίας.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα λοιπόν στην Ελλάδα, αν ανέβαζα όνομα, θα ήταν η εμπορευματοποίηση της πολιτικής και της διοίκησης. Τα πελατειακά δίκτυα, οι κοντόφθαλμες πολιτικές και η υπερχρέωση με αντάλλαγμα τη ψήφο, τα οικονομικά σκάνδαλα, η γραφειοκρατία, ακόμα και το εκλογικό σύστημα, όλα είναι δείγματα υποχώρησης δημοκρατικών διαφανών διαδικασιών, προς ένα συγκεντρωτικό κρατικιστικό σύστημα στημένο στις κερδοσκοπικές και αναπαραγωγικές ανάγκες αυτών που βρίσκονται στην εξουσία.

Βασική αρχή του Steve Job ήταν να μην προσφέρεται καμία υπηρεσία δωρεάν γιατί οι άνθρωποι δεν εκτιμούν ιδιαίτερα τις δωρεάν υπηρεσίες καθώς τις θεωρούν δεδομένες.
Περισσότερες πληρφορορίες εδώ: https://www.phonearena.com/news/Emp...ple-campus-because-Steve-Jobs-said-so_id96432

Αυτό δεν το κάνει μόνο η apple αλλά οι μεγαλύτερες εταιρείες παγκοσμίως. Το ίδιο πρέπει να ισχύει και για τα εισητήρια των ΜΜΜ για τους άνεργους (συμβολικό αντίτιμο) και για τη φοίτηση στη τριτοβάθμια.

klean το επιχείρημα με τα 8 τρεις που αναφέρεις είναι ο ορισμός της κουμμουνιστικής νοοτροπίας που ανέφερα πιο πριν. Αυτός που έχει τα 8 τρεις χαζός είναι να βάλει τα χρήματα του στην Ελλάδα να του κλέψει το 70%;. Λογικό είναι να τα βάλει σε φορολογικούς παραδείσους. Αν η Ελλάδα φορολογήσει τα εισοδήματα όπως φορολογούνται στους φορολογικούς παραδείσους τα λεφτά θα επιστρέψουν στη χώρα μας και ένας μέρος θα γίνουν επενδύσεις που θα ανοίξουν θέσεις εργασίας.

Η πιο μαύρη σελίδα στη μνημονιακή Ελλάδα είναι η Λίστα Λαγκάρντ. Άνθρωποι έγιναν δαχτυλοδεικτούμενοι στις τοπικές κοινωνίες τους γιατί διατηρούσαν μεγάλα χρηματικά ποσά σε τράπεζες του εξωτερικού, οι περισσότεροι από τους οποίους με εισοδήματα που είχαν φορολογηθεί. Ο κάθε φυσιολογικός λαός θα καταδίκαζε το κράτος που δημοσίευσε προσωπικά στοιχεία αθώων ανθρώπων ο δικός μας κουμμουνιστικής νοοτροπίας λαός τα έβαλε με αυτούς που ήταν μέσα στη λίστα λες και απαγορεύεται να βάλεις λεφτά σε τράπεζα ξένης χώρας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Όσο εκείνοι φοροδιαφεύγουν, τόσο η φορολογία σε αυτούς που μένουν θα είναι μεγαλύτερη. Δεν είναι μονοσήμαντη η ιστορία. Και δεν είναι ελληνικό φαινόμενο, ξαναλέω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Το ΠΑΣΟΚ δε άλλαξε τίποτα;Μάλλον σε άλλο κόσμο ζεις!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Όσο εκείνοι φοροδιαφεύγουν, τόσο η φορολογία σε αυτούς που μένουν θα είναι μεγαλύτερη. Δεν είναι μονοσήμαντη η ιστορία. Και δεν είναι ελληνικό φαινόμενο, ξαναλέω.

Για να μην είναι η φορολογία σε μερικούς μεγαλύτερη πρέπει η φορολογική μάζα να αυξηθεί όχι να υπερφορολογήσεις λεφτάδες που έχουν επενδύσει στη χώρα.

Όταν υπερφορολογεί λεφτάδες μειώνονται οι επενδύσεις τους, χάνονται θέσεις εργασίας, χάνει το κράτος μακροπρόθεσμα λεφτά. Όσο για τα λεφτά που χάνονται σε φορολογικούς παραδείσους ένα μόνο αρκεί να πω.

Το κόστος για τις επιτροπές που ελέγχουν τη Λίστα Λαγκαρντ ήταν περισσότερο από το κέρδος του κράτους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

lol

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ο κόσμος πνίγεται και ο άλλος φοράει φωσφόριζε για να κλέψει τις εντυπώσεις... δεν ντρέπεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Συγγνώμη, είχα καταλάβει ότι επιχειρηματολόγησες στο ότι οι καθαρίστριες πληρώνονται ακριβά, όχι στο ότι είναι περιττές => απόλυση. Κατάλαβα λάθος;

Η ΕΡΤ προσφέρει στην κοινωνία αυτό που χρειάζεται. Λόγο ύπαρξης δεν έχουν οι Φουρθιώτηδες, οι Μενεγάκηδες και οι λοιποί. Αντίθετα, η ΕΡΤ έχει και οι περισσότερες παραγωγές της προσφέρουν και περισσότερα από όσα μπορούμε να απορροφήσουμε. Όταν σαν τηλεοπτικό κοινό (και σαν ΕΣΡ) σοβαρευτούμε, θα ανέβουν και τα νούμερα. Σημειωτέον, δεν αναφέρομαι στα περί πολιτικής εύνοιας στις κυβερνήσεις κλπ. Αυτό βέβαια το κάνουν χρόνια όλα σχεδόν τα ιδιωτικά, αλλά στο δημόσιο μέσο πρέπει όντως να είμαστε αυστηροί. Η ΕΡΤ δε, είναι και ο πρώτος δημόσιος οργανισμός με συμβούλιο κοινωνικού ελέγχου. Σε πολύ πρώιμο στάδιο ακόμα, αλλά να τι εννοώ όταν λέω διαφάνεια και συμμετοχή.

Όσο για το ΠΑΣΟΚ, τόσα χρόνια δεν άλλαξε τίποτα. Πάγια στρατηγική ο κατακερματισμός για συγκράτηση δυνάμεων και η επανένωση έπειτα για να αυξηθεί η συσπείρωση. ΠΑΣΚΕ, η πρώτη διδάξασα. Να πούμε όμως μπράβο στη Φώφη που πλέον είναι πρόεδρος σε 4 κόμματα. Άριστη κι αυτή.

Πως ακριβως θα σοβαρευτουμε σαν κοινο ωστε να μας αρεσουν τα κουλτουροπρογραμματα της ΕΡΤ; Κλεινοντας τα ιδιωτικα καναλια για να αναγκαζεται ο κοσμος να βλεπει ΕΡΤ; Η αγορα της τηλεθεασης παραμενει ελευθερη, ο καλυτερος κερδιζει. Η ΕΡΤ δεν ενδιαφερεται να ειναι αρεστη στον κοσμο, ενδιαφερεται να εξυπηρετει τα συμφεροντα των φιλικων προς την κυβερνηση δημοσιογραφων και καλλιτεχνων.

Η ΕΡΤ πρεπει να λειτουργει ανεξαρτητα απο την Κυβερνηση οπως περιπου λειτουργει το BBC. Το μπατζετ της ειναι δυνατο, μπορει να βγαζει στον αερα ενα προγραμμα συνδυασμο "mainstream" και κουλτουρας. Δε σου λεω να δειχνει Τουρκικα ή κουτσομπολιστικα, αλλα κανε ενα δυνατο ντιλ και φερε 5 μεγαλες σειρες απ'εξω. Πως εκανε καποτε και εφερνε Βρετανικες. Θεληση να υπαρχει. Απλα τωρα δεν υπαρχει, τωρα το ενδιαφερον μας ειναι να βολεψουμε οσους δημοσιογραφους ειναι φιλικοι στην κυβερνηση και να τους δωσουμε και δικες τους εκπομπες.

Ο κόσμος πνίγεται και ο άλλος φοράει φωσφόριζε για να κλέψει τις εντυπώσεις... δεν ντρέπεται.

Ο μονος ειναι; Σκεψου ποσα γεγονοτα εχουν γινει που σε μια αλλη χωρα θα ειχαν επιφερει παραιτηση αιρετου αρχοντα και εδω ειναι απλα Δευτερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Η κατάργηση της δωρεάν μετακίνησης των ανέργων θα βοηθήσει να λυθεί το πρόβλημα; Πολύ ενδιαφέρον! Προχθές μόλις έγιναν οι αποκαλύψεις για φοροδιαφυγή 8 τρισεκατομμυρίων (αυτό είναι 8.000.000.000.000$) σε φορολογικούς παραδείσους. Αν αυτά φορολογούνταν, κανένας νέος δε θα επιβαρυνόταν τόσο. Αναρωτιέμαι τι κάνει μερικούς να υπεραμύνονται μιας τόσο μεγάλης υπερσυσσώρευσης πλούτου σε τόσο λίγα χέρια, με την αφελή δικαιολογία της υπεράσπισης της ελευθερίας. Αυτή η ατομιστική νοοτροπία της ελευθερίας είναι ο κυριότερος μοχλός υπονόμευσης της πραγματικής ελευθερίας που είναι ισοδύναμη έννοια της δημοκρατίας.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα λοιπόν στην Ελλάδα, αν ανέβαζα όνομα, θα ήταν η εμπορευματοποίηση της πολιτικής και της διοίκησης. Τα πελατειακά δίκτυα, οι κοντόφθαλμες πολιτικές και η υπερχρέωση με αντάλλαγμα τη ψήφο, τα οικονομικά σκάνδαλα, η γραφειοκρατία, ακόμα και το εκλογικό σύστημα, όλα είναι δείγματα υποχώρησης δημοκρατικών διαφανών διαδικασιών, προς ένα συγκεντρωτικό κρατικιστικό σύστημα στημένο στις κερδοσκοπικές και αναπαραγωγικές ανάγκες αυτών που βρίσκονται στην εξουσία.

Δεν ειναι ατομιστικη νοοτροπια της ελευθεριας, ειναι η ελευθερια, εσυ εχεις μια εμετικα διεστραμενη εκδοση της στο μυαλο σου. Αυτο που στηριζεις ειναι ο μαρξιστικος ορισμος της ισοτητας που ειναι η ισοτητα του αποτελεσματος. Ειτε σου αρεσει ειτε οχι, οι ανθρωποι διαφερουν ως προς τα χαρακτηριστικα τους, αρα και τα αποτελεσμα των πραξεων τους, συμπεριλαμβανομενου και του πλουτου. Οι διαφορες στο εισοδημα ΔΕΝ σημαινουν αυτοματα εκμεταλευση ή ανισοτητα, γιατι θα παρουσιαζονται και στην πιο σκληρη φεουδαρχια και στην πιο αξιοκρατικη κοινωνια. Ο Μπιλ Γκειτς δεν εγινε πλουσιος κλεβοντας φτωχους, γιατι οι φτωχοι δεν εχουν λεφτα, αλλα προσφεροντας προιοντα σε αλλους ανθρωπους που τα αγοραζαν εθελοντικα. Ο ιδιος εβγαλε πολυ περισσοτερα λεφτα απο αλλους, αλλα ουτε εκλεψε κανεναν, και το σημαντικοτερο, και αλλοι εγιναν πλουσιοτεροι χαρη σε αυτον. Οχι αλλο fixed pie fallacy, ο πλουτος ενος ανθρωπου δεν προερχεται απο των υπολοιπων. Η εθελοντικη συνεργασια μεσω ελευθερης αγορας ειναι συμφερουσα και για τις δυο πλευρες. Απο την αλλη, για να πετυχει καποιος την ισοτητα του αποτελεσματος θα πρεπει να εχει εναν τυρρανο που να κανει micromanage με την βια, που οσο μεγαλη και να ειναι η ανισοτητα πλουσιων-φτωχων, αυτη ειναι πολυ μεγαλυτερη και εχει ταση να ξεφευγει. Οχι αλλο benevolent dictatorship, πεθαναν τοσες δεκαδες εκατομμυρια ανθρωποι τον προηγουμενο αιωνα. Η ελευθερια ειναι ελευθερια και δεν ελεγχεις το τι κανει ο αλλος επειδη σε χαλαει εσενα δια αρβυλας του κρατους, και αυτος ειναι και ο λογος που δεν πολυαρεσει σε πολλους.
Και επεδη θα πεσει η στανταρ δικαιολογια "μα το κανω για τους φτωχους", δεν προκειται να αναλυσω γιατι ενα consistent συστημα ηθικης δεν μπορει να δικαιολογει τον κανιβαλισμο αλλων ανθρωπων, γιατι σαν καλος αριστερος η απολυτη ηθικη εχει πεταχτει στα σκουπιδια και οταν δυσκολεψει το πραγμα αρχιζει ο ρελαβισμος, αλλα ανεξαρτητως ορισμων, υπαρχουν σοβαρα πρακτικα θεματα:
-Δεν χρειαζεται να πληρωσει ο πλουσιος για τον φτωχο, θα μπορουσαν να φορολογηθουν οι σοσιαλιστες που τις στηριζουν αυτες τις πολιτικες κιολας. Γιατι ξεκινωντας απο τον ιδιον τον Μαρξ, οι αριστεροι δεν τρωνε απο τα σκουπιδια, μια χαρα λεφτακια εχουν και οι ιδιοι που θα μπορουσαν να μοιραστουν αντι να το παιζουν τρομπεν των δασων με τα λεφτα των αλλων. Να δω εκει τον ζηλο πολλων για ισοτητα του αποτελεσματος. Αλλα εγω θα ελεγα οτι ο σκοπος ολων αυτων δεν ειναι να βοηθηθουν οι φτωχοι, για να μην πω οτι στα παπακια πολλων οι φτωχοι, αλλα ο φθονος προς τους πλουσιοτερους.
-Πριν κατηγορησεις τους αλλους για αφελεις λογικες, κοιταξε λιγο εσυ τις δικες σου υποθεσεις, που νομιζεις οτι οταν φορολογηθουν αυτα τα λεφτα δεν θα τα παρει ο καθε Τσιπρακος να τα δωσει σε δωρακια ή εσυ δεν θα βρεις μετα αλλες δεκα ανισοτητες που πρεπει να κλεισουν, αρα και αλλους φορους. Και ειδικα το πρωτο πραγματικα με τρελαινει, γιατι αν η Ελλαδα ειχε το διοικητικο competency καμιας Σιγκαπουρης, θα ελεγα οκ τα παιδια εχουν καλομαθει. Αλλα ρε γαμωτο, το να μενει καποιος ολη του τη ζωη στο διεφθαρμενο κωλοχανειο και το 2017 να μην μπορει να λαβει την διαφθορα υπ'οψη του, πραγματικα δεν ξερω πως να το δικαιολογησω. Ποσο μπορει να εχει διαβρωσει τον εγκαφαλο η ιδεοληψια πια?
-Η συμπεριφορα των ανθρωπων δεν ειναι στατικη. Αντε και φορολογησες αυτα τα λεφτα, που ειναι πολυ λιγοτερα απ'οτι πιστευεις, ποιος σου ειπε οτι ο αλλος θα συνεχισει να εχει τα ιδια εσοδα για να τα φορολογεις εσυ? Γιατι να συνεχισει να προσπαθει, γιατι να βαζουν λεφτα οι μετοχοι? Ή ακομα καλυτερα, αν την φορολογια την μεταφερει σε πελατες ή γινουν απολυσεις? Ποιος χεστηκε, ισοτητα πανω απ'ολα.

Από κει και πέρα, να βλέπουμε τα μέτρα με λογική: Πώς συνάδει η μείωση των δημόσιων υπαλλήλων με τον στόχο της πάταξης της φοροδιαφυγής; Με δεδομένο ότι το δημόσιο πάσχει από υποστελέχωση σε κρίσιμους τομείς (χαρακτηριστικά, στις ελεγκτικές αρχές αντιστοιχεί 1 υπάλληλος ανά 2000 τουλ. φορολογικές υποθέσεις). Πώς περιμένουμε αποτελέσματα έτσι; Οκ θα έχεις μια εξοικονόμηση από τις απολύσεις 500εκ. και πολλά λέω. Από την άλλη έχεις 8 τρις διαφυγόντες φόρους που πρέπει να ελεγχθούν παγκοσμίως. Συγκρίνονται; Μόνο από το νόμο για την οικειοθελή αποκάλυψη μαζεύτηκαν 400εκ. σε μισό χρόνο και πολλαπλάσια σε φόρους τα επόμενα χρόνια. Άρα, αυτά για μείωση βουλευτών, καθαριστριών κλπ είναι τουλάχιστον αστεία, ξεκάθαρος λαϊκισμός.

-Οχι τα βλεπουμε με την εξης λογικη: μαζεψε πρωτα εσυ το μπουρδελο, κοψε το λιπος για να χρειαζεσαι και λιγοτερα φορολογικα έσοδα, οργανωσε τον φορολογικο κωδικα απλα και κατονοητα, κοψε τις 500 διαφορετικες χρεωσεις, καταλαβε οτι ο επιχειρηματιας δεν ειναι μαλακας και δεν προκειται να δουλευει για να πληρωνει τον ιδεαλισμο και τα χαχολικα privileges των αλλων, κανε τον εαυτο σου attractive to invest in και οχι να εχεις το επιπεδο οικονομικης ελευθεριας ιδιο με το ΜΠΑΓΚΛΑΝΤΕΣ και ΜΕΤΑ ζητα φορολογικα έσοδα. Γιατι αν νομιζεις οτι με αυτες τις λογικες θα δουλεψει η οικονομια και βελτιωθει ποτε η κατασταση, καληνυχτα. Τα λεφτα αυτα δεν κλαπηκαν, φορολογηθηκαν με συντελεστη καλυτερο απο αλλες χωρες. Αλλα αυτη ειναι και η στανταρ αντιδραση κρατιστη οταν καποιος προσφερει κατι καλυτερο απο αυτον, να το κλεισει, να το απαγορευσει με την βια γιατι του παιρνουν το νταβατζιλικι.

Πως ακριβως θα σοβαρευτουμε σαν κοινο ωστε να μας αρεσουν τα κουλτουροπρογραμματα της ΕΡΤ; Κλεινοντας τα ιδιωτικα καναλια για να αναγκαζεται ο κοσμος να βλεπει ΕΡΤ; Η αγορα της τηλεθεασης παραμενει ελευθερη, ο καλυτερος κερδιζει. Η ΕΡΤ δεν ενδιαφερεται να ειναι αρεστη στον κοσμο, ενδιαφερεται να εξυπηρετει τα συμφεροντα των φιλικων προς την κυβερνηση δημοσιογραφων και καλλιτεχνων.

Η ΕΡΤ πρεπει να λειτουργει ανεξαρτητα απο την Κυβερνηση οπως περιπου λειτουργει το BBC. Το μπατζετ της ειναι δυνατο, μπορει να βγαζει στον αερα ενα προγραμμα συνδυασμο "mainstream" και κουλτουρας. Δε σου λεω να δειχνει Τουρκικα ή κουτσομπολιστικα, αλλα κανε ενα δυνατο ντιλ και φερε 5 μεγαλες σειρες απ'εξω. Πως εκανε καποτε και εφερνε Βρετανικες. Θεληση να υπαρχει. Απλα τωρα δεν υπαρχει, τωρα το ενδιαφερον μας ειναι να βολεψουμε οσους δημοσιογραφους ειναι φιλικοι στην κυβερνηση και να τους δωσουμε και δικες τους εκπομπες.

Αν ο καθε Κλεανθης γουσταρει να πληρωνε ΕΡΤ, ο καθε Φοκος τα σχολεια κοκ, ας το κανει, το βασικο προβλημα ειναι οτι οι υπολοιποι ειναι υποχρεωμενοι να τα χρηματοτουν και αυτοι. Μεχρι παρει μπρος ο μεσος ψηφοφορος, μεχρι να βεθουν τα καταλληλα ατομα, μεχρι να βρεθει η σωστη φορμουλα, καληνυχτα και ο λογαριασμος τρεχει. Γι'αυτο εχω προτεινει ενα συστημα voucher που οποιος δεν χρησιμοποιει μια κρατικη υπηρεσια μπορει να παρει πισω τα λεφτα του και να τα δινει σε μια αντιστοιχη ιδιωτικη υπηρεσια ή τελος παντων ο,τι γουσταρει, ενω οποιος πιστευει οτι προσφερει κατι μπορει να συνεχισει να την απολαμβανει, πληρωνωντας το κοστος βεβαια. Ας υπαρχει η κρατικη ΕΡΤ, αλλα ας ξεκινησουν και οι ιδιωτικες ΕΡΤ που θα προσφερουν τα προγραμματα ετσι οπως θελουν οι τηλεθεατες τους. Το πρωτο βημα που χρειαζεται να γινει για να γιατρευτει το καρκινωμα του κρατισμου ειναι να γινει αντιληπτο οτι δεν χρειαζεται οπωσδηποτε να περασει κατι απο το κρατος για να γινει, μπορει και πρεπει να γινεται και απο ιδιωτες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Πως ακριβως θα σοβαρευτουμε σαν κοινο ωστε να μας αρεσουν τα κουλτουροπρογραμματα της ΕΡΤ; Κλεινοντας τα ιδιωτικα καναλια για να αναγκαζεται ο κοσμος να βλεπει ΕΡΤ; Η αγορα της τηλεθεασης παραμενει ελευθερη, ο καλυτερος κερδιζει.

Κανείς δεν κλείνει τα ιδιωτικά κανάλια, ούτε είπε τίποτα τέτοιο, ρακούν δεν υπάρχουν. Ίσα ίσα τώρα τους μειώσανε και το φόρο διαφήμισης. Αλλά όπως λες, είναι ελεύθερη αγορά. Άπαξ και ο χρηματοδότης δε μπορεί/θέλει να λειτουργήσει το κανάλι, το κανάλι κλείνει. Ούτε θαλασσοδάνεια, ούτε διαπλοκές. Οι φιλελέ θα έπρεπε να είναι μπροστάρηδες αυτής της άποψης.
Κερδίζει ο καλύτερος, οκ. Εξαρτάται πώς ορίζεις τον καλύτερο, εγώ δε βάζω ποσοτικά κριτήρια.

Δεν ειναι ατομιστικη νοοτροπια της ελευθεριας, ειναι η ελευθερια, εσυ εχεις μια εμετικα διεστραμενη εκδοση της στο μυαλο σου. [1]

Όταν φορολογηθουν αυτα τα λεφτα δεν θα τα παρει ο καθε Τσιπρακος να τα δωσει σε δωρακια ή εσυ δεν θα βρεις μετα αλλες δεκα ανισοτητες που πρεπει να κλεισουν, αρα και αλλους φορους. Και ειδικα το πρωτο πραγματικα με τρελαινει, γιατι αν η Ελλαδα ειχε το διοικητικο competency καμιας Σιγκαπουρης, θα ελεγα οκ τα παιδια εχουν καλομαθει. Αλλα ρε γαμωτο, το να μενει καποιος ολη του τη ζωη στο διεφθαρμενο κωλοχανειο και το 2017 να μην μπορει να λαβει την διαφθορα υπ'οψη του, πραγματικα δεν ξερω πως να το δικαιολογησω. Ποσο μπορει να εχει διαβρωσει τον εγκαφαλο η ιδεοληψια πια? [2]

Τα λεφτα αυτα δεν κλαπηκαν, φορολογηθηκαν με συντελεστη καλυτερο απο αλλες χωρες. Αλλα αυτη ειναι και η στανταρ αντιδραση κρατιστη οταν καποιος προσφερει κατι καλυτερο απο αυτον, να το κλεισει, να το απαγορευσει με την βια γιατι του παιρνουν το νταβατζιλικι. [3]

Διαφωνω. Αν ο καθε Κλεανθης γουσταρει να πληρωνε ΕΡΤ, ο καθε Φοκος τα σχολεια κοκ, ας το κανει. Το βασικο προβλημα ειναι οτι οι υπολοιποι ειναι υποχρεωμενοι να τα χρηματοτουν και αυτοι.

[1] Φαντάζομαι ότι το τι είναι εμετικό είναι υποκειμενικό, οπότε το προσπερνάω. Έχω αναφέρει πώς βλέπω την ελευθερία. Σίγουρα δεν τη βλέπω σαν την ελευθερία του ισχυρού. Δικαίωμα στην ελευθερία έχουν και οι αδύναμοι ακριβώς επειδή δεν γίνεται να έχουν όλοι ίσα εισοδήματα. Και ούτε είναι σωστό να το επιδιώκει κανείς αυτό, δεν κατάλαβα πού είδες να το γράφω.

[2] Α πολύ βολικό. Επειδή η πολιτική μας σκηνή είναι για τα μπάζα, δικαιολογούμε τη φοροδιαφυγή. Το μόνο που διασφαλίζεις σκεπτόμενος έτσι είναι τη διαιώνιση αυτής της πολιτικής σκηνής.

[3] Ναι βέβαια, ας ζηλέψουμε τα νησιά Κέιμαν για το φορολογικό τους καθεστώς. Αλήθεια γιατί όλοι οι φορολογικοί παράδεισοι είναι κάτι εξωτικά νησιά; Χμμμ

Για το τελευταίο, δυστυχώς για σένα έτσι λειτουργεί μια κοινωνία. Αλίμονο αν πηγαίναμε στη λογική των voucher. Πες το στους κατοίκους των απομακρυσμένων χωριών ή των νησιών να δούμε τι θα σου πουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

[1] Φαντάζομαι ότι το τι είναι εμετικό είναι υποκειμενικό, οπότε το προσπερνάω. Έχω αναφέρει πώς βλέπω την ελευθερία. Σίγουρα δεν τη βλέπω σαν την ελευθερία του ισχυρού. Δικαίωμα στην ελευθερία έχουν και οι αδύναμοι ακριβώς επειδή δεν γίνεται να έχουν όλοι ίσα εισοδήματα. Και ούτε είναι σωστό να το επιδιώκει κανείς αυτό, δεν κατάλαβα πού είδες να το γράφω.

[2] Α πολύ βολικό. Επειδή η πολιτική μας σκηνή είναι για τα μπάζα, δικαιολογούμε τη φοροδιαφυγή. Το μόνο που διασφαλίζεις σκεπτόμενος έτσι είναι τη διαιώνιση αυτής της πολιτικής σκηνής.

[3] Ναι βέβαια, ας ζηλέψουμε τα νησιά Κέιμαν για το φορολογικό τους καθεστώς. Αλήθεια γιατί όλοι οι φορολογικοί παράδεισοι είναι κάτι εξωτικά νησιά; Χμμμ

Για το τελευταίο, δυστυχώς για σένα έτσι λειτουργεί μια κοινωνία. Αλίμονο αν πηγαίναμε στη λογική των voucher. Πες το στους κατοίκους των απομακρυσμένων χωριών ή των νησιών να δούμε τι θα σου πουν.

1) Δεν ειναι ελευθερια του δυνατου, ολοι εχουν ακριβως την ιδια δικαιωματα ελευθεριας. Ειναι μια καταστροφικη λογικη που εχει περασει το πολιτικο συστημα, οπου ειτε ειναι κατι υπερ σου, ειτε κατα σου, η ιδεα οτι κατι ειναι απολυτο και ισχυει το ιδιο δεν υπαρχει. Ελευθερια του ισχυρου ειναι αυτο που γινεται τωρα, οπου αν εισαι με την μαζα ή εχεις τα λεφτα να αγορασεις ποιλιτικους μπορεις να κανεις ο,τι γουσταρεις. Σε αυτο που περιγραφω ακομα και ενας να εισαι, δεν μπορει να ερθει κανενας να σου επιβαλει τιποτα. Και οπως σου ειπα, σηκω απο την καρεκλιτσα σου και ανοιξε το πορτοφολακι σου για οσους δεν εχουν ισα εισοδηματα.
2)Α πολύ βολικό. Επειδή υπαρχε φοροδιαφυγη, δικαιολογούμε την υπερφορολογιση. Το μόνο που διασφαλίζεις σκεπτόμενος έτσι είναι τη διαιώνιση αυτής της πολιτικής σκηνής.
3)Ε ας θαυμασουμε τοτε το κωλοχανειο που καταρρεει. Φορολογικος παραδεισος θεωρειται και η Ελβετια ξερεις. Γενικα τα μικρα κρατη, οπως νησια ή πολεις-κρατη, επειδη δεν εχουν πορους και δεν μπορουν να τραμπουκιζουν πρεπει να ειναι ανταγωνιστικα οικονομικα και να προσελκυσουν επενδυσεις, ητοι τουλαχιστον καλες φορολογικες πολιτικες.

Μια χαρα θα ηταν η λογικη voucher, θα επιβαλλονταν πειθαρχεια στο μπαχαλο, να δω μετα τον καθε λαικιστι να ταζει προσληψεις. Οσο για το στανταρ παραμυθι με τους καημενους που ζουν σε περιεργες περιοχες, να σηκωθει ο παππους απο το κωλοχωρι του στην κορυφη του βουνου και να παει στην πιο κοντινη πολη, αντε δωστου και καμια φοροαποαλλαγη για 2 χρονια για να μην γκρινιαζει. Ή τουλαχιστον να παρει την αποφαση το τι εχει μεγαλυτερη αξια, το χωριο του ή το ρευμα. Η ακομα καλυτερα, ξερεις το θα μπορουσε να γινει? Να τον συντηρεις εσυ και να μας αφησεις ησυχους. Πραγματικα δεν καταλαβα αυτη τη λογικη, επειδη ο αλλος γουσταρει να ζει σε μια απομακρυσμενη περιοχη πρεπει να επιδοτειται κιολας? Και θα βγαινει και απο πανω? Οχι μαν, δικα μου ειναι τα λεφτα, δεν του στερω τιποτα δικο του. Ολα αυτα κοστιζουν ξερεις, αλλα στο λιλι σου τα εξοδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.