bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
The Government provided further information for restitution of properties from Aegean Macedonia for the Macedonians who haven't submitted their documents.
In a letter from the Macedonian Ministry of Emigration regarding the restitution of the properties of the refugee children from Aegean Macedonia is attached along with a blank form and an example of a filled-in form is attached.
The completed form should be sent to the Agency for Emigration by mail to:
Агенција за иселеништво на Република Македонија
Црвена скопска општина 7-7а, Скопје
or by email to: info@minisel.gov.mk
The Government has already hired Attorneys out of Greece, who will represent the Aegean Macedonians.
FORM 1 FORM 2 (EXAMPLE)
https://macedoniaonline.eu/content/view/4427/1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Νέα σκοπιανή πρόκληση
Με στόχο να κατοχυρώσει τη «μακεδονική μειονότητα», συντονίζει «εκστρατεία» για τη διεκδίκηση περιουσιών των αποκαλούμενων «Αιγαιατών»
Αποφασισμένη να χρησιμοποιήσει κάθε μέσο προκειμένου να κατοχυρώσει τη «μακεδονική ταυτότητα» και να διατηρήσει τον αλυτρωτισμό εναντίον της χώρας μας εμφανίζεται η σκοπιανή ηγεσία, η οποία τώρα συντονίζει «εκστρατεία» για τη διεκδίκηση περιουσιών των αποκαλούμενων «Αιγαιατών Μακεδόνων».
Οπως έγινε γνωστό, ήδη από τον Ιούλιο, όταν τέθηκε ζήτημα «μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα και επιστροφής περιουσιών στους «Αιγαιάτες» από τον ίδιο τον πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ Ν. Γκρούεφσκι, και την έγκριση σχετικού νόμου από τη σκοπιανή Βουλή, οργανώθηκε ολόκληρος μηχανισμός για την προώθηση και νομική υποστήριξη των αιτημάτων για διεκδίκηση περιουσιών.
Η οργάνωση
Ειδική εισαγγελέας ανέλαβε να συγκεντρώσει τις αιτήσεις των ενδιαφερομένων συνοδευόμενες με όλα τα στοιχεία που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν ως τίτλοι ιδιοκτησίας, ενώ ειδική υπηρεσία «μετανάστευσης» ανέλαβε να διαμορφώσει και συγκεκριμένη φόρμα εντύπου για τη διευκόλυνση των ενδιαφερομένων.
Την επιχείρηση αυτή πλαισιώνει και ομάδα νομικών με στόχο να κινηθούν τόσο σε ελληνικά δικαστήρια όσο και στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Είναι χαρακτηριστικό ότι σύμφωνα με ανεπίσημα στοιχεία περίπου 8.000 άτομα έχουν κινηθεί για την υποβολή αιτήσεων επικαλούμενα είτε ελληνικούς τίτλους ιδιοκτησίας είτε ακόμη και οθωμανικούς τίτλους ή απλώς μαρτυρίες.
Ενδεικτικό είναι ότι ομάδα 500 «Αιγαιατών» έχει υπολογίσει τις αξιώσεις της για περιουσίες στην περιοχή της Θεσσαλονίκης σε... 1 δισεκατομμύριο ευρώ, ενώ άλλος που έχει ήδη καταθέσει αίτηση στην Επιτροπή διεκδικεί από την Ελλάδα αποζημίωση 176 εκατομμυρίων ευρώ για περιουσία που είχε αποκτήσει ο παππούς του στην περιοχή της Θεσσαλονίκης.
Η διεκδίκηση περιουσιών δεν έχει βεβαίως μόνο οικονομική διάσταση, καθώς αυτή θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί στο οποιοδήποτε δικαστήριο.
Ο τρόπος όμως με τον οποίο η ΠΓΔΜ κινεί τη διαδικασία αυτή συνιστά το όχημα για την έμπρακτη προβολή ζητήματος «μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα (της οποίας το μεγάλο τμήμα ζει... «εξόριστο» στα Σκόπια) και βεβαίως σε δεύτερη φάση στη νομιμοποίηση των αλυτρωτικών βλέψεων, μέσω του αιτήματος για ιστορική αποκατάσταση και... επανένωση της «τριχοτομημένης Μακεδονίας».
Η τυποποιημένη έντυπη φόρμα την οποία διακινεί τώρα η σκοπιανή πλευρά τιτλοφορείται «Ακίνητα και άλλες αξιώσεις» και προβλέπει την καταγραφή, όλων των περιουσιακών στοιχείων.
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχουν δύο ερωτήσεις στις οποίες καλούνται να απαντήσουν οι αιτούντες, η πρώτη αφορά στις «συνθήκες υπό τις οποίες χάθηκαν οι περιουσίες» και η άλλη στο ποιος είναι σήμερα ο κάτοχος της περιουσίας με... συνιστώμενη απάντηση το «ελληνικό κράτος».
Οσο για την εθνικότητα του αιτούντος στο συμπληρωμένο υπόδειγμα που διανέμεται η απάντηση είναι φυσικά... «Μakedonsko» και το όνομα είναι «Γεώργιος Δ. Δόνης».
Από το έντυπο δεν λείπουν βεβαίως και τα κωμικά στοιχεία, καθώς περιλαμβάνεται πρόβλεψη για να δηλωθεί εάν το σπίτι που διεκδικείται είχε φούρνο, εάν υπήρχε αχυρώνας με αλώνι, πόσα ζωντανά, γελάδια, πρόβατα, μουλάρια, χοίροι, κοτόπουλα κ.λπ. ανήκαν στην ιδιοκτησία τους και ακόμη πόσα... κιλά σιτάρι ή είδη οικοσκευής θεωρούν ότι χάθηκαν.
ΝΙΚΟΣ ΜΕΛΕΤΗΣ
nmeletis@pegasus.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ανακοίνωση σχετικά με απόπειρα παραπληροφόρησης ΥΠΕΞ ΠΓΔΜ για στάση Παναμά, Μεξικού, Κονγκό ως προς ζήτημα ονομασίας
Με τη σημερινή ανακοίνωση του Υπουργείου Εξωτερικών της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, η κυβέρνηση του κ. Γκρούεφσκι επιχειρεί μάταια να συνεχίσει την επιχείρηση παραπληροφόρησης στην οποία έχει επιδοθεί όλο το τελευταίο χρονικό διάστημα.
Είναι προφανές ότι το μήνυμα από τις πρόσφατες κατηγορηματικές διαψεύσεις του ΝΑΤΟ και του Υπουργείου Εξωτερικών της Ρωσίας, δεν ελήφθη από την κυβέρνηση Γκρούεφσκι.
Γιʼ αυτό σήμερα, στη νέα απόπειρα παραπληροφόρησης, αντί άλλης απαντήσεως, παρατίθενται οι επίσημες διπλωματικές ανακοινώσεις που έχουν συνυπογράψει οι εκπρόσωποι των κυβερνήσεων του Παναμά, του Μεξικού και της Λαϊκής Δημοκρατίας του Κονγκό.
Επιπλέον, θα θέλαμε να τονίσουμε στην Ελληνική Κυβέρνηση ότι η Κυβέρνηση του Παναμά υποστηρίζει τις προσπάθειες του ΟΗΕ για την εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο ζήτημα του ονόματος και θα εφαρμόσει για όλους τους σκοπούς, το όποιο αποτέλεσμα προκύψει από τις διαπραγματεύσεις υπό τον ΟΗΕ.
Οι δύο Υφυπουργοί προέβησαν σε ανασκόπηση των διμερών σχέσεων και σε αυτό το πλαίσιο υπογράμμισαν τη σημασία της 70ης Επετείου της σύναψης Διπλωματικών Σχέσεων μεταξύ Ελλάδας και Μεξικού, η οποία θα λάβει χώρα στις 12 Αυγούστου 2009. Αμφότερες οι πλευρές ανεγνώρισαν ότι αυτό το ορόσημο αποτελεί μια θαυμάσια ευκαιρία για την περαιτέρω ενίσχυση των σχέσεων των δύο χωρών.
Ο Υφυπουργός κ. GómezRobledo ευχαρίστησε την Ελλάδα για την υποστήριξη της στην υποψηφιότητα του Μεξικού για τη θέση μη μονίμου μέλους του Συμβουλίου Ασφαλείας για την περίοδο 2009-2010 και επανέλαβε ότι η συμμετοχή του Μεξικού στο Συμβούλιο Ασφαλείας θα στοχεύει στη προώθηση της ειρηνικής επίλυσης των διαφορών, την ειρήνη και την ασφάλεια καθώς και τη διαφύλαξη των Αρχών που περιέχονται στον Καταστατικό Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.
Ο Υφυπουργός Εξωτερικών κ. Γιάννης Βαληνάκης ενημέρωσε τον Υφυπουργό κ. GómezRobledo για τις εξελίξεις σχετικά με το ζήτημα της ονομασίας της «Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας». Ο Υφυπουργός κ. GómezRobledo υπεγράμμισε σχετικώς ότι η Κυβέρνηση του Μεξικού υποστηρίζει πλήρως τις προσπάθειες των Ην. Εθνών για την εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο ζήτημα αυτό. Διαβεβαίωσε επίσης ότι, μέχρι την επίλυση της διαφοράς που έχει προκύψει για το όνομα αυτού του Κράτους, το Μεξικό προσωρινά αναφέρεται στο Κράτος αυτό ως «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας», σύμφωνα με τις σχετικές Αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών 817/93 και 845/93, για κάθε διμερή και διεθνή χρήση.
Τέλος, ο Υφυπουργός κ. Βαληνάκης και ο Υφυπουργός κ.GómezRobledo έδωσαν έμφαση στην ετοιμότητα των δύο Κυβερνήσεων να προωθήσουν περαιτέρω εμπορικές και επενδυτικές ευκαιρίες επωφελούμενες στο έπακρον της Συμφωνίας Ελευθέρου Εμπορίου μεταξύ της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Μεξικού.
Οι δύο άνδρες εξέφρασαν την ικανοποίησή τους για το επίπεδο των σχέσεων μεταξύ της Λαϊκής Δημοκρατίας του Κονγκό και της Ελλάδας και συζήτησαν τρόπους περαιτέρω βελτίωσης και εμβάθυνσης αυτών των σχέσεων στο πολιτικό, οικονομικό και πολιτιστικό επίπεδο.
Οι δύο υπουργοί συζήτησαν επίσης και για σημαντικά περιφερειακά θέματα που απασχολούν την επικαιρότητα. Σε αυτό το πλαίσιο, ο κ. Βαληνάκης ενημέρωσε το κ. Mbusa Nyamwisi για τις εξελίξεις αναφορικά με το ζήτημα της ονομασίας της «Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας». Σε αυτό το πλαίσιο, ο κ. Mbusa Nyamwisi υπογράμμισε ότι η κυβέρνηση της Λαϊκής Δημοκρατίας του Κονγκό υποστηρίζει πλήρως τις προσπάθειες των Ηνωμένων Εθνών για την εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο ζήτημα αυτό και διαβεβαίωσε ότι για όσο χρονικό διάστημα διαρκεί η διαδικασία επίλυσης της διαφοράς σχετικά με την ονομασία αυτού του κράτους, η Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό αναφέρεται σε αυτό ως «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας», σύμφωνα με τις Αποφάσεις 817/93 και 845/93 του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών για κάθε διμερή και διεθνή χρήση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Η μεθόδευση με Τσερβενκόφσκι για το «μειονοτικό»
Πρόταση που θα αφορά μόνο στο όνομα και στο εύρος χρήσης του («Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» και χρήση όπου χρησιμοποιείται το FYROM) ώστε να μπορέσει να το δεχθεί η Ελλάδα και με σιωπηρή αναγνώριση της «Μακεδονικής εθνικότητας και γλώσσας», προκρίνει ο πρόεδρος Τσερβενκόφσκι, ο οποίος σε πολλά σημεία της συζήτησης με την Αμερικανίδα διπλωμάτη εξέφρασε τη διαφωνία του με χειρισμούς του κ. Γκρούεφσκι.
«Μιλοβάνοβιτς με πρόεδρο Τσερβενκόφσκι 27 Ιουλίου»
«Ο Τσερβενκόφσκι ανησυχεί μήπως από προσωρινή, η κατάσταση εξελιχθεί σε μόνιμη με το θέμα του ονόματος...
...Είναι απαισιόδοξος για δύο λόγους: τον Καραμανλή και τον Γκρούεφσκι.
Ο Τσερβενκόφσκι θεωρεί ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να συμφωνήσει στο Βόρεια Μακεδονία (Northern Macedonia).
Ο Χιλ ρώτησε σχετικά με τη μακεδονική ταυτότητα και τη γλώσσα.
Ο Τσερβενκόφσκι είπε ότι μια πιθανή διέξοδο προσφέρει η ελληνική θέση ότι οι συζητήσεις είναι για το όνομα της χώρας και ότι η εθνικότητα και η γλώσσα δεν είναι αντικείμενο των συνομιλιών.
Ο Τσερβενκόφσκι βλέπει σαν πιθανή λύση να είναι μόνο το όνομα και το εύρος χρήσης του, αντικείμενο των διμερών συνομιλιών με την Ελλάδα και της διμερούς συμφωνίας που θα υπογράψει η Ελλάδα.
Είναι αναγκαίο για τη Μακεδονία να διατηρήσει την ονομασία μακεδονική για τη γλώσσα και την εθνικότητα/ταυτότητα αλλά αυτό θα μπορούσε να γίνει σε απόφαση του ΣΑ του ΟΗΕ (σαν Παράρτημα) και όχι σε κάποια μορφή που θα έπρεπε η Ελλάδα να υπογράψει ή να συμφωνήσει, έτσι ώστε να διασωθούν τα προσχήματα για την Ελλάδα και να καταστεί δυνατή η συμφωνία για το όνομα και το εύρος.
Ο Τσερβενκόφσκι δήλωσε ότι ο Νίμιτς κατανοεί αυτή την προσέγγιση.
...Ο Τσερβενκόφσκι θεωρεί ότι το «Δημοκρατία της (Βόρειας) Μακεδονίας» [Republic of (Northern) Macedonia] (σ.σ. με το συνθετικό εντός παρένθεσης) με εύρος χρήσης αυτό στο οποίο χρησιμοποιείτο το FYROM, θα «δουλέψει». Δηλώνει ότι το θέμα του εύρους είναι το πιο προβληματικό στοιχείο...
...Είναι υπερβολική κάθε φόρμουλα που απαιτεί από τη Μακεδονία να αποκαλεί τον εαυτό της κάτι διαφορετικό από το Δημοκρατία της Μακεδονίας, για παράδειγμα στα διαβατήρια ή στα προϊόντα. Είναι ένα θέμα να συζητάς πώς οι άλλοι θα αποκαλούν τη Μακεδονία και κάτω από ποιες συνθήκες, αλλά είναι αρκετά διαφορετικό και πέραν του πλαισίου των συνομιλιών και της λογικής να συζητάμε με όρους επιβολής στη Μακεδονία να αποκαλεί τον εαυτό της με όνομα άλλο από το συνταγματικό όνομά της.
...Ο Τσερβενκόφσκι ανησυχεί επίσης ότι ακόμη κι αν παρ ελπίδα ο Καραμανλής δεχθεί έναν λογικό συμβιβασμό στο όνομα -ο Γκρούεφσκι θα αποποιηθεί κάθε ευθύνη για την υπογραφή της συμφωνίας- αν αποτύχει να αποφύγει τις ευθύνες, θα πάει σε δημοψήφισμα χωρίς να συστήσει το «ΝΑΙ» στον λαό. Το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος θα μπορούσε να διευκολυνθεί από την πολυκομματική στήριξη αλλά εξαρτάται από το ερώτημα που θα τεθεί.
Θα υπάρξει «ΝΑΙ» εάν το ερώτημα είναι «Επιθυμείτε την ένταξη στο ΝΑΤΟ και την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την Ε.Ε. με το όνομα Δημοκρατία της (Βόρειας) Μακεδονίας;».
Θα απορριφθεί όμως εάν το ερώτημα είναι του τύπου: «Επιθυμείτε να παραδώσουμε το συνταγματικό όνομά μας για χάρη της...»
...Ο Τσερβενκόφσκι σχολίασε ότι το θέμα των αποζημιώσεων για τους Αιγαιάτες και του ζητήματος των παρενοχλήσεων στα ελληνικά σύνορα και της άρνησης εισόδου για αυτούς τους ανθρώπους θα λυθεί μόνον όταν λυθεί το θέμα της ονομασίας και η Μακεδονία εισέλθει στην Ε.Ε. Γιατί οι ελληνικές κατεργαριές θα έρχονται σε αντίθεση με το ευρωπαϊκό δίκαιο του οποίου αποτελεί μέρος η Μακεδονία...
Ο Τσερβενκόφσκι προτείνει σθεναρά μια έγκαιρη ισχυρή ώθηση από τις ΗΠΑ για την πρόταση /επίσκεψη Νίμιτς στα μέσα Αυγούστου. Εισηγείται, η πρόταση να περιορισθεί σε μια σελίδα και να ασχολείται μόνο με το όνομα (Republic of Northern Macedonia) και το εύρος (χρήση όπου χρησιμοποιείται τώρα το FYROM) και να είναι «take or leave it». Αυτό θα μπορούσε ίσως να συμφωνηθεί στο περιθώριο της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ.
Το ψήφισμα του ΣΑ θα περιλαμβάνει Παράρτημα που θα καθορίζει τη γλώσσα Μακεδονική και την εθνικότητα Μακεδονική και ο Τσερβενκόφσκι είναι πεισμένος ότι οι Ελληνες θα το δεχθούν εάν δεν τους ζητηθεί ευθέως να το πράξουν ή να το συνυπογράψουν. Απλώς αφήστε το να αποτελέσει τμήμα του Παραρτήματος του ψηφίσματος του ΣΑ του ΟΗΕ.
Μιλοβάνοβιτς.
https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8400&pubid=1740531
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι Αμερικανοί καθοδηγούσαν τους Σκοπιανούς πώς να πουν «ναι» στο όνομα και υπόσχονταν χαλάρωση στο εύρος χρήσης και υπόγεια επιβολή της γλώσσας και της εθνικότητας ως «μακεδονικές»
Απόρρητο τηλεγράφημα της αμερικανικής πρεσβείας στα Σκόπια που υπογράφεται από την πρεσβευτή Μιλοβάνοβιτς και έχει παραλήπτες το Εθνικό Συμβούλιο Ασφαλείας NSC, τους υπουργούς Εξωτερικών και Αμυνας των ΗΠΑ και το αμερικανικό Γενικό Επιτελείο με αντικείμενο «φόρμουλα» για την διπλή ονομασία περιλαμβάνει το μυστικό σχέδιο των Αμερικανών, αποκαλύπτει το «Εθνος της Κυριακής».
Ο κατάλογος παραληπτών και το γεγονός ότι έχει οριστεί να μην αποχαρακτηριστεί πριν παρέλθει δεκαετία (29/7/2018 ) αποκαλύπτουν τη σημασία που δίνει η απερχόμενη αμερικανική κυβέρνηση στο κλείσιμο του θέματος της ονομασίας των Σκοπίων, με τρόπο που να ικανοποιούνται όμως βασικές επιδιώξεις της σκοπιανής πλευράς.
Το περιεχόμενο των αμερικανικών εισηγήσεων, που όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων αποτέλεσαν τον κορμό της πρότασης Νίμιτς, διαμορφώθηκε ύστερα από διαβουλεύσεις που είχε στα Σκόπια η Αμερικανίδα πρεσβευτής Μιλοβάνοβιτς, παρουσία και του βοηθού υπουργού Εξωτερικών Κ. Χιλ, με τον πρωθυπουργό Γκρούεφσκι και τον πρόεδρο Τσερβενκόφσκι στις 25 και 27 Ιουλίου.
Εκεί ερρίφθη ο κύβος για το «Βόρεια Μακεδονία», για τον περιορισμό του εύρους χρήσης της νέας ονομασίας αλλά και για τη σιωπηρή μέσω κειμένων του ΟΗΕ (που δεν υπόκεινται στην έγκριση της Ελλάδας) αναγνώριση «μακεδονικής εθνικότητας και γλώσσας». Ακολουθούν τα κρίσιμα και αποκαλυπτικά αποσπάσματα του απόρρητου τηλεγραφήματος.
Ολόκληρο το ντοκουμέντο του στημένου παιχνιδιού από τις ΗΠΑ
«Θέμα: Μακεδονία/ Ελλάδα: Τι χρειάζονται οι Μακεδόνες για να επιλυθεί η διαφορά της ονομασίας»
«Στοιχεία μιας συμφωνίας»
«Ταξινόμηση-χαρακτηρισμός (Classified): Τόμας Νάβρατιλ»
«Η Πρεσβεία των Σκοπίων θεωρεί ότι στο πλαίσιο μιας συμφωνίας που θα «καθαρίσει» τον δρόμο για την ένταξη στο ΝΑΤΟ και στην έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων, η μακεδονική κυβέρνηση θα μπορούσε τελικά να αποδεχθεί τους κάτωθι όρους:
ΟΝΟΜΑ: «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» - «Republic of Northern Μacedonia» (Or Republic of North Macedonia)
ΕΥΡΟΣ: Σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς, καθώς και στις διμερείς σχέσεις με κάθε χώρα που δεν επιθυμεί να χρησιμοποιεί το συνταγματικό όνομα. (Αν και δεν το έχουμε συζητήσει ρητά, πιθανώς οι διεθνείς συμφωνίες -international agreements - θα ακολουθήσουν το ίδιο μοντέλο, με τις πολυμερείς να χρησιμοποιούν το νέο όνομα και τις διμερείς να έχουν την ευχέρεια επιλογής).
Η Μακεδονία θα χρησιμοποιεί το συνταγματικό όνομά της όταν αναφέρεται στην ίδια, στα διαβατήρια, στις ετικέτες παραγωγής (product labels), στα Μίντια κλπ.
ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ: Η γλώσσα και η εθνικότητα (nationality) θα καλούνται Μακεδονική (Macedonian) αλλά αυτό θα μπορούσε να διευθετηθεί σιωπηλώς, πιθανώς ως επισυναπτόμενο Παράρτημα σε μια απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, ή σε μερικά άλλα εσωτερικά έγγραφα των Ηνωμένων Εθνών, που δεν υπόκειται στην ελληνική εξέταση/ έγκριση. Η τελική διαπραγματευτική γραμμή (bottom line) είναι ότι η Μακεδονία χρειάζεται διασφαλίσεις ότι η γλώσσα, η εθνικότητα κλπ. θα συνεχίσουν να αποκαλούνται Μακεδονική και όχι "Βορειομακεδονική"».
Ο πρωθυπουργός Γκρούεφσκι θα εκφράσει αντιρρήσεις σε πτυχές αυτού του πακέτου.
Θέλει τον επιθετικό προσδιορισμό να μπει σε παρένθεση.
Θέλει η αναγνώριση της Μακεδονικής γλώσσας και εθνικότητας να είναι ρητή, παρά σιωπηρή.
Θα ήθελε να περιορίσει τη χρήση της νέας ονομασίας, στους διεθνείς οργανισμούς που ήδη χρησιμοποιείται το FΥRΟΜ.
Για τη διμερή χρήση θα ήθελε τα Ηνωμένα Εθνη απλώς να επικυρώσουν, παρά να ενθαρρύνουν ή να συστήσουν τη χρήση του νέου ονόματος. Ομοίως θα επιζητούσε τον περιορισμό της χρήσης του νέου ονόματος και στις διεθνείς συμφωνίες.
Ωστόσο προβλέπουμε ότι στο τέλος θα αποφάσιζε να υποχωρήσει σε αυτά τα θέματα, εάν έτσι εξασφαλίσει συμφωνία. Σε κάθε περίπτωση έχει θέσει στο προεκλογικό πρόγραμμά του τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος και θα επιμείνει στην εκπλήρωση αυτής της σημαίνουσας δημόσιας δέσμευσης. Μια συμφωνία τον Σεπτέμβριο θα επέτρεπε να βρεθεί χρόνος για τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος και την έγκριση ψηφίσματος του ΣΑ του ΟΗΕ πριν από τη συνεδρίαση του Βορειοατλαντικού Συμβουλίου (NAC/NATO) τον Δεκέμβριο.
25 Ιουλίου. Πρεσβευτής Μιλοβάνοβιτς - πρωθυπουργός Γκρούεφσκι.
...Ο Γκρούεφσκι παρενέβη ρωτώντας εάν μπορούμε εμείς να λύσουμε το θέμα της ονομασίας.
Η πρεσβευτής απάντησε ότι είμαστε προετοιμασμένοι να βοηθήσουμε τη Μακεδονία στο θέμα αυτό και προτρέπουμε οι συνομιλίες να επικεντρωθούν μόνο στα σημεία-λλειδιά (key areas), της ονομασίας και της χρήσης, χωρίς συνυπολογισμό των άλλων διμερών ζητημάτων.
Ο Γκρούεφσκι εξέφρασε την άποψή του ότι η Ελλάδα είναι αποφασισμένη να μη λύσει το πρόβλημα και επομένως αποφάσισε να ανοίξει και αλλά θέματα (π.χ. εθνικά μακεδόνες στην Ελλάδα).
Ο Γκρούεφσκι καλωσόρισε τον νέο κύκλο συνομιλιών με τον Νίμιτς στα μέσα Αυγούστου και είναι προετοιμασμένος να αποδεχθεί την πρόταση του Νίμιτς για συνάντηση μεταξύ του Γκρούεφσκι, του Καραμανλή και της ΥΠΕΞ κ. Ράις εάν οι συνομιλίες του Αυγούστου προχωρήσουν καλά.
Εκλογική... πρόβλεψη
Ο Γκρούεφσκι κατέστησε γνωστή την εκτίμησή του ότι η ελληνική πλευρά δεν έχει πρόθεση να λύσει το πρόβλημα.
Επεσήμανε ότι αναμένει εκλογές στην Ελλάδα [πρόωρες βουλευτικές στο διάστημα μεταξύ Οκτωβρίου και Απριλίου (η πρεσβεία της Αθήνας θεωρεί απίθανες τις πρόωρες εκλογές) τοπικές εκλογές τον Απρίλιο και ευρωεκλογές τον Ιούνιο] και παρέθεσε δημοσιεύματα του ελληνικού Τύπου ως απόδειξη για την έλλειψη πρόθεσης για λύση.
Ο Γκρούεφσκι επισήμανε ότι η στάση του Καραμανλή σκλήρυνε από πέρυσι τον Οκτώβριο. Δεν αναζητεί πλέον την εξεύρεση μιας ονομασίας για να αντικαταστήσει το FYROM, ο Καραμανλής τώρα αναζητεί να διευρύνει το εύρος για όλες τις χρήσεις και να περιορίσει τη μακεδονική ταυτότητα, ιστορία και τη χρήση τοπωνυμίων.
Ο Γκρούεφσκι έκανε μνεία σε μια πρόσφατη δημοσκόπηση που είχε παραγγείλει το VMRO όπου έδειξε ότι μόνο το 13% των μακεδόνων θα μπορούσαν να δεχθούν το όνομα Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας.
Ωστόσο εάν υπήρχε μια πρόταση, για χρήση ενός ονόματος σαν αυτού, με το νέο συνθετικό να είναι εντός παρένθεσης για να χρησιμοποιηθεί όπου ισχύει τώρα το FYROM και αναγνωρισθεί ότι η εθνικότητα και η γλώσσα θα αποκαλούνται Μακεδονικές, ο Γκρούεφσκι εξέφρασε τη βεβαιότητα ότι η κοινή γνώμη θα υποστήριζε αυτή (την πρόταση) σε ένα δημοψήφισμα...
https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8400&pubid=1738592
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα προτεινα να μη γινει επιφανειακη/καθετη αναγνωση γιατι το θεμα ειναι εξαιρετικα σοβαρο.
Το ερωτημα ειναι: Τι θελει η αλεπου στο παζαρι? Γιατι οι Αμερικανοι τρεχουν και δε σταματουν να βοηθανε τους Σκοπιανους και μαλιστα με πλαγια μεσα οπως γραφουν τα αρθρα? Τι ετοιμαζουν για την περιοχη? Προτεινω να τα διαβασουν αυτοι που λενε εδω και καιρο "Ελα μωρε, δεν τρεχει και τιποτα, ας ονομαστουν οπως θελουν".
Να υπενθυμισω οτι τα Σκοπια ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ στιγμη θελησουν μπορουν να αναγνωριστουν απο τον ΟΗΕ επισημα, αφου τα αναγνωριζουν 128 κρατη του ΟΗΕ. Αλλα το προβλημα τους ειναι να τα αναγνωρισει η Ελλαδα και γι'αυτο γινονται ολα αυτα.
Καλο διαβασμα.
https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378
Οι ιδέες ήταν τελικά της Ράις
Από τις 29 Ιουλίου οι Αμερικανοί είχαν στήσει το «πλαίσιο λύσης» της διπλής ονομασίας και αφού το συζήτησαν με τους Σκοπιανούς το παρέδωσαν στον Μάθιου Νίμιτς να το παρουσιάσει
Αμερικανικής έμπνευσης σχέδιο που καταρτίστηκε στα Σκόπια, σε αγαστή συνεργασία με τη σκοπιανή ηγεσία, αποκαλύπτεται ότι ήταν τελικά το περίφημο «πακέτο ιδεών» το οποίο παρουσίασε ως προϊόν των διαπραγματεύσεων με την Ελλάδα και την ΠΓΔΜ ο διεθνής μεσολαβητής Μ. Νίμιτς, στις 11 Σεπτεμβρίου αρχικώς και στις 8 Οκτωβρίου στην τελική μορφή του.
Η απόρρητη αμερικανική διπλωματική αλληλογραφία, την οποία αποκαλύπτει το «Εθνος της Κυριακής», αφήνει πλήρως εκτεθειμένο τον Μ. Νίμιτς, ακυρώνοντας τον ρόλο του ως υποτιθέμενου «ουδέτερου» μεσολαβητή, καθώς εμφανίζεται να υποβάλλει τον Οκτώβριο υπό μορφή συμβιβαστικού σχεδίου το πλαίσιο λύσης, το οποίο είχε εισηγηθεί μυστικά ήδη από τις 29 Ιουλίου η αμερικανική πρεσβεία στα Σκόπια.
Εκτεθειμένοι όμως είναι και όσοι αφενός στις επαφές που είχαν με τον κ. Νίμιτς και κυρίως με τους Αμερικανούς δεν μπόρεσαν να μαντέψουν το «στημένο παιχνίδι», καθώς και όσοι εκπέμποντας λάθος μηνύματα σχεδόν νομιμοποίησαν και εξωράισαν το «αμερικανοσκοπιανής» έμπνευσης πακέτο, προβάλλοντας το «Βόρεια Μακεδονία» και υποβαθμίζοντας ταυτοχρόνως τη μορφή της διπλής ονομασίας και τη σιωπηρώς... πανηγυρική αναγνώριση «μακεδονικής ταυτότητας».
Ονομα... λάστιχο
Το αμερικανικό σχέδιο της 29ης Ιουλίου προέβλεπε την ονομασία «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», εισάγοντας όμως μορφή διπλής ονομασίας, καθώς το νέο όνομα υποχρεωτικώς θα εφαρμοζόταν μόνο σε διεθνείς οργανισμούς και ενδεχομένως σε πολυμερείς συμφωνίες, και στις διμερείς σχέσεις θα αφηνόταν στη διακριτική ευχέρεια των χωρών ποιο όνομα θα χρησιμοποιούν (σ.σ.: αναφέρει χαρακτηριστικά ότι θα χρησιμοποιείται «από όλα τα κράτη τα οποία δεν επιθυμούν να χρησιμοποιούν το συνταγματικό όνομα», διατύπωση η οποία παραπέμπει μόνο στην... Ελλάδα, πιθανόν και στην Κύπρο, καθώς καμία άλλη χώρα αυτοβούλως δεν θα αμφισβητήσει το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού).
Οι Αμερικανοί εκτός του θέματος της διπλής ονομασίας απέδιδαν ιδιαίτερη βαρύτητα στην ικανοποίηση της βασικής διεκδίκησης των Σκοπίων για «μακεδονική» εθνικότητα και γλώσσα.
Είναι χαρακτηριστικό ότι η αμερικανική πλευρά εισηγείται κατόπιν ιδέας που εμφανίζεται να έχει ρίξει στο τραπέζι ο Μ. Τσερβενκόφσκι ότι η «μακεδονική εθνικότητα και γλώσσα» θα κατοχυρωθεί σιωπηρώς μέσω Παραρτήματος στο ψήφισμα του ΣΑ του ΟΗΕ που δεν υπόκειται σε έγκριση της Ελλάδας (κάτι που υιοθέτησε πλήρως ο κ. Νίμιτς στην πρότασή του).
Αποκαλυπτικό είναι επίσης το απόσπασμα του τηλεγραφήματος όπου η αμερικανική πλευρά εξηγεί ότι μπορεί να εκφραστούν αντιρρήσεις από τον κ. Γκρούεφσκι (να απαιτεί το συνθετικό να μπει εντός παρενθέσεως, χρήση της νέας ονομασίας στο πλαίσιο που σήμερα χρησιμοποιείται το FYROM, και ρητή, όχι σιωπηρή, αναγνώριση «μακεδονικής» γλώσσας και εθνικότητας), αλλά τελικώς «θα αποφάσιζε να υποχωρήσει σε αυτά τα θέματα, εάν έτσι εξασφάλιζε συμφωνία».
Ο Σκοπιανός πρωθυπουργός μάλιστα, προκειμένου να ρίξει την ευθύνη για τη στασιμότητα στην Αθήνα, προέβλεψε ότι θα γίνουν πρόωρες εκλογές στην Ελλάδα στο διάστημα μεταξύ Οκτωβρίου και Απριλίου (εκτίμηση την οποία δεν συμμερίζεται η αμερικανική πρεσβεία στην Αθήνα), ενώ αναφέρει στους Αμερικανούς ότι υπήρξε σκλήρυνση του Κ. Καραμανλή από πέρυσι, καθώς «δεν αναζητεί πλέον μια ονομασία για να αντικαταστήσει το FYROM, αλλά επιδιώκει να επεκτείνει το εύρος σε όλες τις χρήσεις και να περιορίσει τη μακεδονική ταυτότητα, ιστορία και τη χρήση τοπωνυμίων».
Σημαντική για την Ελλάδα και τους μελλοντικούς χειρισμούς της είναι η αποκάλυψη των μύχιων σκέψεων της σκοπιανής ηγεσίας για τους «Αιγαιάτες Μακεδόνες».
Ο πρόεδρος Τσερβενκόφσκι αποκαλύπτει ότι το θέμα των «Αιγαιατών», των αποζημιώσεων των περιουσιών τους και της ελεύθερης πρόσβασής τους στην Ελλάδα θα λυθεί μόνο αφού βρεθεί λύση και η «Μακεδονία» ενταχθεί στην ΕΕ.
Ιδιαίτερη εντύπωση προκαλεί επίσης η παρότρυνση της αμερικανικής πλευράς προς τον κ. Γκρούεφσκι, την οποία συμμερίζεται πλήρως και ο πρόεδρος της χώρας, ότι θα πρέπει η διαδικασία να επικεντρωθεί μόνο στα «σημεία-κλειδιά, το όνομα και το εύρος χρήσης», ώστε να διευκολυνθεί η επίτευξη συμφωνίας, μια και τα άλλα ζητήματα θα ρυθμίζονταν σιωπηρώς με τρόπο ώστε να «σωθούν τα προσχήματα» για την Ελλάδα (σύμφωνα με τον κ. Τσερβενκόφσκι...).
Δημιουργεί προβληματισμό πάντως ότι στη διάρκεια του Αυγούστου και μέχρι τα μέσα του Σεπτεμβρίου η ίδια διατύπωση είχε υιοθετηθεί και από την ηγεσία του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών, προκαλώντας τότε πολλά ερωτηματικά, καθώς ακόμη και η κ. Μπακογιάννη δήλωνε ότι το μόνο αντικείμενο διαπραγμάτευσης είναι το «όνομα και το εύρος», ενώ η επίσημη ελληνική θέση ήταν ότι δεν υφίσταται θέμα συζήτησης περί εύρους χρήσης, μια και η Αθήνα επιζητεί όνομα erga omnes.
Το χρονοδιάγραμμα της Ουάσιγκτον
Η σημερινή αποκάλυψη αποκτά ιδιαίτερη βαρύτητα, καθώς πιθανότατα αυτήν την εβδομάδα οι κυβερνήσεις της Ελλάδας και της ΠΓΔΜ θα επιδώσουν τις απαντήσεις τους στον κ. Νίμιτς.
Η αμερικανική πλευρά μάλιστα έχει προγραμματίσει και το χρονοδιάγραμμα για τη λύση, προβλέποντας ότι θα μπορούσε να επιτευχθεί συμφωνία μέσα στον Σεπτέμβριο, η οποία θα επικυρωνόταν σε συνάντηση των κ. Καραμανλή και Γκρούεφσκι, παρουσία της Κοντολίζα Ράις, ώστε να υπήρχε επαρκής χρόνος για τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος στα Σκόπια μέχρι τον Δεκέμβριο, και στη συνέχεια να αποφασιζόταν η ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ. Παρότι το χρονοδιάγραμμα των ΗΠΑ και του κ. Νίμιτς δεν εξελίχθηκε όπως είχε σχεδιασθεί, θεωρητικά υπάρχουν ακόμη περιθώρια για την υλοποίησή του, πολύ περισσότερο που καμία πλευρά δεν έχει απορρίψει μέχρι στιγμής το πακέτο Νίμιτς.
ΝΙΚΟΣ ΜΕΛΕΤΗΣ
nmeletis@pegasus.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
ΟΙ ΑΛΥΤΡΩΤΙΚΕΣ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΑΝΩΝ - ΠΩΣ Η ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ ΕΙΣΗΓΑΓΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ !!! ΟΙ ΜΑΙΜΟΥΔΕΣ ΤΗΣ ΣΚΟΠΙΑΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ Η ΤΡΕΛΟΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΣΑΝΤΑΝΣΚΙ !!! [Δημοσιεύτηκε στις 5/3/2008 - 2:43:00 μμ] [Συντάκτης:γράφει ο Γιώργος Γ. Αδαλής]
Η τρελοπαρέα της Θεσσαλονίκης και τα φούμαρα για την φάρσα στον δημοσιογράφο κ.Σαββίδη - Ποιοι τελικά αποκρύπτουν τις πραγματικές διαθέσεις των ΗΠΑ; Γιατί διαμελίζουν τα ήδη διαμελισμένα κράτη των Βαλκανίων και ποιους χρησιμοποιούν ως "Δούρειους Ίππους";
Απίστευτα πράγματα λέγονται αυτές τις μέρες για το Σκοπιανό ζήτημα . Και όλοι μας αντιλαμβανόμαστε την προπαγάνδα των Σκοπίων και των αμερικανο-αναθρεμένων «λόρδων» που στα τριάντα τους , αποφάσισαν να Κυβερνήσουν το μικρό αυτό Κρατίδιο. Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι η ακατάσχετη «μπουρδολογία» από Ελληνες Δημοσιογράφους, οι οποίοι κάνουν απίστευτες «πατάτες» στο σκοπιανό Ζήτημα , αφού δέχονται apriori κείμενα και ντοκουμέντα τα οποία έχουν κατασκευαστεί στα υπόγεια της CIA και απορρίπτουν μετά βδελυγμίας ιστορικά γεγονότα και μαρτυρίες που αποκαλύπτουν τις αλυτρωτικές διαθέσεις των ΝεοΣλάβων.
Ετσι, σε ανύποπτο χρόνο και συγκεκριμένα στα μέσα του Νοεμβρίου, δέχτηκα την ... «στοργική» επίθεση του «Ιού» της «Ελευθεροτυπίας» , που ούτε λίγο ούτε πολύ εξομοιώνει εμένα προσωπικά αλλά και τους Aegean Times , με τον Μητροπολίτη Ανθιμο και τον Καρατζαφέρη. Κατʼ αρχάς θα ήθελα να τους ευχαριστήσω θερμά, διότι αν οι θέσεις μου πλησιάζουν με αυτές του Ανθιμου , αυτό και μόνο αποτελεί απόδειξη, ότι πρέπει να είμαι κι εγώ ... Αγιος άνθρωπος!!! Διότι ως «ερευνητική δημοσιογραφική ομάδα» ο «Ιός» θα έπρεπε να γνωρίζει ότι οι πολιτικές μου καταβολές και οι θέσεις μου σε πολλά ζητήματα που χαρακτηρίζονται ως «Εθνικά» , είναι πολύ πιο «αριστερά» και «προοδευτικά», ακόμη και από τις δικές τους θέσεις!
Πέραν της φαιδρότητας του άρθρου του «Ιού» (στους συντάκτες του οποίου απέστειλα ήδη επιστολή) υπάρχει και μια αγωνιώδη προσπάθεια να «τυποποιήσουν» τους Aegean Times και να τους «αμπαλάρουν» με την ταμπέλα του «εθνικιστή». Σε αυτή την προσπάθειά τους όμως, πρέπει να απαντήσουν σε ένα αμείλικτο ερώτημα . Σε ένα ερώτημα που δεν έχει σχέση ούτε με «τέντες» ούτε με «χλοοτάπητες» αλλά πολύ περισσότερο ούτε με υποβρύχια που «μπατάρουν». Το ερώτημα είναι πολύ απλό:
«Αν η θέση η δική μου και των Aegean Times, αποτελεί φτηνή Εθνικιστική προπαγάνδα, τότε ΠΩΣ γίνεται να συμφωνεί με αυτή το 80% των Ελλήνων»;
Πως είναι δυνατόν, όλοι οι Ελληνες να μην επιθυμούν την ονομασία των Σκοπίων με όνομα παράγωγο της λέξης Μακεδονία; Δηλαδή , μήπως οι Ελληνες πάθαμε μαζικό ντελίριο και γοητευτήκαμε από τις θέσεις των Aegean times ; Μα τόσο αποστειρωμένοι είναι πλέον ορισμένοι δημοσιογράφοι και δεν λένε πια να … βγουν από την γυάλα στην οποία ζουν απομονωμένοι από τον υπόλοιπο κόσμo;
Σήμερα δεν θα μπω σε κανενός είδους αντιπαράθεση με τον «Ιο» της Ελευθεροτυπίας γιατί η αριστερή μου ανατροφή μου επιβάλλει να αναμένω την απάντησή τους στην επιστολή που τους έστειλα. Το ζήτημα σήμερα δεν είναι ούτε ο «ιός» αλλά ούτε και οι … «κόρες» του! Στην Ελλάδα βλέπετε υπάρχει χώρος για όλους. Και δόξα τω θεώ, υπάρχει «βήμα» για τον καθένας που μπορεί να εκφράσει ελεύθερα την άποψή του. Οσο κι αν αυτό δεν αρέσει σε κάποιους «κρυπτοθαυμαστές» του «Αχμαντινετζάντ» και του «Χομεϊνί».
Θεωρώ λοιπόν απαραίτητο να ξεκινήσει μια συζήτηση για ένα ζήτημα στο οποίο έχουμε αρθρογραφήσει πολλές φορές και σε εντελώς ανύποπτο χρόνο. Στους Aegean Times, δεν έχουμε γράψει μόνο για το «χαρτονόμισμα» των Σκοπίων αλλά για πολλά ζητήματα που αφορούν στα Σκόπια, το Κόσσοβο και γενικά την «πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης» που λέγεται Βαλκάνια.
Τα μεγάλα οικονομικά τραστ, είτε ως «εκπρόσωποι Κρατών» είτε ως «ιδιωτικοί οργανισμοί» αποφάσισαν να ελέγξουν τις πλουτοπαραγωγικές πηγές του πλανήτη γύρω στις αρχές της δεκαετίας του ʼ70 χρησιμοποιώντας διαφορετικές μεθόδους και δράσεις. Προηγουμένως, κάποιες προσπάθειες τους αποδείχτηκαν άκαρπες, διότι ο έλεγχος των πλουτοπαραγωγικών πηγών που εποφθαλμιούσαν, βρισκόταν σε χώρες όπου υπήρχαν «στιβαρές» Κυβερνήσεις ή ακόμη και Καθεστωτικές – Δικτατορικές που δεν δέχονταν επιρροές ή ήταν προσκολλημένες στο άρμα Σοβιετικών ή Κομουνιστικών καθεστώτων.
Ως πρώτη λύση, χρησιμοποίησαν τις στρατιωτικές επεμβάσεις ! Ο έλεγχος της ανατολικής λεκάνης της Μεσογείου για παράδειγμα, αφορούσε κυρίως στην διαχείριση του πετρελαιοφόρου ορίζοντα και την δημιουργία μιας άτυπης «ελεύθερης ζώνης» διακίνησης (λαθραίων και μη) καυσίμων στην περιοχή. Το πρόβλημα ήταν ότι η Κύπρος επιζητούσε την πλήρη ανεξαρτησία της και είχε απαιτήσεις για οριοθέτηση της Υφαλοκρηπίδας της καθώς και της Οικονομικής της Ζώνης επιρροής, πολύ πάνω από τα 300 μίλια. Αυτομάτως δηλαδή, η Κύπρος θα γινόταν μαζί με την Τουρκία, την Αίγυπτο και την Λιβύη, συνέταιρος στην διαχείριση της πλουτοπαραγωγικής πηγής, γεγονός που δεν άρεσε καθόλου ούτε στους Αμερικανούς αλλά ούτε και στους Αγγλους. Την συνέχεια νομίζω την γνωρίζετε…
Τέτοιου είδους όμως επεμβάσεις ήταν οικονομικά δυσβάσταχτες και μάλιστα σε βάθος χρόνου, αρκετοί «οικονομικοί αναλυτές», τις χαρακτήριζαν μη αποδοτικές και πρότειναν άλλες μεθόδους. Για παράδειγμα, επεμβάσεις τύπου Ιράκ, Σομαλίας, Γιουγκοσλαβίας ήταν οικονομικά ασύμφορες μπροστά στο τελικό «όφελος» που είχαν οι σύγχρονοι «σταυροφόροι».
Είναι γεγονός ότι για το πετρέλαιο έγιναν αρκετοί πόλεμοι αλλά κα αρκετές «ανίερες» συμμαχίες. Η Σαουδάραβες για παράδειγμα, είναι οι Νο 1 παραγωγοί πετρελαίου. Αντιπαθούσαν ιστορικά τις ΗΠΑ. Όμως οι ΗΠΑ αποτελούσαν τον Νο 1 καταναλωτή παγκοσμίως (άρα και τον Νο 1 πελάτη) του προϊόντος που παράγουν. Επρεπε λοιπόν οι δύο χώρες να αναπτύξουν σχέσεις φιλίας ! Και τις ανέπτυξαν. Και παρά την καταπίεση των αδελφών – Παλαιστινίων από τους Ισραηλινούς, οι Σαουδάραβες δέχονταν επί μισό αιώνα, δίχως να αντιδρούν, τα δεινά του Παλαιστινιακού λαού!
Η «Αλεπού της ερήμου» , απέδειξε ότι οι οικονομικές συνεργασίες των πετρελαιο-παραγωγικών κρατών, είχαν δημιουργήσει ολόκληρες γενιές πολιτικών στην Υφήλιο, που ήταν έτοιμες να δεχτούν μια τέτοια επέμβαση, σε μια χώρα όπως το Ιράκ. Επρεπε να βρεθεί μια «επικοινωνιακή αφορμή» όμως. Και δεν ήταν άλλη παρά το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράκ. Ένα πρόγραμμα, που όπως παραδέχτηκε αργότερα ο «δικός μας» Τζωρτζ Τένεντ, (αρχηγός της CIA) δεν υπήρξε ποτέ. Και εύλογα αναρωτιέται κανείς! Γιατί έγινε αυτός ο πόλεμος;
Με μια μακροοικονομική ματιά, και χωρίς να σας κουράσω με νούμερα, η παγκόσμια παραγωγή πετρελαίου, είχε συσσωρεύσει αποθέματα πολύ πάνω από τις ανάγκες της παγκόσμιας αγοράς. Οι Σαουδάραβες απαιτούσαν να ανεβεί κατά 40% η τιμή του βαρελιού η οποία ήταν «σταθερή» για μια δεκαετία. Ηθελαν λοιπόν οι Σεΐχηδες να έχουν από «Χ» κέρδος , «Χ*40%» . Οι Αμερικάνοι ως μεγαλύτεροι καταναλωτές, θα πλήρωναν σε παγκόσμιο επίπεδο, την αύξηση αυτή γεγονός που θα επιβράδυνε την ανάπτυξη της οικονομίας τους. Από την άλλη όμως, εταιρίες Αμερικανικών συμφερόντων, στήριζαν και υποστήριζαν τις Σαουδαραβικές εταιρίες εξόρυξης πετρελαίου και πίεζαν στο εσωτερικό των ΗΠΑ για το αντίθετο.
Την ίδια περίοδο, οι εταιρίες παραγωγής οπλικών συστημάτων στις ΗΠΑ, είχαν συσσωρεύσει προβλήματα ρευστότητας, αφού είχαν δημιουργήσει τεράστια αδιάθετα αποθέματα στην παραγωγή τους και ειδικά στον κλάδο των πυρομαχικών, είχαν φτάσει στο σημείο να συσσωρεύσουν τεράστια αποθέματα. Μάλιστα σε αρκετές περιπτώσεις , βλήματα αεροσκαφών και αυτοκινούμενων πυροβόλων, δεν έβγαιναν ποτέ από τις αποθήκες τους και πήγαιναν σε τάφρους μαζικής καταστροφής μιας και είχε παρέλθει η ημερομηνία λήξης τους!!! Σε ένα τέτοιο πλαίσιο η Αμερική, «δέχτηκε» να επωμιστεί το κόστος της πολεμικής ενέργειας κατά του Ιράκ, καθώς και την αύξηση στην τιμή του πετρελαίου. Διότι τελικά το «Χ*40» που ζητούσαν οι Σαουδάραβες ως κέρδος από την άυξηση στην τιμή του πετρελαίου, «ξεπεράστηκε» από την αμερικανική οικονομία, η οποία κατάφερε και πούλησε όλα τα αποθέματα της Βαριάς Βιομηχανίας οπλικών συστημάτων, προσκομίζοντας κέρδη που έφτασαν τελικά στο «Χ*55%». Σε διαφορετική περίπτωηση, αν έμεναν απούλητα τα προϊόντα των ΗΠΑ, τότε το πρόσημο θα ήταν σίγουρα αρνητικό αντί για το +55% που προέκυψε από τον πόλεμο στο Ιράκ και την «Συμμαχία των Προθύμων» που δημιούργησαν με την ομπρέλα του ΝΑΤΟ. Αν σε όλα αυτά, προσθέσετε ότι σήμερα η διαχείριση των πλουτοπαραγωγικών πηγών του Ιράκ, προσφέρει στην Αμερικανική Οικονομία, άλλη μια 30ετία αυτάρκειας σε πετρέλαιο τότε αντιλαμβάνεστε γιατί έγιναν όλα αυτά. Όπως αντιλαμβάνεστε, πόσο πολλαπλασιαστικά λειτουργεί για την Αμερικανική Οικονομία, η διατήρηση των κοιτασμάτων που έχουν ανέπαφα στο Τέξας.
Το ΝΑΤΟ και οι ΗΠΑ, θα μπορούσαν να διαμελίσουν το Ιράκ, χωρίς πόλεμο, όπως διαμέλισαν την Σοβιετική Ένωση. Στο πλαίσιο της διαχείρισης των πλουτοπαραγωγικών πηγών του πλανήτη και συνεπώς τον έλεγχο των κρατών, οι Μεγάλες Δυνάμεις και οι Οικονομικοί Κολοσσοί, εφαρμόζουν πλέον μια άλλη τακτική, πιο φτηνή και πιο αποδοτική από μια πολεμική σύρραξη. Εφαρμόζουν πλεον το … «διαίρει και βασίλευε» !!! Ετσι την δεκαετία του ʼ90 , υποδαυλίστηκαν εθνικά και Φυλετικά πάθη, χρηματοδοτήθηκαν οργανώσεις που «έσπερναν» μίση ανάμεσα σε Συντεταγμένα Κράτη. Μίση που ιστορικά ουδέποτε υπήρξαν ενώ σε αρκετές περιπτώσεις , οι … λαοί, τα ανακάλυπταν αίφνης στο … διαδίκτυο!!!
Σκοπός ήταν ο διαμελισμός ισχυρών κρατών σε μικρότερα, έτσι ώστε να ελεγχθούν όσο το δυνατόν καλύτερα οι οικονομίες τους και οι πλουτοπαραγωγικές τους πηγές. Αυτό δεν συνέβη μόνο στην πρώην ΕΣΣΔ, αλλά και σε όλα τα Βαλκάνια όπως και στην πάλαι ποτέ Τσεχοσλοβακία. Και γενικά στο πρώην Σύμφωνο της Βαρσοβίας και τους δορυφόρους του.
Δεν τους έφτανε ο διαμελισμός της Γιουγκοσλαβίας και ο Εμφύλιος. Σήμερα, διαμελίζουν ακόμη και τα … ήδη διαμελισμένα Κράτη, δημιουργώντας εστίες έντασης ανακηρύσσοντας ανεξάρτητα Κράτη, χρησιμοποιώντας ανυπόστατες Φυλετικές και Εθνικές διακρίσεις.
Ουδείς λέει για παράδειγμα, ότι στο Κόσσοβο υπάρχουν 11 μεγάλα ορυχεία και εκατοντάδες μικρότερα, όπου υπάρχουν τεράστια αποθέματα σε όλων των ειδών τα ορυκτά και όχι μόνο.
Παράλληλα, χρηματοδοτήθηκαν οργανώσεις με σκοπό την δημιουργία ανύπαρκτων αντιπαραθέσεων καθώς και ζητημάτων που αν μιλούσες γι αυτά πριν 30 χρόνια θα σε περνούσαν για τρελό. Ένα τέτοιο είναι και το Σκοπιανό ζήτημα.
Στα Σκόπια, για όσους γνωρίζουν, οι πολίτες αυτοχαρακτηρίζονται ως Σλάβοι. Η Ελλάδα για παράδειγμα και οι Ελληνες διπλωμάτες, δεν πρέπει να κουράζονται και να μοχθούν για να πείσουν την διεθνή κοινή γνώμη για την Σλαβική προέλευση των Σκοπιανών. Αρκεί να εξευρεθεί το βίντεο του πρώτου Προέδρου των Σκοπίων κ.Κύρο Γκλιγκόροφ, ο οποίος σε συνέντευξή του σε Ελληνικά ΜΜΕ το 1992, δηλώσει απερίφραστα ότι «οι Σκοπιανοί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΑΛΛΑ ΣΛΑΒΟΙ ΠΟΥ ΗΡΘΑΝ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΟΝ 6μ.χ. ΑΙΩΝΑ».
Οι 30χρονοι «λόρδοι» όμως των Σκοπίων, σήμερα εμφανίζονται ως … απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Οι πολίτες της Σλαβόφωνης «Δημοκρατίας της Βαρδαρίας» όπως αποκαλείται στο Σύνταγμα της πρώην Γιουγκοσλαβίας που γράφτηκε το 1931, αυτοαποκαλούνταν Σλάβοι και δεν υπήρχε η παραμικρή δήλωση για «Μακεδόνες» Ούτε και ουδείς είχε αλυτρωτικές τάσεις και πολύ περισσότερο ουδείς εποφθαλμιούσε την … Θεσσαλονίκη και είχε σκοπό την πρόσβαση στο Αιγαίο! Όλα αυτά συνέβησαν αμέσως μετά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο από τον Τίτο, ο οποίος σε συνεργασία με το (τότε) ΚΚΕ στην Ελλάδα … ανακάλυψαν την … Μακεδονία . Φυσικά ο Τίτο είχε ένα σπουδαίο λόγο να το πράξει, μιας και είχε διαβλέψει τις αποσχιστικές τάσεις των Αλβανών που ζούσαν στην περιοχή των Σκοπίων και θέλησε να δώσει μια ταυτότητα (έστω και πλαστή) στην περιοχή , έτσι ώστε να λειτουργήσει ως αντιστάθμισμα. Για να αποφύγει την προσάρτηση εδαφών του στην Ελλάδα, με εντολή του Κομουνιστικού Κόμματος της τότε Σοβιετικής Ενωσης, υπέγραψαν και μια συμφωνία, βάζοντας το Κ.Κ.Ελλάδος να αναγνωρίσει την … “Μακεδονικότητα” της περιοχής!!!
Σήμερα, Πάνω από 22.000 σκοπιανοί εργάζονται σε εκατοντάδες Ελληνικές επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στα Σκόπια. Κοινώς «τρώνε ψωμί» από Ελληνικά χέρια και τα φροντιστήρια ελληνικής γλώσσας ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια στα Σκόπια. Οι σκοπιανοί γνωρίζουν πολύ καλύτερα από εμάς ότι ΑΛΛΟΙ είναι αυτοί που εποφθαλμιούν την ανεξαρτησία τους. Ο τριαντάρης «Λόρδος» που βλέπετε να συνομιλεί με τον Ελληνα διαπραγματευτή, έχει πάρει εντολή από την Ουάσινγκτον! Και η εντολή είναι μία! Απεξάρτηση της σκοπιανής οικονομίας από τα Ελληνικά κεφάλαια. Δημιουργία «πονοκέφαλου» στην περιοχή όπου θα υπάρχει ο τερματικός σταθμός «Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη». Προσομοίωση στον πληθυσμό των Σκοπίων μιας πλαστής εθνικής ταυτότητας που θα αντιμετωπίσει το «φάντασμα» της «Μεγάλης Αλβανίας» .
Όπως εξωπετάχτηκαν οι Ελληνικές επιχειρήσεις από το Κόσσοβο το ίδιο σχεδιάζουν σήμερα οι «λόρδοι» των αμερικανών. Απαραίτητο «εργαλείο» όμως , είναι η δημιουργία τριβών και εντάσεων ανάμεσα στους δύο λαούς. Και τέτοιες τριβές ξεκινούν στο εσωτερικό της Ελλάδος, από κάποιους οι οποίοι υιοθετούν μέσα σε μια νύκτα, απόψεις εργολάβων και επιχειρηματιών που δραστηριοποιούνται στα Σκόπια. Μια τέτοια περίπτωση αποτελεί και το χαρτονόμισμα των Σκοπίων που ορισμένοι στην Ελλάδα, ξαφνικά ανακάλυψαν ότι πρόκειται για μια … φάρσα!
Η αλήθεια είναι, ότι το συγκεκριμένο χαρτονόμισμα που παρουσιάσαμε εντάσσεται σε αυτό το πλαίσιο εξυπηρέτησης των ΗΠΑ και Ελληνικών Επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται στ Σκόπια (όπως η Cosmote Makedonia – ήμαρτον κύριε!) και όχι σε μια φάρσα που κάποιοι έκαναν το 1992 στον γνωστό δημοσιογράφο της Θεσσαλονίκης κ. Χ.Σαββίδη. Εχτές , μιλώντας με γνωστό δημοσιογράφο, μου «αποκάλυψε» ότι το 1992, μια παρέα, αποφάσισε να κάνει πλάκα στον κ. Σαββίδη και τύπωσε αυτό το χαρτονόμισμα, του το έδωσε κι αυτός το έκανε πρωτοσέλιδο στην εφημερίδα «Μακεδονία».
Ως ιδέα για να «φύγει» η συζήτηση μακριά από τις αλυτρωτικές διαθέσεις των «λόρδων» και τα σχέδια των Αμερικανών για την περιοχή μας … καλό ακούγεται. Ως «μαϊμού της Σκοπιανολογίας» με βάση αυτά που διαδίδουν κάποιοι δημοσιογράφοι στην Ελλάδα, και πάλι καλό ακούγεται. Πληροφορήθηκα λοιπόν ποια ήταν η παρέα που υποτίθεται ότι έκανε πλάκα στον κ. Σαββίδη. Από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω, το 1992, η συγκεκριμένη «παρέα της Θεσσαλονίκης», είχε δει ηλεκτρονικούς υπολογιστές ΜΟΝΟ σε νοκυμανταίρ του BBC !!! Αρα, ποιος «έφτιαξε» το εν λόγω χαρτονόμισμα; Και κάτι άλλο ! Τον Ιανουάριο του 1992, όσοι γνώριζαν από Η/Υ, χρησιμοποιούσαν τα Windows 2 άντε το πολύ τα windows 3.11 και κάποιοι άλλοι κάποια «πρωτόγονα» MAC. Όπως αντιλαμβάνεστε, η «δημιουργία» ενός τέτοιου και μάλιστα έγχρωμου χαρτονομίσματος απαιτούσε πολύ υψηλές γνώσεις (για την εποχή) και χρήση πανάκριβων μηχανημάτων που σε όλη την Ελλάδα υπήρχαν ελάχιστα. Υπενθυμίζω ότι σήμερα κάτι τέτοιο είναι εφικτό ακόμη και από πιτσιρικάδες. Αλλά το 1992, όλοι γνωρίζουμε ότι ελάχιστα άτομα είχαν τέτοιες ικανότητες.
Μάλιστα εχτές, ο Λέσβιος στην καταγωγή δημοσιογράφος του Alpha, κ. Κ.Βαξεβάνης, «αποκάλυψε» ότι πρόκειται για μια φάρσα που κάποιοι έκαναν στον κ.Σαββίδη (χωρίς να αναφέρει το όνομά του). Πρέπει λοιπόν ο καλός δημοσιογράφος, να μας εξηγήσει, με ποιες γνώσεις οι τέσσερις φίλοι και με ποιο εξοπλισμό έκαναν αυτή την πλάκα στον κ. Σαββίδη το 1992!!! Όπως επίσης, πως βρέθηκαν αυτά τα χαρτονομίσματα να κυκλοφορούν ευρέως στα Σκόπια και μάλιστα με διαφορετικούς αριθμούς , που σε καμία περίπτωση δεν παραπέμπουν σε … φωτοτυπημένα χαρτονομίσματα της … τρελοπαρέας !!!
Προσωπικά, πιστεύω ότι η φάρσα που σχετίζεται με το χαρτονόμισμα των Σκοπίων και τον κ.Σαββίδη, μπορεί να είναι υπαρκτή αλλά αφορά σε άλλο χαρτονόμισμα. Το χαρτονόμισμα της «Μακεδόνισσας» είναι υπαρκτό 100%, κυκλοφόρησε τότε στα Σκόπια και αποσύρθηκε τελικά μετά από πιέσεις της Ελλάδας.
Αλλά ακόμη κι αν έχουμε άδικο με το χαρτονόμισμα, τι γίνεται με την αλυτρωτική διάθεση των Σκοπιανών Αμερικανο-αναθρεμένων «λόρδων»; Ας υποθέσουμε ότι το χαρτονόμισμα των Σκοπίων με τον Λευκό Πύργο δεν … υπήρξε ποτέ! Μήπως ο Σκοπιανός πρωθυπουργός, και η φωτογραφία του που δημοσιεύσαμε να καταθέτει στεφάνι μπροστά σε χάρτη των Σκοπίων που φτάνουν μέχρι το Αιγαίο, αποτελεί κι αυτό μήπως, άλλη μια φάρσα κάποιας … τρελοπαρέας που ήθελαν να κάνουν πλάκα στον κ. Σαββίδη; Μήπως οι δεκάδες χάρτες που έχουν τυπωθεί από τους Σκοπιανούς (μερικοί εξ αυτών σε Αμερικανικά πιεστήρια) και εμφανίζουν τα Σκόπια να κυριεύουν μέχρι και την χερσόνησο του Αθω, αποτελούν άλλη μια φάρσα της τρελοπαρέας;
Γιατί λοιπόν τέτοια «πρεμούρα» από ορισμένους για το χαρτονόμισμα των Σκοπίων ενώ για τους χάρτες ουδείς λόγους γίνεται; Η μήπως τελικά, η πρεμούρα δεν ήταν για το χαρτονόμισμα αλλά για την «ατάκα» που «ρίξαμε» ότι «ορισμένοι εργολάβοι δημοσίων έργων στα Σκόπια δεν έχουν πρόβλημα να πληρώνονται ακόμη και με τέτοια χαρτονομίσματα αρκεί το παραδάκι να μπαίνει στην τσέπη» ;
Το χειρότερο όμως όλων, είναι ότι ουδείς στην Ελλάδα ασχολήθηκε σοβαρά με το Σύνταγμα των Σκοπίων (1991) για να διαπιστώσει ότι υπάρχουν υπέρμετρες αλυτρωτικές επιδιώξεις καθώς και πρωτάκουστα Συνταγματικά Αρθρα, σε μια χώρα που αν δεν υποστηριζόταν από τις ΗΠΑ, σήμερα θα ήταν επαρχία της … Αλβανίας!
Συγκεκριμένα, τov Απρίλιο του 1991 εκλέγεται η πρώτη μετακομμουνιστική πολυκομματική βουλή και ψηφίζεται το νέο Σύνταγμά της νέας αυτής Δημοκρατίας, με την ψήφιση τροπολογιών ισχυουσών Συνταγματικών Διατάξεων, προς τη μετάβαση από καθεστώς σοσιαλιστικής δημοκρατίας, σε καθεστώς δυτικού τύπου δημοκρατίας, Στο προοίμιο των άρθρων 3, 68 και 74, αλλά και περί προστασίας μειονοτήτων σε γειτονικές χώρες άρθρο 49 παρ. 1 αναφέρεται:
«Η Δημοκρατία, μεριμνά για την κατάσταση και τα δικαιώματα του "σλαβομακεδονικού" λαού στις γειτονικές χώρες». Εδώ αναφέρεται καθαρά σε πολίτες της Αλβανίας, της Ελλάδας, της Βουλγαρίας και της Σερβίας, τους οποίους τα Σκόπια θεωρούν αποτελούν «σλαβομακεδονική μειονότητα».
Παράλληλα στα επίμαχα άρθρα του Συντάγματος γίνεται λόγος για «αλλαγές συνόρων» γεγονός που αν μη τι άλλο καθιστά πρόδηλη την αλυτρωτική διάθεση των Σκοπιανών.
Και ενώ οι «Ιοί» και οι «κόρες» διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για το χαρτονόμισμα, ουδείς από τους «δημοσιογράφους-ερευνητές» της ιστορίας , κάνει τον παραμικρό λόγο για τους χάρτες και το Σύνταγμα των Σκοπίων. Ειδικά για το 2005, η «Ελευθεροτυπία» και ο «Ιός», ερεύνησαν το Σκοπιανό Ζήτημα και μας παρουσίασαν τον τρόπο με τον οποίο (σύμφωνα με το δημοσίευμά τους) «φτιάχτηκε η κοινή γνώμη για το Σκοπιανό Ζήτημα». Μάλιστα, στο τέλος του σχετικού άρθρου, παραθέτουν τις πηγές τους για να μας εξηγήσουν, τους «10 μύθους του Σκοπιανού» ! Στις πηγές του όμως δεν αναφέρουν καθόλου την ιστοσελίδα https://www.bulgarmak.org/propaganda.htm !!! Μήπως σήμερα ο «Ιός» έχει να μας πει κάτι για το Bulgarmak.org και τις θέσεις του οποίου, πιστά αντιγράφει ;;;
ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ:
--------------
SITE ΓΙΑ ΤΑ "ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"
1. www.burgarmak.org
2.
https://www.bulgarmak.org/propaganda.htm
ΚΑΙ Η ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ "ΙΟΥ" ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ ΠΟΥ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΖΕΙ ΤΙΣ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ - ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΙΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ ΠΙΣΤΑ !!!
3.
https://www.iospress.gr/ios2005/ios20051023.htm
ΕΙΠΑΤΕ ΤΙΠΟΤΕ ;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατι?κυβέρνηση τον κάναμε εμείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
ΗΠΑ - Ως FYROM και όχι ως "Δημοκρατία της Μακεδονίας" αναφέρονται τα Σκόπια σε ομόφωνη απόφαση της Βουλής των ΗΠΑ
26 Σεπτεμβρίου 2008 (09:37 UTC+2)
Η αμερικανική Βουλή των Αντιπροσώπων στο ψήφισμα 1361 για την Αναθεωρητική Διάσκεψη του Ντέρμπαν, που υιοθετήθηκε ομόφωνα από την ολομέλεια, αναφέρει την ΠΓΔΜ όχι ως "Δημοκρατία της Μακεδονίας" αλλά ως FYROM. Είναι η πρώτη φορά που απόφαση η οποία μάλιστα λαμβάνεται ομόφωνα από την αμερικανική Βουλή κάνει σαφή αναφορά στη διεθνή ονομασία της γειτονικής χώρας.
Υπενθυμίζεται ότι στις αποφάσεις 356 της Βουλής και 300 της Γερουσίας τα δυο σώματα του Κογκρέσου ζητούν από την ΠΓΔΜ να σταματήσει την εχθρική και αλυτρωτική της προπαγάνδα εναντίον της Ελλάδος και να εργαστεί εποικοδομητικά για την εξεύρεση αμοιβαίως αποδεκτής λύσης.
Του απεσταλμένου μας στη Νέα Υόρκη Α. Έλλις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Αναπαράγουν πολλά μέσα ενημέρωσης τις τελευταίες ημέρες υποβολιμαίες φήμες ότι δήθεν, αν η κυβέρνηση Καραμανλή δεν επιδείξει σημεία υποχώρησης στις συνομιλίες για την ονομασία της ΠΓΔΜ, οι Αμερικανοί θα ενθαρρύνουν την ηγεσία των Σκοπίων να προσφύγει στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ και να ζητήσει από αυτήν να αναγνωριστεί ως «Μακεδονία». Περίπου 120 χώρες έχουν ήδη αναγνωρίσει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία, άρα λείπουν μόνο 8 ακόμη για να συμπληρωθεί ο αριθμός των 128 που αποτελεί τα απαιτούμενα δύο τρίτα των 192 κρατών - μελών του ΟΗΕ για να ληφθεί η απόφαση, οπότε σίγουρα θα βρεθούν αυτές οι 8 χώρες αφού τα Σκόπια θα έχουν την υποστήριξη της Ουάσιγκτον, ισχυρίζεται η τεθείσα σε κυκλοφορία φημολογία.Λογικοφανές το σενάριο, απευθυνόμενο όμως μόνο σε αδαείς, αφού σκοπίμως υποβαθμίζει ή στρεβλώνει θεμελιώδεις πολιτικές και νομικές παραμέτρους του ζητήματος. Στην πραγματικότητα τα Σκόπια είναι αδύνατον να προσφύγουν στον ΟΗΕ για το θέμα αυτό, διότι θα υποστούν συντριπτική πολιτική ήττα με ενδεχομένως βαρύτατες συνέπειες για την πολιτική και οικονομική κατάσταση της χώρας τους, ενώ και οι νομικές δυσκολίες που θα αντιμετωπίσουν είναι ανυπέρβλητες.
Πρώτα πρώτα, αν χάριν συζητήσεως δεχτούμε ότι τα Σκόπια μπορούσαν να περάσουν μια τέτοια απόφαση στη ΓΣ του ΟΗΕ, θα είχαν πλέον να αντιμετωπίσουν μια ανοικτά εχθρική Ελλάδα. Ουδέποτε θα τολμούσε ποτέ ελληνική κυβέρνηση πλέον να συναινέσει στην ένταξη της ΠΓΔΜ στην ΕΕ ή στο ΝΑΤΟ, ενώ θα διέκοπτε κάθε είδους σχέση με τα Σκόπια, σφραγίζοντας τα σύνορα στη διέλευση εμπορευμάτων και ανθρώπων, μην αναγνωρίζοντας κανενός είδους έγγραφο της ΠΓΔΜ και αναστέλλοντας κάθε είδους ελληνική οικονομική δραστηριότητα εκεί και μπλοκάροντας οποιοδήποτε κονδύλι της ΕΕ προς την ΠΓΔΜ απαιτεί ομοφωνία για τη χορήγησή του.
Επί της ουσίας τώρα, είναι άκρως απίθανο να βρεθούν 128 χώρες στη ΓΣ του ΟΗΕ που θα ψήφιζαν μια τέτοια απόφαση. Είναι άλλο πράγμα μια χώρα να αναγνωρίζει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία σε διμερές επίπεδο και εντελώς άλλο πράγμα η χώρα αυτή να ψηφίσει πλέον... εναντίον της Ελλάδας στη Γενική Συνέλευση! Να ψηφίσει ότι πρέπει να παύσουν οι προσπάθειες να βρεθεί αμοιβαία αποδεκτή λύση και ότι η υπόθεση του ονόματος πρέπει να κλείσει σε βάρος της Ελλάδας.
Ελάχιστες χώρες στον κόσμο θα θελήσουν να υιοθετήσουν μια τόσο εχθρική στάση εναντίον της Ελλάδας. Ας τολμήσουν τα Σκόπια να πάνε στον ΟΗΕ και θα διαπιστώσουν ότι ούτε οι... μισές από τις 120 χώρες, που έχουν αναγνωρίσει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία, δεν θα σταθούν αυτή τη φορά στο πλευρό τους. Θα ήταν πολύ διασκεδαστικό, αν έκαναν μια τέτοια κίνηση οι ηγέτες της ΠΓΔΜ...
Χάριν συζητήσεως και πάλι, ας υποθέσουμε ότι κατά κάποιο μαγικό τρόπο περνούσε μια απόφαση ευνοϊκή για τα Σκόπια στη ΓΣ του ΟΗΕ. Στον Οργανισμό των Ηνωμένων Εθνών οι αποφάσεις της Γενικής Συνέλευσης δεν είναι υποχρεωτικές για το Συμβούλιο Ασφαλείας. Την προσωρινή ονομασία ΠΓΔΜ όμως για την ένταξη στον ΟΗΕ, όπως και την εντολή για τη διαμεσολάβηση με στόχο την εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο θέμα της ονομασίας, τις έχει αποφασίσει το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ με τις αποφάσεις 817 και 845 του 1993.
Καμιά απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ δεν αναιρείται αυτοδικαίως. Απαιτεί νέα απόφαση και πάλι του Συμβουλίου Ασφαλείας, στην οποία πρέπει να συμφωνήσουν και τα πέντε μόνιμα μέλη που έχουν δικαίωμα βέτο.
Η Γαλλία δεν έχει καν αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Μακεδονία, είναι δυνατόν να μην προβάλει βέτο τώρα σε σχέδιο απόφασης που θα δίνει εντολή να σταματήσει ο διάλογος και να λυθεί το θέμα της ονομασίας σε βάρος της Ελλάδας; Αλλά και η σημερινή Ρωσία δεν έχει καμιά σχέση με την πλήρως εξαθλιωμένη, αμερικανόδουλη Ρωσία του Γέλτσιν που αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία. Θα τινάξει ο Πούτιν στον αέρα τις άριστες ενεργειακές σχέσεις με την Ελλάδα για χάρη της υποτελούς στις ΗΠΑ ηγεσίας των Σκοπίων; Ούτε κατά διάνοια!
ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΩΝ ΗΠΑ
Η Αθήνα δεν έχει τίποτα να φοβηθεί
Το Συμβούλιο Ασφαλείας αποτελεί ανυπέρβλητο εμπόδιο σε οποιαδήποτε απόπειρα των ΗΠΑ να ωθήσουν την ΠΓΔΜ να φέρει το θέμα στον ΟΗΕ. Το βέτο της Γαλλίας και της Ρωσίας είναι δεδομένο, σε οποιαδήποτε απόπειρα αναίρεσης των ψηφισμάτων του Συμβουλίου Ασφαλείας, που καθορίζουν το προσωρινό όνομα ένταξης της ΠΓΔΜ στον ΟΗΕ και το πλαίσιο διαλόγου για όνομα αμοιβαία αποδεκτό. Επιπροσθέτως, ούτε η πιο ψοφοδεής ελληνική κυβέρνηση δεν θα σκεπτόταν ποτέ να υποχωρήσει στις πιέσεις μιας αμερικανικής κυβέρνησης που είναι στην πόρτα εξόδου, όπως αυτή του Τζορτζ Μπους, στην οποία πλέον κανένας δεν δίνει σημασία και κανείς δεν κάνει συμφωνίες μαζί της, αφού σε λιγότερο από ενάμιση μήνα θα υπάρχει νέος Αμερικανός πρόεδρος.
Πηγή : https://www.ethnos.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο κόσμος σύμφωνα με τον Σόρος [Άρδην 58]
Αποσπάσματα από άρθρο της επιθεώρησης The New Yorker, 23 Ιανουαρίου 1995. Πουθενά αλλού δεν αναλώνει ο Σόρος περισσότερα χρήματα και ενέργεια για την υποστήριξη μίας κυβέρνησης απʼ ό,τι στη ΠΓΔΜ. «Ο Σόρος είναι ο σωτήρας της “Μακεδονίας”», δήλωσε ο φίλος του, Μόρτον Αμπράμοβιτς. H αντιπρόσωπος της ΠΓΔΜ στην Ουάσιγκτον, Λιούμπικα Ασέβσκα, δήλωσε για τα δύο ξεχωριστά δάνεια του Σόρος, ύψους 25 εκατομμυρίων δολαρίων: «Ο λαός ακόμα δεν μπορεί να το πιστέψει. Η αντιπολίτευση έλεγε ότι “αφού δεν σας βοηθούν οι χώρες, θα σας βοηθήσει ένα άτομο;”. Θυμηθείτε, είκοσι πέντε εκατομμύρια δολάρια στη “Μακεδονία” αξίζουν όσο δισεκατομμύρια εδώ… Το γεγονός ότι ο Σόρος βοήθησε την κυβέρνηση είναι πολύ σημαντικό».
Στοιχηματίζοντας επιθετικά στην ΠΓΔΜ, ο Σόρος ενεπλάκη σε μια από εκείνες τις βαλκανικές διαμάχες που, πίσω από φαινομενικά απλά ζητήματα, κρύβουν θανάσιμες περιπλοκές. Η «Μακεδονία», που συγκίνησε τον Σόρος, ήταν μια επαρχία της Γιουγκοσλαβίας, γνωστή με το όνομα Βαρντάρ ΜπανοβίναΩ το 1945, μετονομάστηκε από τον στρατηγό Τίτο σε «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Ο πληθυσμός της ποικίλει, με το μεγαλύτερο τμήμα της να αποτελείται από Σλάβους, οι πρόγονοι των οποίων έφτασαν στην περιοχή χίλια περίπου χρόνια μετά από τους διασημότερους Μακεδόνες, τον Φίλιππο τον Β΄ και τον γιό του, Μέγα Αλέξανδρο. Εντούτοις, ο Τίτο –εποφθαλμιώντας το μεγάλο τμήμα της ελληνικής Μακεδονίας– ενθάρρυνε την αλυτρωτική ιδέα μιας διακριτής μακεδονικής ταυτότητας.
Οι φόβοι της Ελλάδος αναζωπυρώθηκαν το 1991, όταν το κρατίδιο της Γιουγκοσλαβίας κήρυξε την ανεξαρτησία του ως έθνος με το όνομα «Μακεδονία». Ο πρώτος πρόεδρος του νεοσύστατου κράτους, ο Κίρο Γκλιγκόροφ, ήταν ένα από τα πρωτοπαλίκαρα του Τίτο στην περιοχή και βοήθησε στην εξάπλωση της ιδέας μιας ξεχωριστής εθνικής ταυτότητας για τους «Μακεδόνες». Ο Γκλιγκόροφ βέβαια δήλωσε ότι το κράτος του δεν έχει εδαφικές διεκδικήσεις, αλλά οι Έλληνες δεν πείστηκαν. Το 1992 και το 1993, η κυβέρνηση του Γκλιγκόροφ εξέδωσε νέα σχολικά εγχειρίδια που έδειχναν τα «γεωγραφικά εθνικά σύνορα» να καλύπτουν και ολόκληρο το ελληνικό τμήμα της Μακεδονίας. η νέα σημαία του κράτους έφερε το σύμβολο της αυτοκρατορίας του Μεγάλου Αλεξάνδρου. τέλος, ένας πρόλογος στο Σύνταγμα του 1991 αναφέρει ότι το κράτος δεσμεύεται για την προστασία των «απανταχού Μακεδόνων». Οι Έλληνες δεν ισχυρίζονται ότι το λιλιπούτειο κρατίδιο, με τα δυο εκατομμύρια κατοίκους, αποτελεί αληθινή απειλή γιʼ αυτούς προς το παρόν. Η ιστορία τους, όμως, τους έχει διδάξει να κοιτούν μακροπρόθεσμα. Σʼ ένα σενάριο που αρκετοί Έλληνες θεωρούν πιθανό, για παράδειγμα, η ΠΓΔΜ θα μπορούσε, ενδεχομένως, να επιχειρήσει μια εχθρική κίνηση στο μέλλον, σε συνεργασία με τους αδελφούς τους Σλάβους της Βουλγαρίας, οι οποίοι κατείχαν ένα μεγάλο μέρος της Ελλάδος κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.
Έτσι είχε η κατάσταση όταν ο Σόρος έφτασε στα Σκόπια, την πρωτεύουσα του κράτους, τον Σεπτέμβριο του 1992, στα πλαίσια μιας περιοδείας του στα ανά τον κόσμο τμήματα του ιδρύματός του. Πριν πάει εκεί, βρισκόταν στη Βουλγαρία, όπου ένα μέλος του διοικητικού συμβουλίου του ιδρύματός του στη Σόφια του παρουσίασε την κυρίαρχη βουλγαρική άποψη για το θέμα: ότι δεν υπάρχει μακεδονική εθνότητα και ότι οι έντονες προσπάθειες να εδραιωθεί αυτή η ταυτότητα έκρυβαν τις αλυτρωτικές διαθέσεις, τις κληροδοτημένες από τον Τίτο. «Ο Σόρος δεν γνώριζε τίποτα για τη “Μακεδονία”» δήλωσε η Ασέβσκα. «Όταν έφτασε, ήταν επηρεασμένος απόλυτα από τη βουλγαρική προπαγάνδα – και μάλλον είχε μετανιώσει για το ταξίδι του. Έπειτα συναντήθηκε με τον πρωθυπουργό, τον οποίο τον συμπάθησε αμέσως και ο πρόεδρος παρέθεσε ένα γεύμα προς τιμήν του. Κατά την διάρκεια αυτών των συναντήσεων, άλλαξε τις απόψεις του».
Το ίδιο απόγευμα, ο Σόρος έδωσε μια συνέντευξη τύπου στην οποία ανακοίνωσε ότι αυξάνει κατά ένα εκατομμύριο δολάρια τον προϋπολογισμό του ιδρύματός του στη ΠΓΔΜ, ενώ δήλωσε επίσης ότι μετονομάζει το ίδρυμά του από Ίδρυμα για την Ανοιχτή Κοινωνία των Σκοπίων σε Ίδρυμα για την Ανοιχτή Κοινωνία της Μακεδονίας – γεγονός που είχε μεγάλη πολιτική βαρύτητα. […]
Στη λογική των «καλών και των κακών», την οποία ο Σόρος ακολουθεί με μεγάλη μεροληψία, οι Έλληνες μεταβλήθηκαν στους «κακούς» της υπόθεσης. Ο ίδιος, δεν πήγε στην Ελλάδα νʼ ακούσει και την άλλη πλευρά. Στις λίγες ώρες που συναντήθηκε με τον Γκλιγκόροφ, πείστηκε, και από τότε επιμένει συχνά σε αυτό, ότι η «Μακεδονία» είναι το μόνο πολυεθνικό κράτος που έχει απομείνει στα Βαλκάνια και ότι η κυβέρνησή του είναι αφοσιωμένη στον πλουραλισμό και τις δημοκρατικές αρχές. […]
Ο εκτελεστικός διευθυντής του ιδρύματος του Σόρος στα Σκόπια, ο Βλαντιμίρ Μίλτσιν, υποστηρίζει ότι και αυτός είναι προσηλωμένος στις αρχές της ανοικτής κοινωνίας. Ωστόσο, δυσκολεύεται κανείς να συνδυάσει την αφοσίωση στον πλουραλισμό με το δημαγωγικό πάθος που επιδεικνύει ο Μίλτσιν πάνω στο ζήτημα της μακεδονικής ταυτότητας. Ο ίδιος μου έδωσε πολύ προπαγανδιστικό υλικό σχετικά με τη ΠΓΔΜ και την Ελλάδα (που περιλάμβανε και μια συλλογή κειμένων που τιτλοφορούνταν «Οι σύγχρονοι Έλληνες δεν κατάγονται από τους Αρχαίους Έλληνες»). Οι προσπάθειες για την επίλυση της συνεχιζόμενης διπλωματικής διένεξης με την Ελλάδα συμπεριλάμβαναν και διμερείς συνομιλίες για την υιοθέτηση μιας σύνθετης ονομασίας όπως είναι οι «Μακεδονία του Βαρδάρη» και «Νέα Μακεδονία». Όμως, σε μια συνέντευξη που πήρα από τον πρωθυπουργό της κυβέρνησης Μπράνκο Τσερβενκόφσκι, στην οποία παρίστατο και ο Μίλτσιν, οι δύο άνδρες επέμεναν ότι το όνομα δεν είναι διαπραγματεύσιμο. Ο Μίλτσιν μάλιστα δήλωσε: «Εάν αλλάξουν το όνομα, θα πάω στα βουνά και θα πολεμήσω με τους αντάρτες!».
Τόσο έντονος φανατισμός δεν συνηθίζεται στα ιδρύματα. Στον βαθμό που, σύμφωνα με τους κανόνες του I.R.S. (σ.τ.μ. φορολογική υπηρεσία των Η.Π.Α.) , τα ιδρύματα του Σόρος απαλλάσσονται από φορολογικές υποχρεώσεις και λαμβάνουν αφορολόγητες δωρεές (από τον ίδιο τον Σόρος), δεν μπορούν να αναμειγνύονται στις περισσότερες μορφές πολιτικής δραστηριότητας […]. Ο Λούπκο Γκεοργκιέφσκι, ηγέτης της δεξιάς τάσης του αντιπολιτευτικού κόμματος V.M.R.O. (Διεθνής Επαναστατική Μακεδονική Οργάνωση), κατηγορεί το ίδρυμα του Σόρος ότι αποτελεί ουσιαστικά μία «μηχανή κυβερνητικής υποστήριξης». Σχεδόν όλες οι επιχορηγήσεις, υποστηρίζει, πηγαίνουν σε όσους σχετίζονται με τον έναν ή τον άλλον τρόπο με το κυβερνών κόμμα. Σχετικά μʼ έναν τηλεοπτικό σταθμό που υποστηρίζεται από τον Σόρος, τον Α1, ο Γκεοργκιέφσκι δήλωσε ότι: «[ο σταθμός] συνιστά μια πραγματική εναλλακτική λύση σε ό,τι αφορά το πολιτιστικό του πρόγραμμα. Αλλά στο πολιτικό του πρόγραμμα… βλέπει κανείς τους υπουργούς της παρούσας κυβέρνησης να εμφανίζονται πιο συχνά απʼ ό,τι στην κρατική τηλεόραση».[…]
Από το φθινόπωρο του 1992, ο Σόρος πιέζει έντονα τις Ηνωμένες Πολιτείες να αναγνωρίσουν την Π.Γ.Δ.Μ. ως Μακεδονία, ενώ η Ελλάδα θεωρούσε ότι η αναγνώρισή της δεν πρέπει να προκύψει πριν προβεί στις αναγκαίες παραχωρήσεις η άλλη πλευρά σε σχέση με το όνομα, το σύνταγμα και τη σημαία. Τον προηγούμενο Φεβρουάριο, ο πρόεδρος Κλίντον συμφώνησε νʼ αναγνωρίσει τη «Μακεδονία» ως Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας – σε μια προσπάθεια να δείξει ότι δεν θέλει να βλάψει καμία πλευρά. Η Ελλάδα απάντησε με την επιβολή εμπάργκο και ο Κλίντον, έπειτα από συνάντηση που είχε με μέλη του ελληνοαμερικανικού λόμπι, πάγωσε τις διαδικασίες της αναγνώρισης.
Εκείνη τη στιγμή, ένα πρόσωπο, υψηλά ιστάμενο στην κυβέρνηση Κλίντον, μου είπε ότι ο Σόρος μεγιστοποίησε τις προσπάθειές του: «Έγραψε μια αιχμηρή επιστολή στον πρόεδρο, παραλληλίζοντας την πολιτική του με εκείνη του κατευνασμού που επέδειξαν οι Δυτικές Δυνάμεις έναντι της Γερμανίας το 1938», μου είπε το πρόσωπο αυτό. […] Σε δημόσιες εμφανίσεις του κατήγγελλε την Ελλάδα και το ελληνοαμερικανικό λόμπι. Ασκούσε πίεση στον Στρόουμπ Τάλμποτ και σε άλλα στελέχη του Στέιτ Ντηπάρτμεντ και του Εθνικού Συμβουλίου Ασφαλείας. Στις συναντήσεις του Μπρέτον-Γουντς, στην Ουάσιγκτον, τον περασμένο Ιούλιο, ο Σόρος δούλεψε με επιμονή παρασκηνιακά, προσπαθώντας να πείσει κάποια μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης να βοηθήσουν την Π.Γ.Δ.Μ. (Η Ελλάδα, που κατείχε τότε την προεδρία της Ένωσης, έθεσε βέτο σε κάθε τέτοια προσπάθεια).
Βέβαια, δεν ήταν όλες οι προσπάθειες του Σόρος δημόσιες. Η χρηματοδοτούμενη από αυτόν οργάνωση, Action Council for Peace in the Balkans, δραστηριοποιήθηκε έντονα στην Π.Γ.Δ.Μ. Τον Φεβρουάριο του 1994, εξέδωσε τη «Λευκή Βίβλο για τη Μακεδονία», η οποία υποστήριζε τις θέσεις της κυβέρνησης της Π.Γ.Δ.Μ. εναντίον της Ελλάδος. Η έκθεση αυτή κυκλοφόρησε στον Λευκό Οίκο, στα γραφεία των υπουργείων, στο Κονγκρέσο και σε εκατοντάδες ανθρώπους των Μ.Μ.Ε. Μερικούς μήνες αργότερα, τον Μάιο, το ίδιο ίδρυμα εξέδωσε και άλλη έκθεση που επίσης υποστήριζε την ΠΓΔΜ. Σύμφωνα με το κείμενο στο οπισθόφυλλο, η έκθεση είχε προετοιμαστεί από μια «ανεξάρτητη αντιπροσωπεία και των δύο πλευρών». […]
Λίγοι θα διαφωνούσαν με την υψηλή προτεραιότητα που είχε δώσει ο Σόρος στο να σταθεροποιήσει την κατάσταση στην Π.Γ.Δ.Μ. Γιατί, εάν ξεσπούσαν εντάσεις ανάμεσα στη σλαβική πλειοψηφία και την ισχυρή αλβανική μειονότητα, η σύγκρουση αυτή θα μπορούσε να οδηγήσει σε έναν ευρύτερο βαλκανικό πόλεμο –στον οποίο θα μπορούσαν να εμπλακούν η Αλβανία, η Σερβία, η Βουλγαρία, η Τουρκία και η Ελλάδα. […].
Το πρόβλημα με τον Σόρος, όμως, είναι η ακρότητα των απόψεών του –που πηγάζει από την τάση του να εξιδανικεύει τη μια πλευρά και να δαιμονοποιεί την άλλη– αλλά και ο τρόπος με τον οποίο αυτή εκφράζεται στις ενέργειές του. Εάν ο Σόρος είχε ακολουθήσει μια πιο μετριοπαθή, διπλωματική, οδό από την αρχή, ακούγοντας και τις δυο πλευρές, είναι πολύ πιθανόν ότι –με την επιρροή και τους πόρους που διέθετε– θα ήταν σε θέση να μεσολαβήσει για μια συνεννόηση προτού το πρόβλημα αναχθεί σε μείζον ζήτημα μεταξύ των δυο πλευρών. Στην περίπτωση αυτή, όμως, η παρέμβαση του Σόρος –που αυτοανακηρύχθηκε σε από μηχανής θεό– δεν έκανε τίποτε για να οδηγήσει τη διένεξη σε λύση. αντίθετα, θα μπορούσε να πει κανείς ότι ο ζήλος του (και τα χρήματά του) συνέβαλε τα μέγιστα στην αδιαλλαξία της Π.Γ.Δ.Μ. Όπως μου είπε ένα πρόσωπο με σημαντική διπλωματική εμπειρία, «ο Γκλιγκόροφ είναι πολύ έξυπνος, αλλά, μην ξεχνάς, ότι πέρασε τριάντα πέντε χρόνια στην κυβέρνηση του Τίτο – και για να επιβιώσεις σʼ αυτό το σύστημα, πρέπει να είσαι σκληρό καρύδι. Ο Σόρος εξιδανικεύει την εικόνα του Γκλιγκόροφ».
«Ο Σόρος αναλύει την κατάσταση με τους όρους του “άσπρου” και του “μαύρου”», συνέχισε το άτομο αυτό. «Αλλά για μένα, δεν είναι έτσι. Στην περιοχή αυτή δεν υπάρχει ούτε μαύρο, ούτε άσπρο, και είναι λάθος να την προσεγγίζει κανείς μʼ αυτούς τους όρους».
Κόλιν Μπρακ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Τις ειρωνιες αλλου.Bisbiriko, ότι μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις τις πηγές σου.
Ένα αγγλικό τηλεπαιχνίδι; Σοβαρά;
Ενα τηλεοπτικο παιχνιδι υποτιθεται οτι εχει τις επισημα σωστες απαντησεις γιατι αλλιως οι παιχτες που παιζουν για χρηματα θα τους ξεσκισουν στις αγωγες.
Κομπρεντε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
@Stavros7 Νομίζω πως το θέμα στο συγκεκριμένο βίντεο δεν είναι το ότι η σωστή απάντηση είναι "Μακεδόνας", γιατί πράγματι ήταν Μακεδόνας, όπως λες. Το όλο point είναι η χρήση της σημαίας της ΠΓΔΜ, κάτι το οποιο φυσικά είναι παντελώς ηλίθιο καθώς τότε δεν υπήρχαν τα κράτη που υπάρχουν σήμερα.
Κατι για προπαγανδα στο εξωτερικο δεν ηταν η συζητηση?
Και καποιος με ρωτησε:
"Πές μου έναν λαό, πέρα των Σκοπιανών, που πραγματικά πιστεύει οτι ο Μ. Αλέξανδρος ήταν Σέρβος ή Πακιστανός ή οτιδήποτε άλλο πέρα απο Μακεδόνας - Έλληνας."
Ποιος θα απαντησει στην ερωτηση "Τι ηταν ο Μ.Αλεξανδρος?"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Btw,
περαστικα σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν καταλαβα.Τέτοια "επιχειρήματα" δεν έχουν καμία βάση και το γνωρίζουν όλοι όσοι ασχολούνται με το θέμα. Αυτή η προπαγάνδα είναι για εσωτερική κατανάλωση, μήν τσιμπάς.
Οταν καλουν απο το Πακισταν ατομα που λενε οτι ειναι απογονοι του Μ.Αλεξανδρου και η ειδηση κανει το γυρο του κοσμου, ειναι για εσωτερικη καταναλωση?
Το οτι δεν μαθαινουμε καποια πραγματα εδω στην Ελλαδα, σημαινει οτι δεν γινονται?
Μαλλον εγω πρεπει να σου πω μην τσιμπας σε Ελληνες πολιτικαντηδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα ενα απο τα "επιχειρηματα" των Σκοπιανων (για να ονομαστουν Μακεδονια) ειναι και το οτι ο Μ.Αλεξανδρος ηταν Σλαβος.Το οτι ο Μ. Αλέξανδρος δεν ήταν Σλάβος δεν είναι άποψη αλλά ιστορικό στοιχείο.
Πως μπορεις να θεωρεις οτι μια αποψη δεν μπορει να ειναι λαθος οταν (ενα κομματι της) στηριζεται σε κατι καταφανεστατα λαθος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο αγαπητος κυριος Δημητρας αντιμετωπιζει ποινη ισοβιας φυλακισης.
Το ελληνικο κρατος εξεταζει εαν οι πραξεις του ειναι εναντια στο Συνταγμα και στη χωρα που τον ΦΙΛΟΞΕΝΕΙ.
(υπενθυμιση: ο κυριος ειναι γυιος του Ηλια Δημητρα, υπουργου της Χουντας)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δε νομιζω.Δέν πιστεύω οτι υπάρχουν σωστές και λάθος απόψεις. Υπάρχουν λύσεις που μας αρέσουν και μας ευνοούν, υπάρχουν άλλες που αντικειμενικά είναι πιο δίκαιες, και υπάρχουν και τρίτες που δεν μας αρέσουν, αλλα μπορεί να μας αναγκάσουν να τις δεχτούμε.
Η αποψη που λεει οτι ο Μ.Αλεξανδρος ηταν Σλαβος ειναι αντικειμενικα λανθασμενη και δεν εξαρταται απο τον παρατηρητη.
Εσυ, θα αντιδρουσες στην επιβολη λανθασμενης αποψης?
Τι εννοεις "μας αναγκασουν"?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Η "ποτε" Μακεδονια?Η τότε Μακεδονία κατοικούταν από πολλούς λαούς
Του Μ.Αλεξανδρου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δυστυχως αυτη η αποψη ειναι επικινδυνη γιατι ειναι πληρης απο αγνοια.Δεν πειράζει, γιατί είναι παρατράγουδα. Το θέμα είναι αρχικά η ονομασία. Μην μπλέκουμε τα αυγά με τα πασχάλια.
Η ονομασια διεκδικειται απο τα Σκοπια ακριβως για οικονομικους λογους και οχι για ιστορικους.
Η ονομασια ειναι αυτη που θα οδηγησει σε οικονομικα θεματα τις 2 χωρες.
Και τωρα, μια ερωτηση:
Οταν εσυ που εισαι Ελληνιδα εχεις μια τοσο εσφαλμενη αποψη για το Μακεδονικο, περιμενεις να εχει ο Ελβετος που εγραψε το αρθρο αντικειμενικη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Απο την Ελλαδα εγειρουν αξιωσεις για αποζημιωσεις.Η ερώτηση μπορεί να γραφεί και αλλιώς. Και τι έγινε που δεν τους αναγνωρίζει το όνομα μια χώρα, η Ελλάδα;
2) Απο την Ελλαδα ζηταν 2 θεσεις στο λιμανι της Θεσσαλονικης.
Εχει κι αλλα και βαριεμαι να τα γραφω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είπα ότι έγινε κάτι, εσύ ρώτησες.
Και δεν παρουσιάζω την ελβετική άποψη, αλλά την κεντροευρωπαϊκή.- Έτυχε το άρθρο να είναι από εφημερίδα της Ζυρίχης, αλλά πίστεψέ με, πολλοί θεωρούν ότι η Μακεδονία του παρελθόντος δεν ανήκει απαραίτητα μόνο στη σημερινή Ελλάδα.
Ακριβως για να δεις ποια θα ειναι και η αποψη του κειμενου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Και ?Πολλές χώρες...
1) το θεμα ειναι οτι οι Σκοπιανοι καιγονται μονο να τους αναγνωρισει η Ελλαδα. Ας τους αναγνωρισει ο κοσμος ολος, αν δεν αναγνωριστουν απο Ελλαδα, εκαναν μια τρυπα στο νερο.
2) Και τι εγινε που αναγνωριστηκαν απο πολλες χωρες? Ποιο το συμπερασμα δλδ?
Για το αρθρο, δεν περιμενα να βγει να μιλησει δημοσιογραφος μιας χωρας που δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ εξωτερικο προβλημα και που εχει αναγνωρισει τα Σκοπια, υπερ των Ελληνικων θεσεων.
Και η ερωτηση επαναλαμβανεται:
Και τι εγινε που αναγνωριστηκαν απο τοσες χωρες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Παραθέτω εδώ την "κεντροευρωπαϊκή" σκοπιά.
Δυστυχώς το άρθρο είναι στα γερμανικά, μόλις βρω το χρόνο θα το μεταφράσω...
H Ελβετια εχει αναγνωρισει τα Σκοπια ως Μακεδονια?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Στα ''μουλωχτά'' συνάντηση αξιωματούχου του ΟΗΕ με καταπιεσμένους ''Μακεδόνες''
16 Σεπτεμβρίου 2008, 23:19
Παναγιώτης Σαββίδης
Το έβαλε στα πόδια η Γκέι Μακ Ντούκαλ, ανεξάρτητη Εμπειρογνώμων του ΟΗΕ σε θέματα μειονοτήτων, μόλις είδε ελληνικά τηλεοπτικά συνεργεία, στη κρυφή συνάντηση που επεδίωξε με μέλη του φιλοσκοπιανού «Ουράνιου Τόξου» στην Έδεσσα, το απόγευμα της Κυριακής.
Στη συνάντηση, υπό πλήρη μυστικότητα, συμμετείχαν στελέχη του «Ουράνιου Τόξου», ανάμεσά τους και ο Παύλος Βοσκόπουλος, αλλά και ο αποσχηματισμένος από την Ελληνική Εκκλησία και καταδικασμένος από ελληνικά δικαστήρια για αντιποίηση αρχής Νικόδημος Τσαρκνιάς, που παρουσιάστηκε ως … «Επίσκοπος Αιγαιακής Μακεδονίας».
Συνολικά τα άτομα που συνάντησαν την Αμερικανίδα δικηγόρο και αξιωματούχο του ΟΗΕ, δεν ξεπέρασαν τα 20 και παρουσιάστηκαν ως μέλη της καταπιεσμένης «μακεδονικής» μειονότητας στη βόρεια Ελλάδα.
Έδιωξαν τους Έλληνες δημοσιογράφους
Δημοσιογράφοι από τοπικές εφημερίδες που επιχείρησαν να παρακολουθήσουν την συζήτηση απομακρύνθηκαν με την δικαιολογία πως η συνάντηση είναι ιδιωτική. Τα αίματα άναψαν, όταν εικονολήπτες τοπικών τηλεοπτικών σταθμών επιχείρησαν να καταγράψουν την «ιδιωτική επίσκεψη».
Η κ. Μακ Ντούκαλ σηκώθηκε και αποχώρησε αμέσως από την αίθουσα, συνοδεία του Παύλου Βοσκόπουλου, δηλώνοντας εκνευρισμένα πως «εγώ δεν είμαι εδώ», προφανώς γιατί δεν ήθελε δημοσιοποίηση της επίσκεψής της στην περιοχή.
Σε ερώτηση του δημοσιογράφου της εφημερίδας «Λόγος της Πέλλας», Αναστάσιου Μπουλγούρη, για τους σκοπούς της επίσκεψής της, η ίδια αρνήθηκε να απαντήσει, ζητώντας του παράλληλα να μην τη φωτογραφήσει.
Την ίδια ώρα πάντως, που η ίδια και τα μέλη του «Ουράνιου Τόξου» απαγόρευαν ελληνικά ΜΜΕ να καταγράψουν την «ιδιωτική» συνάντηση, μέσα στην αίθουσα βρισκόταν συνεργείο του τηλεοπτικού σταθμού «Α1» των Σκοπίων, που κάλυψε τη συνάντηση της αξιωματούχου του ΟΗΕ με τα μέλη της… «μακεδονικής» μειονότητας στη χώρα μας.
Ζητούν αναγνώριση μειονότητας, σχολεία και απογραφή
Στη διάρκεια της συζήτησης παρουσιάστηκαν στη Αμερικανίδα εμπειρογνώμονα και χάρτες της βόρειας Ελλάδας, με… σημειωμένες τις πόλεις και τα χωριά, που, σύμφωνα με το «Ουράνιο Τόξο», ζουν καταπιεσμένοι «Μακεδόνες». Στο υπόμνημα που κατέθεσαν οι ίδιοι ζήτησαν:
1. Να αναγνωρισθεί η ύπαρξη «Μακεδονικής μειονότητας» στην Ελλάδα,
2. Να ανοίξει η ελληνική κυβέρνηση Σχολεία για την «Μακεδονική μειονότητα» της Ελλάδας,
3. Να ληφθούν μέτρα για την διατήρηση των πολιτιστικών παραδόσεων της μειονότητας και το σημαντικότερο,
4. Να προχωρήσει η Ελλάδα στην απογραφή της «Μακεδονικής μειονότητας» ώστε να κατοχυρωθούν νομικά, προσθέτοντας παράλληλα ότι επιθυμούν την διατήρηση των σημερινών συνόρων.
Η αξιωματούχος του ΟΗΕ αγνόησε επιδεικτικά και στη Φλώρινα και στην Έδεσσα, να συναντήσει εκπροσώπους των τοπικών αρχών, όπως οι νομάρχες, προκειμένου να έχει σφαιρικότερη και όχι μονόπλευρη ενημέρωση, για τα ζητήματα που θέλησε να ενημερωθεί.
Τον ερχόμενο Μάρτιο το «πόρισμα»
Η κ. ΜακΝτούγκαλ επισκέφθηκε την Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη, τη Θράκη και το νομό Φλώρινας. Τη Δευτέρα, στη διάρκεια συνέντευξης τύπου, αρνήθηκε να ανακοινώσει οποιαδήποτε από τα συμπεράσματά της, αλλά χαιρέτισε «τις ευκαιρίες που θα της δοθούν στους επόμενους μήνες, ώστε να συζητήσει λεπτομερώς τα προκαταρκτικά ευρήματά της με την κυβέρνηση της Ελλάδας».
Ερωτώμενη για τα κριτήρια που έχουν καθορίσει την έρευνά της, απάντησε ότι αυτά προσδιορίσθηκαν από τις παρατηρήσεις και τα συμπεράσματα ερευνών που έχουν γίνει από οργανισμούς ανθρωπίνων δικαιωμάτων του ΟΗΕ για τις μειονότητες στη χώρα μας.
Η ίδια, θα υποβάλει στο Συμβούλιο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου του ΟΗΕ, τον Μάρτιο του 2009, την έκθεσή της για την κατάσταση των δικαιωμάτων των μειονοτήτων στην Ελλάδα.
Ερωτηματικά για το timing
Η αξιωματούχος του ΟΗΕ και το πρόγραμμά της κατοχυρώνεται από το Σύμφωνο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, το οποίο έχει υπογράψει και η χώρα μας. «Επισκέπτεται όποια μέρη επιθυμεί και όποιους επιθυμεί» δήλωσε ο εκπρόσωπος του ελληνικού ΥΠΕΞ, Γιώργος Κουμουτσάκος.
Ερωτηματικά πάντως τίθενται, για την απόφαση της κ. ΜακΝτούγκαλ, να επισκεφθεί Θράκη και δυτική Μακεδονία, αν και αρχικός της στόχος ήταν να εξετάσει την κατάσταση των Ρομ στη χώρα μας.
Κύκλοι του ΥΠΕΞ θεωρούν δεδομένο πως η εθνικιστική κυβέρνηση της ΠΓΔΜ, θα αξιοποιήσει την επίσκεψη της Αμερικανίδας εμπειρογνώμονα στη βόρεια Ελλάδα, για να στηρίξει περεταίρω την επιχειρηματολογία περί «μακεδονικής» μειονότητας στη χώρα μας, ενόψει και των συνομιλιών στη Νέα Υόρκη για τη διευθέτηση της διαφοράς Ελλάδας – ΠΓΔΜ για το ζήτημα της ονομασίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Απολύθηκε δημοσιογράφος για κριτική που άσκησε στον Γκρούεφσκι
Ένας από τους πλέον γνωστούς δημοσιογράφους της ΠΓΔΜ, ο
Μπράνκο Γκέροσκι, αρχισυντάκτης της εφημερίδας «Spic», που διανέμεται δωρεάν, απολύθηκε από τον ιδιοκτήτη της εφημερίδας και «μεγιστάνα» των μέσων μαζικής ενημέρωσης της χώρας, Βέλια Ράμκοφσκι, εξαιτίας της σκληρής κριτικής που ασκούσε στην κυβέρνηση του Νίκολα Γκρούεφσκι για τη στάση της στην εκκρεμότητα της ονομασίας.
«Τον απέλυσα εξαιτίας των πολύ ακραίων θέσεων, που διατύπωνε για την πολιτική της χώρας έναντι της Ελλάδας και του ΝΑΤΟ», δήλωσε ο κ. Ράμκοφσκι.
Από την πλευρά του ο Μπράνκο Γκέροσκι αποδίδει την απόλυσή του και στο κλίμα που επικρατεί στην τοπική κοινωνία.
«Θεωρώ ότι οι θέσεις μου, όχι μόνον δεν είναι ακραίες, αλλά είναι και ειλικρινά πατριωτικές, διότι για να είναι κανείς σήμερα πραγματικός πατριώτης σημαίνει ότι τίθεται υπέρ της ταχείας ένταξης της χώρας στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ, καθώς και υπέρ της στενής συνεργασίας με τις γείτονες χώρες. Πίστευα ειλικρινά ότι μετά από 17 χρόνια ανεξαρτησίας είμαστε μία δημοκρατική χώρα, όπου κάθε άτομο μπορεί να εκφράσει ελεύθερα τη θέση του. Πίστευα ότι και το κυβερνών κόμμα δεν θα ερμήνευε την κριτική, την οποία άσκησα για την πολιτική που εφαρμόζει, ως πράξη εχθρότητας και προδοσίας. Ωστόσο, μετά τα τελευταία γεγονότα νομίζω ότι στη Μακεδονία διαμορφώνεται ένα νέο σκηνικό, ένα νέο είδος ιδεολογικο-πολιτικής διαφοροποίησης», δήλωσε ο κ. Γκέροσκι.
Τόσο ο ίδιος ο δημοσιογράφος, όσο και η εφημερίδα «Spic» ασκούσαν έντονη κριτική στον πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ, Νίκολα Γκρούεφσκι, για την πολιτική του στο θέμα του ονόματος, την οποία επανειλημμένως χαρακτήριζαν «εθνικιστική πολιτική, που απομακρύνει τη χώρα από την ευρωατλαντική της πορεία».
Ο κ. Γκέροσκι είχε, επίσης, υποστηρίξει πολλές φορές από τις στήλες της εφημερίδας, ότι ο κ. Γκρούεφσκι, με αφορμή την εκκρεμότητα της ονομασίας, καλλιεργεί στη χώρα ένα κλίμα «εθνικιστικής υστερίας και δηλητηριασμού της κοινωνίας».
Ο ιδιοκτήτης της εφημερίδας «Spic», Βέλια Ράμκοφσκι, είναι και ιδιοκτήτης του μεγαλύτερου ιδιωτικού τηλεοπτικού σταθμού της ΠΓΔΜ, του"A1», καθώς και δύο ακόμη ημερησίων εφημερίδων, της «Vreme» και της «Koha».
www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Θέμα μακεδονικής εθνότητας και γλώσσας έθεσε ο Μάθιου Νίμιτς
Θέμα μακεδονικής εθνότητας έθεσε για πρώτη φορά ο ειδικός διαμεσολαβητής του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς, παρουσιάζοντας νέα δέσμη ιδεών σε Αθήνα και Σκόπια.
Αναφερόμενος στην συνάντηση με τους διαπραγματευτές των δύο χωρών, ο κ. Νίμιτς τόνισε ότι συζήτησαν εκτός από την ονομασία, το εύρος χρήσης, θέματα ταυτότητας και παρεμφερή ζητήματα, φράση που παραπέμπει εμφανώς στην γλώσσα και την μακεδονική εθνότητα.
Το γεγονός συνιστά παραβίαση της εντολής 817 που έχει λάβει από το Συμβούλιο Ασφαλείας, αφού είναι σαφές ότι η εντολή αναφέρεται ρητά και μόνο στην διευθέτηση της ονομασία του γειτονικού κρατιδίου.
Ο Ελληνας διαπραγματευτής Αδαμάντιος Βασιλάκης πήρε εντολή από το υπουργείο Εξωτερικών να διευκρινίσει ότι η ελληνική πλευρά συζητά μόνο το θέμα της ονομασίας και ότι δεν τίθεται ζήτημα εθνότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δε μου απάντησες.
Επίσης να συμφωνήσω με τον Φαντασμένο, ότι είναι ιδιαίτερα ανούσιο το να παραθέτεις συστηματικά οργισμένα ή εξοργιστικά λινκς και εικόνες από το μακρύτερο παρελθόν και το σήμερα.
Δεν μπορούμε να κάνουμε διάλογο έτσι.
Το ότι οι κάτοικοι της FYROM ένιωθαν την ανάγκη να ταυτιστούν με ένα παρελθόν ταυτισμένο με τη μακεδονική ιστορία και τον Μέγα Αλέξανδρο ήταν και είναι γνωστό. Το ότι αποτέλεσαν σα (σκοπιανική) μειονότητα μέρος του μωσαϊκού της Γιουγκοσλαβικής δημοκρατίας δεν άλλαξε ποτέ κάτι στις πεποιθήσεις τους, προφανώς.
Δε λέω αν έχουν δίκιο ή άδικο, έχω εκφράσει τη γνώμη μου στο παρελθόν σχετικά με αυτό...
Θα χαιρόμουν αν έμπαινες στον κόπο να κάνεις το ίδιο, για να έχει άλλωστε νόημα το ίδιο το thread.
Ειδάλλως, σπινθιρίσματα αντίδρασης και πρόκλησης θα βρεις τόσο από τη μεριά της "βορείου/πρώην Γιουγκοσλαβικής/σλαβικής" Μακεδονίας προς την ελληνική, όσο κι από τους γερμανόφωνους μεν στους δε (ναι, και οι Ελβετοί έχουν τις τριβές τους με τους Γερμανούς), όσο κι από τους Γεωργιανούς στους Ρώσους και τούμπαλιν... και πάει λέγοντας.
Γιατί περιέργως σε κάτι τέτοια είναι δύσκολο να εντοπίσει κανείς το σωστό και το λάθος.
Και κάτι τέτοια φαινόμενα πάντα θα συμβαίνουν.
Απο τη μια κατηγορεις την Ελλαδα και τους Ελληνες οτι δεν αντεδρασαν οταν επρεπε (ή αντεδρασαν νωχελικα) και απο την αλλη, οταν βαζω στοιχεια με τις κινησεις των Σκοπιανων (για να υπαρξει αντιδραση) με κατηγορεις για προκαταληψη.
Και κατι τελευταιο:
Αν νομιζεις οτι στην προπαγανδα απαντας με επιχειρηματα, κανεις μεγαλο λαθος.
Over and out.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Μου ζητησες να αναφερω τους πολιτικοκοινωνικους λογους που εκαναν του Σκοπιανους να υποδεχτουν με χαρες και πανηγυρια τους Ναζι.Δεν σε καταλαβαίνω αγαπητέ. Τι θες να δηλώσεις με την φώτο; Πες μου για να σου εκθέσω έναν αντίλογο της προκοπής. Το να μου βάζεις μελανοχίτωνες στο άσχετο δεν μου κάνει καμιά εντύπωση
Ανεφερα οτι οι Σκοπιανοι ακολουθησαν τους Ναζι γιατι περιμεναν να τους βοηθησουν να μεγαλωσει η χωρα τους (εις βαρος της Ελλαδας).
Περιμενω να αναφερεις εσυ τους πολιτικοκοινωνικους λογους που βλεπουμε φωτογραφιες σαν κι αυτη. (με το Μεταξα εννοω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Το προβλημα εστιαζεται στο εξης:
Μπορεις να το κανεις για τον Μεταξα στη φωτογραφια?Και προς τι αυτή η αναφορά χωρίς να επεξηγείς τους πιθανούς κοινωνικοοικονομικούς παράγοντες που μπορεί να οδήγησαν στην "υποδοχή των ναζί" και τη σχέση έχει με το ζήτημα τελικά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ανέκαθεν χρησιμοποιούταν το όνομα... Η ελληνική μεριά ασχολήθηκε πολύ αργά. Όχι ότι μπορούσε, απλά διευκρινίζω.
https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=474673&postcount=477
Κανεις καποιο λαθακι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Και προς τι αυτή η αναφορά χωρίς να επεξηγείς τους πιθανούς κοινωνικοοικονομικούς παράγοντες που μπορεί να οδήγησαν στην "υποδοχή των ναζί" και τη σχέση έχει με το ζήτημα τελικά;
Και για να το πω και καθαρά. Το να προσπαθείς να μειώσεις μια εθνικότητα υπονοώντας ότι είναι φιλοναζιστές κτλ (προσβάλλοντας τους δηλαδή και πατώντας στην ανοχή των υπολοίπων) δεν σε κάνει καθόλου πατριώτη. Και για να σε σοκάρω, σε όλες της κατακτημένες χώρες οι ναζιστές ήταν αποδεκτοί από μερίδες του πληθυσμού και κυβερνητικούς παράγοντες...
Δλδ οι Σκοπιανοι περιμεναν να τους βοηθησουν οι Ναζι για να πετυχουν τα σχεδια τους.
(ειναι φανερο ποια ηταν τα σχεδια τους?)
Και μην ανησυχεις.
Δε σοκαρομαι ευκολα. Χαζομαρουλες διαβαζω καθε μερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Kαι οι 2 ειναι απο την υποδοχη στους στρατιωτες των Ναζι.Αγαπητέ bisbiriko για μετέφρασε αν μπορείς το κείμενο μιας και δεν είμαι γερμανοσπουδαγμένος...
Η πρωτη ειναι στα Σκοπια κι η δευτερη απο την υποδοχη απο τους "Μακεδονες" στη Σοφια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Gruevski attends Republican Convention
Tuesday, 02 September 2008 Macedonian Prime Minister Nikola Gruevski is attending the 2008 Republican National Convention, which began late Monday at Saint Paul, Minnesota. On the sidelines of the event, PM Gruevski is set to meet with U.S. Congressmen and Senators, Gruevski's Cabinet said in a statement.
The Republican National Convention in Minnesota aims to officially nominate Senator John McCain as the party's presidential candidate in the U.S. elections slated for November.
Republicans scaled back proceedings on day one of their convention as Hurricane Gustav hit the US Gulf coast.
https://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2008/08/blog-post_9378.html
Σύμφωνα με το Σκοπιανό ΜΜΕ mia.com ο Σκοπιανός Πρωθυπουργός και ηγέτης του ακροδεξιού VMRO θα παραστεί στο συνέδριο του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος στη διάρκεια του οποίου αναμένεται να επισημοποιηθεί η υποψηφιότητα του Τζον Μακέιν για τις αμερικανικές προεδρικές εκλογές. Στο ίδιο άρθρο αναφέρεται ότι ο Σκοπιανός εθνικιστής ότι κατά τη διάρκεια της παραμονής του στις ΗΠΑ,θα έχει συναντήσεις με γερουσιαστές και μέλη της Βουλής των Αντιπροσώπων των ΗΠΑ, με σκοπό «την προώθηση των σλαβομακεδονικών κρατικών και εθνικών συμφερόντων».
Υπενθυμίζω το άρθρο του Μιχάλη Ιγνατίου «Οι "Αμερικάνοι νονοί" των Σκοπιανών προκλήσεων» όπου περιγράφεται ο μηχανισμός διπλωματών, επιχειρηματιών και αναλυτών, οι οποίοι δέχονται ισχυρή βοήθεια και συμβουλές από υπαλλήλους του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και του Πενταγώνου, που στην ουσία παρανομούν.
Χαρακτηριστικά τον συντονισμό, όπως και την αντιμετώπιση του «Ελληνικού Λόμπι», έχει αναλάβει η εταιρεία ORION Strategies, την οποία έχει ιδρύσει ο Randy Scheunemann, οικονομικός σύμβουλος του προεδρικού υποψηφίου του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος, Τζον ΜακΚέιν.
Ο καθένας μπορεί να αντιληφθεί ότι οι αμερικάνικες εκλογές μας αφορούν άμεσα. Το Δημοκρατικό δίδυμο έχει αναμιχθεί με Ελληνοαμερικανούς ψηφοφόρους του και φίλους του για την Κύπρο και στις θρησκευτικές ελευθερίες, πολύ καιρό πριν ακόμη εκλεγεί στη Γερουσία. Ως μέλη δε της Επιτροπής Ευρωπαϊκών και Ξέάνων Υποθέσεων έχουν επιδείξει φοβερή υποστήριξη στα Ελληνικά εθνικά θέματα, συμπεριλαμβανομένων και των προσπαθειών του για τις θρησκευτικές ελευθερίες του Οικουμενικού Πατριαρχείου και την υποστήριξή του, στη διαφορά της ονομασίας με τα Σκόπια, που πρέπει να επιλυθεί κάτω υπό την αιγίδα του ΟΗΕ και με βάση την συμφωνία. Ο Ομπάμα είναι ο μοναδικός προεδρικός υποψήφιος στην εκλογική κούρσα, συμπεριλαμβανομένων και εκείνων που αποχώρησαν, που έκαναν λόγο για την Ελληνική υπόθεση της Κύπρου στο βιβλίο του Audicacy of Hope. Η προσέγγισή του Δημοκρατικού Διδύμου στην εξωτερική πολιτική επικεντρώνεται στη νομιμότητα και στην διεθνή συγκατάθεση, που και τα δυο είναι υπέρ της Ελλάδας και της Κύπρου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Μακεδονία: Πρεσβεία και κέντρο της CIA;
20.08.08
Το εβδομαδιαίο περιοδικό Der Spiegel δημοσιεύει άρθρο με τον τίτλο: «Μακεδονία: Πρεσβεία και κέντρο της CIA;»
Στα Σκόπια κατασκευάζεται υπό άκρα μυστικότητα η μεγαλύτερη αμερικανική πρεσβεία των Βαλκανίων. Εκτείνεται σε έκταση 11 εκταρίων ( 110 στρεμμάτων ) και σύμφωνα με τα μακεδονικά ΜΜΕ το τεράστιο κτιριακό συγκρότημα θα περιλαμβάνει επιπρόσθετα 10 με 15 υπόγειους ορόφους. Πρόσβαση στο εργοτάξιο έχουν μόνο η αρμόδια αμερικανική κατασκευαστική εταιρεία Brown & Root και εργάτες της μακεδονικής εταιρείας Grant, οι οποίοι έχουν υποχρεωθεί σε απόλυτη μυστικότητα.
Η Grant στην δεκαετία του ʼ80 είχε κατασκευάσει και το υπόγειο καταφύγιο του Σαντάμ Χουσεϊν και φέρεται την άνοιξη του 2003, κατά την επίθεση στην Βαγδάτη, να έδωσε στην Ουάσινγκτον τα παλιά σχέδια που είχε στην κατοχή της. Η νέα πρεσβεία αναμένεται να κοστίσει συνολικά 100 εκατομμύρια δολάρια. Γύρω από το γιγάντιο νέο κτίσμα θα δημιουργηθεί μια μεγάλη ζώνη ασφαλείας.
Οι αμερικανοί θέλουν να πείσουν τους τσιγγάνους Roma που ζουν στην περιοχή να αλλάξουν τόπο κατοικίας καταβάλλοντάς τους χρηματικές αποζημιώσεις. Στην ʽΜακεδονίαʼ κυκλοφορούν οι φήμες ότι στα Σκόπια δεν δημιουργείται μόνο μια διπλωματική αποστολή, αλλά επιπλέον το τοπικό κέντρο της CIA και το λογιστικό κέντρο για την στρατιωτική βάση των ΗΠΑ στο Κόσοβο, στην Βουλγαρία και στη Ρουμανία. Η ʽΜακεδονίαʼ θεωρείται ως ιδιαίτερα πιστός σύμμαχος των ΗΠΑ.
https://www.ephemerida.gr/istoxoros1/index.php?option=com_content&task=view&id=8109&Itemid=30
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι «νονοί» των προκλήσεων
Ο σύμβουλος του υποψηφίου προέδρου των ΗΠΑ, Τζον ΜακΚέιν, μέσω της εταιρείας του, συντονίζει το δίκτυο αξιωματούχων του Μπους που οργανώνει την ανθελληνική προπαγάνδα
Η σκοπιανή πολιτική ηγεσία μεταφέρει την αντιπαράθεσή της με την Αθήνα πρωτίστως στις Ηνωμένες Πολιτείες και σε δεύτερη φάση στον Καναδά, με στόχο να αλλάξει το μέγεθος και το είδος των διαπραγματεύσεων, που διεξάγονται υπό την αιγίδα του Μάθιου Νίμιτς, και ταυτόχρονα να στήσει στον τοίχο την Ελλάδα, ως χώρας που παραβιάζει κατάφωρα τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Η αλυτρωτική προπαγάνδα των Σκοπιανών, με την οποία αμφισβητείται ουσιαστικά η εδαφική ακεραιότητα της Βορείου Ελλάδος, θα προωθηθεί με διαφημίσεις στα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης και με την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη δημοσιοποίηση της εργολαβίας αγωγών των «Μακεδόνων του Αιγαίου» εναντίον του ελληνικού κράτους.
Για να επιτευχθεί ο στόχος αυτός, έχει στηθεί ένας αλλοπρόσαλλος μηχανισμός διπλωματών, επιχειρηματιών και αναλυτών, οι οποίοι δέχονται ισχυρή βοήθεια και συμβουλές από υπαλλήλους του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και του Πενταγώνου, που στην ουσία παρανομούν.
Οι «ακτιβιστές»
Τον συντονισμό, όπως και την αντιμετώπιση του «Ελληνικού Λόμπι», είχε αναλάβει η εταιρεία ORION Strategies, την οποία έχει ιδρύσει ο Randy Scheunemann, οικονομικός σύμβουλος του προεδρικού υποψηφίου του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος, Τζον ΜακΚέιν.
Σε πρώτη φάση, η εταιρεία είχε δεχθεί αμοιβή 300 χιλιάδων δολαρίων μέσω της οργάνωσης «United Macedonian and Diaspora», πρόεδρος της οποίας είναι ο Μέτο Κολόσκι.
Μέλη της United Macedonian Diaspora, είναι περίπου και οι 10 αυτοαποκαλούμενοι «ακτιβιστές» που έχουν οδηγίες να παρεμβάλλονται σε διαλέξεις και συνέδρια, όπου ομιλούν Ελληνες διπλωμάτες και να εγείρουν ερωτήσεις σχετικά με τη «μακεδονική μειονότητα». Αν και γραφικοί, δημιουργούν προβλήματα, παρουσιάζοντας την Ελλάδα ως μία μη δημοκρατική χώρα, όπου καταπατείται κάθε ίχνος ελευθερίας.
Στην ομάδα των υποστηρικτών της σκοπιανής προπαγάνδας σημαντική θέση, επίσημα και ανεπίσημα, έχουν οι εξής:
Σλάβκο Μαντζαρόφ, ισχυρός επιχειρηματίας από τη Νέα Ιερσέη, και χρηματοδότης Αμερικανών πολιτικών. Ασχολείται με οικοδομές. Βρίσκεται πίσω από τον βουλευτή του Νιου Τζέρσεϊ, Μπιλ Πασκρέλ, ο οποίος ηγείται της ανύπαρκτης ομάδας των φίλων της «Μακεδονίας» στο Κογκρέσο, την οποία αποτελούν τρεις νομοθέτες!
Εχει αναγορευθεί σε επίτιμο πρόξενο των Σκοπίων και συμπεριφέρεται ως ο αντ αυτού του πρωθυπουργού Νίκολας Γκρούεφσκι στις Ην. Πολιτείες. Διαθέτει πολιτική ισχύ σε τοπικό, όμως, επίπεδο.
Μάικ Ζαφιρόφσκι, πρόεδρος της εταιρείας Nortel. Ανήκει και στο επιτελείο του προέδρου Τζορτζ Μπους, ως μέλος της Επιτροπής Telecom Advisory Committee. Είναι ισχυρός υποστηρικτής της προπαγανδιστικής μηχανής των Σκοπιανών στην Αμερική και έχει στηρίξει οικονομικά τις προεκλογικές εκστρατείες πολιτικών του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος.
Οι υποψίες
Εκφράζονται υποψίες για τη στάση του υφυπουργού Εξωτερικών, Ντάνιελ Φριντ, ο οποίος διαψεύδει με τον πλέον ισχυρό τρόπο ότι έχει οποιαδήποτε σχέση, είτε με τον σκοπιανό μηχανισμό, είτε με την ενθάρρυνση της ανθελληνικής αλυτρωτικής προπαγάνδας.
Πάντως, δικαιολογημένα προκάλεσε ερωτηματικά η στάση του μετά την αποστολή της επιστολής του Νίκολα Γκρούεφσκι στον πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή. Στη διάρκεια της συνομιλίας του με Ελληνα διπλωμάτη έδειξε να κυριαρχείται από θυμό. Μάλιστα, φέρεται να είπε ότι θα επικοινωνούσε με την Αθήνα για να αποτρέψει οργισμένη αντίδραση του Ελληνα πρωθυπουργού, ούτως ώστε να μην επηρεαστεί η διαπραγματευτική διαδικασία για μία βλακεία.
Στη διάρκεια της συζήτησης που είχε με μέλη της Παμμακεδονικής Ομοσπονδίας Αμερικής εξέφρασε απογοήτευση. Ομως, αρνήθηκε πεισματικά και δεν επέτρεψε την έκδοση ανακοίνωσης του Στέιτ Ντιπάρτμεντ με την οποία θα γνωρίζαμε την ακριβή αντίδρασή του, η οποία φαίνεται πως είναι ανύπαρκτη. Η στάση του δικαιολόγησε όσους συνεχίζουν να πιστεύουν ότι υπέθαλψε τον αλυτρωτισμό των Σκοπιανών με τη δήλωσή του περί «μακεδονικής εθνότητας» και «μακεδονικής γλώσσας».
Οι πληροφορίες της Αθήνας
Η ελληνική κυβέρνηση έχει αποδείξεις ότι ο Πολ Φέιφερ, στέλεχος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, αποτελεί σύμβουλο και πληροφοριοδότη της σκοπιανής ηγεσίας και του Σκοπιανού πρέσβη στην Ουάσιγκτον. Η Αθήνα έχει διαμαρτυρηθεί με εύσχημο τρόπο για τη δράση του κ. Φέιφερ, χωρίς όμως αποτέλεσμα.
Το κύκλωμα του Πενταγώνου και οι στημένοι αναλυτές
Ισχυρός σύμβουλος και φίλος του κ. Γκρούεφσκι είναι και ο βοηθός υφυπουργός Εξωτερικών, Λόρενς Μπάτλερ, πρώην πρέσβης των Ην. Πολιτειών στα Σκόπια. Τα ίχνη του τελευταίου εντοπίζονται σε πολλές ενέργειες της σκοπιανής ηγεσίας εναντίον της Ελλάδας.
Η Αθήνα υποψιάζεται ότι η ιδέα για τη φετινή συγκέντρωση στη Φλώρινα ανήκει σε Αμερικανούς παράγοντες, καθώς οι Ελληνες διπλωμάτες την άκουσαν για πρώτη φορά από το περιβάλλον του κ. Μπάτλερ.
Παρατηρήθηκε κατά διαστήματα ισχυρή υποστήριξη από το κατεστημένο του Πενταγώνου, με τη δικαιολογία της σκοπιανής... στρατιωτικής παρουσίας στο Ιράκ. Μετά βίας ξεπερνούν τους 100 φαντάρους! Πιστεύεται ότι η σχέση με την ORION Strategies του Randy Scheunemann ξεκίνησε έπειτα από συμβουλή αξιωματούχου του υπουργείου Αμυνας.
Η ελληνική κυβέρνηση θεωρεί ότι ένας εκ των μοχλών της αλυτρωτικής εκστρατείας των Σκοπίων είναι ο αναλυτής Εντουαρντ Τζόζεφ -συνεργάζεται με το Ινστιτούτο Brookings. Οι Ελληνες διπλωμάτες στην Αμερική και την Ευρώπη αντιπαρατέθηκαν αρκετές φορές μαζί του.
Είναι κυρίως γνωστός από μία έκθεσή του για την περίεργη ομάδα του International Crisis Group, η οποία υπονόμευσε τις διαπραγματεύσεις της κυβέρνησης του Κώστα Σημίτη με τον Μπράνκο Τσερβενκόφσκι για την ονομασία.
Πρόσφατα δημοσίευσε στο περιοδικό «Σπίγκελ» μελέτη με τίτλο «Πώς θα επιλυθεί η ελληνική διαφορά για το όνομα της "Μακεδονίας"». Βασική του ιδέα και συμβουλή ήταν ο αλυτρωτισμός. Εντυπωσίασε αρνητικά ο ισχυρισμός του ότι οι ελληνικές αντιρρήσεις στο θέμα της ονομασίας οφείλονται στην ύπαρξη «μακεδονικής μειονότητας». Η Ελλάδα, προβλέπει ο αναλυτής, ως να καθορίζει ο ίδιος την «τιμωρία», θα πληρώσει βαρύ πολιτικό τίμημα...
Η Αμερικανική καθοδήγηση στους σκοπιανούς
Randy Scheunemann (Σύμβουλος ΜακΚέιν)
Ο Randy Scheunemann είναι ο οικονομικός σύμβουλος του Τζον ΜακΚέιν και συντονιστής της αντιπολίτευσης του «Ελληνικού Λόμπι» και της προώθησης των σκοπιανών θέσεων, μέσω της εταιρείας ORION Strategies, την οποία έχει ιδρύσει ο ίδιος. Οι σχέσεις του με τον υποψήφιο του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος είναι ιδιαίτερα στενές και συχνά ταξιδεύουν μαζί (φωτογραφία αριστερά). Σε πρώτη φάση, η εταιρεία του είχε δεχθεί αμοιβή 300 χιλιάδων δολαρίων μέσω της οργάνωσης «United Macedonian And Diaspora», πρόεδρος της οποίας είναι ο Μέτο Κολόσκι. Στόχος της εταιρείας είναι να στηθεί ένας μηχανισμός αξιωματούχων, διπλωματών και αναλυτών.
Mike Zafirovski (Σύμβουλος Μπους)
Ο Mike Zafirovski είναι πρόεδρος της εταιρείας Nortel. Ανήκει και στο επιτελείο του προέδρου Τζορτζ Μπους, ως μέλος της Επιτροπής Telecom Advisory Committee.
Lawrence Butler (Βοηθός υφ. Εξωτερικών)
Ο Lawrence Butler, βοηθός υφυπουργός Εξωτερικών και πρώην πρέσβης των ΗΠΑ στα Σκόπια.Τα ίχνη του εντοπίζονται σε πολλές ενέργειες της σκοπιανής ηγεσίας εναντίον της Ελλάδας.
Edward Ρ. Joseph (Αναλυτής)
Ο Edward Ρ. Joseph είναι αναλυτής και συνεργάζεται με το Ινστιτούτο Brookings. Είναι κυρίως γνωστός από μία έκθεσή του, η οποία υπονόμευσε τις διαπραγματεύσεις της κυβέρνησης του Κώστα Σημίτη με τον Μπράνκο Τσερβενκόφσκι για την ονομασία. Βασική του ιδέα και συμβουλή, ήταν ο αλυτρωτισμός.
ΜΙΧΑΛΗΣ ΙΓΝΑΤΙΟY
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Σμιθ εχει "περιεργες" αντιληψεις που μπορει να θεωρηθουν "εθνικιστικες".
πχ για το Ελληνικο Εθνος:
Αυτό δεν σημαίνει πως αρνούμαστε ούτε τις τεράστιες πολιτισμικές αλλαγές που υπέστησαν οι Έλληνες (παρά το γεγονός ότι επιβίωσε η αίσθηση της κοινής εθνότητας) ούτε την πολιτισμική επιρροή που άσκησαν επάνω τους οι λαοί και οι πολιτισμοί που τους περιέβαλλαν για περισσότερο από δύο χιλιάδες χρόνια. Όμως ταυτόχρονα, αν λάβουμε υπόψη τη γραφή και τη γλώσσα, ορισμένες αξίες, την ιδιαιτερότητα του περιβάλλοντος και τον πόθο του νόστου, την αδιάκοπη κοινωνική αλληλεπίδραση και την αίσθηση της θρησκευτικής και πολιτισμικής διαφορετικότητας -ακόμα και του αποκλεισμού-μπορεί να πει κανείς πως, κάτω από το πλήθος των κοινωνικών και πολιτικών αλλαγών των τελευταίων δύο χιλιάδων χρόνων, διατηρήθηκε η αίσθηση της ελληνικής ταυτότητας και τα κοινά εθνοτικά αισθήματα
Ο ορισμος του Εθνους κατα τον Σμιθ:
Έθνος μπορεί να οριστεί ως κατονομασμένος ανθρώπινος πληθυσμός που μοιράζεται μια ιστορική εδαφική επικράτεια, κοινούς μύ*θους και ιστορικές μνήμες, μια μαζική, δημόσια κουλτούρα, κοινή οικονο*μία και κοινά για όλα τα μέλη νομικά δικαιώματα και υποχρεώσεις.
Επισης:
Ο ορισμός μάλιστα διακρίνει σαφώς την εθνική ταυτότητα από οποιαδήποτε έννοια του κράτους. Το τελευταίο αναφέρεται αποκλειστικά στους δημόσιους θεσμούς, οι οποίοι είναι διάφοροι και ανεξάρτητοι από τους κοι¬νωνικούς θεσμούς και διαθέτουν το μονοπώλιο του καταναγκασμού και του αποκλεισμού μέσα σε μια δεδομένη επικράτεια. Το έθνος, από την άλλη πλευρά, δηλώνει έναν πολιτισμικό και πολιτικό δεσμό, ο οποίος ενώνει σε μια μοναδική πολιτική κοινότητα όλους όσοι μοιράζονται μια ιστορική κουλτούρα και μια πατρίδα. Αυτό δεν σημαίνει πως αρνούμαστε την ύπαρξη κάποιας αλληλοεπικάλυψης μεταξύ των δύο εννοιών, δεδομένης της κοινής τους αναφοράς σε μια ιστορική εδαφική επικράτεια και της προσφυγής τους (τουλάχιστον όσον αφορά τα δημοκρατικά κράτη) στη λαϊκή κυριαρχία.
Ο Εθνικισμος κατα τον Σμιθ:
Εθνικισμός είναι ένα ιδεολογικό κίνημα που έχει σαν σκοπό την απόκτηση και την διατήρηση της αυτονομίας, της ενότητας και της ταυτότητας ενός έθνους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.zougla.gr/news.php?id=4588
''Μακεδόνισσα'' και η θεά Αφροδίτη
13 Ιουλίου 2008, 10:26
Παναγιώτης Σαββίδης
Υστερία στα Σκόπια για την ανακάλυψη ενός αρχαίου αγάλματος της θεάς Αφροδίτης, που έφερε στο φως, την Πέμπτη, η αρχαιολογική σκαπάνη στα ερείπια της ρωμαϊκής πόλης Σκούποι, έξω από τα σημερινά Σκόπια.
Τα δελτία ειδήσεων αφιέρωσαν αρκετή ώρα από το χρόνο τους για την εύρεση του αγάλματος, όπως και τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων.
Η αρχαιολόγος Μαρίνα Οντσέσκα δήλωσε πως πρόκειται για ένα καλό συντηρημένο άγαλμα της θεάς του έρωτα, σε φυσικό μέγεθος σε κατάλευκο μάρμαρο που χρονολογείται στο τέλος της ελληνικής κλασσικής εποχής. «Η υφή του μαρμάρου και η ομορφιά του αγάλματος, μας δίνουν την ένδειξη πως αυτό το αριστούργημα προήλθε από τα καλύτερα καλλιτεχνικά εργαστήρια της Μεσογείου» δήλωσε η κ. Οντσέσκα, αποφεύγοντας να κάνει κάθε αναφορά στη σύνδεση του δημιουργήματος με την αρχαία Ελλάδα.
Η θεά Αφροδίτη απεικονίζεται γυμνή, καλύπτοντας με το ένα της χέρι τη βουβωνική περιοχή και με το άλλο το στήθος της. Για την ιστορία, στην αρχαιότητα οι Σκούποι ήταν πρωτεύουσα της Δαρδανίας, που δεν ήταν τμήμα της ιστορικής Μακεδονίας.
Ανάλογη έκταση και δημοσιότητα είχε δοθεί και το Μάιο του 2007, όταν σε αρχαιολογικές ανασκαφές στην Αχρίδα, είχε βρεθεί ένα αγαλματίδιο του μυθολογικού Δαίδαλου.
Το εύρημα προκάλεσε το θαυμασμό του πρωθυπουργού, Νίκολα Γκρούεφσκι, που έσπευσε να φωτογραφηθεί έχοντας το, στα χέρια. Ο ίδιος δήλωσε στους δημοσιογράφους πως: «πρόκειται για ένα αριστούργημα της… «μακεδονικής» - ελληνικής περιόδου».
Βαφτίζουν «μακεδονικό» κάθε αρχαιολογικό εύρημα
Η εθνικιστική κυβέρνηση της ΠΓΔΜ επιχειρεί να εκμεταλλευτεί για επικοινωνιακούς λόγους, κάθε σημαντικό αρχαιολογικό εύρημα, προκειμένου να πείσει την εσωτερική και κυρίως τη διεθνή κοινή γνώμη, για τις άμεσες καταβολές τους από την αρχαία Μακεδονία. Στο πλαίσιο αυτό εντάσσονται :
- Η μετονομασία του αεροδρομίου των Σκοπίων σε «Αλέξανδρος ο Μέγας».
- Η τοποθέτηση αρχαίων ελληνικών αγαλμάτων και επιγραφών, έξω από την έδρα της κυβέρνησης, ως… «μακεδονικών».
- Η τοποθέτηση ανδριάντα του Μ. Αλεξάνδρου στη πόλη Πρίλεπ, ενώ ήδη προκηρύχθηκε διεθνής διαγωνισμός για την κατασκευή μεγαλεπήβολου μνημείου στην πρωτεύουσα Σκόπια.
- Η μετονομασία οδών και πλατειών με ονομασίες πόλεων και ιστορικών προσώπων της αρχαίας Μακεδονίας.
- Η εντατικοποίηση της προπαγάνδας στο διαδίκτυο, όπου τείνει να εξαφανιστεί κάθε αναφορά στις σλαβικές καταβολές του λαού της ΠΓΔΜ, χαρακτηρίζοντας κατοίκους και χώρα ως συνέχεια της αρχαίας Μακεδονίας.
- Αποστολές στα βάθη της Ασίας για τον εντοπισμό… απογόνων των στρατευμάτων του Μ. Αλεξάνδρου.
- Η ανακοίνωση πως προάστιο των Σκοπίων θα μετονομαστεί σε «Αλεξάνδρεια», κλπ.
Έρχεται το δεύτερο βέτο
Το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών παρακολουθεί με προσοχή την εθνικιστική έξαρση των γειτόνων και των συνεχιζόμενων προκλήσεων. Ο Νίκολα Γκρούεφσκι, μετά και τη θριαμβευτική επανεκλογή του, στις τελευταίες εκλογές, δείχνει αποφασισμένος να συνεχίσει το «γαϊτανάκι» των προκλήσεων, με άμεσο αλυτρωτικό χαρακτήρα, την ίδια ώρα που βρίσκονται σε εξέλιξη οι διαπραγματεύσεις των δύο χώρων για το ζήτημα της ονομασίας.
Στο πλαίσιο των συνομιλιών στη Νέα Υόρκη, διέρρευσε πως τα Σκόπια δε δέχονται να υπάρχει αναφορά στην αρχαία Μακεδονία, ως πολιτιστική κληρονομιά της Ελλάδας.
«Οι συνεχιζόμενες προκλήσεις και η κωλυσιεργία που επιδεικνύει η ηγεσία της ΠΓΔΜ στις συνομιλίες, θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στο δεύτερο βέτο της Ελλάδας, το φθινόπωρο, για την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων στην Ε.Ε» έλεγε στη zougla.gr διπλωμάτης του υπουργείου Εξωτερικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Άλλα γνωστά αιτήματα ήταν η μη αναγνώριση επίσης από την Αυστραλία της...
"εθνικής γενοκτονίας του 1948"
"μακεδονικής μειονότητας στην Ελλάδα"
ιστορικής Μακεδονίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.larouchepac.com/files/pdfs/080618_soros_dossier.pdf
Επισης, για αυτους που λενε οτι οι Κυπριοι "αυτοπροσδιοριζονται" ως Αγγλοι κυριως:
https://www.youtube.com/watch?v=pOXi2UHgE_w
https://www.youtube.com/watch?v=vu2kMLmm2FY
https://www.youtube.com/watch?v=a649Bk9KlW8
https://www.youtube.com/watch?v=XGw4uvqLfic
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
(Και παντα αναρωτιομουν πως στα διαλα ελεγαν αυτα που ελεγαν οι Σκοπιανοι χωρις "κατι να ξερουν").
Αν δεν φαινονται οι φωτογραφιες, δειτε τα παρακατω λινκ:
https://img122.imageshack.us/my.php?image=17ue5.jpg
https://img122.imageshack.us/my.php?image=18fp3.jpg
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Tο ειχα βαλει κι εγω αλλα προφανως κανενας δεν το προσεξε.ο τότε Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Edward R. Stetinius Jr δήλωσε στις 26 Δεκεμβρίου 1944: "Η Κυβέρνηση αυτή θεωρεί ότι οποιαδήποτε αναφορά σε "Μακεδονικό Έθνος", "Μακεδονική Πατρίδα" ή "Μακεδονική Εθνική Συνείδηση", είναι αδικαιολόγητη και δημαγωγική, δεν αντιπροσωπεύει εθνική ή πολιτική πραγματικότητα ενώ διαβλέπει στην παρούσα αναβίωσή της πιθανό μανδύα για επιθετικές ενέργειες εναντίον της Ελλάδας. Η επίσημη πολιτική αυτής της Κυβέρνησης είναι να αντιταχθεί σε οιανδήποτε αναβίωση του Μακεδονικού θέματος επειδή σχετίζεται με την Ελλάδα".
"ο τότε Υπουργός Εξωτερικών τους Edward R. Stetinius Jr δήλωσε στις 26 Δεκεμβρίου 1944: "Η Κυβέρνηση αυτή θεωρεί ότι οποιαδήποτε αναφορά σε "Μακεδονικό Έθνος", "Μακεδονική Πατρίδα" ή "Μακεδονική Εθνική Συνείδηση", είναι αδικαιολόγητη και δημαγωγική, δεν αντιπροσωπεύει εθνική ή πολιτική πραγματικότητα ενώ διαβλέπει στην παρούσα αναβίωσή της πιθανό μανδύα για επιθετικές ενέργειες εναντίον της Ελλάδας. Η επίσημη πολιτική αυτής της Κυβέρνησης είναι να αντιταχθεί σε οιανδήποτε αναβίωση του Μακεδονικού θέματος επειδή σχετίζεται με την Ελλάδα".
https://www.nps.gov/archive/elro/glossary/stettinius-edward.htm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα ποντίκια βιάζονται να τελειώσουν
με το "Μακεδονικό" και την Ελλάδα
Γιατί τόση βιασύνη άραγε;
Μήπως έχουν συμφωνήσει
να "πετάξουν" πυρηνικά απόβλητα;
O Edward P. Joseph μας είναι ήδη γνωστός για τη συμμετοχή του στο International Crisis Group (βλέπε George Soros) https://macedonia-greece.blogspot.com/2008/05/international-crisis-group-fyrom.html αλλά και για τις πρόσφατες "εξυπνάδες" του που συμβούλευαν τις ΗΠΑ να ανακινήσουν θέμα "Μακεδονικής" μειονότητας προκειμένου να η Ελλάδα να αρχίσει να τρέμει και να υποχωρήσει στο θέμα του ονόματος.
Τα ίδια λέει πάλι σε άρθρο του που δημοσίευσε το Γερμανικο Spiegel ( https://www.spiegel.de/international/0,1518,557092,00.html ), προχωρώντας ακόμα ένα βήμα πιο πέρα και μιλώντας πλέον για ξεκάθαρη ΑΠΕΙΛΗ ενός ΝΕΟΥ ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ. Ο Joseph μας επαναλαμβάνει αυτούσια την Σκοπιανή προπαγάνδα για το θέμα της "ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ" ταυτότητας και ισχυροποιεί τα επιχειρήματά του με κείμενο ΕΛΛΗΝΙΔΑΣ συγγραφέως που , προσέξτε σύμπτωση, είναι βασική συνεργάτης έρευνας του γνωστού μας ΕΛΙΑΜΕΠ ( https://www.eliamep.gr/eliamep/content/home/about_eliamep/eliamep_team/el/ )που επίσης χρηματοδοτούν 9 ιδρύματα του ίδιου του George Soros αλλά και άλλα ιδρύματα φίλων του Soros ( https://macedonia-greece.blogspot.com/2007/12/blog-post_05.html ). Η συγκεκριμένη ερευνήτρια ασχολείται και με τον εθνικισμό μεταξύ άλλων οπότε δίνει τις εξηγήσεις για την Ελληνική στάση. Τα συμπεράσματα της επιστήμης της Ιστορίας που εμείς υπερασπιζόμαστε δεν αποτελούν θέμα συζήτησης κι έτσι η Ελληνοσκοπιανή διαμάχη παρουσιάζεται ως μία επίδειξη ισχύος της Ελλάδας απέναντι στους "Μακεδόνες" που έχουν κατοχυρώσει την "Μακεδονική" ταυτότητα και γλώσσα.
Ο Joseph ΔΕΝ αναφέρεται στην ύπαρξη Ελληνικής και Βουλγαρικής μειονότητας στα Σκόπια αλλά αναφέρει ΜΟΝΟ την Βουλγαρική άρνηση να αναγνωρίσει "Μακεδονικό" έθνος και γλώσσα. Και φυσικά ΚΑΝΕΙΣ δεν θέλει να δει και να μελετήσει τα επιχειρήματά μας διότι αυτά ΔΕΝ ΣΥΝΑΔΟΥΝ με τους ΑΜερικανικούς σχεδιασμούς. Κι εφόσον ο σχεδιασμός μιλάει για "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" , οι Αμερικάνοι επαναλαμβάνουν ασταμάτητα τον όρο αυτό διότι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ και ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να πιστέψουν ότι θα πρέπει να αλλάξουν σχεδιασμό και να θεωρηθούν από τους Σκοπιανούς αναξιόπιστοι, ανίσχυροι και δειλοί μπροστά στην Ελλάδα που δήθεν ελέγχουν απόλυτα.
Η ύπαρξη μερικών χιλιάδων Αμερικανών σε μία τεράστια βάση μεταξύ Κοσόβου και Σκοπίων τελικά δεν φαίνεται να είναι τυχαία ( https://macedonia-greece.blogspot.com/2008/03/to.html?showComment=1206754920000 ). Είναι ούτως ή άλλως περίεργο που διατηρείται ενεργή παρόλο που ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία έχει τελειώσει από καιρό. Φίλος μας αναφέρει συνεχόμενες εργασίες Αμερικανών σε τοποθεσία των Σκοπίων με υπάρχοντα υπόγεια καταφύγια στους πρόποδες του λόφου Kale. Το καλοκαίρι είναι εποχή που προτιμάται για δημιουργία επεισοδίων καθώς ο καιρός είναι προβλέψιμος και οι μετακινήσεις πιο εύκολες και πιο γρήγορες. Η αλήθεια είναι ότι τα ποσοστά των αδιάλλακτων Ελλήνων για το θέμα του ονόματος μπορούν να πέσουν ΜΟΝΟ με σοβαρή απειλή πολέμου. Η ίδια απειλή προς την μεριά της FYROM θα ήταν ιδανική αφορμή για τους Αλβανούς ώστε να προχωρήσουν σε αυτονόμηση. Αυτό που θα μας εκνεύριζε πάντως είναι να μας οδηγήσουν τεχνητά σε κάποια κρίση κάνοντας μας να πιστεύουμε ότι ήταν... ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Αραγε τι απαντήσεις να λάβει ένα τέτοιο θέμα σε ελληνικό φόρουμ?
Απορία Νο 2 γιατί αυτό το θέμα μας απασχόλησε για πρώτη φορά το '94 και όχι όταν ο Τίτο ονειρευόταν την "Μεγάλη Γιουγκοσλαβία" ή ακόμη καλύτερα απο τα μισά του προηγούμενου αιώνα όταν ήδη υπήρχαν στα σημερινά Σκόπια πινακίδες και χάρτες που τα κατέδεικναν ως Μακεδονία?
Kαποια πραγματα δεν ειναι οπως καποιοι θελουν να τα παρουσιαζουν:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε το είπα εγώ,για τα ψυχιατρεία δουλευουν..( ίσως βέβαια είναι και τρόφιμοι,δεν το εχω αναλύσει ακομα..)
"The shock from refusal of invitation for the entrance into NATO, is ameliorated by Macedonian citizens with tranquilizers and anti-depressants. From the third of April when Macedonia from the Bucharest Summit got the first hints to the bad news that she will not get an invitation to membership, in pharmacies the demand for sedatives went high. Mostly diazepam (Valium-TSL) is sought after, a medication which is also mostly prescribed by doctors for the protection of cardiac muscles from stress.
That the Greek veto hit the Macedonians, is confirmed from the Neurology Clinic in Skopje. From this Clinic they tell that during the last week a greater frequency of patients is noticed. Especially at persons which are complaining at headaches, and there are such ones which complain to anxious-depressive syndromes"
https://www.macedoniaontheweb.com/forum/free-speech-macedonia-forum/6522-pseudomacedonian-take-boosters-en-masse-after-bucharest-fias co.html#post67854
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Για δες:ο Ιησούς Χριστός
translation:
Whether Jesus and Christianity were born in Ohrid,the true Jerusalem,in First Truth(Justiniana Prima);what is the reason for the crucification of Jesus acording to the so-called Bologna Psalm,a manuscript which was stolen from the village of Ramne in Ohrid region and printed for the first time in Paris in the year 1746;what is the mysterious cross in the lake Ohrid;why would there have been no renaissance in Europe if the valuable books have not been stolen from the monasteries in Ohrid;why have the secret missionaries from Vatican have come to,and is still coming to Macedonia;whether apostle Paul already in the first century
spread Christianity in Macedonia among the educated and literate Slavs-the aborigines;why is the map of Jerusalem almost identical to the map of old Ohrid?These are merely part of the questions which the author Milos Lindro have placed already 20 years ago,and even today publishes the answers to which he arrived,while investigating the secret codes of the expanse around Ohrid,old frescoes,icons,and books.
What is,or more exactly,where is the true fatherland of our old Christian faith;whether Ohrid is the true Jerusalem,whether this Balkan Jerusalem is the city of the 'Holy King' David and his sons Absalom and Solomon;whether it is the town of Dionysos and Hermes,and can be even said that it is the town of Jesus,the town of his torment?According to Milos Lindro,the writer and the founding investigator of the secret codes in frescoes,maps,and old books,the town of Ohrid is the forgotten Balkan Jerusalem,the town of the holy king David,the town of Jesus and his holy messages.Having investigated the secret codes of Christianity for more than 20 years, Lindro arrived to the sensational discovery that,for example,Dionysos,the grandson of Cadmos,the founder of Ohrid,was born in a cave by Kaneo;that the so-called European renaissance was based on the stolen manuscripts from Ohrid,that Jesus was murdered because of a bloody vendetta;that the secret missionaries come to Ohrid even today to search for the key to the codes in old Christian books which were taken out of the Balkan Jerusalem and so on.
-I have been collecting the materials for the secret codes of Christianity for over 20 years,but this curisoity continues even today.As the time passes,the work get more interesting and more mysterious.
Note
1.I only translated the first paragraphs in the jpg. and NOT the full text,as the text was completely boring,and hence
translation being literally painful.
2.Likewise,I omitted the translation of the second part of the text.The reason for this is that there were several words which I don't know(ex.'nimi'),as well as several mythological terms which I am not familiar with(ex.'lamia').Translating without the complete knowledge of these terms could result in misinterpretation,and it is a risk I would not like to face.
3.I 'translated' all the proper nouns as it appeared and did not change anything.
4.No questions please.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Και η Κλεοπάτρα είναι Σκοπιανή
Του ΤΑΣΟΥ ΤΣΑΚΙΡΟΓΛΟΥ
Δεν τους έφτανε ο Μέγας Αλέξανδρος, τώρα διεκδικούν και... την Κλεοπάτρα! Ο λόγος για τη σκοπιανή προπαγάνδα, η οποία, λόγω και της προεκλογικής περιόδου στη γειτονική χώρα, φτάνει σε βαθμό παροξυσμού.
Σύμφωνα, λοιπόν, με την κεντρική σελίδα του ημιεπίσημου site www.mymacedonia.net, με πληροφορίες για τον τουρισμό και την ιστορία της FYROM, μαθαίνουμε ότι ο Πτολεμαίος ο 11ος, πατέρας της Κλεοπάτρας, ήταν, όπως και όλη η δυναστεία του, πρόγονος των σημερινών κατοίκων των Σκοπίων. Οσο για την ίδια την Κλεοπάτρα; Αναφέρεται ότι ήταν η «τελευταία Μακεδόνισσα βασίλισσα, η οποία δεν έχει σχέση με τις παραποιημένες εκδοχές των Ρωμαίων, του Σέξπιρ και του Χόλιγουντ».
*Για να αποδειχθούν τα παραπάνω, χρησιμοποιείται και το πιο... συντριπτικό επιχείρημα: «Η Κλεοπάτρα δεν ήταν η καλλονή που μας παρουσίασε το Χόλιγουντ, αλλά έμοιαζε περισσότερο με μια καθημερινή γυναίκα της εποχής της, με τη χαρακτηριστική μακριά μακεδονική μύτη»!
*Οι συντάκτες εκτιμούν ότι, εάν η Κλεοπάτρα δεν είχε την ατυχία να ζήσει σε μια περίοδο παρακμής για την Αίγυπτο, θα έμενε στην ιστορία ως ισάξια του Μ. Αλεξάνδρου, λόγω της χαρισματικής προσωπικότητάς της, της ισχυρής της θέλησης και της ευφυΐας της. «Δύο ανθρώπους λέγεται ότι φοβόταν η Ρώμη: τον Αννίβα και την Κλεοπάτρα», διαβάζουμε λίγο παρακάτω.
*Επίσης παρατίθεται απόσπασμα από βιβλίο βρετανού πανεπιστημιακού, του Ερνι Μπράντφορντ, ο οποίος ισχυρίζεται ότι «η Κλεοπάτρα ήταν η έβδομη αιγύπτια βασίλισσα, αλλά είναι αμφίβολο εάν στις φλέβες της έρρεε αιγυπτιακό αίμα, καθώς ήταν Μακεδόνισσα».
*Χαρακτηριστικό του εθνικιστικού κλίματος είναι η ψηφοφορία που βρίσκεται σε εξέλιξη στον διαδικτυακό τόπο www.macedoniaonline.eu, για τον «μεγαλύτερο Μακεδόνα όλων των , στο πρότυπο διαγωνισμού που γίνεται σε διάφορες χώρες, όπως και στην Ελλάδα. Εκτός «φυσικά» από τον Μέγα Αλέξανδρο, υποψηφιότητα για τον τίτλο αυτόν έχει και η Κλεοπάτρα, το όνομα της οποίας, μάλιστα, φιγουράρει μεταξύ δύο μεγάλων σύγχρονων επαναστατών και εθνικών ηρώων της γειτονικής χώρας.
Οι υπόλοιποι υποψήφιοι είναι κατά σειράν ο πατέρας του Μ. Αλεξάνδρου, Φίλιππος, ακολουθεί ο Γκότσε Ντέλτσεφ, επαναστάτης ο οποίος δολοφονήθηκε από τον τουρκικό στρατό το 1903, έπεται η... Κλεοπάτρα και η λίστα κλείνει με έναν άλλο εθνικό ήρωα της χώρας, τον Γιάνε Σαντάνσκι, ο οποίος βρήκε το θάνατο από μισθοφόρους του βούλγαρου τσάρου Φερδινάνδου το 1915. Με το όνομα του τελευταίου υπογράφονταν τα απειλητικά e-mails που έφθασαν πριν από λίγον καιρό σε δέκα πολιτικούς και δημοσιογράφους των Σκοπίων, επειδή τόλμησαν να μιλήσουν για την ανάγκη συμβιβασμού με την Ελλάδα. Το όνομα του Ντέλτσεφ έχει δοθεί σε θεσμό απονομής ετήσιων βραβείων για «ξεχωριστά επιτεύγματα στον χώρο της επιστήμης», καθώς ο ίδιος ήταν δάσκαλος.
ΥΓ.: Οσο για τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας; Απ' ό,τι φαίνεται μέχρι τώρα, η Κλεοπάτρα δεν τα πηγαίνει και πολύ καλά, αφού καταλαμβάνει μόλις την τρίτη θέση, με 14,5%. Την πρωτιά κατακτά ο Μέγας Αλέξανδρος, με 51,8%. Δεύτερος ο Γκότσε Ντέλτσεφ με 17,8%, ενώ στην τέταρτη και την πέμπτη θέση βρίσκονται αντίστοιχα ο Φίλιππος με 9,6% και ο Γιάνε Σαντάνσκι με 6,3%.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.mactest.eu/
Αν και γενικά είμαι επιφυλακτικός απέναντι στα διάφορα εμπορικά DNA tests που τον τελευταίο καιρό έκαναν την είσοδό τους στην αγορά, αποφάσισα να κάνω ένα τολμηρό πρώτο βήμα με το MacTest.
Ο λόγος είναι απλός: Το MacTest, μέσα σε 5 λεπτά, αποκαλύπτει αν ο χρήστης του είναι αυθεντικός Μακεδόνας, ή αν είναι Μακεδόνας-ιμιτασιόν που η σκούφια του κρατά από την Αιθιοπία και τη Μπουρκίνα Φάσο, όπως ισχυρίζονται μερικοί γείτονές μας. Και έχουν και ΤΗΝ επιστημονική απόδειξη...
O ιστότοπος της κατασκευάστριας εταιρίας αναφέρει:
MacTest™ works by instantly performing fluorescent in situ hybridism (FISHy) specific for the HLA-DRB1 alleles on the patientʼs genetic material. It works equally well with unprocessed blood or urine samples, and the user may conveniently perform the test at their premises, without any need for special laboratory equipment.
Περιττό να σας πω, όλες μου οι ελπίδες να έχω αυτοκρατορική καταγωγή διαψεύστηκαν οικτρά. Ούτε απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου βγήκα, αλλά ούτε καν του Χαϊλέ Σελασιέ. Το τεστ βάρεσε μπιέλα και μου πέταξε ένα INVALID.
Αυτή τη στιγμή το σύμπαν μου έχει κλονιστεί, και αδυνατώ να έρθω σε συμβιβασμό με τις επιπτώσεις αυτής της προσωπικής – αλλά και εθνικής – ήττας…
https://www.agitprop.gr/article/164/mactest
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Τhree birds were sitting.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
To ωραιο ειναι οτι κανουν λογο και για casus belli...
Με τι? Βιβλια Ιστοριας θα μας πετανε ή θα αρχισουν τα μπινελικα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί καίγονται οι ΗΠΑ για τα Σκόπια;/ Camp Bondsteel.
Το Camp Bondsteel είναι η μεγαλύτερη στρατιωτική βάση που δημιούργησαν οι ΗΠΑ μετά τον πόλεμο στο Βιετνάμ. Βρίσκεται στο Κόσοβο. Για την ακρίβεια καταλαμβάνει εκτάσεις στα εδάφη τόσο του Κοσσυφοπεδίου όσο και της ΠΓΔΜ, παρʼ ότι τα σύνορα των δύο προτεκτοράτων δεν είναι οριοθετημένα. Άλλωστε οι αμερικάνοι δεν έλαβαν υπόψη τα σύνορα όταν σχεδίασαν την τεράστια αυτή βάση. Η τοποθεσία επιλέχθηκε με βάση τους σχεδιασμούς των κρίσιμης σημασίας ενεργειακών δρόμων που ήδη, πριν από το 1992, είχαν χαραχτεί στους χάρτες των μεγάλων αμερικάνικων εταιρειών και του Πενταγώνου.
Το Camp Bondsteel οικοδομήθηκε για να προστατεύει τον αμερικάνικων συμφερόντων διαβαλκανικό αγωγό AMBO (Albania, Macedonia, Bulgaria Oil). Μια και μιλάμε όμως για συμφέροντα, ωμά οικονομικά συμφέροντα, ας συγκρατήσουμε δύο ονόματα εταιρειών: της Halliburton και της θυγατρικής της Brown & Root Services. Η μεν πρώτη ηγείται του κονσόρτσιουμ του αγωγού AMBO, η δε δεύτερη οικοδόμησε και παρέχει επιμελητειακή υποστήριξη στο κολοσσιαίο Camp Bondsteel.
Στα σερβικά ερείπια
Ο «πρίγκιπας του σκότους», όπως του αρέσει να τον αποκαλούν, ο αντιπρόεδρος των ΗΠΑ Ντικ Τσέινι, υπήρξε, μέχρι να ενδυθεί το φράκο του πολιτικού, «βασικός μέτοχος» της Halliburton. Για να μη ξεχνιόμαστε…
Τον Ιούνιο του 1999, ως αποτέλεσμα των βάρβαρων και ισοπεδωτικών βομβαρδισμών κατά της Γιουγκοσλαβίας, ο στρατός των ΗΠΑ «απαλλοτρίωσε» περί τα 10.000 στρέμματα αγροτικής έκτασης, κοντά στο νοτιοανατολικό Κόσοβο, στην πόλη Ουρόσεβατς, επάνω στα αδιευκρίνιστα σύνορα με την ΠΓΔΜ, και άρχισε την κατασκευή του στρατοπέδου.
Το Camp Bondsteel σήμερα αποκαλείται από τους αμερικάνους «Grand Dame» (Μεγάλη Κυρία), ετοιμάστηκε μέσα σε τρία χρόνια, εκτείνεται και στις δύο πλευρές των υποτιθέμενων συνόρων με την ΠΓΔΜ και εξυπηρετεί περισσότερους από 7.000 στρατιώτες, δηλαδή τα τρία τέταρτα του συνόλου της δύναμης που διατηρούν οι ΗΠΑ στην περιοχή.
Το οδικό δίκτυο μέσα στο στρατόπεδο ξεπερνά τα 25 χιλιόμετρα, που οδηγούν στα περισσότερα από 300 κτίρια. Το στρατόπεδο είναι τόσο μεγάλο, ώστε χωρίζεται σε κεντρική, μέση και έξω περιοχή. Υπάρχουν υπαίθριοι χώροι αναψυχής, όπως και κλειστές αίθουσες για σπορ που είναι προσβάσιμες 24 ώρες το 24ωρο. Υπάρχουν επίσης εκκλησία, βιβλιοθήκη, αλλά και το καλύτερα εξοπλισμένο νοσοκομείο της Ευρώπης!
Σε αυτό το στρατόπεδο, ανάμεσα στα άλλα, σταθμεύουν 55 ελικόπτερα Black Hawk και Apache. Αν και δεν δημιουργήθηκε διάδρομος προσγείωσης αεροσκαφών, ο χώρος επιλέχθηκε επειδή ακριβώς έχει τη δυνατότητα επέκτασης και, σύμφωνα με τους σχεδιασμούς, πολύ σύντομα θα μεταφερθεί εκεί η αμερικάνικη αεροπορική δύναμη που σταθμεύει στο Αβιάνο της Ιταλίας. Πέριξ του Camp Bondsteel ο αμερικάνικος στρατός ελέγχει 350 χιλιόμετρα δρόμων και 75 γέφυρες. Όλα αυτά γίνονται με τη δημιουργία φυλακίων και με επίγειες και εναέριες περιπολίες.
Μια πόλη - κράτος!
Την εργολαβία της κατασκευής ανέλαβε η Brown & Root Services Corporation. Για την κατασκευή δούλεψαν 24 ώρες το 24ωρο επί τρία χρόνια πάνω από 1.000 αμερικάνοι μηχανικοί και περισσότεροι από 7.000 αλβανοί εργάτες.
Σήμερα η Brown & Root Services εξασφαλίζει τη λειτουργία του στρατοπέδου. Φροντίζει για την παροχή 600.000 γαλονιών νερού τη μέρα και ηλεκτρισμού για τις ανάγκες μιας πόλης 25.000 κατοίκων. Φροντίζει για τη λειτουργία 1.200 πλυντηρίων ημερησίως, καθώς και για την παρασκευή 18.000 γευμάτων. Το προσωπικό που απασχολεί η Brown & Root Services ξεπερνά τα 10.000 άτομα και είναι κυρίως αλβανοί, οι οποίοι, για να… «αποφευχθούν οι πληθωριστικές πιέσεις» στην οικονομία της περιοχής, αμείβονται με 2 δολάρια την ώρα.
Όπως λένε οι ίδιοι οι αμερικάνοι που βρίσκονται στην περιοχή, η εχθρότητα που αντιμετωπίζουν οφείλεται, μεταξύ άλλων, και στο γεγονός πως το Camp Bondsteel φαντάζει ως μια περιοχή η οποία βρίσκεται 100 χρόνια μπροστά από τον χώρο που την περιτριγυρίζει. Ο τόπος γύρω από το στρατόπεδο είναι πάμπτωχος με τον δείκτη της ανεργίας να φτάνει το 80%.
Τι γυρεύει μια τέτοια στρατιωτική εγκατάσταση μέσα σε μια περιοχή που «βρίσκεται 100 χρόνια πίσω»; Ας επισημάνουμε δύο αναφορές της «Ουάσιγκτον Ποστ» για το Camp Bondsteel:
* Είναι ένα φανερό σημάδι ότι οι ΗΠΑ έχουν αναλάβει μείζονες δεσμεύσεις στην περιοχή και σχεδιάζουν να παραμείνουν επί μακρόν.
* Η αυξανόμενη αστάθεια στη Μέση Ανατολή υποχρεώνει τις ΗΠΑ να έχουν βάσεις και ελευθερία πτήσεων πάνω από τα Βαλκάνια για να μπορούν να προστατεύσουν το πετρέλαιο της Κασπίας.
«Μακεδονία» για ασφαλή ενέργεια…
Η αμερικάνικη Υπηρεσία Εμπορίου και Ανάπτυξης (*S Trade & Development Agency – TDA) χρηματοδότησε τις μελέτες βιωσιμότητας και τεχνολογικών απαιτήσεων της εταιρείας AMBO, που, ας σημειωθεί, έχει έδρα τη Νέα Υόρκη.
Ο πετρελαιαγωγός της AMBO, προϋπολογισμού 1,5 δισ. δολαρίων, αξιολογείται ως ένας από τους σημαντικότερους, από στρατηγική άποψη, αγωγούς, καθώς υπό αυστηρό αμερικάνικο στρατιωτικό έλεγχο μπορεί να συνδέσει τις αγορές της Ευρώπης με το πετρέλαιο της Κασπίας. Ακόμη και στην περίπτωση που μέσα στον αγωγό θα ρέει ρωσικό πετρέλαιο, αυτό θα οδεύει προς τις αγορές υπό την προϋπόθεση ότι θα το επιτρέπει η Ουάσιγκτον.
Αντιλαμβάνεται, λοιπόν, κανείς γιατί ανάμεσα στους χρηματοδότες της AMBO εξέχουσα θέση κατέχουν οι EXXON - Mobil και Chevron. Πολύ περισσότερο κατανοεί γιατί η Μόσχα προσπαθεί με κάθε τρόπο να έχει τουλάχιστον το 51% από τον αγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη, όποτε αυτός κατασκευαστεί, ακόμη κι αν το υπόλοιπο 49% βρεθεί στα χέρια εταιρειών συμφερόντων ΗΠΑ.
Τελειώνοντας αξίζει να υπενθυμίσουμε όσα είχε πει ο βρετανός στρατηγός Μάικλ Τζάκσον, που με το «καπέλο» του ΝΑΤΟ βρισκόταν στην ΠΓΔΜ όταν η συμμαχία βομβάρδιζε τη Σερβία: Είναι απολύτως απαραίτητο να εξασφαλίσουμε τη σταθερότητα στη «Μακεδονία» και την ένταξή της στο ΝΑΤΟ. Ταυτόχρονα είναι απαραίτητο να παραμείνουμε εδώ (το ΝΑΤΟ) για πολύ καιρό έτσι ώστε να μπορούμε να εγγυηθούμε την ασφάλεια των ενεργειακών δρόμων που θα διασχίσουν τη χώρα…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν εχουν το θεο τους...
Αλλα αυτο εχει αρκετο γελιο:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Μια μεριδα Κυπριων, οχι απλα δεν θελει ενωση αλλα τη μαχεται με νυχια και με δοντια. Παντως, με πολλους που μιλησα, ειπαν οτι η ενωση ειναι ακομα ζωντανη στην Κυπρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
"ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΘΕΛΟΜΕΝ ΚΑΙ ΑΣ ΤΡΩΓΩΜΕΝ ΠΕΤΡΕΣ".
(απο τοτε η οικονομια της Ελλαδας ηταν πολυ χειροτερη απο της Κυπρου)
Ρεμπεσκε:
Πηγα Κυπρο το προηγουμενο Πασχα. Σε πληροφορω οτι Ελληνικες σημαιες ειδα πολυ περισσοτερες απο Κυπριακες. Και ηταν πολυ περισσοτερες απο αυτες που ειδα στην Ελλαδα. Οι Κυπριοι αισθανονται και ειναι Ελληνες.
Για το μπλογκ, εχμ, μαχμ, αλλα οταν καλοπερναω δεν εχω λογο update. Δε βγαινει τιποτις δλδ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
(και το περιεργο ειναι οτι αυτοι που το εκαναν αυτο, κατηγορουν τους "αντιπαλους" οτι σπερνουν το φοβο για τα Σκοπια...
https://www.diktyo21.gr/item.asp?ReportID=629
Που έγκειται ο «εκβιασμούς» κατά της Ελλάδας, για το Σκοπιανό;
Η Ελλάδα απειλήθηκε ότι, αν δεν αποδεχθεί το όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας (Σκόπια)», η κυβέρνηση του γειτονικού κράτους θα προσφύγει στο Συμβούλιο Ασφαλείας, θα κηρύξει άκυρη την «Ενδιάμεση Συμφωνία» του 1995 (με ελληνική ηπαιτιότητα) και στη συνέχεια θα προσφύγει στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, όπου θα επιτύχει αναγνώρισή ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας» από όλους…
Είναι τα πράγματα έτσι; Όχι ακριβώς…
* Πρώτον, όπως ήλθαν τα πράγματα δεν υπάρχει «παραβίαση» της «Ενδιάμεσης Συμφωνίας» από την πλευρά της Ελλάδας. Αντίθετα, υπάρχουν πλείστες παραβιάσεις από την πλευρά των Σκοπίων όλα αυτά τα χρόνια...
* Δεύτερον, αρκεί ένα από τα μόνιμα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας να υποβάλει βέτο, για να ματαιωθεί η ακύρωση της ενδιάμεσης Συμφωνίας. Υπάρχει ένα τουλάχιστον μόνιμο μέλος, που έχει ισχυρούς λόγους να «ανταμείψει» την Ελλάδα που εμπόδισε, κατά ένα μέρος τουλάχιστον, την διεύρυνση του ΝΑΤΟ…
* Τρίτον, ακόμα κι αν όλα πάνε στραβά, με τι ακριβώς μας απειλούν; Ότι όλοι θα αναγνωρίσουν τα Σκόπια ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας».
Κι αν υποχωρούσαμε τι ακριβώς θα συνέβαινε; Τα Σκόπια θα αναγνωρίζονταν από όλους ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας (Σκόπια)».
Ποια είναι η διαφορά; Καμία απολύτως!
Άρα, υποβάλλοντας βέτο κατά των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ κινδυνεύαμε να «πάθουμε» αυτό ακριβώς που θα παθαίναμε αν ΔΕΝ υποβάλαμε (ή αν δεν απειλούσαμε με) βέτο…
Το ίδιο, όμως, δεν ισχύει από την ανάποδη: Αν τα Σκόπια πραγματοποιήσουν την απειλή τους, το ελληνικό βέτο θα παραμείνει και θα κλείσει ο δρόμος τους οριστικά και για το ΝΑΤΟ και για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Χωρίς προοπτική ένταξης, μεγιστοποιείται η εσωτερική αστάθεια των Σκοπίων και επισπεύδεται η κρίση τους.
Εμείς λοιπόν, «εκβιαζόμαστε» με κάτι που ήδη μας συμβαίνει και που, έτσι κι αλλιώς, αν υποχωρούσαμε, δεν το γλιτώναμε. Ενώ τα Σκόπια απειλούνται με κάτι που δεν τους έχει συμβεί ακόμα και που, όταν τους συμβεί, όχι μόνο θα τους «τσούξει», αλλά μπορεί να αποβεί μοιραίο γιʼ αυτούς.
Τέλος οι ΗΠΑ δεν έχουν κανένα λόγο να επιμένουν, διότι την διάλυση των Σκοπίων την εύχονται (για διαφορετικούς λόγους) η Αλβανία, η Βουλγαρία και η Σερβία (ίσως και τη Ρωσία, πλέον), ενώ δεν έχει λόγο να τη φοβάται η Ελλάδα.
Κι αν η Ουάσιγκτον επιμείνει να στηρίζει τα Σκόπια, θα κάνει πολλούς σίγουρους εχθρούς στην περιοχή, ενώ δεν θα κερδίσει κανένα αξιόπιστο κι ανθεκτικό φίλο…
Που είναι, λοιπόν, ο «εκβιασμός»;
Η Ελλαδα απο τα αρχαια χρονια μονο απο Εφιαλτες και Κερκοπορτες υπεφερε. Οσο δεν υπηρχαν αυτα, μια χαρα τα πηγαινε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ολοσέλιδες καταχωρήσεις του ΣΑΕ για την ονομασία της ΠΓΔΜ
Σε ολοσέλιδες καταχωρήσεις σε όλο το διεθνή Τύπο, σχετικά με το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, προχώρησε σήμερα το Συμβούλιο Απόδημου Ελληνισμού (ΣΑΕ). Στην καταχώρηση, που έχει δημοσιευτεί σε μεγάλες εφημερίδες χωρών-μελών του ΝΑΤΟ, όπως στην "Ουάσιγκτον Ποστ" και τη "Νιου Γιορκ Τάιμς", στους "Τάιμς" του Λονδίνου, στη γαλλική "Μοντ" κ.ά. γίνεται ενημέρωση για το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ και καλούνται οι χώρες αυτές να συνδράμουν στην εξεύρεση μιας κοινά αποδεκτής λύσης.
"Στις κρίσιμες ώρες που περνάει η πατρίδα μας στο θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, ενόψει και της συνόδου του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι, όπου θα τεθεί το θέμα της ένταξης του κράτους αυτού, ο απανταχού ελληνισμός δεν μπορεί να μείνει αδρανής", δήλωσε ο πρόεδρος του ΣΑΕ Στέφανος Ταμβάκης. "Για το λόγο αυτό το ΣΑΕ προχώρησε σήμερα σε ολοσέλιδες καταχωρήσεις στο διεθνή Τύπο, και κυρίως σε χώρες-μέλη του ΝΑΤΟ, όπως στις ΗΠΑ, τον Καναδά, σε χώρες της Ευρώπης, θεωρώντας ότι η στάση των συμμάχων την κρίσιμη αυτή ώρα θα κρίνει μελλοντικά τη σταθερότητα και την ασφάλεια της περιοχής".
Ο πρόεδρος του ΣΑΕ τονίζει επίσης ότι το ΣΑΕ, που εκπροσωπεί τον Ελληνισμό της διασποράς σε κάθε γωνιά της γης, "αγωνιά και υποστηρίζει με όλες του τις δυνάμεις την Ελλάδα μας, έχοντας εμπιστοσύνη στους χειρισμούς της ελληνικής κυβέρνησης, η οποία έχει αποδείξει την καλή της θέληση στο πλαίσιο της σχετικής διαδικασίας του ΟΗΕ, ώστε να εξευρεθεί μια αμοιβαία αποδεκτή λύση".
Στο ολοσέλιδο δημοσίευμα γίνεται αναλυτική αναφορά στο "τόσο λεπτό και πολύπλοκο ζήτημα της Μακεδονίας" και τονίζεται ότι ο όρος "Μακεδονία" δεν συνδέεται αποκλειστικά με κάποιο συγκεκριμένο κράτος, αφού χρησιμοποιούνταν πάντοτε για να προσδιορίσει μία μεγαλύτερη γεωγραφική περιοχή, περίπου το 51% από την οποία είναι μέρος της Ελλάδας, 37% είναι στην ΠΓΔΜ, 11% στην Βουλγαρία και 1% στην Αλβανία".
"Η επιλογή ενός κράτους να μονοπωλήσει το όνομα ``Μακεδονία`` - το μεγαλύτερο μέρος της οποίας υπάρχει εκτός των συνόρων της - ούτε αντικατοπτρίζει τη γεωγραφική και πολιτική πραγματικότητα, ούτε συμβάλλει στη σταθερότητα στα Βαλκάνια", σημειώνεται στο δημοσίευμα.
Σε ό,τι αφορά στη στάση της Ελλάδας να μην δεχτεί την ονομασία "Δημοκρατία της Μακεδονίας" ή απλά "Μακεδονία", τονίζεται ότι αυτή δεν επιλύει το πρόβλημα, καθώς δεν διαχωρίζει τη νέα αυτή χώρα από τη βόρεια ελληνική περιοχή της Μακεδονίας, ή από τα τμήματα της ευρύτερης Μακεδονίας τα οποία βρίσκονται επίσης εντός Βουλγαρίας και Αλβανίας.
Επιπλέον, συνδέεται με το επιχείρημα για ενοποίηση της "Μεγάλης Μακεδονίας" - μία πολιτική που συνέλαβε ο Στάλιν και ο Τίτο και ακολουθήθηκε από την ηγεσία της ΠΓΔΜ μέχρι σήμερα. Κατά συνέπεια, τονίζεται στο δημοσίευμα, η ονομασία συνδέεται με μία συνεχιζόμενη πολιτική η οποία προβλέπει εδαφικές απαιτήσεις από μέρος της ελληνικής επικράτειας, που είχε ελληνική ταυτότητα για περισσότερο από τρεις χιλιετίες και συνδέεται με τεράστιο πόνο και δεινά από τους ανθρώπους της περιοχής.
Στο δημοσίευμα τονίζεται επίσης ότι η Ελλάδα σε αντίθεση με την ΠΓΔΜ έχει κάνει μεγάλα άλματα προσπαθώντας να ξεδιαλύνει το ζήτημα της ονομασίας υπό την αιγίδα των Ηνωμένων Εθνών και έχει διανύσει παραπάνω από το μισό δρόμο για εξεύρεση λύσης.
Έχει καθήσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων από το 1995 και έχει επιδείξει προθυμία να εξετάσει μία σύνθετη ονομασία όπως "Βόρεια Μακεδονία", η οποία εμπεριέχει τον όρο "Μακεδονία", αλλά επισυνάπτει ένα επίθετο σε αυτό προκειμένου να το διαχωρίσει από την ελληνική περφέρεια που έχει την ίδια ονομασία. Αυτό είναι συνετό, λογικό και δίκαιο και για τις δύο πλευρές. Μία λύση που συμφέρει και τις δύο πλευρές.
Τέλος, αναφέρεται ότι σήμερα οι συνθήκες για επίτευξη μιας σημαντικής εξέλιξης είναι καλύτερες από ποτέ, καθώς η Ελλάδα είναι ο μόνος και μεγαλύτερος επενδυτής στην ΠΓΔΜ και η Αθήνα υποστηρίζει την ένταξη της ΠΓΔΜ σε ΝΑΤΟ και την ΕΕ, όμως πρωτίστως πρέπει να επιλυθεί αυτό το τόσο σοβαρό ζήτημα.
Συμμαχίες και συνεργασίες μπορούν να υπάρχουν μεταξύ των χωρών, μόνο εάν υπάρχει καλή θέληση, αμφίπλευρη εμπιστοσύνη κα καλές σχέσεις γειτονίας, καταλήγει το άρθρο.
Στην καταχώρηση παρατίθεται και φωτογραφία που δείχνει τον πρωθυπουργό της ΠΓΔΜ Νίκολα Γκρούεφσκι, το Φεβρουάριο 2008 στα Σκόπια, να καταθέτει στεφάνι στο μνημείο του Γκεόργκι Ντέλτσεφ με αναρτημένο το χάρτη της υποτιθέμενης "Μεγάλης Μακεδονίας".
Στη λεζάντα αναφέρεται ότι ο χάρτης περιλαμβάνει ένα μεγάλο μέρος των εδαφών της Βόρειας Ελλάδας, μαζί με τη Θεσσαλονίκη και τη χερσόνησο της Χαλκιδικής, δηλαδή περίπου το 30% των εδαφών της Ελλάδας, χώρας-μέλους του ΝΑΤΟ εδώ και 55 χρόνια, με την ερώτηση αν αυτή η πράξη μπορεί να θεωρηθεί συμπεριφορά μιας φιλικής χώρας με την προοπτική να γίνει σύμμαχος στην Ατλαντική συμμαχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
ΕΡΕΥΝΑ Αρνητικό το τεστ DNA για τη συγγένεια Ελλήνων με Αφρικανούς
Οριστική απάντηση σε θεωρίες που υποστηρίζονται και από Σκοπιανούς, ότι δήθεν οι Έλληνες έχουν γενετική συγγένεια με τους Αφρικανούς, θέτει η εργασία επιστημόνων από το ΑΠΘ και το Πανεπιστήμιο Κρήτης
Η εργασία με τίτλο "Προέλευση των νεολιθικών ανθρώπων της Ελλάδας με βάση μελέτη του πατρικά κληρονομούμενου DNA", που έγινε δεκτή και δημοσιεύτηκε στο παγκόσμιου κύρους επιστημονικό περιοδικό (Annals of Human Genetics), επιβεβαιώνει με απόλυτο τρόπο ότι οι Έλληνες δεν έχουν ίδιο γενετικό υλικό με τους Αιγύπτιους ή τους Λίβυους. Αντίθετα η έρευνα, καταρρίπτοντας ουσιαστικά παλαιότερες γενετικές θεωρίες σχετικά με την καταγωγή των Ελλήνων, αποδεικνύει ότι η πλειονότητα του γενετικού υλικού των ανθρώπων που έζησαν στην Κρήτη κατά τη διάρκεια του μινωικού πολιτισμού είναι όμοια με αυτή των κατοίκων της ηπειρωτικής Ελλάδας. "Τα αποτελέσματα εξέτασης γενετικού υλικού δείχνουν ότι οι νεολιθικοί κάτοικοι της Κρήτης προήλθαν από την Ανατολία, ενώ παλαιότερες έρευνες από την ίδια ερευνητική ομάδα απέδειξαν οι νεολιθικοί άνθρωποι ήρθαν και στην ηπειρωτική Ελλάδα από την Ανατολία", εξηγεί ο καθηγητής Κ. Τριανταφυλλίδης, που δηλώνει εντυπωσιασμένος ακόμη και ο ίδιος, καθώς οι γενετικές αναλύσεις επιβεβαιώνουν τα αρχαιολογικά τεκμήρια: “Τα επιστημονικά δεδομένα αποδεικνύουν την ελληνικότητα του μινωικού πολιτισμού, η οποία στο παρελθόν είχε από ορισμένους αμφισβητηθεί”.
Όπως υποστηρίζει στη "Μ" ο καθηγητής Γενετικής Κ. Τριανταφυλλίδης, η συγγένεια των κατοίκων της Πελοποννήσου και της Κρήτης φτάνει σε ποσοστό 20%. Αξιοσημείωτη είναι η περίπτωση των δειγμάτων από τη Λέρνη (νομός Αργολίδος), Σπήλαιο (νομός Κρανιδίου) με τους κατοίκους της Κρήτης. Το γεγονός αυτό μάλλον απεικονίζει τη γεωγραφική αλληλεπίδραση ανάμεσα στους κατοίκους της Κρήτης, της Πελοποννήσου και της Ανατολίας.
Η άλλη "έκπληξη" που περίμενε τους ερευνητές ήταν αυτή της σύγκρισης των γενετικών δειγμάτων από την Κρήτη και την ηπειρωτική Ελλάδα. Ενώ στα γενετικά δείγματα του ελληνικού χώρου (Κρήτη και ηπειρωτική Ελλάδα) το χαρακτηριστικό ήταν ο μονονουκλεοτιδικός δείκτης V13, στα γενετικά δείγματα που αναλύθηκαν από την Αίγυπτο δεν βρέθηκε αυτός ο μονονουκλεοτιδικός πολυμορφισμός. "Το αποτέλεσμα αυτό δείχνει ότι δεν υπήρξε πρόσφατη γενετική επαφή ανάμεσα στην Αίγυπτο και στην Κρήτη ή στην ηπειρωτική Ελλάδα. Με άλλα λόγια ο ελληνικός χώρος δεν αποικίστηκε από κατοίκους της Αιγύπτου. Τα αποτελέσματα αυτά βάζουν ταφόπλακα στην αφροκεντρική θεωρία της ʽΜαύρης Αθηνάςʼ, που διατυπώθηκε από ορισμένους επιστήμονες και πρόσφατα από Σκοπιανούς", καταλήγει ο κ. Τριανταφυλλίδης.
Η επίμαχη μελέτη
Το 2001 δημοσιεύθηκε εργασία με τίτλο “HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks, Tissue Antigens 57, 118-127”. Σύμφωνα με τους συγγραφείς, που προέρχονταν από το Πανεπιστήμιο των Σκοπίων και της Μαδρίτης, "οι Έλληνες της ηπειρωτικής Ελλάδας μοιάζουν με τους κατοίκους της Ανατολικής Αφρικής (Αιθιοπίας) αλλά όχι με τους κατοίκους της Κρήτης".
Με μία δεύτερη εργασία το 2002, που δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό περιοδικό Nature, τρεις επιστήμονες (Neil Risch, Alberto Piazza, LLuca Cavalli-Sforza) διαπιστώνουν ότι τα αποτελέσματα που δείχνουν γενετική ομοιότητα των Ελλήνων και τους κατοίκους της Ανατολικής Αφρικής είναι αναξιόπιστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Παρέμβαση υπέρ της Ελλάδας, από την βουλευτή Κάρολιν Μαλόνι
Έκκληση να επιδειχθεί κατανόηση στα σοβαρά επιχειρήματα της Ελλάδας σε σχέση με το όνομα της ΠΓΔΜ έκανε, μιλώντας στη Βουλή των αντιπροσώπων, η βουλευτής Κάρολιν Μαλόνι. «Πρόκειται για ζήτημα εξαιρετικής σημασίας για μένα», είπε η ιδρυτής και συμπρόεδρος της Ομάδας Ελληνικών Θεμάτων της αμερικανικής Βουλής. «Όλα τα ιστορικά και αρχαιολογικά στοιχεία αποδεικνύουν ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες. Μακεδονία είναι όνομα ελληνικό που προσδιορίζει τη βόρεια περιοχή της Ελλάδας εδώ και 2500 χρόνια», υπογράμμισε η κ. Μαλόνι.
Οι ΗΠΑ αντιτάχθηκαν
«To 1944, το όνομα της περιοχής των Σκοπίων άλλαξε σε Μακεδονία ως μέρος της ιμπεριαλιστικής εκστρατείας του Τίτο να αποκτήσει τον έλεγχο της ελληνικής επαρχίας της Μακεδονίας. Οι ΗΠΑ αντιτάχθηκαν στη χρησιμοποίηση από τον Τίτο του ονόματος Μακεδονία εκείνη την εποχή. Ωστόσο, το Νοέμβριο του 2004, μονομερώς και χωρίς προειδοποίηση, η αμερικανική κυβέρνηση αποφάσισε να αναγνωρίσει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία», συνέχισε η βουλευτής της Νέας Υόρκης.
«Μου προκάλεσε κατάπληξη και απογοήτευση το γεγονός ότι ο Λευκός Οίκος αντέστρεψε την έως τότε αμερικανική πολιτική για να αναγνωρίσει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία μόλις δύο ημέρες μετά τις προεδρικές εκλογές του 2004 και πριν ολοκληρωθούν συνομιλίες μεταξύ των χωρών που επηρεάζονταν πιο άμεσα από αυτή την αλλαγή. Μαζί με τον πρώην βουλευτή Μάικλ Μπιλιράκη, εμείς και εξήντα οκτώ συνάδελφοι μας απευθύναμε επιστολή στον τότε Υπουργό Εξωτερικών Κόλιν Πάουελ εκφράζοντας τις ανησυχίες μας για την απόφαση αυτή και ζητώντας από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ να επανέλθει στην επί μακρόν πολιτική του να αναφέρεται στην ΠΓΔΜ με τον τρόπο αυτό», είπε η κα Μαλόνι.
Το όνομα Μακεδονία ανήκει στον ελληνικό πολιτισμό.
«Πιστεύω», συνέχισε, «ότι το όνομα Μακεδονία ορθά ανήκει στον ελληνικό πολιτισμό και γι αυτό δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιείται από καμία άλλη χώρα. Η Ελληνική Μακεδονία είναι ένας από τους παλαιότερους πολιτισμούς που είναι γνωστοί στον κόσμο και η ιστορία αυτού του ονόματος θα έπρεπε να αναγνωρίζεται και να γίνεται σεβαστή».
«Εγώ και οι βουλευτές Μπιλιράκης, Σαρμπάνης και Σπέις, έχουμε προτείνει το ψήφισμα της 356 της Βουλής, το οποίο εκφράζει την άποψη της Βουλής των Αντιπροσώπων ότι η ΠΓΔΜ θα έπρεπε να σταματήσει τη χρήση υλικών που παραβιάζουν τις προβλέψεις της Ενδιάμεσης Συμφωνίας που υπογράφηκε με μεσολάβηση του ΟΗΕ, μεταξύ ΠΓΔΜ και Ελλάδας, και οι οποίες αφορούσαν εχθρικές ενέργειες ή προπαγάνδα. Το ψήφισμα καλεί την ΠΓΔΜ να εργασθεί με τα Ηνωμένα Έθνη και την Ελλάδα για την επίτευξη της επί μακρόν πολιτικής επιδίωξης των ΗΠΑ και του ΟΗΕ για εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτού επίσημου ονόματος για την ΠΓΔΜ. Αυτό το δικομματικό ψήφισμα συγκηδεμονεύεται από 114 Βουλευτές».
Η προπαγάνδα πρέπει να σταματήσει
Η κ. Μαλόνι αναφέρθηκε επίσης στη βεβήλωση της ελληνικής σημαίας με αγκυλωτό σταυρό στα Σκόπια αυτή την εβδομάδα, που είναι παράδειγμα προπαγάνδας εναντίον του ελληνικού πολιτισμού, μνημόνευσε σχολικά βιβλία με χάρτες στους οποίους μια «μεγάλη Μακεδονία» περιλαμβάνει τμήματα της Ελλάδας και υπενθύμισε την έκδοση νομισμάτων στα Σκόπια με το Λευκό Πύργο της Θεσσαλονίκης. «Αυτή η απαράδεκτη αλυτρωτική προπαγάνδα πρέπει να σταματήσει», τόνισε η δημοκρατική βουλευτής της Νέας Υόρκης και ολοκλήρωσε: «Η Ελλάδα έχει με συνέπεια δηλώσει την επιθυμία της για ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ υπό την προϋπόθεση ότι η ΠΓΔΜ θα παύσει να χρησιμοποιεί το όνομα ʽRepublic of Macedoniaʼ, θα υιοθετήσει ένα όνομα αμοιβαίως αποδεκτό από τις δύο χώρες και θα παύσει τη χρήση προπαγάνδας».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ειναι δυναμον να διαμαρτυρομαστε για κατι που πολλοι Ελληνες εχουν κανει πιο πριν. Δεν ειναι δυναμον να φωναζουμε οτι οι Σκοπιανοι διαστρεβλωνουν τα "εθνικα" (χα) μας συμβολα οταν καποιοι καινε αμερικανικες σημαιες και καποιοι αλλοι τα εχουν διαστρεβλωσει πολυ περισσοτερο.
https://www.ert3.gr/news/et3newsbody.asp?ID=384038
Εντονότατο διάβημα διαμαρτυρίας της Ελλάδας για τις αφίσες σε δρόμους των Σκοπίων
(31/3/2008 11:19:00 πμ)
Πηγή: ΑΠΕ
Η πρέσβης της Ελλάδας στην ΠΓΔΜ, κ. Αλεξάνδρα Παπαδοπούλου, κατόπιν οδηγιών από το υπουργείο Εξωτερικών της Ελλάδας, προέβη χθες το βράδυ σε έντονο διάβημα διαμαρτυρίας προς το υπουργείο Εξωτερικών της ΠΓΔΜ για τις αφίσες που αναρτήθηκαν σε δρόμους των Σκοπίων, οι οποίες προσβάλουν το εθνικό σύμβολο της Ελλάδας.
Στο διάβημα, η Ελλάδα απαιτεί να αποσυρθούν αμέσως οι αφίσες αυτές. Σε αυτό τονίζεται ότι οι αγώνες της Ελλάδας κατά του φασισμού και του ναζισμού δεν αμφισβητούνται από κανέναν και σημειώνεται ότι τέτοιες ενέργειες αποτελούν εμπόδιο στην προώθηση και ανάπτυξη σχέσεων καλής γειτονίας στην περιοχή.
Προς το παρόν, δεν υπήρξε αντίδραση από την κυβέρνηση της ΠΓΔΜ για τις αφίσες αυτές.
"Ντροπή" γράφει στο πρωτοσέλιδό της φιλοκυβερνητική εφημερίδα
Η φιλοκυβερνητική εφημερίδα των Σκοπίων "Βέτσερ", δημοσιεύει στην πρώτη της σελίδα φωτογραφία με την προσβλητική αφίσα, και έχει τον τίτλο "Ντροπή". Η εφημερίδα αναφέρει ότι οι αφίσες αυτές, στις οποίες παραποιείται κατάφορα το εθνικό σύμβολο της Ελλάδας, ξεπερνούν κάθε όριο και υποδαυλίζουν εθνικό και θρησκευτικό μίσος. "Η ντροπιαστική αυτή ενέργεια, προκαλεί, μεταξύ άλλων και ανεπανόρθωτη ζημιά στη "Μακεδονία" και στους πολίτες της και μάλιστα την κρίσιμη στιγμή που η χώρα αναμένει πρόσκληση για ένταξη στο ΝΑΤΟ", σημειώνεται σε σχετικό δημοσίευμα, στο οποίο προστίθεται ότι "αναμένεται από το υπουργείο Εξωτερικών να λάβει τα κατάλληλα μέτρα γι αυτούς που παρήγγειλαν την αφίσα, αλλά και για την διαφημιστική εταιρία που ανάρτησε τέτοιου είδους αφίσες σε δρόμους των Σκοπίων".
Στις αφίσες αυτές διαφημίζεται έκθεση φωτογραφίας και γραφικών, η οποία θα διεξαχθεί στο Πολιτιστικό- Ενημερωτικό Κέντρο των Σκοπίων από τις 3 Απριλίου ως τις 3 Μαΐου. Το ίδρυμα αυτό τελεί υπό την αιγίδα του Δήμου των Σκοπίων. Στο μέσο της αφίσας απεικονίζεται μία οικογένεια.
Ο δημιουργός της έκθεσης, σε δηλώσεις του χθες το βράδυ στον ιδιωτικό τηλεοπτικό σταθμό των Σκοπίων "Σίτελ", ανέφερε ότι η οικογένεια στη μέση της αφίσας, είναι οι Σλαβομακεδόνες γονείς και οι παπούδες του οι οποίοι εγκατέλειψαν την Ελλάδα μετά τον εμφύλιο πόλεμο και πρόσθεσε ότι με "τον τρόπο αυτό", ο ίδιος "βιώνει το γεγονός αυτό". Αρνήθηκε ότι η αφίσα "εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Άρχισε και ο ψυχολογικός πόλεμος των ΗΠΑ εναντίον μας βεβαίως για την επιλογή του ονόματος ...
Πολιορκία Μπους στην Αθήνα
Ψυχολογικό πόλεμο, κυρίως εναντίον της Ελλάδας, ασκεί τα τελευταία 24ωρα η αμερικανική κυβέρνηση, χρησιμοποιώντας τον ίδιο τον πρόεδρο Τζ. Μπους και τον σύμβουλο Εθνικής Ασφάλειας, Στίβεν Χάντλι, οι οποίοι σε κάθε ευκαιρία υπογραμμίζουν την ανάγκη διεύρυνσης του ΝΑΤΟ, με την αποδοχή των υποψηφιοτήτων της Κροατίας, της Αλβανίας και των Σκοπίων, ενώ ταυτόχρονα δείχνουν να μη λαμβάνουν καθόλου υπ όψιν την απειλή του Κ. Καραμανλή για κατάθεση βέτο.
Την ίδια στιγμή, έχουν εξαπολύσει διπλωματική επίθεση, για να πείσουν Σκόπια και Αθήνα να συνεχίσουν τις διαπραγματεύσεις και να αποδεχθούν την υστάτη, νέα πρόταση του μεσολαβητή, Μ. Νίμιτς, ο οποίος προτίθεται -σε συνεννόηση με τον υφυπουργό Εξωτερικών Νταν Φριντ- να επισκεφθεί την περιοχή, πριν από τη σύνοδο του ΝΑΤΟ. Ο εκπρόσωπος του ΟΗΕ δήλωσε πως αδυνατούσε να επιβεβαιώσει την πληροφορία.
Οι εισηγήσεις
Στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ «γίνονται ασκήσεις επί χάρτου», κατά την έκφραση διπλωματικής πηγής και, σύμφωνα με πληροφορίες, οι Αμερικανοί καταλήγουν να στηρίξουν δύο εισηγήσεις, ώστε να επιλέξει ο μεσολαβητής αυτή που θα επιχειρηθεί να επιβληθεί στα μέρη.
* Η πρώτη (και πιθανότερη) ονομασία είναι η «Δημοκρατία της Μακεδονίας - Σκόπια» μεταφρασμένη στα σλαβικά και χωρίς παρένθεση, αλλά παύλα, και
* Η δεύτερη θα περιέχει τη λέξη «Νέα», με πιο πιθανή την ονομασία «Δημοκρατία της Νέας Μακεδονίας», την οποία πιστεύουν ότι δύσκολα θα απορρίψει η Αθήνα.
Διπλωματική πηγή της Ουάσιγκτον ισχυρίστηκε ότι η πρόταση που κατέθεσε ο κ. Νίμιτς -«Δημοκρατία της Μακεδονίας (Σκόπια)»- συζητήθηκε στη συνάντηση του κ. Φριντ με τους υπουργούς Εξωτερικών Ελλάδας και Σκοπίων, χωρίς να ακουστούν ισχυρές αντιρρήσεις. Η πηγή υποστήριξε ότι ο Αμερικανός υφυπουργός έμεινε με την εντύπωση πως η πρόταση θα γινόταν πιο εύκολα αποδεκτή από την Ελλάδα. Επίσης, η πηγή ισχυρίστηκε ότι το τελευταίο διάστημα εγκαταλείφθηκε η «γραμμή» που δόθηκε στον πρέσβη Αδ. Βασιλάκη, τον Νοέμβριο, για μία ονομασία στο εσωτερικό και το εξωτερικό των Σκοπίων.
Η αμερικανική πλευρά είναι έντονα ενοχλημένη από την απόρριψη της πρότασης του κ. Νίμιτς εκ μέρους της Αθήνας, όπως και από τη σπουδή που επιδείχθηκε για να «φορτωθεί» την εισήγηση ο κ. Φριντ. «Δεν υπέβαλα καμία πρόταση», ανέφερε ο Αμερικανός υφυπουργός κατά την επίσκεψή του στο κτίριο της ελληνικής πρεσβείας για να τιμήσει την επέτειο της 25ης Μαρτίου 1821. «Δεν καθοδήγησα τον κ. Νίμιτς, προσπάθησα να βοηθήσω», προσέθεσε. Ομως, το «Εθνος» πληροφορήθηκε ότι ο κ. Φριντ είναι σε συνεχή τηλεφωνική επαφή με τον μεσολαβητή, ο οποίος του απέστειλε την πρόταση πολλές ώρες πριν την καταθέσει στους κ. Βασιλάκη και Δημητρόφ.
Οι επόμενες κινήσεις των Αμερικανών θα είναι καθοριστικές για τη συνέχεια:
Πρώτον: Σύμφωνα με πληροφορίες, η πρώτη εντολή που έφτασε σε όσους ασχολούνται με θέματα ΝΑΤΟ και Ευρώπης είναι να αποφευχθεί πάση θυσία εκτροχιασμός της διαδικασίας της διεύρυνσης. Στο πνεύμα των δηλώσεων του κ. Μπους και του κ. Χάντλι, οι οποίοι θεωρούν δεδομένη την αποστολή πρόσκλησης στην Κροατία, την Αλβανία και τα Σκόπια, οι Αμερικανοί διπλωμάτες θα προσπαθήσουν να απομονώσουν την Ελλάδα και να παρουσιάσουν το βέτο ως αντισυμμαχική ενέργεια.
Δεύτερον: Αποφασίστηκε να δραστηριοποιηθεί ο Τζ. Μπους προσωπικά. Απλά δεν αποφασίστηκε το πότε και το πώς θα δραστηριοποιηθεί. Ο κ. Φριντ πιστεύει πως πρέπει να γίνουν τα τηλεφωνήματα προς την Αθήνα και τα Σκόπια άμεσα. Αλλοι διπλωμάτες, σκεπτόμενοι το προηγούμενο του κυπριακού δημοψηφίσματος, δεν επιθυμούν να εμπλέξουν τον πρόεδρο.
Τρίτον: Τα μέλη της ομάδας του κ. Φριντ πιστεύουν πως πρέπει να τεθούν εκβιαστικά διλήμματα προς τις δύο πλευρές, παρά το γεγονός ότι έχουν πληροφορίες ότι ο κ. Καραμανλής «θα σηκώσει τη σημαία του εθνικισμού»...
ΔΥΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΟΜΙΖΟΥΝ... ΔΩΡΑ
Μ. ΝΙΜΙΤΣ
Ονόμασε την κόρη του Αλεξάνδρα
Απόφοιτος του Χάρβαρντ της Οξφόρδης και του Κολεγίου Williams, ο μεσολαβητής Μάθιου Νίμιτς εθεωρείτο, μέχρι πρόσφατα, ένας χαμηλών τόνων διπλωμάτης, που έδειχνε σεβασμό στο αντικείμενο της διαπραγμάτευσης και εκτίμηση στους πρωταγωνιστές του. Είναι ένας ευγενικός άνθρωπος, που προσπαθεί να ναι μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας, τα οποία δεν επεδίωξε ποτέ.
Οσοι παρακολούθησαν δηλώσεις του από τα τηλεοπτικά κανάλια, σίγουρα έχουν αντιληφθεί ότι είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από άνετος όταν απαντά στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων. Ακολουθεί τη θεωρία «τα πολλά λόγια είναι φτώχεια», και η αλήθεια είναι ότι χρειάστηκε παρέμβαση από υψηλόβαθμο αξιωματούχο των Ηνωμένων Εθνών για να αποδεχθεί να συνομιλεί με τους εκπροσώπους των ΜΜΕ.
Οι τελευταίες εξελίξεις ανάγκασαν διπλωμάτες και δημοσιογράφους να αλλάξουν γνώμη για τον μειλίχιο διπλωμάτη. Η απόφασή του να εξαπατήσει τους αντιπροσώπους της Ελλάδας και των Σκοπίων και να τους διαβεβαιώσει ότι δεν θα υποβάλει προτάσεις, έδειξε κάκιστο χαρακτήρα, ακόμα και αν αποδεχθεί κανείς ότι η έκπληξη είναι το άλφα και το ωμέγα της μοντέρνας διπλωματίας.
Το τελευταίο διάστημα επέλεξε να γίνει ουραγός της Ουάσιγκτον, αν και ο ρόλος του είναι εντελώς διαφορετικός. Είναι ένας ανεξάρτητος μεσολαβητής που δεν πρέπει να εξυπηρετεί κανέναν, πόσω μάλλον την κυβέρνηση του Τζορτζ Μπους. Αξίζει να σημειωθεί πως ονόμασε την κόρη του Αλεξάνδρα (!) και ότι για τις υπηρεσίες που προσφέρει πληρώνεται ένα δολάριο τον χρόνο.
ΝΤ. ΦΡΙΝΤ
Ο «αρχιτέκτων» του Κοσόβου
Ο Αμερικανός υφυπουργός Εξωτερικών, Ντάνιελ Φριντ, είναι διπλωμάτης καριέρας. Πέρασε από τα πιο σημαντικά κλιμάκια του Συμβουλίου Εθνικής Ασφάλειας (NSC) και του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και σήμερα είναι ένας εκ των ολίγων που «κατασκευάζουν» πολιτική. Τον χαρακτηρίζει η πίστη στα στρατηγικά συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών και έχει αναμειχθεί στις διαδικασίες για τις πιο δύσκολες αποφάσεις του σημερινού προέδρου Τζορτζ Μπους.
Ως μέλος του NSC, υποστήριξε τον πόλεμο εναντίον του Σαντάμ Χουσεϊν και ανήκει στην ομάδα αυτών που επέβαλαν την εισβολή στο Ιράκ. Εχει ευθύνη και για τη νέα κατάσταση στο Κοσσυφοπέδιο, την ανεξαρτησία του οποίου υποστήριξε με πάθος. Μάλιστα, για να επιτύχει την απόσχιση της σερβικής επαρχίας έφτασε μέχρι τον Λευκό Οίκο, όπου σε διάστημα μισής ώρας έπεισε τον πρόεδρο Τζορτζ Μπους ότι η ανεξαρτησία του Κοσσυφοπεδίου είναι η μόνη λύση. Οι αντίπαλοί του στο αμερικανικό υπουργείο Εξωτερικών υποστηρίζουν ότι από την ημέρα της κήρυξης της ανεξαρτησίας έχασε τον ύπνο του.
Πρωτοστάτησε και στην τιμωρία των Ελληνοκυπρίων επειδή είχαν το... θράσος να απορρίψουν το σχέδιο του Κόφι Ανάν, και μαζί με τον σημερινό βοηθό γενικό γραμματέα του ΟΗΕ, Λιν Πάσκοε, είχαν εμπνευσθεί τη θεωρία των... κεραμιδιών! Η φράση ότι «θα πέφτουν κεραμίδια στα κεφάλια» (των Ελληνοκυπρίων) θα μείνει για πάντα στη διεθνή διπλωματική ιστορία ως η πλέον απαράδεκτη πράξη εναντίον ενός λαού που έλαβε τις αποφάσεις του με δημοκρατικές διαδικασίες.
Είναι απόφοιτος των Πανεπιστημίων Κορνέλ και Κολούμπια και ζει στην Ουάσιγκτον με τη σύζυγό του Ολγα και τις κόρες του, Χάνα και Σόφι.
ΣΚΟΠΙΑ
Τη Δευτέρα αποφασίζουν
Με έναν τακτικό ελιγμό, με σκοπό να «σιγουρέψει» τη διατήρηση της τελευταίας πρότασης Νίμιτς που είναι ευνοϊκή για τα συμφέροντα της χώρας του αλλά και για να φέρει σε ακόμη πιο δύσκολη θέση την Αθήνα, ο Σκοπιανός υπ. Εξωτερικών Α. Μιλοσόσκι δήλωσε αργά χθες το απόγευμα ότι η πρόταση θεωρείται τελική και θα συνεδριάσει η Βουλή προκειμένου να διαμορφώσει τη θέση της χώρας έναντι της πρότασης.
Με την κίνηση αυτή, περιπλέκεται ακόμη περισσότερο το αδιέξοδο, καθώς, εκτός των άλλων, εάν η σκοπιανή Βουλή αποδεχθεί την πρόταση, κλείνει η πόρτα για περαιτέρω διαπραγματεύσεις και αλλαγές επί των προτάσεων Νίμιτς.
ΟΥΑΣΙΓΚΤΟΝ: ΜΙΧΑΛΗΣ ΙΓΝΑΤΙΟΥ
ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ ΚΑΙ Ο... ΡΑΜΣΦΕΛΝΤ
Παρέμβαση Ράις για πίεση προς την Ελλάδα
Μετά τον πρόεδρο Μπους, τη σκυτάλη των πιέσεων προς την Αθήνα για το Σκοπιανό πήρε η υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Κοντολίζα Ράις, που σε μια ιδιαίτερα σκληρή δήλωσή της καλεί ουσιαστικά την Ελλάδα να μη θέσει βέτο στην ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.
Σε δήλωσή της στην εφημερίδα Washington Times η Αμερικανίδα υπουργός δηλώνει ότι «θα ήταν κρίμα αν κάτι που έχει σχέση με την αρχαιότητα στεκόταν εμπόδιο σε αυτό που νομίζω ότι είναι ένα πολύ σημαντικό βήμα για τη Μακεδονία.... Η είσοδος της Αλβανίας, της Κροατίας και της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ θα ήταν σταθεροποιητικός παράγοντας στα Βαλκάνια σε μια στιγμή που είναι απαραίτητο. Και οι χώρες αυτές απέδειξαν την άξια τους..»
Στο μπαράζ των αμερικανικών δηλώσεων πρέπει να προστεθεί και το άρθρο του Ντόναλντ Ράμσφελντ, πρώην υπουργού Αμυνας της κυβέρνησης Μπους και κορυφαίου παράγοντα των νεοσυντηρητικών στην εφημερίδα Wall Street Journal, που τονίζει ότι «το μέλλον και η αξιοπιστία της υπερατλαντικής Συμμαχίας είναι πολύ σημαντικά ώστε να παρεμποδίζονται από ασήμαντες διαφορές σχετικά με συμβολισμούς ή από εκφοβιστικές τακτικές, που ταιριάζουν στον προηγούμενο αιώνα..». Εντύπωση προκαλεί όμως το γεγονός ότι τη στιγμή της κορύφωσης της διπλωματικής μάχης, η υπουργός Εξωτερικών Ντ. Μπακογιάννη σε συνέντευξή της στην Frankfurter Allgemeine Zeitung ανατρέπει τη διαπραγματευτική θέση της χώρας για επιδίωξη λύσης σύνθετης ονομασίας με «γεωγραφικό προσδιορισμό» και απαντώντας σε ερώτηση δηλώνει ότι προτάσεις του κ. Νίμιτς όπως «Ανω Μακεδονία» ή «Νέα Μακεδονία» μπορεί να αποτελέσουν «βάση για συνομιλίες».
Ν. ΜΕΛΕΤΗΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Στην σελίδα με τον τίτλο Languages of Greece το ethnologue.com υποστηρίζει ότι υπάρχουν στην Ελλάδα οι παρακάτω γλωσσολογικές μειονότητες .....
-Αλβανική αρβανίτικη (150.000) με πηγή άγνωστη.
-Αλβανική Τοσκική (10.000) στην περιοχή της Ηπείρου με πηγή άγνωστη.
-Βουλγαρική (30.000) με πηγή του Ελσίνκι του φιλελεύθερου πολιτευτή Δημητρά (ΕΠΣΕ).
-Βαλκανο-ρομανική (40.000) με πηγή το 1996 Birgit Igla (αγνώστων λοιπών στοιχείων).
-Βλαχο-ρομανική (1.000) με πηγή άγνωστη.
-Μακεδονο-ρομανική (200.000) με πηγή του Ελσίνκι του φιλελεύθερου πολιτευτή Δημητρά (ΕΠΣΕ).
-Ελληνο-ρομανική (3.000) με πηγή άγνωστη.
-Σλαβο-μακεδονική ( 180.180 ) με πηγή μία άπογραφή του 1986 (αγνώστων λοιπών στοιχείων).
-Τούρκικη (128.380) με πηγή το 1976 WA (αγνώστων λοιπών στοιχείων).
Έτσι το σύνολο των γλωσσικών μειονοτήτων φτάνει στο .....733.560 σε σύνολο 10,647,529.
Σε αυτό τον σύνδεσμο το Ethnologue.com μάλιστα έχει αναρτήσει και χάρτη όπου κατά αυτό αντικατοπρίζει την γλωσσολογικό μωσαικό της Ελλάδας.!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.nps.gov/archive/elro/glossary/stettinius-edward.htm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=22510&type=12
Απίστευτα πράγματα λέγονται αυτές τις μέρες για το Σκοπιανό ζήτημα . Και όλοι μας αντιλαμβανόμαστε την προπαγάνδα των Σκοπίων και των αμερικανο-αναθρεμένων «λόρδων» που στα τριάντα τους , αποφάσισαν να Κυβερνήσουν το μικρό αυτό Κρατίδιο. Αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι η ακατάσχετη «μπουρδολογία» από Ελληνες Δημοσιογράφους, οι οποίοι κάνουν απίστευτες «πατάτες» στο σκοπιανό Ζήτημα , αφού δέχονται apriori κείμενα και ντοκουμέντα τα οποία έχουν κατασκευαστεί στα υπόγεια της CIA και απορρίπτουν μετά βδελυγμίας ιστορικά γεγονότα και μαρτυρίες που αποκαλύπτουν τις αλυτρωτικές διαθέσεις των ΝεοΣλάβων.
Ετσι, σε ανύποπτο χρόνο και συγκεκριμένα στα μέσα του Νοεμβρίου, δέχτηκα την ... «στοργική» επίθεση του «Ιού» της «Ελευθεροτυπίας» , που ούτε λίγο ούτε πολύ εξομοιώνει εμένα προσωπικά αλλά και τους Aegean Times , με τον Μητροπολίτη Ανθιμο και τον Καρατζαφέρη. Κατʼ αρχάς θα ήθελα να τους ευχαριστήσω θερμά, διότι αν οι θέσεις μου πλησιάζουν με αυτές του Ανθιμου , αυτό και μόνο αποτελεί απόδειξη, ότι πρέπει να είμαι κι εγώ ... Αγιος άνθρωπος!!! Διότι ως «ερευνητική δημοσιογραφική ομάδα» ο «Ιός» θα έπρεπε να γνωρίζει ότι οι πολιτικές μου καταβολές και οι θέσεις μου σε πολλά ζητήματα που χαρακτηρίζονται ως «Εθνικά» , είναι πολύ πιο «αριστερά» και «προοδευτικά», ακόμη και από τις δικές τους θέσεις!
Πέραν της φαιδρότητας του άρθρου του «Ιού» (στους συντάκτες του οποίου απέστειλα ήδη επιστολή) υπάρχει και μια αγωνιώδη προσπάθεια να «τυποποιήσουν» τους Aegean Times και να τους «αμπαλάρουν» με την ταμπέλα του «εθνικιστή». Σε αυτή την προσπάθειά τους όμως, πρέπει να απαντήσουν σε ένα αμείλικτο ερώτημα . Σε ένα ερώτημα που δεν έχει σχέση ούτε με «τέντες» ούτε με «χλοοτάπητες» αλλά πολύ περισσότερο ούτε με υποβρύχια που «μπατάρουν». Το ερώτημα είναι πολύ απλό:
«Αν η θέση η δική μου και των Aegean Times, αποτελεί φτηνή Εθνικιστική προπαγάνδα, τότε ΠΩΣ γίνεται να συμφωνεί με αυτή το 80% των Ελλήνων»;
Πως είναι δυνατόν, όλοι οι Ελληνες να μην επιθυμούν την ονομασία των Σκοπίων με όνομα παράγωγο της λέξης Μακεδονία; Δηλαδή , μήπως οι Ελληνες πάθαμε μαζικό ντελίριο και γοητευτήκαμε από τις θέσεις των Aegean times ; Μα τόσο αποστειρωμένοι είναι πλέον ορισμένοι δημοσιογράφοι και δεν λένε πια να … βγουν από την γυάλα στην οποία ζουν απομονωμένοι από τον υπόλοιπο κόσμo;
Σήμερα δεν θα μπω σε κανενός είδους αντιπαράθεση με τον «Ιο» της Ελευθεροτυπίας γιατί η αριστερή μου ανατροφή μου επιβάλλει να αναμένω την απάντησή τους στην επιστολή που τους έστειλα. Το ζήτημα σήμερα δεν είναι ούτε ο «ιός» αλλά ούτε και οι … «κόρες» του! Στην Ελλάδα βλέπετε υπάρχει χώρος για όλους. Και δόξα τω θεώ, υπάρχει «βήμα» για τον καθένας που μπορεί να εκφράσει ελεύθερα την άποψή του. Οσο κι αν αυτό δεν αρέσει σε κάποιους «κρυπτοθαυμαστές» του «Αχμαντινετζάντ» και του «Χομεϊνί».
Θεωρώ λοιπόν απαραίτητο να ξεκινήσει μια συζήτηση για ένα ζήτημα στο οποίο έχουμε αρθρογραφήσει πολλές φορές και σε εντελώς ανύποπτο χρόνο. Στους Aegean Times, δεν έχουμε γράψει μόνο για το «χαρτονόμισμα» των Σκοπίων αλλά για πολλά ζητήματα που αφορούν στα Σκόπια, το Κόσσοβο και γενικά την «πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης» που λέγεται Βαλκάνια.
Τα μεγάλα οικονομικά τραστ, είτε ως «εκπρόσωποι Κρατών» είτε ως «ιδιωτικοί οργανισμοί» αποφάσισαν να ελέγξουν τις πλουτοπαραγωγικές πηγές του πλανήτη γύρω στις αρχές της δεκαετίας του ʼ70 χρησιμοποιώντας διαφορετικές μεθόδους και δράσεις. Προηγουμένως, κάποιες προσπάθειες τους αποδείχτηκαν άκαρπες, διότι ο έλεγχος των πλουτοπαραγωγικών πηγών που εποφθαλμιούσαν, βρισκόταν σε χώρες όπου υπήρχαν «στιβαρές» Κυβερνήσεις ή ακόμη και Καθεστωτικές – Δικτατορικές που δεν δέχονταν επιρροές ή ήταν προσκολλημένες στο άρμα Σοβιετικών ή Κομουνιστικών καθεστώτων.
Ως πρώτη λύση, χρησιμοποίησαν τις στρατιωτικές επεμβάσεις ! Ο έλεγχος της ανατολικής λεκάνης της Μεσογείου για παράδειγμα, αφορούσε κυρίως στην διαχείριση του πετρελαιοφόρου ορίζοντα και την δημιουργία μιας άτυπης «ελεύθερης ζώνης» διακίνησης (λαθραίων και μη) καυσίμων στην περιοχή. Το πρόβλημα ήταν ότι η Κύπρος επιζητούσε την πλήρη ανεξαρτησία της και είχε απαιτήσεις για οριοθέτηση της Υφαλοκρηπίδας της καθώς και της Οικονομικής της Ζώνης επιρροής, πολύ πάνω από τα 300 μίλια. Αυτομάτως δηλαδή, η Κύπρος θα γινόταν μαζί με την Τουρκία, την Αίγυπτο και την Λιβύη, συνέταιρος στην διαχείριση της πλουτοπαραγωγικής πηγής, γεγονός που δεν άρεσε καθόλου ούτε στους Αμερικανούς αλλά ούτε και στους Αγγλους. Την συνέχεια νομίζω την γνωρίζετε…
Τέτοιου είδους όμως επεμβάσεις ήταν οικονομικά δυσβάσταχτες και μάλιστα σε βάθος χρόνου, αρκετοί «οικονομικοί αναλυτές», τις χαρακτήριζαν μη αποδοτικές και πρότειναν άλλες μεθόδους. Για παράδειγμα, επεμβάσεις τύπου Ιράκ, Σομαλίας, Γιουγκοσλαβίας ήταν οικονομικά ασύμφορες μπροστά στο τελικό «όφελος» που είχαν οι σύγχρονοι «σταυροφόροι».
Είναι γεγονός ότι για το πετρέλαιο έγιναν αρκετοί πόλεμοι αλλά κα αρκετές «ανίερες» συμμαχίες. Η Σαουδάραβες για παράδειγμα, είναι οι Νο 1 παραγωγοί πετρελαίου. Αντιπαθούσαν ιστορικά τις ΗΠΑ. Όμως οι ΗΠΑ αποτελούσαν τον Νο 1 καταναλωτή παγκοσμίως (άρα και τον Νο 1 πελάτη) του προϊόντος που παράγουν. Επρεπε λοιπόν οι δύο χώρες να αναπτύξουν σχέσεις φιλίας ! Και τις ανέπτυξαν. Και παρά την καταπίεση των αδελφών – Παλαιστινίων από τους Ισραηλινούς, οι Σαουδάραβες δέχονταν επί μισό αιώνα, δίχως να αντιδρούν, τα δεινά του Παλαιστινιακού λαού!
Η «Αλεπού της ερήμου» , απέδειξε ότι οι οικονομικές συνεργασίες των πετρελαιο-παραγωγικών κρατών, είχαν δημιουργήσει ολόκληρες γενιές πολιτικών στην Υφήλιο, που ήταν έτοιμες να δεχτούν μια τέτοια επέμβαση, σε μια χώρα όπως το Ιράκ. Επρεπε να βρεθεί μια «επικοινωνιακή αφορμή» όμως. Και δεν ήταν άλλη παρά το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράκ. Ένα πρόγραμμα, που όπως παραδέχτηκε αργότερα ο «δικός μας» Τζωρτζ Τένεντ, (αρχηγός της CIA) δεν υπήρξε ποτέ. Και εύλογα αναρωτιέται κανείς! Γιατί έγινε αυτός ο πόλεμος;
Με μια μακροοικονομική ματιά, και χωρίς να σας κουράσω με νούμερα, η παγκόσμια παραγωγή πετρελαίου, είχε συσσωρεύσει αποθέματα πολύ πάνω από τις ανάγκες της παγκόσμιας αγοράς. Οι Σαουδάραβες απαιτούσαν να ανεβεί κατά 40% η τιμή του βαρελιού η οποία ήταν «σταθερή» για μια δεκαετία. Ηθελαν λοιπόν οι Σεΐχηδες να έχουν από «Χ» κέρδος , «Χ*40%» . Οι Αμερικάνοι ως μεγαλύτεροι καταναλωτές, θα πλήρωναν σε παγκόσμιο επίπεδο, την αύξηση αυτή γεγονός που θα επιβράδυνε την ανάπτυξη της οικονομίας τους. Από την άλλη όμως, εταιρίες Αμερικανικών συμφερόντων, στήριζαν και υποστήριζαν τις Σαουδαραβικές εταιρίες εξόρυξης πετρελαίου και πίεζαν στο εσωτερικό των ΗΠΑ για το αντίθετο.
Την ίδια περίοδο, οι εταιρίες παραγωγής οπλικών συστημάτων στις ΗΠΑ, είχαν συσσωρεύσει προβλήματα ρευστότητας, αφού είχαν δημιουργήσει τεράστια αδιάθετα αποθέματα στην παραγωγή τους και ειδικά στον κλάδο των πυρομαχικών, είχαν φτάσει στο σημείο να συσσωρεύσουν τεράστια αποθέματα. Μάλιστα σε αρκετές περιπτώσεις , βλήματα αεροσκαφών και αυτοκινούμενων πυροβόλων, δεν έβγαιναν ποτέ από τις αποθήκες τους και πήγαιναν σε τάφρους μαζικής καταστροφής μιας και είχε παρέλθει η ημερομηνία λήξης τους!!! Σε ένα τέτοιο πλαίσιο η Αμερική, «δέχτηκε» να επωμιστεί το κόστος της πολεμικής ενέργειας κατά του Ιράκ, καθώς και την αύξηση στην τιμή του πετρελαίου. Διότι τελικά το «Χ*40» που ζητούσαν οι Σαουδάραβες ως κέρδος από την άυξηση στην τιμή του πετρελαίου, «ξεπεράστηκε» από την αμερικανική οικονομία, η οποία κατάφερε και πούλησε όλα τα αποθέματα της Βαριάς Βιομηχανίας οπλικών συστημάτων, προσκομίζοντας κέρδη που έφτασαν τελικά στο «Χ*55%». Σε διαφορετική περίπτωηση, αν έμεναν απούλητα τα προϊόντα των ΗΠΑ, τότε το πρόσημο θα ήταν σίγουρα αρνητικό αντί για το +55% που προέκυψε από τον πόλεμο στο Ιράκ και την «Συμμαχία των Προθύμων» που δημιούργησαν με την ομπρέλα του ΝΑΤΟ. Αν σε όλα αυτά, προσθέσετε ότι σήμερα η διαχείριση των πλουτοπαραγωγικών πηγών του Ιράκ, προσφέρει στην Αμερικανική Οικονομία, άλλη μια 30ετία αυτάρκειας σε πετρέλαιο τότε αντιλαμβάνεστε γιατί έγιναν όλα αυτά. Όπως αντιλαμβάνεστε, πόσο πολλαπλασιαστικά λειτουργεί για την Αμερικανική Οικονομία, η διατήρηση των κοιτασμάτων που έχουν ανέπαφα στο Τέξας.
Το ΝΑΤΟ και οι ΗΠΑ, θα μπορούσαν να διαμελίσουν το Ιράκ, χωρίς πόλεμο, όπως διαμέλισαν την Σοβιετική Ένωση. Στο πλαίσιο της διαχείρισης των πλουτοπαραγωγικών πηγών του πλανήτη και συνεπώς τον έλεγχο των κρατών, οι Μεγάλες Δυνάμεις και οι Οικονομικοί Κολοσσοί, εφαρμόζουν πλέον μια άλλη τακτική, πιο φτηνή και πιο αποδοτική από μια πολεμική σύρραξη. Εφαρμόζουν πλεον το … «διαίρει και βασίλευε» !!! Ετσι την δεκαετία του ʼ90 , υποδαυλίστηκαν εθνικά και Φυλετικά πάθη, χρηματοδοτήθηκαν οργανώσεις που «έσπερναν» μίση ανάμεσα σε Συντεταγμένα Κράτη. Μίση που ιστορικά ουδέποτε υπήρξαν ενώ σε αρκετές περιπτώσεις , οι … λαοί, τα ανακάλυπταν αίφνης στο … διαδίκτυο!!!
Σκοπός ήταν ο διαμελισμός ισχυρών κρατών σε μικρότερα, έτσι ώστε να ελεγχθούν όσο το δυνατόν καλύτερα οι οικονομίες τους και οι πλουτοπαραγωγικές τους πηγές. Αυτό δεν συνέβη μόνο στην πρώην ΕΣΣΔ, αλλά και σε όλα τα Βαλκάνια όπως και στην πάλαι ποτέ Τσεχοσλοβακία. Και γενικά στο πρώην Σύμφωνο της Βαρσοβίας και τους δορυφόρους του.
Δεν τους έφτανε ο διαμελισμός της Γιουγκοσλαβίας και ο Εμφύλιος. Σήμερα, διαμελίζουν ακόμη και τα … ήδη διαμελισμένα Κράτη, δημιουργώντας εστίες έντασης ανακηρύσσοντας ανεξάρτητα Κράτη, χρησιμοποιώντας ανυπόστατες Φυλετικές και Εθνικές διακρίσεις.
Ουδείς λέει για παράδειγμα, ότι στο Κόσσοβο υπάρχουν 11 μεγάλα ορυχεία και εκατοντάδες μικρότερα, όπου υπάρχουν τεράστια αποθέματα σε όλων των ειδών τα ορυκτά και όχι μόνο.
Παράλληλα, χρηματοδοτήθηκαν οργανώσεις με σκοπό την δημιουργία ανύπαρκτων αντιπαραθέσεων καθώς και ζητημάτων που αν μιλούσες γι αυτά πριν 30 χρόνια θα σε περνούσαν για τρελό. Ένα τέτοιο είναι και το Σκοπιανό ζήτημα.
Στα Σκόπια, για όσους γνωρίζουν, οι πολίτες αυτοχαρακτηρίζονται ως Σλάβοι. Η Ελλάδα για παράδειγμα και οι Ελληνες διπλωμάτες, δεν πρέπει να κουράζονται και να μοχθούν για να πείσουν την διεθνή κοινή γνώμη για την Σλαβική προέλευση των Σκοπιανών. Αρκεί να εξευρεθεί το βίντεο του πρώτου Προέδρου των Σκοπίων κ.Κύρο Γκλιγκόροφ, ο οποίος σε συνέντευξή του σε Ελληνικά ΜΜΕ το 1992, δηλώσει απερίφραστα ότι «οι Σκοπιανοί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΑΛΛΑ ΣΛΑΒΟΙ ΠΟΥ ΗΡΘΑΝ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΟΝ 6μ.χ. ΑΙΩΝΑ».
Οι 30χρονοι «λόρδοι» όμως των Σκοπίων, σήμερα εμφανίζονται ως … απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Οι πολίτες της Σλαβόφωνης «Δημοκρατίας της Βαρδαρίας» όπως αποκαλείται στο Σύνταγμα της πρώην Γιουγκοσλαβίας που γράφτηκε το 1931, αυτοαποκαλούνταν Σλάβοι και δεν υπήρχε η παραμικρή δήλωση για «Μακεδόνες» Ούτε και ουδείς είχε αλυτρωτικές τάσεις και πολύ περισσότερο ουδείς εποφθαλμιούσε την … Θεσσαλονίκη και είχε σκοπό την πρόσβαση στο Αιγαίο! Όλα αυτά συνέβησαν αμέσως μετά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο από τον Τίτο, ο οποίος σε συνεργασία με το (τότε) ΚΚΕ στην Ελλάδα … ανακάλυψαν την … Μακεδονία . Φυσικά ο Τίτο είχε ένα σπουδαίο λόγο να το πράξει, μιας και είχε διαβλέψει τις αποσχιστικές τάσεις των Αλβανών που ζούσαν στην περιοχή των Σκοπίων και θέλησε να δώσει μια ταυτότητα (έστω και πλαστή) στην περιοχή , έτσι ώστε να λειτουργήσει ως αντιστάθμισμα. Για να αποφύγει την προσάρτηση εδαφών του στην Ελλάδα, με εντολή του Κομουνιστικού Κόμματος της τότε Σοβιετικής Ενωσης, υπέγραψαν και μια συμφωνία, βάζοντας το Κ.Κ.Ελλάδος να αναγνωρίσει την … “Μακεδονικότητα” της περιοχής!!!
Σήμερα, Πάνω από 22.000 σκοπιανοί εργάζονται σε εκατοντάδες Ελληνικές επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στα Σκόπια. Κοινώς «τρώνε ψωμί» από Ελληνικά χέρια και τα φροντιστήρια ελληνικής γλώσσας ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια στα Σκόπια. Οι σκοπιανοί γνωρίζουν πολύ καλύτερα από εμάς ότι ΑΛΛΟΙ είναι αυτοί που εποφθαλμιούν την ανεξαρτησία τους. Ο τριαντάρης «Λόρδος» που βλέπετε να συνομιλεί με τον Ελληνα διαπραγματευτή, έχει πάρει εντολή από την Ουάσινγκτον! Και η εντολή είναι μία! Απεξάρτηση της σκοπιανής οικονομίας από τα Ελληνικά κεφάλαια. Δημιουργία «πονοκέφαλου» στην περιοχή όπου θα υπάρχει ο τερματικός σταθμός «Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη». Προσομοίωση στον πληθυσμό των Σκοπίων μιας πλαστής εθνικής ταυτότητας που θα αντιμετωπίσει το «φάντασμα» της «Μεγάλης Αλβανίας» .
Όπως εξωπετάχτηκαν οι Ελληνικές επιχειρήσεις από το Κόσσοβο το ίδιο σχεδιάζουν σήμερα οι «λόρδοι» των αμερικανών. Απαραίτητο «εργαλείο» όμως , είναι η δημιουργία τριβών και εντάσεων ανάμεσα στους δύο λαούς. Και τέτοιες τριβές ξεκινούν στο εσωτερικό της Ελλάδος, από κάποιους οι οποίοι υιοθετούν μέσα σε μια νύκτα, απόψεις εργολάβων και επιχειρηματιών που δραστηριοποιούνται στα Σκόπια. Μια τέτοια περίπτωση αποτελεί και το χαρτονόμισμα των Σκοπίων που ορισμένοι στην Ελλάδα, ξαφνικά ανακάλυψαν ότι πρόκειται για μια … φάρσα!
Η αλήθεια είναι, ότι το συγκεκριμένο χαρτονόμισμα που παρουσιάσαμε εντάσσεται σε αυτό το πλαίσιο εξυπηρέτησης των ΗΠΑ και Ελληνικών Επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται στ Σκόπια (όπως η Cosmote Makedonia – ήμαρτον κύριε!) και όχι σε μια φάρσα που κάποιοι έκαναν το 1992 στον γνωστό δημοσιογράφο της Θεσσαλονίκης κ. Χ.Σαββίδη. Εχτές , μιλώντας με γνωστό δημοσιογράφο, μου «αποκάλυψε» ότι το 1992, μια παρέα, αποφάσισε να κάνει πλάκα στον κ. Σαββίδη και τύπωσε αυτό το χαρτονόμισμα, του το έδωσε κι αυτός το έκανε πρωτοσέλιδο στην εφημερίδα «Μακεδονία».
Ως ιδέα για να «φύγει» η συζήτηση μακριά από τις αλυτρωτικές διαθέσεις των «λόρδων» και τα σχέδια των Αμερικανών για την περιοχή μας … καλό ακούγεται. Ως «μαϊμού της Σκοπιανολογίας» με βάση αυτά που διαδίδουν κάποιοι δημοσιογράφοι στην Ελλάδα, και πάλι καλό ακούγεται. Πληροφορήθηκα λοιπόν ποια ήταν η παρέα που υποτίθεται ότι έκανε πλάκα στον κ. Σαββίδη. Από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω, το 1992, η συγκεκριμένη «παρέα της Θεσσαλονίκης», είχε δει ηλεκτρονικούς υπολογιστές ΜΟΝΟ σε νοκυμανταίρ του BBC !!! Αρα, ποιος «έφτιαξε» το εν λόγω χαρτονόμισμα; Και κάτι άλλο ! Τον Ιανουάριο του 1992, όσοι γνώριζαν από Η/Υ, χρησιμοποιούσαν τα Windows 2 άντε το πολύ τα windows 3.11 και κάποιοι άλλοι κάποια «πρωτόγονα» MAC. Όπως αντιλαμβάνεστε, η «δημιουργία» ενός τέτοιου και μάλιστα έγχρωμου χαρτονομίσματος απαιτούσε πολύ υψηλές γνώσεις (για την εποχή) και χρήση πανάκριβων μηχανημάτων που σε όλη την Ελλάδα υπήρχαν ελάχιστα. Υπενθυμίζω ότι σήμερα κάτι τέτοιο είναι εφικτό ακόμη και από πιτσιρικάδες. Αλλά το 1992, όλοι γνωρίζουμε ότι ελάχιστα άτομα είχαν τέτοιες ικανότητες.
Μάλιστα εχτές, ο Λέσβιος στην καταγωγή δημοσιογράφος του Alpha, κ. Κ.Βαξεβάνης, «αποκάλυψε» ότι πρόκειται για μια φάρσα που κάποιοι έκαναν στον κ.Σαββίδη (χωρίς να αναφέρει το όνομά του). Πρέπει λοιπόν ο καλός δημοσιογράφος, να μας εξηγήσει, με ποιες γνώσεις οι τέσσερις φίλοι και με ποιο εξοπλισμό έκαναν αυτή την πλάκα στον κ. Σαββίδη το 1992!!! Όπως επίσης, πως βρέθηκαν αυτά τα χαρτονομίσματα να κυκλοφορούν ευρέως στα Σκόπια και μάλιστα με διαφορετικούς αριθμούς , που σε καμία περίπτωση δεν παραπέμπουν σε … φωτοτυπημένα χαρτονομίσματα της … τρελοπαρέας !!!
Προσωπικά, πιστεύω ότι η φάρσα που σχετίζεται με το χαρτονόμισμα των Σκοπίων και τον κ.Σαββίδη, μπορεί να είναι υπαρκτή αλλά αφορά σε άλλο χαρτονόμισμα. Το χαρτονόμισμα της «Μακεδόνισσας» είναι υπαρκτό 100%, κυκλοφόρησε τότε στα Σκόπια και αποσύρθηκε τελικά μετά από πιέσεις της Ελλάδας.
Αλλά ακόμη κι αν έχουμε άδικο με το χαρτονόμισμα, τι γίνεται με την αλυτρωτική διάθεση των Σκοπιανών Αμερικανο-αναθρεμένων «λόρδων»; Ας υποθέσουμε ότι το χαρτονόμισμα των Σκοπίων με τον Λευκό Πύργο δεν … υπήρξε ποτέ! Μήπως ο Σκοπιανός πρωθυπουργός, και η φωτογραφία του που δημοσιεύσαμε να καταθέτει στεφάνι μπροστά σε χάρτη των Σκοπίων που φτάνουν μέχρι το Αιγαίο, αποτελεί κι αυτό μήπως, άλλη μια φάρσα κάποιας … τρελοπαρέας που ήθελαν να κάνουν πλάκα στον κ. Σαββίδη; Μήπως οι δεκάδες χάρτες που έχουν τυπωθεί από τους Σκοπιανούς (μερικοί εξ αυτών σε Αμερικανικά πιεστήρια) και εμφανίζουν τα Σκόπια να κυριεύουν μέχρι και την χερσόνησο του Αθω, αποτελούν άλλη μια φάρσα της τρελοπαρέας;
Γιατί λοιπόν τέτοια «πρεμούρα» από ορισμένους για το χαρτονόμισμα των Σκοπίων ενώ για τους χάρτες ουδείς λόγους γίνεται; Η μήπως τελικά, η πρεμούρα δεν ήταν για το χαρτονόμισμα αλλά για την «ατάκα» που «ρίξαμε» ότι «ορισμένοι εργολάβοι δημοσίων έργων στα Σκόπια δεν έχουν πρόβλημα να πληρώνονται ακόμη και με τέτοια χαρτονομίσματα αρκεί το παραδάκι να μπαίνει στην τσέπη» ;
Το χειρότερο όμως όλων, είναι ότι ουδείς στην Ελλάδα ασχολήθηκε σοβαρά με το Σύνταγμα των Σκοπίων (1991) για να διαπιστώσει ότι υπάρχουν υπέρμετρες αλυτρωτικές επιδιώξεις καθώς και πρωτάκουστα Συνταγματικά Αρθρα, σε μια χώρα που αν δεν υποστηριζόταν από τις ΗΠΑ, σήμερα θα ήταν επαρχία της … Αλβανίας!
Συγκεκριμένα, τov Απρίλιο του 1991 εκλέγεται η πρώτη μετακομμουνιστική πολυκομματική βουλή και ψηφίζεται το νέο Σύνταγμά της νέας αυτής Δημοκρατίας, με την ψήφιση τροπολογιών ισχυουσών Συνταγματικών Διατάξεων, προς τη μετάβαση από καθεστώς σοσιαλιστικής δημοκρατίας, σε καθεστώς δυτικού τύπου δημοκρατίας, Στο προοίμιο των άρθρων 3, 68 και 74, αλλά και περί προστασίας μειονοτήτων σε γειτονικές χώρες άρθρο 49 παρ. 1 αναφέρεται:
«Η Δημοκρατία, μεριμνά για την κατάσταση και τα δικαιώματα του "σλαβομακεδονικού" λαού στις γειτονικές χώρες». Εδώ αναφέρεται καθαρά σε πολίτες της Αλβανίας, της Ελλάδας, της Βουλγαρίας και της Σερβίας, τους οποίους τα Σκόπια θεωρούν αποτελούν «σλαβομακεδονική μειονότητα».
Παράλληλα στα επίμαχα άρθρα του Συντάγματος γίνεται λόγος για «αλλαγές συνόρων» γεγονός που αν μη τι άλλο καθιστά πρόδηλη την αλυτρωτική διάθεση των Σκοπιανών.
Και ενώ οι «Ιοί» και οι «κόρες» διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για το χαρτονόμισμα, ουδείς από τους «δημοσιογράφους-ερευνητές» της ιστορίας , κάνει τον παραμικρό λόγο για τους χάρτες και το Σύνταγμα των Σκοπίων. Ειδικά για το 2005, η «Ελευθεροτυπία» και ο «Ιός», ερεύνησαν το Σκοπιανό Ζήτημα και μας παρουσίασαν τον τρόπο με τον οποίο (σύμφωνα με το δημοσίευμά τους) «φτιάχτηκε η κοινή γνώμη για το Σκοπιανό Ζήτημα». Μάλιστα, στο τέλος του σχετικού άρθρου, παραθέτουν τις πηγές τους για να μας εξηγήσουν, τους «10 μύθους του Σκοπιανού» ! Στις πηγές του όμως δεν αναφέρουν καθόλου την ιστοσελίδα https://www.bulgarmak.org/propaganda.htm !!! Μήπως σήμερα ο «Ιός» έχει να μας πει κάτι για το Bulgarmak.org και τις θέσεις του οποίου, πιστά αντιγράφει ;;;
ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ:
--------------
SITE ΓΙΑ ΤΑ "ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"
1. www.burgarmak.org
2.
https://www.bulgarmak.org/propaganda.htm
ΚΑΙ Η ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ "ΙΟΥ" ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ ΠΟΥ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΖΕΙ ΤΙΣ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ - ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΙΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ ΠΙΣΤΑ !!!
3.
https://www.iospress.gr/ios2005/ios20051023.htm
ΕΙΠΑΤΕ ΤΙΠΟΤΕ ;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ξεχάστε, προς στιγμήν, τα Σκόπια και το Σχέδιο Ανάν…
Θα σας πω μιαν ιστορία, από μιαν άλλη διαμάχη, όχι πολύ παλιά:
Από το 1950 ως το 1989, επί 39 χρόνια, η Δυτική Γερμανία αρνιόταν να αναγνωρίσει το καθεστώς της Ανατολικής Γερμανίας. Από τα μέσα της δεκαετίας του Ά60 η Ανατολική Γερμανία αναγνωρίστηκε διεθνώς απΆ όλα τα υπόλοιπα κράτη, ακόμα και από νατοϊκούς Συμμάχους της Βόννης. Αλλά η Δυτική Γερμανία ουδέποτε την αναγνώρισε…
Το 1952 ο Στάλιν πρότεινε την επανένωση των δύο Γερμανιών και την ταυτόχρονη αποστρατιωτικοποίησή τους. Το περιβόητο εκείνο Peace Note του Στάλιν είχε το χαρακτήρα μιας «διζωνικής συνομοσπονδίας», όπου θα κυριαρχούσαν οι κομμουνιστές στο ανατολικό τμήμα και οι αντι-κομμουνιστές στο δυτικό. Η «ενωμένη» Γερμανία δεν θα ήταν ενιαία χώρα, δεν θα λειτουργούσε ο κανόνας της πλειοψηφίας, δεν θα είχε πλήρη κυριαρχία, ενώ προβλέπονταν πολλαπλά βέτο σε όλα τα επίπεδα και σε όλους τους τομείς της χαλαρής κεντρικής διοίκησης.
Ο Καγκελάριος της Δυτικής Γερμανίας Κόνραντ Αντενάουερ το απέρριψε ασυζητητί. Εξήγησε ότι αυτό που προέβλεπε το Peace Note του Στάλιν ήταν περισσότερο «μια συγκυριαρχία ξένων επιρροών στη χώρα του, παρά μια επανένωση»!
Διακήρυξε ότι προτιμούσε να παραμείνει η χώρα του διαιρεμένη, παρά να ενωθεί με τρόπο που μονιμοποιούσε την υποταγή της: «Καλύτερα διαιρεμένοι με ελπίδα ότι κάποτε θα επιτύχουμε πραγματική επανένωση, παρά ενωμένοι στην απελπισία».
Ο Τσώρτσιλ αποδέχθηκε ενθουσιωδώς το Peace Note του Στάλιν. Η κυβέρνηση Τρούμαν στην Ουάσιγκτων το συζητούσε σοβαρά. Ο Αντενάουερ πιέστηκε τότε να αποδεχθεί την μοναδική ευκαιρία. Δεν υποχώρησε…
Επέμενε ότι η αληθινή Ένωση θα ερχόταν όταν αποδυναμωνόταν διεθνώς η ΕΣΣΔ και διαλυόταν Ανατολικογερμανικό καθεστώς, που ήταν απολύτως εξαρτημένο από τη Μόσχα.
Τον αποκάλεσαν «ανόητο», «φανατικό» και τυχοδιώκτη.
-- Του υπενθύμιζαν ότι η διπλωματία προϋποθέτει τη «ρεαλιστική» αποδοχή του άλλου, δεν στηρίζεται στην – πολύ αβέβαιη - προοπτική διάλυσης του αντιπάλου.
-- Τους απαντούσε ότι η πολιτική δεν είναι τζόγος, δεν στηρίζεται σε βραχυχρόνιες ευκαιρίες, αλλά σε μακροχρόνιες προοπτικές. Κι ότι οι πολιτικοί – αντίθετα με τους διπλωμάτες - δεν βιάζονται να κλείσουν προβλήματα όπως-όπως. Τα λύνουν όταν ωριμάσουν, δεν τα κλείνουν σε πρώτη «ευκαιρία». Γιατί αλλιώς δημιουργούν χειρότερα προβλήματα για το μέλλον.
Και ασφαλώς ποντάρουν στη μακροχρόνια αποδυνάμωση του αντιπάλου τους, για να κάμψουν την αδιαλλαξία του.
Ο Αντενάουερ διακήρυξε τότε ότι η «μη λύση» είναι απείρως προτιμότερη από μια «κακή λύση».
Αναθεματίστηκε γιΆ αυτό από πολλούς. Αλλά δικαιώθηκε πλήρως. Και αναγνωρίστηκε η δικαίωσή του απΆ όλους.
Το πιάσατε το υπονοούμενο;
Του Χρύσανθου Λαζαρίδη, Γ.Γ. του ΔΣ/Δ21
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Κρις Σπύρου
(Ομιλία του κ. Κρις Σπύρου, Πρώην Πρόεδρου του Δημοκρατικού Κόμματος της Πολιτείας, Νιού Χαμσάίρ, ΗΠΑ, για το Μακεδονικό ζήτημα, στην εκδήλωση της “Ένωσης των Αποφοίτων Αμερικανικών Πανεπιστημίων”)
Copyright: https://www.greeknewsonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2829 (part one)
Copyright: https://www.greeknewsonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2870 (part two)
Γνώρισα την Μακεδονία από τα λίγα χρόνια που πήγα σχολείο στην Ελλάδα. Έφυγα για την Αμερική 13 ετών πριν από 48 χρόνια.
Έμαθα για την Μακεδονία από τον παππού μου τον Θανάση Σπύρου, ο οποίος άφησε την γυναίκα του έγκυο το 1910, με τον πατέρα μου στην κοιλιά της, και έφυγε για την Αμερική. Πήρε τρία παιδιά μαζί του και άφησε πίσω στο χωριό άλλα 4 παιδιά με τη γιαγιά μου την Ελένη.
Έμαθα για την Μακεδονία από αυτόν τον παππού που δύο χρόνια μετά την άφιξή του στην Αμερική ξαναγύρισε στην Ελλάδα να πολεμήσει για την απελευθέρωση της Μακεδονίας και των άλλων κατεχομένων εδαφών από τους Τούρκους. Έξι (6) ολόκληρα χρόνια πολέμησε και δεν ξαναείδε ποτέ τα τρία παιδιά του που άφησε στην Αμερική.
Ξέρω τους Μακεδόνες από τον πατέρα μου τον Κώστα που πολέμησε στην Μακεδονία, στο Ιταλικό μέτωπο και τραυματίας μας διηγιόταν χρόνια μετά για «τα μεγάλα νταούλια» που παίζανε οι Μακεδόνες όταν αυτός έπαιζε το μαντολίνο του στο μέτωπο. Με καμάρι μας έδειχνε φωτογραφίες και μας έλεγε για την φιλοξενία που τους προσέφεραν οι Έλληνες της Μακεδονίας.
Το Μακεδονικό το έμαθα από το Νίκο Μάρτη, τον Βαγγέλη Κωφό, και τον Στέλιο Παπαθεμελή, τρεις έξοχους Έλληνες Μακεδόνες που έχουν κάνει αγώνες για την Μακεδονία.
Από τα ντοκουμέντα που θα δείξω απόψε θα δείτε πως για πρώτη φορά μετά το 1993 απεφάσισα να μιλήσω δημόσια για όσα ξέρω για το Μακεδονικό και δέχτηκα την πρόσκληση των Αποφοίτων Αμερικανικών Πανεπιστημίων να συμμετέχω στην αποψινή συζήτηση.
Δέχτηκα την πρόσκληση γιατί ακούω δεξιά και αριστερά να με ρωτούν γιατί εμείς οι Ελληνοαμερικανοί αφήσαμε τον σημερινό Πρόεδρο Τζόρτζ Μπους να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Μακεδονία.
Δεν άντεξα πια..Είπα στον εαυτό μου, η αλήθεια και η πραγματικότητα πρέπει να ειπωθεί και να αναδειχθεί.
Το πρώτο βάπτισμα του πυρός για το Μακεδονικό το πήρα πριν διαλυθεί η Γιουγκοσλαβία όταν το 1986 έμαθα από τον πρώην Έλληνα υπουργό Νίκο Μάρτη ότι το Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ είχε εκδώσει εγκυκλοπαίδεια με τίτλο «Εγκυκλοπαίδεια του Χάρβαρντ για τις Αμερικανικές Εθνότητες».
Στην εγκυκλοπαίδεια αυτή ο Καθηγητής και συγγραφέας Στέφαν Θέρνστρομ υποστηρίζει ότι υπάρχει Μακεδονική μειονότητα στις ΗΠΑ πέραν των Ελλήνων μεταναστών της Μακεδονίας. Γράφει συγκεκριμένα η εγκυκλοπαίδεια του Χάρβαρντ ότι «ενώ στο παρελθόν μερικοί Μακεδόνες μετανάστες, έλεγαν ότι έχουν Ελληνική καταγωγή, σήμερα οι περισσότεροι νιώθουν ελεύθεροι να αυτοαποκαλούνται «Μακεδόνες» χωρίς τον φόβο ύπαρξης αντιποίνων από την Ελληνική κυβέρνηση».
Έγιναν μεγάλοι αγώνες νʼαλλάξουμε το κείμενο της εγκυκλοπαίδειας χωρίς καμιά βοήθεια από την επίσημη Ελληνική πολιτεία. Το 1992 προέκυψε πια το Μακεδονικό όπως το ξέρουμε σήμερα.
Μετά το δημοψήφισμα της Νοτιοσλαβίας (των Σκοπίων), στις 7 Σεπτεμβρίου 1991, για κήρυξη ανεξάρτητου Κράτους με την ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας», συνέβησαν τα ακόλουθα.
Στις 16 Δεκεμβρίου 1991, το Συμβούλιο Υπουργών Εξωτερικών της Ευρώπης ψήφισε ομόφωνα ότι δεν θα αναγνωρίσουν όνομα για τη Νοτιοσλαβία που μπορεί να έχει «εδαφικές διεκδικήσεις στο μέλλον».
Στις 2 Φεβρουαρίου 1992, οι Υπουργοί εξωτερικών της ΕΟΚ ανέθεσαν στον τότε Υπουργό Εξωτερικών της Πορτογαλίας João de Deus Pinheiro να προτείνει λύση για το αίτημα αναγνώρισης της Νοτιοσλαβίας. Μετά από μερικούς μήνες διαπραγματεύσεων ο κύριος Πινεϊρο πρότεινε το όνομα «Nova Macedonia». Η πρότασις Πινεϊρο απορρίφθηκε από το Συμβούλιο Αρχηγών της Ευρώπης (ΕΟΚ) γιατί περιείχε το όνομα «Μακεδονία».
Στις 13 Απριλίου 1992, ο Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας Κωνσταντίνος Καραμανλής κάλεσε σε σύσκεψη το Συμβούλιο των Ελλήνων Πολιτικών Αρχηγών να πάρει θέση για την ονομασία και την αναγνώριση της Νοτιοσλαβίας ως νέου κράτους.
Μετά την συνάντηση των Αρχηγών ο Πρέσβης παρά τω Προέδρω Πέτρος Μολυβιάτης, ο σημερινός Υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδος, διάβασε για τις τηλεοράσεις και τα άλλα μέσα μαζικής ενημέρωσης το ακόλουθο ανακοινωθέν. «Η Ελλάδα θα αναγνωρίσει ανεξάρτητο κράτος των Σκοπίων μόνον εάν τηρηθούν και οι τρεις όροι που έθεσε η ΕΟΚ στις 16 Δεκεμβρίου ʽ91 με την αυτονόητη διευκρίνιση ότι στο όνομα του κράτους αυτού δεν θα υπάρχει η λέξη «Μακεδονία».
Στις 27 Ιουνίου 1992 οι ηγέτες της Ενωμένης Ευρώπης ψήφισαν ομόφωνα και συμφώνησαν με την Ελληνική θέση ότι θα αναγνωρίσουν τα Σκόπια ως ανεξάρτητο κράτος «μόνον εάν η ονομασία δεν περιέχει τη λέξη “Μακεδονία”».
Στις 7 Ιουνίου 1992, ο Αμερικανός ιστορικός και αρθρογράφος Johann Fink δημοσίευσε άρθρο στην αλυσίδα 300 και πλέον εφημερίδων του “Scripps Howard News Service”στο οποίο άρθρο έλεγε και τα εξής: «Η Μακεδονία, η φτωχότερη από τις πρώην δημοκρατίες της Γιουγκοσλαβίας, που βρίσκεται στο νοτιότερο άκρο της, είναι και πάλι ελεύθερη έπειτα από είκοσι δύο αιώνες κατοχής από ξένους. Τώρα υπάρχει ανησυχία ότι η πατρίδα του Μεγάλου Αλεξάνδρου, επί πολλά χρόνια εκρηκτική ύλη σε πυριτιδαποθήκη, είναι πιθανόν να αποτελέσει και πάλι το μήλον της έριδος ανάμεσα στις γείτονες χώρες, τη Βουλγαρία, την Ελλάδα, την Αλβανία και τη Σερβία.
Η σημαντικότερη αμφισβήτηση της εθνικής της κυριαρχίας προέρχεται από την Ελλάδα. Η Αθήνα, που περιγράφει υποτιμητικά τη Μακεδονία ως «ψευτο-δημοκρατία», αντιτίθεται στη χρήση του ονόματος Μακεδονία ως εθνικού ονόματος για τη νεοσύστατη δημοκρατία, επισημαίνοντας ότι η ονομασία αυτή είναι ταυτόσημη με την ονομασία της διοικητικής περιφέρειας που βρίσκεται στα βόρεια σύνορα της Ελλάδας και αποτελούσε τμήμα της ιστορικής Μακεδονίας μέχρι το 1913. Ως μέλος διαφόρων διεθνών οργανισμών, η Αθήνα έχει τελικά απομονώσει τη Μακεδονία από τη διεθνή κοινότητα».
Κυρίες και κύριοι, έχετε ξανακούσει τέτοιες ηλιθιότητες να λέγονται από ιστορικούς; Αυτός ο κύριος ισχυρίζεται ότι εδώ και δύο χιλιάδες διακόσια χρόνια υπήρχε κράτος Μακεδονία, οι κάτοικοί του οποίου ήταν Σλάβοι, όπως και ο ένδοξος βασιλεύς του ο Μέγας Αλέξανδρος. Τι κακό πράγμα η άγνοια!
Στις 2 Οκτωβρίου 1992 ο τότε υποψήφιος για την Προεδρία των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής Κυβερνήτης Μπίλ Κλίντον (Bill Clinton) έκανε την επίσημη γραπτή δήλωση με τίτλο:
«ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΚΥΒΕΡΝΗΤΗ ΚΛΙΝΤΟΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΕΙΔΙΚΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΟΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ».
Είπε ο κ. Κλίντον: «Στηρίζω την πρόσφατη απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης σύμφωνα με την οποία η νοτιότερη πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία αναγνωρίζεται ως ανεξάρτητο κράτος υπό τον όρο να μην περιλαμβάνεται στην ονομασία της η λέξη «Μακεδονία». Πολλοί Αμερικανοί δυσκολεύονται να κατανοήσουν το πρόβλημα που προκύπτει από τη χρήση του ονόματος «Μακεδονία». Περί τα τέλη του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου η χρήση αυτού του ονόματος για το νότιο τμήμα της Γιουγκοσλαβίας χαρακτηρίστηκε από τον τότε υπουργό Εξωτερικών της χώρας μας «ως προκάλυμμα για επιθετικές ενέργειες εναντίον της Ελλάδας» ενώ θα μπορούσε, επίσης, να αποτελέσει και πάλι πηγή αποσταθεροποίησης και διαμάχης.
Η θέση των Ηνωμένων Πολιτειών πρέπει να είναι ξεκάθαρη. Εάν το νέο αυτό κράτος επιθυμεί την αναγνώριση της Αμερικής, θα πρέπει κατ΄ αρχάς να δεχθεί τις αρχές της Τελικής Πράξης του Ελσίνκι, να ικανοποιήσει τις γείτονες χώρες και την παγκόσμια κοινότητα όσον αφορά τις προθέσεις του, ότι δηλαδή είναι ειρηνικές και σύμφωνες με την απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία απορρίπτει τη χρήση του ονόματος Μακεδονία. Η Κυβέρνηση Κλίντον θα υπερασπιστεί αυτές τις αρχές και θα διασφαλίσει την ικανοποίηση των νόμιμων συμφερόντων της Ελλάδας».
Την πρώτη εβδομάδα του Νοεμβρίου του 1992 ο Μπίλ Κλίντον εκλέχτηκε Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής κερδίζοντας τις εκλογές από τον Πρόεδρο Τζόρτζ Μπούς. Λίγες μέρες μετά άρχισε ένας μαραθώνιος αγώνας να αποτραπεί η έντονη και πιεστική προσπάθεια της απερχόμενης κυβέρνησης Τζόρτζ Μπους να αναγνωρίσει τη Νοτιοσλαβία (τα Σκόπια) ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας».
Τί έγινε τότε... Μετά την ήττα των εκλογών από τον Μπίλ Κλίντον ο Τζόρτζ Μπούς έστειλε τον Υπουργό εξωτερικών των ΗΠΑ Λόρενς Ήγκελμπέργκερ (Lawrence Eagleburger) στην Ευρώπη προκειμένου να πείσει τις Ευρωπαϊκές Κυβερνήσεις να αλλάξουν θέση που ομόφωνα είχαν πάρει στις 27 Ιουνίου 1992 και να αναγνωρίσουν μαζί με τις ΗΠΑ το νέο κράτος των Σκοπίων ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Φαίνεται ότι ο Πρόεδρος Μπους προσπάθησε να εκπληρώσει την προεκλογική του υπόσχεση στους Σκοπιανούς των ΗΠΑ, οι οποίοι συνέβαλαν σημαντικά στην αποτυχημένη προεκλογική του προσπάθεια.
Επιστρατεύτηκα από την τότε Ελληνική Κυβέρνηση να βοηθήσω σαν ένας από τους «παράγοντες της Ελληνοαμερικανικής κοινότητας».
Εκείνη την εποχή είχα την ιδιότητα του Προέδρου του Δημοκρατικού κόμματος στην Πολιτεία του Νιού Χαμσάϊρ, την πιο σημαντική πολιτεία της Αμερικής όσον αφορά στις Προεδρικές Εκλογές, και μόλις είχα εκλεγεί Πρόεδρος των Εκλεκτόρων του Μπίλ Κλίντον στην ίδια πολιτεία.
Στόχος ήταν να μην μπορέσει η Αμερικανική Κυβέρνηση πριν τη λήξη της θητείας της στις 20 Ιανουαρίου 1993 να πείσει τους Ευρωπαίους και ιδιαίτερα το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών να αναγνωρίσουν το νέο αυτό κράτος ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Αυθαίρετη αναγνώριση από την κυβέρνηση της Αμερικής θα ήταν άσχετη εφόσον η κυβέρνηση Μπους ήταν πλέον μεταβατική.
Στην Αθήνα συναντήθηκα στο Γραφείο του Έλληνα Πρωθυπουργού με τον κ. Πέτρο Παπαγεωργίου, πολιτικό σύμβουλο του Πρωθυπουργού και μερικές μέρες αργότερα με τον κ. Λουκά Τσίλα, τότε σύμβουλο του Πρωθυπουργού για θέματα ασφαλείας. Λίγους μήνες αργότερα ο κ. Τσίλας διορίστηκε Πρέσβης της Ελλάδος στις Ηνωμένες Πολιτείες από την Ελληνική Κυβέρνηση. Επίσης για το ίδιο θέμα συναντήθηκα και με την κα. Ντόρα Μπακογιάννη, τότε υπουργό πολιτισμού.
Ο κ. Παπαγεωργίου, ο κ. Τσίλας και η κα. Μπακογιάννη τόνισαν την σπουδαιότητα του να αποτραπεί η προσπάθεια της απερχόμενης Κυβέρνησης Μπούς να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Ζήτησαν από μένα να βοηθήσω και με τους συμβούλους και συνεργάτες του Μπίλ Κλίντον αλλά και με την ηγεσία της Ελληνοαμερικανικής κοινότητας και ιδιαίτερα τα στελέχη του Δημοκρατικού κόμματος που συνέβαλαν στην εκλογή του νέου Προέδρου Μπίλ Κλίντον. Δέχτηκα να βοηθήσω και πραγματικά μετά από μια σκληρή προσπάθεια και με την βοήθεια του Μαϊκλ Δουκάκη και πολλών άλλων συναδέλφων στην Αμερική κατορθώσαμε να αποτρέψουμε την προσπάθεια του Τζόρτζ Μπούς.
Στην Αμερική συναντήθηκα με τον Μαϊκλ Δουκάκη έναν από τους πιο στενούς πολιτικούς φίλους και υποστηρικτές του Μπίλ Κλίντον. Ενημέρωσα τον Μαϊκλ Δουκάκη για το σημαντικό θέμα της αναγνώρισης της Νοτιοσλαβίας από τις ΗΠΑ με ονομασία που περιείχε το όνομα «Μακεδονία»και του ζήτησα να συμμετάσχει στην προσπάθεια να σταματήσουμε την Κυβέρνηση Μπούς.
Ο Μαϊκ Δουκάκης συμφώνησε να έρθει σε επαφή με τον Άντονυ Λέικ (Anthony Lake) και την Μαντλίν Ολμπραϊτ (Madeleine Albright). Ο Λέϊκ και η Ολμπράϊτ ήταν κορυφαίοι σύμβουλοι του Μπίλ Κλίντον για θέματα Εξωτερικής πολιτικής και Εθνικής Ασφάλειας στην Προεδρική του εκστρατεία του 1992. Ο Άντονυ Λέϊκ διορίστηκε Σύμβουλος Ασφαλείας του Προέδρου Κλίντον στο Λευκό Οίκο και η Μαντλίν Ολμπραϊτ έγινε Πρέσβης της Κυβέρνησης Κλίντον στα Ηνωμένα Έθνη και αργότερα Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ.
Ενημέρωσα επίσης πολλούς ακόμη επιφανείς Ελληνοαμερικανούς πολιτικούς ηγέτες, όπως τον Φιλ Αγγελίδη, τότε Πρόεδρο του ισχυρού Δημοκρατικού κόμματος της Καλιφόρνιας με περισσότερα από έξι (6) εκατομμύρια δημοκρατικά μέλη όπως και τον Μάϊκ Πάνος, Πρόεδρο του Δημοκρατικού κόμματος της Πολιτείας Ιντιάνα. Όλοι τους συμφώνησαν να βοηθήσουν.
Με σκληρή επιμονή και με τη βοήθεια πολλών άλλων Ελληνοαμερικανών οι οποίοι ήταν κοντά στον Μπίλ Κλίντον καταφέραμε να σταματήσουμε την προσπάθεια της κυβέρνησης Μπους να φέρει το θέμα της αναγνώρισης στο Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών για ψήφισμα, παρότι ο Ήγκελμπέργκερ προσπάθησε να το κάνει ακόμη και στις 19 Ιανουαρίου 1993 μια μέρα πριν από την ορκωμοσία του Μπίλ Κλίντον.
Πρέπει να προσθέσω εδώ ότι στη χρονική αυτή διάρκεια συναντήθηκα αρκετές φορές με τους Συμβούλους του τότε Έλληνα Πρωθυπουργού και πέρασα και τα Χριστούγεννα του ʼ92 και την Πρωτοχρονιά του 1993 στην Αθήνα. Συνέβαλα επίσης και στην προετοιμασία του τότε Έλληνα Υφυπουργού Εξωτερικών Ανδρέα Ανδριανόπουλου, ο οποίος ταξίδευε στη Νότιο Αμερική σε μια αποστολή να ζητήσει υποστήριξη από τις χώρες της Λατινικής Αμερικής και από την Ελληνοαμερικανική ηγεσία ενάντια στην προσπάθεια της Κυβέρνησης Μπους. Στο υπόμνημά μου προς τον κ. Τσίλα με ημερομηνία 31/12/1992 πρότεινα στις Ηνωμένες Πολιτείες ο κ. Ανδριανόπουλος να έρθει σε επαφή με τους Μάϊκλ Δουκάκη, Πόλ Τσόγκα, Φίλ Αγγελίδη, Μάϊκ Πάνο, Άγγελο Τσακόπουλο, Νίκ Μητρόπουλο και Τζόρτζ Στεφανόπουλο. Στο υπόμνημά μου συμπεριέλαβα τα τηλέφωνα σπιτιού και τα προσωπικά τηλέφωνα του καθενός τους.
Όπως αργότερα αποδείχτηκε δεν ξέραμε πολλά για το τι ακριβώς συνέβαινε με το Μακεδονικό θέμα. Είναι τώρα όμως ξεκάθαρο ότι η τότε Ελληνική Κυβέρνηση εργαζόταν με αντιφατικές στρατηγικές. Δημόσια και επίσημα η Ελληνική Κυβέρνηση εργαζόταν να αποτρέψει την Κυβέρνηση Μπους να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Παρασκηνιακά όμως η Ελληνική Κυβέρνηση συζητούσε ένα σύνθετο όνομα που θα ήταν κάπως παραδεκτό και θα είχε λιγότερο πολιτικό κόστος.
Είναι τώρα προφανές ότι αυτή η στρατηγική εφαρμόστηκε παρασκηνιακά για αρκετό χρονικό διάστημα από τον τότε Έλληνα Πρωθυπουργό. Ακούστε τι είπε σε μια πρόσφατη δήλωσή του ο τότε υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδος Αντώνης Σαμαράς, στην εκπομπή «Οι φάκελοι» του Αλέξη Παπαχελά στο τηλεοπτικό κανάλι “MEGA” στις 16/11/2004.
«Εκείνη την στιγμή στη σύσκεψη αυτή (6 Μαρτίου) ενόψει του γεγονότος ότι εγώ έπρεπε σε τρεις ημέρες να πάω στις Βρυξέλες να συζητήσω με Μπέικερ και Υπουργούς των Εξωτερικών, ο Μητσοτάκης λέει πρέπει να έχουμε μια δεύτερη γραμμή άμυνας. Τι θα γίνει εάν οι Αμερικανοί δεν θελήσουν να αναγνωρίσουν αυτό το οποίο έχουν αναγνωρίσει οι Ευρωπαίοι, τους τρεις όρους;
Μα δεν υπάρχει περίπτωση να μην το δεχθούν παρά εάν εμείς δεν δώσουμε την μάχη. Μου λέει δεν σου κρύβω, παρουσία των άλλων, ότι εγώ το θέμα του ονόματος δεν το θεωρώ σημαντικό. Λέω τότε κύριε Πρόεδρε, μου λέτε αυτό που έχετε πει στον Ελληνικό λαό, αυτό που έχει αποφασίσει το Συμβούλιο των πολιτικών Αρχηγών, αυτό το οποίο λέτε εσείς προς τον Ελληνικό λαό, άλλο τι μας λέτε εδώ, να βγω εγώ και να πω τα αντίθετα στο εξωτερικό; Πώς θα το κάνω; Πηγαίνω έξω και, κύριε Παπαχελά, ποτέ δεν έχω αισθανθεί τόσο άσχημα και δεν θα ήθελα ποτέ άλλος Έλληνας Υπουργός των Εξωτερικών να αισθανθεί το ίδιο άσχημα. Έγινα περίγελος. Με ρωτούσε ο κύριος Ντελόρ με υπονοούμενα, με ρωτούσε ο κύριος Πόστ του Λουξεμβούργου, με ρωτούσε ο Γκένσερ, με ρωτούσε ο κύριος Κόλλινς της Ιρλανδίας και μου λέγανε, καλά Αντώνη, εδώ μας λές άλλα και μαθαίνουμε από το κέντρο ότι άλλη είναι η γραμμή. Είχανε ήδη αρχίσει οι διαρροές ότι μην ακούτε τον Σαμαρά, αυτός έχει την θέση όνομα, εμάς δεν μας νοιάζει».
Φαίνεται λοιπόν πια ξεκάθαρα ότι όταν εμείς αγωνιζόμασταν να αποτρέψουμε την Κυβέρνηση Μπους, η Ελληνική Κυβέρνηση συζητούσε με άλλες ευρωπαϊκές κυβερνήσεις να βρούν τρόπο να αποφύγουν αναγνώριση της Νοτιοσλαβίας σαν νέο κράτος από την Ενωμένη Ευρώπη. Ο μόνος άλλος φορέας ήταν τα Ηνωμένα Έθνη! Έτσι και έγινε.
Στις 22 Ιανουαρίου 1993, δύο μέρες μετά την ορκωμοσία του Μπίλ Κλίντον και πριν τελειώσουν οι τελετές ορκωμοσίας στην Ουάσιγκτον η κυβέρνηση των Σκοπίων έκανε επίσημη αίτηση στα Ηνωμένα Έθνη να αναγνωριστεί η Νοτιοσλαβία ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Πώς και γιατί αποφάσισε η κυβέρνηση των Σκοπίων να παρακάμψει την Ενωμένη Ευρώπη;
Δύο μέρες αργότερα στις 24 Ιανουαρίου 1993 τρεις μεγάλες χώρες της Ενωμένης Ευρώπης η Αγγλία, η Γαλλία και η Ισπανία με τη σύμφωνη γνώμη της Ελληνικής κυβέρνησης πρότειναν αναγνώριση της Νοτιοσλαβίας από τα Ηνωμένα Έθνη με μια δήθεν συμβιβαστική ονομασία. Πρότειναν αναγνώριση της Νοτιοσλαβίας με το όνομα «Πρώην-Γιουγκοσλαβική-Δημοκρατία-της Μακεδονίας» FYROM.
Πώς και γιατί αποφάσισαν οι τρεις αυτές κυβερνήσεις να κάνουν την επίσημη αυτή «συμβιβαστική» πρόταση στα Ηνωμένα Έθνη; Μήπως είχαν ψηφίσει οι ηγέτες της Ευρώπης να αλλάξουν στάση και να αναγνωρίσουν τα Σκόπια με όνομα που περιείχε την λέξη Μακεδονία; Ασφαλώς όχι. Το κάνανε εν ονόματι της Ενωμένης Ευρώπης;
Ασφαλώς όχι!!
Φαίνεται ότι όλα είχαν προσυμφωνηθεί παρασκηνιακά. Η Ελληνική Κυβέρνηση, η Κυβέρνηση των Σκοπίων και οι Ευρωπαίοι τα είχαν βρει για μια σύνθετη ονομασία η οποία περιέχει τη λέξη «Μακεδονία» . Αυτό που παρέμεινε σε εκκρεμότητα ήταν η θέση του Μπίλ Κλίντον.
Τι έγινε όμως με την ομόφωνη απόφαση των πολιτικών ηγετών της Ελλάδος; Τί έγινε η περίφημη δήλωση του Πέτρου Μολυβιάτη εν ονόματι του Συμβουλίου των Ελλήνων πολιτικών Αρχηγών ότι η Ελλάδα δεν θα αναγνωρίσει τα Σκόπια εάν η ονομασία περιέχει την λέξη «Μακεδονία»; Είχαν αλλάξει στάση οι Έλληνες πολιτικοί ηγέτες; Ασφαλώς όχι!!
Το θέμα Κλίντον όμως ήταν το πιο σοβαρό. Ο Μπίλ Κλίντον είχε δεσμευτεί στους Ελληνοαμερικανούς υποστηρικτές του και ο Κλίντον θα τηρούσε την δέσμευσή του. Γιʼ αυτό είμαι απόλυτα σίγουρος. Επομένως οι αρχιτέκτονες της συμβιβαστικής λύσης ρισκάρανε το βέτο στο Συμβούλιο Ασφαλείας από την Κυβέρνηση Κλίντον εάν προτείνανε αναγνώριση των Σκοπίων με ονομασία που περιείχε την λέξη «Μακεδονία». Μόνον οι Ελληνοαμερικανοί ηγέτες μπορούσαν να αποδεσμεύσουν τον Μπίλ Κλίντον. Εξάλλου αυτοί τον δέσμευσαν στις 3 Οκτωβρίου 1992.
Έτσι κατασκευάσθηκε προσεκτικά ένας σύγχρονος «Δούρειος Ίππος»!
Ιδού τι έγινε.
Δεν ξέρω ακριβώς πόσες ώρες μετά την ορκωμοσία του Μπίλ Κλίντον στο αξίωμα του Προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών είχαν περάσει όταν οι μισθωτοί αντιπρόσωποι της Ελλάδος (paid lobbyists) στην Ουάσιγκτον κ.κ. «Manatos & Manatos” δημιούργησαν μια «προσωρινή ειδική» επιτροπή με την ονομασία «Ad hoc American Hellenic Leadership Committee”.
Ποιά ήταν τα μέλη αυτής της «προσωρινής επιτροπής» δεν έμαθα ποτέ. Αυτό που ξέρω είναι το εξής: Εκ μέρους αυτής της πρόχειρης επιτροπής η εταιρεία «Μάνατος και Μάνατος» ζήτησε από εκλεγμένους πολιτικούς, επιχειρηματίες και Δημοτικούς άρχοντες όλους επιφανείς Ελληνοαμερικανούς να συνυπογράψουν μια επιστολή που απευθυνόταν στον Πρόεδρο Κλίντον και του ζητούσε να υποστηρίξει την «νέα θέση» της Ελληνικής Κυβέρνησης για μια «συμβιβαστική λύση» στο ζήτημα της αναγνώρισης του ονόματος της Νοτιοσλαβίας. Η επιστολή είχε συνταχθεί και είχε διατυπωθεί τόσο προσεκτικά που μπροστά της ο «Δούρειος Ίππος» έμοιαζε σαν μια ερασιτεχνική εφεύρεση!
Παρόλα αυτά το μήνυμα ήταν ξεκάθαρο. Ο Μπίλ Κλίντον θα έπρεπε να υποστηρίξει την νέα θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης στην ονομασία του νέου κράτους της Νοτιοσλαβίας, παρότι η συμβιβαστική λύση περιείχε τη λέξη «Μακεδονία».
Η προτεινόμενη επιστολή προς τον Πρόεδρο Κλίντον είχε την ημερομηνία 26 Ιανουαρίου 1993 έξι μέρες μετά την ορκωμοσία του. Είναι τόσο ωραία γραμμένη και τόσο υπέροχα εθνικοποιημένη που αν δεν είσαι γνώστης των πραγμάτων και «γάτα» στα πολιτικά υπονοούμενα ποτέ δεν θα καταλάβεις ότι με την συνυπογραφή σου συμβάλλεις σε μια Κολοσσιαία εθνική προδοσία! Και όμως ακριβώς αυτό ήταν.
Όταν εγώ έλαβα το προτεινόμενο γράμμα προς τον Πρόεδρο Κλίντον και μου ζητήθηκε να το υπογράψω οι συγγραφείς του είχαν ήδη εξασφαλίσει την υπογραφή των: Phil Angelides (Φίλ Αγγελλίδης), Πρόεδρο του Δημοκρατικού κόμματος της Καλιφόρνιας. Art Agnos (Αρτ Άγκνος), πρώην Δήμαρχο του Σαν Φρανσίσκο, Andrew Athens (Άντριου Άθενς), Προέδρου του Ηνωμένου ΑμερικανοΕλληνικού Κογκρέσου, John Casimatidis (Τζων Κατσιματίδης), Πρόεδρο του “Red Apple Groups”. Philip Christopher (Φίλιπ Κρίστοφερ), Προέδρου PSEKA, dr. Gus Konstantine (Γκάς Κονσταντίν), Supreme President of AHEPA, δρ. Takey Crist (Τάκη Κρίστ), Προέδρου American Hellenic Institute, Public Affairs Committee. Michael Dukakis (Μιχάλης Δουκάκης), πρώην Κυβερνήτης της Πολιτείας της Μασαχουσέτης, Nicholas Gage (Νίκολας Γκέιτς), συγγραφέας, Fotis Gerasopoulos (Φώτης Γερασόπουλος), αντιπρόεδρο Hellenic American National Council. Dr. Christos Ioannides (Χρήστος Ιωαννίδης), Καθηγητής Greek and Middle Eastern Affairs, Michael Zaharis (Μιχάλης Ζαχαρής), Chairman KOS Pharmaceutical INC, Sotiris Kolokotronis (Σωτήρης Κολοκοτρώνης), President SKK Enterprises, Andrew Manatos (Άντριου Μάνατος), Special Counsel United Hellenic American Congress, John Nathenas (Τζων Ναθήνας) President Hellenic American National Council. Peter J. Pappas (Πήτερ Πάππας), President P.J. Mechanical Corporation, Jim Regas (Τζιμ Ρήγας) Esq. Senior Courses Regas, Freratos & Harp, Eugene Rossides (Ευγένιος Ροσίδης), Esq. Chairman American Hellenic Institute, Angelo Tsakopoulos (Άγγελος Τσακόπουλος), Former National Chairman Greek American for Clinton and Professor Spiros Vreonis jr.(Σπύρος Βρυώνης), New York University.
Ασφαλώς έγινε κοινοποίηση της επιστολής στον Warren Christopher (Γούορεν Κρίστοφερ) Υπουργό Εξωτερικών ΗΠΑ, Anthony Lake (Άντονυ Λέικ), Σύμβουλο Ασφαλείας του Λευκού Οίκου και dr. Madeleine Albright (Μαντλίν Ολμπράϊτ), Πρέσβη των ΗΠΑ στα Ηνωμένα Έθνη.
Διάβασα προσεκτικά την προτεινόμενη επιστολή που μου ζητούσαν να συνυπογράψω και είπα μέσα μου «Ώρα καλή Μακεδονία μας». Ασφαλώς δεν δέχτηκα να την συνυπογράψω και η επιστολή εστάλη στον Πρόεδρο Κλίντον. Κατάλαβα ότι εάν τα Ηνωμένα Έθνη αναγνώριζαν το νέο κράτος των Σκοπίων με ένα όνομα που περιείχε τη λέξη «Μακεδονία» θα γεννιόταν για πρώτη φορά στην ιστορία μια νέα χώρα με την ονομασία «Μακεδονία» και δεν θα ήταν Ελληνική. Με άλλα λόγια η νοτιότερη περιοχή της Γιουγκοσλαβίας θα αναγνωριζόταν από τα Ηνωμένα Έθνη σαν χώρα με το όνομα «Μακεδονία» και η Ελληνική περιοχή της Μακεδονίας θα ήταν πια απλώς μια διοικητική περιφέρεια όπως την αποκάλεσε ο προαναφερθείς ιστορικός κ. Johann Fink. Μια διοικητική περιφέρεια η οποία στο μέλλον θα διεκδικείται από το νεοσύστατο κράτος.
Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι οι περισσότεροι αν όχι όλοι που πρόσφεραν την υπογραφή τους δεν είχαν τον απαραίτητο χρόνο για να μελετήσουν το ακριβές κείμενο της επιστολής και υπέγραψαν καλή τη πίστει νομίζοντας ότι υπογράφουν για το συμφέρον της Ελλάδας. Άλλωστε η υπογραφή ζητήθηκε και δόθηκε τηλεφωνικά!!
Αυτό που ακολούθησε ήταν ένα δίμηνο γεμάτο παραπληροφόρηση και αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης. Για περισσότερο από δύο μήνες οι συζητήσεις και οι «αγώνες» περιστρέφονταν γύρω από δευτερεύοντα και τριτεύοντα θέματα. Σημαίες, σύμβολα, παλικαρισμοί, Τουρκικές παρενοχλήσεις οτιδήποτε άλλο παρά το όνομα Μακεδονία απασχολούσαν την κοινή γνώμη.
Τελικά η μάσκα έπεσε. Στις 7 Απριλίου 1993 επίσημα πια με επιστολή προς το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών εν ονόματι της Ελληνικής Κυβέρνησης ο τότε Υπουργός Εξωτερικών κ. Μιχάλης Παπακωνσταντίνου ανήγγειλε ότι η Ελληνική κυβέρνηση αποδέχεται την συμβιβαστική πρόταση με την οποία τα Ηνωμένα Έθνη θα αναγνωρίσουν το νοτιότερο τμήμα της πρώην Γιουγκοσλαβίας ως νέο κράτος με την ονομασία «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας».
Την ίδια μέρα, στις 7 Απριλίου 1993 η Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών ψήφισε την αναγνώριση του νέου κράτους και φυσικά έτσι ψήφισε και η Ελλάδα!
Εκείνη την ημέρα ένα κομμάτι από την Ελληνικότητά μου πέθανε.
Έτσι λοιπόν εάν σας ρωτήσει κανείς πότε αναγνωρίστηκε (γεννήθηκε) το πρώτο και μόνο μη Ελληνικό κράτος με το όνομα «Μακεδονία» να του πείτε στις 7 Απριλίου 1993.
Αν σας ρωτήσει ποιά ήταν η θέση της Ελλάδος, να πείτε ότι ψήφισε υπέρ!
Αν σας ρωτήσει πώς ψήφισε η Αμερική να του πείτε και αυτή ψήφισε υπέρ.
Αν σας ρωτήσει γιατί οι Ελληνοαμερικανοί φίλοι του Μπίλ Κλίντον του ζήτησαν να αλλάξει την θέση που είχε πάρει στις 3 Οκτωβρίου 1992 να του πείτε γιατί η Ελληνική κυβέρνηση τους ζήτησε να το κάνουν!
Ακούστε προσεκτικά παρακαλώ, κυρίες και κύριοι, τι είπε ο τότε πανίσχυρος Αμερικανός βουλευτής και Πρόεδρος της Επιτροπής των Εξωτερικών Υποθέσεων του Αμερικανικού Κογκρέσου κ. Lee Hamilton (Λι Χάμιλτον) όπως είχε γραφεί στην ανταπόκριση του δημοσιογράφου Μιχάλη Ιγνατίου στην ημερήσια εφημερίδα «Πρωϊνή» της Νέας Υόρκης λίγες μέρες μετά την επίσημη αναγνώριση από τα Ηνωμένα Έθνη.
Είπε ο κύριος Χάμιλτον:
«ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΗΚΑΤΕ ΑΣΤΡΑΠΙΑΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΜΕ ΝΑ ΣΑΣ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ. ΜΑΣ ΑΦΗΣΑΤΕ ΣΥΞΥΛΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗ ΣΑΣ»
Η ανταπόκριση του Μιχάλη Ιγνατίου στην Πρωϊνή: «ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ.
Η Ελληνική κυβέρνηση έχασε μοναδική ευκαιρία να κερδίσει σημαντικά πλεονεκτήματα στη μάχη των Σκοπίων, όταν λόγω ασυνεννοησίας με την Ουάσιγκτον και ερασιτεχνικών χειρισμών δέχθηκε τον «έντιμο συμβιβασμό» χωρίς να περιμένει τη δημοσιοποίηση της θέσης της νέας αμερικανικής κυβέρνησης.
Ο Πρόεδρος της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων της Βουλής, Λι Χάμιλτον, δήλωσε στη διάρκεια εκδήλωσης Ελληνοαμερικανών στο Λος Άντζελες, ότι ο ίδιος αλλά και στελέχη της κυβέρνησης Κλίντον εξεπλάγησαν από την απόφαση της κυβέρνησης Μητσοτάκη να μην επιμένει στη γνωστή θέση της για την ονομασία και αντίθετα να αποδεχθεί τη διαδικασία της διαιτησίας και της όποιας απόφασης των μεσολαβητών Σάιρους Βάνς και Λόρδου Όουεν.
Ο Αμερικανός βουλευτής, που θεωρείται ένας από τους λίγους πολιτικούς που γνωρίζουν τα ελληνικά εθνικά θέματα, ιδιαίτερα το Κυπριακό και το πρόβλημα που δημιουργούν τα Σκόπια, είπε ότι η πλειοψηφία των βουλευτών και των γερουσιαστών «είχαν πειστεί για τις δίκαιες θέσεις της Ελλάδας» και τις υποστήριξαν μάλιστα εγγράφως, υπογράφοντας κείμενο επιστολής προς τον Πρόεδρο Τζόρτζ Μπούς.
Όπως εξήγησε ο κ. Χάμιλτον, «το Κογκρέσο ενημερώθηκε σωστά από την Ελληνοαμερικανική κοινότητα», τα μέλη της οποίας πίεσαν με διάφορους τρόπους τους βουλευτές και τους γερουσιαστές, οι οποίοι πείστηκαν ότι το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων ήταν στην πραγματικότητα η κλοπή του ονόματος της Μακεδονίας.
Ο Αμερικανός βουλευτής βλέπει «διαφωνία μεταξύ των θέσεων της Αθήνας και της Ομογένειας» αφήνοντας να εννοηθεί ότι οι μόνοι που απέμειναν να επιμένουν για μη χρησιμοποίηση του ονόματος της Μακεδονίας είναι οι Ελληνοαμερικανοί.
Ο κ. Χάμιλτον κατέληξε λέγοντας ότι ακριβώς λόγω της αποδοχής από την Αθήνα συμβιβαστικής λύσης, ούτε το Κογκρέσο, ούτε η Κυβέρνηση Κλίντον μπορούν πια να βοηθήσουν, υπονοώντας ότι δεν ισχύουν οι προεκλογικές υποσχέσεις του Αμερικανού Προέδρου».
Στις 22 Φεβρουαρίου 1994 ο παλαίμαχος στρατηγός του Ελληνικού στρατού εν αποστρατεία Ελευθέριος Παπαγιαννάκης με επιστολή του προς τον Πρέσβη της Αυστραλίας στην Αθήνα αναρωτήθηκε πως η Αυστραλία αναγνώρισε τα Σκόπια ως Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας.
Στις 28 Μαρτίου 1994 ο Αυστραλός Πρέσβης C.A. Edwards απάντησε στο στρατηγό Παπαγιαννάκη ως εξής:
«Στρατηγέ μου, Το γράμμα σας με ημερομηνία 22 Φεβρουαρίου με εντυπωσίασε με την ειλικρίνεια με την οποία εκφράσατε τα αισθήματά σας προς την Αυστραλία και τους Αυστραλούς που έπεσαν μαχόμενοι για την ελευθερία της Ελλάδος. Είναι μεγάλο κρίμα που άνθρωποι όπως εσείς που έχουν τόσο δυνατά αισθήματα για τη χώρα μου αισθάνεται ότι κατά κάποιο τρόπο η πρόσφατη απόφαση της Αυστραλίας να αναγνωρίσει την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (FYROM) αποτελεί με οποιοδήποτε κτύπημα κατά της Ελλάδος. Από την πλευρά της η Κυβέρνηση της Αυστραλίας δεν αισθάνεται ότι η απόφασή της ήταν με οποιοδήποτε τρόπο κατά των συμφερόντων της Ελλάδας. Στην πραγματικότητα παίρνοντας την απόφασή της η κυβέρνηση κατέβαλε μεγάλη προσπάθεια να ανταποκριθεί στις επιθυμίες της Ελλάδας. Καθώς πιθανώς προσέξατε το όνομα με το οποίο αναγνωρίσαμε τη χώρα ήταν το ίδιο όνομα με εκείνο που χρησιμοποίησε η ίδια η Ελλάδα στην δική της αναγνώριση και σε όλες τις άλλες δοσοληψίες που έχει με αυτή τη χώρα».
Μετά από όλα αυτά κυρίες και κύριοι τώρα πια ξέρετε:
Τι κάνανε οι Ελληνοαμερικανοί
Ξέρετε τι κάνανε οι Αμερικανοί
Ξέρετε τι κάνανε οι Ευρωπαίοι
Ξέρετε τι κάνανε οι Σκοπιανοί και
ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΚΑΝΑΝΕ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ ΟΙ ΝΤΟΠΙΑΝΟΙ!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σας αφηνω να τα λετε με την ησυχια σας εδω.
Τι στα διαλα. Ενας φασιστας λιγοτερο δε θα σας λειψει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Tι εννοεις?Πωπω, βρε bisbirikos, όλο φωτιές ανάβεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ολως τυχαιως, εχουμε και στην Ελλαδα Πελλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
θα ηθελα να αναφερω ενα παραδειγμα αυτου που γραφω πιο πριν περι Εφιαλτων:
Η Αναστασια Καρακασιδου, εκδοσε ενα βιβλιο (τη διδακτορικη της διατριβη) με τιτλο "Μακεδονικές ιστορίες και πάθη".
Θα προτεινα να το διαβασουν ολοι ως ενα δειγμα της προπαγανδας που μας ποτιζουν καθημερινα.
Συγγραφέας: Καρακασίδου Αναστασία
Εκδότης: Οδυσσέας
Σειρά: Ανθρώπων Άστεα: Ιστορική Σειρά
ISBN: 960-210-359-0
Έτος έκδοσης: 2000
Κωδικός προϊόντος: B107956
?20.90 (- 10%)
?18.81 (με ΦΠΑ)
Περιγραφή
Συνδυάζοντας με επιτυχία αρχειακές πηγές, προσωπικές αναμνήσεις και βιογραφικά στοιχεία καθημερινών ανθρώπων η συγγραφέας καθιστά σαφή και διαυγή την έριδα για την εθνική ταυτότητα και τις εθνικιστικές ιδεολογίες στην ελληνική Μακεδονία.
Με ζωντάνια και λεπτομέρειες αποδεικνύει ότι σε αντίθεση με την κρατούσα αντίληψη οι πληθυσμοί της ελληνικής Μακεδονίας έχουν πολυποίκιλες εθνικές και πολιτισμικές ρίζες.
Καθ όλη τη διάρκεια του τελευταίου αιώνα συνεχείς περιφερειακές και παγκόσμιες συγκρούσεις, οικονομικές μεταναστεύσεις και μετατοπίσεις κρατικών συνόρων είχαν ως αποτέλεσμα πολύπλοκες μετακινήσεις πληθυσμών και επανεγκαταστάσεις προσφύγων σε ολόκληρη την περιοχή.
Φωτίζοντας τις πολυσύνθετες κοινωνικές και πολιτισμικές διαδικασίες μέσα από τις οποίες αυτοί οι ανόμοιοι πληθυσμοί ενώθηκαν κάτω από την ομπρέλα μιας ελληνικής εθνικής ταυτότητας, το βιβλίο διορθώνει σημαντικά την εικόνα που είχαμε, μέχρι τώρα, για τη Μακεδονία, και εμβαθύνει στη σχέση εθνότητας, εθνισμού και εθνικισμού στον 20ό αιώνα.
Μετα, θα ηθελα να αναφερω στην κυρια τα εξης:
Αναρωτιεμαι ποσο σοβαρα σε ιστορικα θεματα θα επρεπε να παρουμε μια συγγραφεα που αναφερει 4 φορές ότι ο Ελληνοτουρκικος πολεμος στη Μικρα Ασια ελαβε χωρα το 1922-23 αντι 1919-1922 που ειναι το σωστο,που αναφερει τους Ευζωνους σαν μαχητες της Ελληνικης Επαναστασης ενω ηταν ενα στρατιωτικο σωμα που θεσπιστηκε αρκετα μετά την ιδρυση του νεοελληνικου κρατους,που αναφερει οτι ο Μεταξας πεθανε το 1940 αντι του 1941 που ειναι το σωστο,που αναφερει οτι οι Ιταλοι ζητησαν το 1940 το "δικαιωμα της διελευσης δια μεσου του ελληνικου εδαφους" με σκοπο να εισβαλουν στην Αιθιοπια (!),ενω ο πολεμος των Ιταλων με την Αιθιοπια ειχε αρχισει το 1936 και ειχε τελειωσει πριν το 1940,που αναφερει οτι ο ελληνικος εμφυλιος πολεμος τελειωσε το 1947 αντί του 1949 που ειναι το σωστο...
Δεν ειναι τυχαιο που ο Ιος της (πολυαγαπημενης μου) Ελευθεροτυπιας την εχει συχνα στις αναφορες του ( https://www.iospress.gr/ios2000/ios20000611c.htm ) μαζι με τον ΔΗΛΩΜΕΝΟ ανθελληνα Λιθοξοου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
απ'οτι ακουγεται η Μπιλλαρυ Κλινγκον εχει ξεμεινει απο φραγκα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ομπάμα, ο φιλέλλην!
Η Κύπρος πρέπει να είναι ενιαία και ανεξάρτητη, στη βάση των ψηφισμάτων του ΟΗΕ και των αρχών της Ε.Ε.
Η Τουρκία δεν μπορεί να κρατάει σε ομηρία το Οικουμενικό Πατριαρχείο και καλείται να επιστρέψει την περιουσία της Ελληνόρθοξης Εκκλησίας και να επιτρέψει την επαναλειτουργία της Θεολογικής Σχολής Χάλκης.
Οσο για τα Σκόπια; Να σταματήσουν την αλυτρωτική προπαγάνδα και να συνεργαστούν με την Ελλάδα για μια κοινώς αποδεκτή ονομασία.
*Ποιος υποστηρίζει τις παραπάνω εύηχες στα ελληνικά αφτιά θέσεις; Μα, ο Μπάρακ Ομπάμα, υποψήφιος για το χρίσμα των Δημοκρατικών ο οποίος ίσως και να είναι ο επόμενος πρόεδρος των ΗΠΑ!
*Οι φιλελληνικές απόψεις του μαύρου υποψηφίου μπορεί να μην είναι ιδιαίτερα γνωστές στην Αθήνα, όμως στην Αμερική έχουν ήδη καταστεί αντικείμενο μιας «βεντέτας» εναντίον του από απόδημους άλλων χωρών -κυρίως από τη FYROM.
Απόδειξη; Το μήνυμα που έχουν ήδη κυκλοφορήσει μέσω πολλών διαδικτυακών ημερολογίων (blogs): «Κανείς Μακεδόνας της Αμερικής να μην ψηφίσει Ομπάμα».
Παλαιά η «κόντρα»
*Η επίθεση κατά του Μπάρακ Ομπάμα έχει αρχίσει από τον καιρό που ως απλός γερουσιαστής μαζί με τους συναδέλφους του Ολυμπία Σνόου και Ρόμπερτ Μενέντεζ είχε πρωταγωνιστήσει στην πρωτοβουλία του Κογκρέσου, ώστε στο νομοσχέδιο για τη διεύρυνση του ΝΑΤΟ τα Σκόπια να αναφερθούν ως FYROM και όχι ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας», όπως είχε ήδη αναγνωριστεί από την Ουάσιγκτον.
*Αλλά και μόλις τον περασμένο Αύγουστο, ο υποψήφιος για το χρίσμα των Δημοκρατικών είχε πρωτοστατήσει για την έκδοση ψηφίσματος της αμερικανικής Γερουσίας στο οποίο τα Σκόπια καλούνται «να συμμορφωθούν με την Ενδιάμεση Συμφωνία του 1995, να σταματήσουν την προπαγάνδα και να εργαστούν για κοινά αποδεκτή λύση για το όνομα».
*Εκτοτε, ο Μπάρακ Ομπάμα έχει ακούσει πολλά και διάφορα εναντίον του:
Σκληρές εκφράσεις
*«Ο Ομπάμα επιδοκιμάζει τις θέσεις των ελλήνων εθνικιστών εις βάρος της Δημοκρατίας της Μακεδονίας... Αυτό μας κάνει να αναρωτιόμαστε για το τι είδους πολιτική θα ασκούσε στα Βαλκάνια ως πρόεδρος...», αναφέρει ο David Edenden στο «The Macedonian Tendency».
*«Ας ελπίσουμε ότι αυτή η στάση ήταν ένα προεκλογικό τέχνασμα για την ψήφο των Ελληνοαμερικανών και δεν θα μεταφραστεί σε γενικότερη αντιμακεδονική πολιτική σε περίπτωση που γίνει πρόεδρος», καταλήγει.
*«Δηλαδή, εμείς πώς πρέπει να αποκαλούμαστε, σύμφωνα με τον Ομπάμα; "Φυρόμιανς";» αναρωτιέται άλλος σκοπιανός ψηφοφόρος.
*Ενώ κάποιος άλλος προτείνει να αποκαλούν στο εξής οι Σκοπιανοί τον αμερικανό γερουσιαστή «όχι Αφροαμερικανό, αλλά νέγρο».
*Παρ' όλα αυτά η ελληνική ομογένεια, η οποία τα τελευταία χρόνια στήριζε σταθερά τους Κλίντον, άργησε να δώσει σημασία στον Ομπάμα που μόλις τις τελευταίες εβδομάδες κερδίζει έδαφος. Οι περισσότεροι φαίνεται να ποντάρουν στο «φαβορί» και όχι στο «αουτσάιντερ».
*Το επιβεβαιώνει και ο καθηγητής του πανεπιστημίου της Ν. Υόρκης, Γ. Φαρμακίδης: «Στις προκριματικές ψήφισα τον Μπάρακ Ομπάμα. Το Νοέμβριο όμως θα ψηφίσω Χίλαρι Κλίντον γιατί δεν νομίζω ότι ο Μπάρακ θα καταφέρει, τελικά, να πάρει το χρίσμα. Οσο για τους ομογενείς, είναι γεγονός ότι ο Ομπάμα προσελκύει όλο και περισσότερους τελευταία. Οχι τους λομπίστες, αλλά τους εκτός αυτών των συστημάτων ψηφοφόρους».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Και μια αποδειξη οτι το ονομα δημιουργει διεκδικησεις.
Η Μακεδονικη Ακαδημια ειναι Σκοπιανικη. Δεν το ξερατε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Αγαπητέ φίλε,
το τι δείχνουν τα κανάλια καμια φορά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Εαν για παράδειγμα 200 μέλη της χρυσής αυγής είχαν συγκεντρωθεί έξω από το προξενείο της FYROM στην Αθήνα και έκαναν τα ίδα τι θα έλεγές? Το θέμα είναι και πως μεταδίδουν τα μμε την είδηση. Καλύτερα να αποφύγουμε εντάσεις, διότι τα ίδια κάναμε και το 1992 και καταλήξαμε εδώ που είμαστε. Η αλήθεια φίλε μου είναι κάπου στη μέση. Όντος μπορούμε να σημειώσουμε οτι κάποια επίσημα όργανα της FYROM δείχνουν μια σκληρή στάση και εμφανίζει ο λόγος τους αλυτρωτικά χαρακτηριστικά. Απ την άλλη το ζήτημα είναι κάπως πολύπλοκο. Ναι μεν έχουν το δικαίωμα να εμφανίζουν το όνομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ άλλα η FYROM διεκδικεί πλήρως την ονομασία τη στιγμή που είναι μέρος της περιοχής και όχι η πλειοψηφία της περιοχής. Κατέχει το 38%. Ενω η Ελλάδα το 55%. Ενας γεωγραφικός προσδιορισμός θα ήταν η πιο σωστή λύση. Απλά πρέπει να είμαστε ήρεμοι γαιτί η εξωτερική πολιτική δεν χαράσεται με φανατισμό και κυρίως με μοιρολατρεία.
Υποθετω οτι αναλογα θα αντιδρουσατε εαν γινονταν φασαριες απο τη Χρυση Αυγη και καλυπτε το γεγονος καποιο καναλι με αρκετα εντονο τροπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν καταλαβαινω.
Και υποθετω οτι δε θα ειναι λιγοι αυτοι που θα λενε περι ανικανοτητας της εξωτερικης πολιτικης της Ελλαδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ελλαδα παντα απο Εφιαλτες την πληρωνε.Η ζωή όμως, όπως και η ιστορία, συνεχίζεται και η ΕΕ δεν είναι ακόμη "απολίθωμά" της. Δεν είναι καν "έφηβη" ακόμη. Εξάλλου, χωρίς απαραίτητα η ιστορία να επαναλαμβάνεται, η ιστορία όλων αυτοκρατοριών είχε το ίδιο αρχικό μοτίβο: τη "στρατηγική ενσωμάτωση της περιφέρειας, στις βουλήσεις του Πραιτωρίου"...Περάσαμε την "PAX ROMANA", αλλά ο Ελληνισμός επέζησε, έστω και στα Μουσεία του Κόσμου: γι' αυτό εξάλλου παραμένει και ζητούμενο, εντός εκτός (Ελλάδος και επί τα αυτά)!
Καντε μια βολτα απο fora και δειτε τι γινεται.
Αν θελετε, μπορω να σας δειξω τη δημοσιευση καποιου που ελεγε οτι η μονη λυση ειναι Κεντροβαλκανικη δημοκρατια που θα προελθει απο την αποσχιση της Μακεδονιας και μερους της Θρακης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Μαρία Καρχιλάκη
Ανταποκρίτρια του Mega από τα Σκόπια. Λέει στο βραδινό δελτίο ειδήσεων.
Απομαγνητοφώνησημπορείτε να το δείτε εδώ https://www.megatv.com/gegonota/ )
Η πρεσβεία μας στα Σκόπια δέχεται λιθοβολισμό αυτή τη στιγμή.
Πολιορκείται από οργισμένους νεαρούς. Αυτοί που είχαμε την τύχη ή την ατυχία να συναντήσουμε με το συνεργείο του Mega στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων που διαδήλωναν υπέρ των συγκεκριμένης ονομασίας, να μην αλλάξει δηλαδή το συνταγματικό τους όνομα , προσπαθήσαμε λοιπόν να τραβήξουμε ορισμένα πλάνα.
Όταν λοιπόν τείναμε το μικρόφωνο για να μιλήσουμε με κάποιους απ αυτούς τους νεαρούς εκείνη την ώρα ήταν καμιά 500αριά, ένας από αυτούς κινήθηκε εναντίον μου, προσπάθησαν τα παιδιά του τηλεοπτικού μου συνεργείου να με προστατέψουν , κινήθηκε εναντίον μου μιλώντας Γαλλικά, προσπάθησαν λοιπόν οι συνάδελφοί μου να με προστατέψουν με αποτέλεσμα να τους δείρουν με κλωτσιές και μπουνιές καθώς επίσης και έναν ακόμα συνάδελφο οπερατέρ ελληνικού καναλιού.
Αντιλαμβάνεστε ότι εγκαταλείψαμε την προσπάθεια να μιλήσουμε με τους ανθρώπους αυτούς και φύγαμε για να έλθουμε εδώ να κάνουμε αυτή τη ζωντανή μας σύνδεση.
Είναι έκρυθμη η κατάσταση, αυτό που είδαμε με ανησυχεί πάρα πολύ, αρκεί να σας πω τα συνθήματα «Κρετίνοι Έλληνες» και τα πόστερ που βλέπαμε και τα πανό που κρατούσαν ήταν στα Αγγλικά, γλώσσα προφανώς για να μπορούν και οι Έλληνες προφανώς στα Ελληνικά κανάλια στόχευαν, να μπορούν να καταλάβουν την σημασία όσων λένε.
Κρατώντας σημαίες με τον ήλιο της Βεργίνας και επιδεικνύοντας χάρτες της «Μεγάλης Μακεδονίας» έλεγαν επίσης ότι «Εμείς θα φτάσουμε μέχρι τη Θεσσαλονίκη».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
ο αλυτρωτισμος των Σκοπιων δεν εχει σταματησει.
Ουτε καν ελαττωθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Α, ναι, ξεχασα.
Συμφωνα με στοιχεια της CIΑ, στην Ελλαδα υπαρχει μεγαλη "μακεδονικη" μειονοτητα. (Τι μου θυμιζει, τι μου θυμιζει).
"- Θέμα και μακεδονικής μειονότητας κυοφορείται τώρα στην Ουάσινγκτον. Εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ τελικά επιβεβαίωσε προ ημερών ότι αξιωματούχοι του υπουργείου Εξωτερικών είχαν συνομιλίες με εκπροσώπους των «μακεδονικών μειονοτήτων» στην Ελλάδα και στη Βουλγαρία, που επίσης είχαν επαφές με μέλη του Κογκρέσου. Η αποστολή οργανώθηκε και χρηματοδοτήθηκε από την Ένωση Μακεδονικής Διασποράς σε συνεργασία με τις αμερικανικές πρεσβείες στην Αθήνα και στη Σόφια. Την Τρίτη στο κρατικό Κέντρο Ουίλσον δόθηκε διάλεξη κάποιου καθηγητή Λούμπας με θέμα «Η διαμόρφωση εθνικής ταυτότητας μεταξύ των μακεδονόγλωσσων(!) μουσουλμάνων της δυτικής Μακεδονίας…"
https://www.paron.gr/v3/new.php?id=14089&colid=58&dt=2007-05-06&mode=3
(Eφημεριδα "Το Παρον").
Για Αλβανική, Τουρκική και Μακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα μίλησε ο Αμερικανός υφυπουργός Εξωτερικών
https://www.greeknewsonline.com/modules.php?name=News&file=article&sid=3845
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποτέ άλλοτε στα Βαλκάνια (από όσα έχω διαβάσει) ένα κράτος δεν έκανε επίθεση για να καταλάβει μια περιοχή εάν δεν υπήρχε μια μικρή έστω μειονότητα.
https://www.florina.org/
Διαβαζουμε στην 1η σειρα:
"Welcome to Rainbow - Political party of the ethnic Macedonians in Greece"
Πρεπει επιτελους να καταλαβουμε οτι τα πραγματα ειναι πολυ χειροτερα απ'οσο φανταζομαστε.
(Μαλλον, απ'οσο μας αφηνουν τα ΜΜΕ να καταλαβουμε).
Πολλα στοιχεια υπαρχουν στο
https://www.macedoniaontheweb.com/ και στο
https://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/.
Για τις τελευταιες φρασεις της Angie, εχω να αναφερω το εξης:
Πριν λιγες ημερες εγινε μια ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗ συγκεντρωση Αλβανων στην Αθηνα για την ανεξαρτησια του Κοσσοβου και δεν κουνηθηκε φυλλο. Ακομα κι αυτοι που εχουν παρει "εργολαβια" τον αντι-εθνικισμο, αντι-φασισμο, αντι-ρατσισμο δεν ειπαν κουβεντα.
Οι ιδιοι ειπαν ομως πολλες κουβεντες και ματαιωσαν τη συγκεντρωση μνημης για τα Ιμια ως εθνικιστικη.
Περαστικα μας.
Και κατι τελευταιο για εμενα:
Επειδη πολλοι πιστευουν οτι εχουν να κανουν με κανενα νιανιαρο που βρεχει τις πανες του ακομα, θελω να πω οτι την επομενη φορα που θα ξαναδω να με ειρωνευονται ή να με χαρακτηριζουν αμεσα ή εμμεσα φασιστα, θα φερθω κι εγω αναλογα. Κι ας με διωξουν απο το φορουμ.
Δεν εχω ενοχλησει ουτε μια φορα τους ανθρωπους του στεκιου αλλα δεν θα ξαναεπιτρεψω σε κανεναν ουτε να με ειρωνευτει ουτε να με χαρακτηρισει. Και ειδικοτερα για ΕΘΝΙΚΑ θεματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπαρχουν κι αλλες φωτογραφιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταλαβαινεις οτι ειναι απο επισημα χειλη αυτα τα πραγματα ή οχι?
Κι επειδη μαλλον δε θες να καταλαβεις,
ξαναρωταω:
Το θα γινοταν αν εμεις λεγαμε για τον καιρο στην Ισταμπουλ?
Δε θα λεγανε καποιοι για εθνικισμους κτλ κτλ?
Κι επαναλαμβανω για να το καταλαβεις:
Ειναι απο επισημα χειλη.
Και για να το καταλαβεις στο κανω πιο λιανα:
ειναι απο επισημο καναλι των Σκοπιανων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Bλεπετε τιποτα κοινο σ'αυτους τους χαρτες?
Κι επειδη γνωριζω οτι πολλοι με θεωρουν Τουρκοφαγο, Σκοπιανοφαγο κτλ κτλ εχω να προτεινω να ψαξουν να βρουν το τι ανεφερε η Ακαδημια Αθηνων για τους σκοπους των Σκοπιανων.
Οσοι ενδιαφερονται για την αληθεια και την αντικειμενικοτητα, ας μη δουν τι λεω εγω αλλα ας ψαξουν τι λεει η Ακαδημια Αθηνων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Το θεμα δεν ειναι μονο οι ονομασιες.
Το θεμα ειναι οτι στο δελτιο τους, αναφερουν τον καιρο
για ολη την Β.Ελλαδα ΚΑΙ χρησιμοποιωντας τα δικα τους ονοματα.
Κι αναρωτιεμαι το εξης:
Αν στην ΕΤ1 ελεγαν τον καιρο καθημερινα για την Ισταμπουλ και την ανεφεραν ως Κωνσταντινουπολη, δεν θα εβγαιναν καποιοι να λενε για "Ελλαδα των 3 Ηπειρων και των 5 Θαλασσων" ?
Το προβλημα για εμενα ειναι οτι προσπαθουν να επιβαλλουν μαζικα πια τη δικη τους αποψη.
Και ισχυει αυτο που λενε καποιοι:
Ας διαλεξουν οποιοδηποτε ονομα γουσταρουν αρκει αυτο να μην δινει δικαιωματα για αλυτρωτικες τασεις κι εδαφικες διεκδικησεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν λεγαμε για τον καιρο στην Ισταμπουλ και την αναφεραμε ως Κωνσταντινουπολη, δε θα ξεσηκωνονταν καποιοι για εθνικισμους/φασισμους κτλ ?
Και σου μιλαω για επισημα χειλη.
Οχι για το τι γινεται σε fora.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Και γιατι οι κυριοι λενε για τον καιρο στην Β.Ελλαδα κι οχι στην Αλβανια ή τη Βουλγαρια πχ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Διαβαστε τι γραφει εδω η Εταιρεια Μακεδονικων σπουδων (ειδικα τα "Αλύτρωτη Αιγαιακή Μακεδονία" και "Καταπιεσμένη Μακεδονική Μειονότητα")
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
However, new excavations in the city of Aiani, brought to light the oldest piece of Greek pottery ever found. Some of the pottery dates back to the 14th century BC.
Amongst the pottery, some of the oldest samples of writting were found.
Amongst them we have names inscribed like: Πλεόνα and Θέμιδα.
According to the video of the documentary, it is clear that these inscriptions prove that the society of Macedonia, spoke and wrote in Greek.
https://concise.britannica.com/ebc/ar...ani-prove-that
https://www.youtube.com/watch?v=kt6-fBIR2rM
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπό τον τίτλο «Μυστικότητα γύρω από την κατασκευή του αγάλματος του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων» η εφημερίδα επικαλείται τη δημοσίευση των αποτελεσμάτων του διεθνούς διαγωνισμού για την επιλογή της καλύτερης ιδέας για την υλοποίηση του σχεδίου πριν ενάμισι μήνα στην εφημερίδα Νόβα Μακεντόνια.
Το δημοσίευμα της Ουτρίνσκι Βέσνικ συνεχίζει με το σχόλιο: «Παραμένει αναπάντητο και το μεγίστης σημασίας ερώτημα: Είναι απαραίτητο αυτή τη στιγμή να προβαίνουν σε ενέργειες για την υλοποίηση του σχεδίου της ανέγερσης αγάλματος του μεγάλου
στρατηλάτη στο κέντρο της πρωτεύουσας, όταν η διένεξη με την Ελλάδα για την ονομασία έχει κλιμακωθεί; Ίσως αυτός να είναι και ο λόγος για τη μυστικότητα που τηρείται στη διαδικασία που αφορά την υλοποίηση του σχεδίου».
Εν τω μεταξύ για πρώτη φορά, την Τρίτη, ακούστηκε στην Βουλή της ΠΓΔΜ, έκκληση για επαναφορά της προηγούμενης ονομασίας του αεροδρομίου των Σκοπίων.
Δημοσιεύματα του Τύπου των Σκοπίων τις προηγούμενες ημέρες, ανέφεραν ότι είναι πιθανό, εν όψει της Συνόδου Κορυφής του ΝΑΤΟ τον ερχόμενο Απρίλιο στο Βουκουρέστι, η κυβέρνηση να επανεξετάσει την απόφασή της για την ονομασία «Μέγας Αλέξανδρος» που έδωσε στο αεροδρόμιο των Σκοπίων.
Τέλος την αντίδραση του υπουργού Οικονομικών της ΠΓΔΜ Τράικο Σλάβεσκι προκάλεσε η οδηγία που υπέγραψε ο επικεφαλής των τελωνειακών υπηρεσιών της χώρας Βάντσο Κάργκοφ, βάσει της οποίας τα τελωνεία δεν επιτρέπουν την εισαγωγή εμπορευμάτων στα
συνοδευτικά έγγραφα των οποίων η χώρα αναφέρεται με το ακρωνύμιο ΠΓΔΜ.
Ο κ. Σλάβεσκι δήλωσε ότι η απαγόρευση αυτή δεν είναι επίσημη και σημείωσε πως πρόκειται για ένα ευαίσθητο ζήτημα, για το οποίο θα εξευρεθεί λύση στις διαβουλεύσεις με τον υπουργό Εξωτερικών και την αντιπρόεδρο της κυβέρνησης της ΠΓΔΜ.
Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
https://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=853061&lngDtrID=244
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
translation:
Whether Jesus and Christianity were born in Ohrid,the true Jerusalem,in First Truth(Justiniana Prima);what is the reason for the crucification of Jesus acording to the so-called Bologna Psalm,a manuscript which was stolen from the village of Ramne in Ohrid region and printed for the first time in Paris in the year 1746;what is the mysterious cross in the lake Ohrid;why would there have been no renaissance in Europe if the valuable books have not been stolen from the monasteries in Ohrid;why have the secret missionaries from Vatican have come to,and is still coming to Macedonia;whether apostle Paul already in the first century
spread Christianity in Macedonia among the educated and literate Slavs-the aborigines;why is the map of Jerusalem almost identical to the map of old Ohrid?These are merely part of the questions which the author Milos Lindro have placed already 20 years ago,and even today publishes the answers to which he arrived,while investigating the secret codes of the expanse around Ohrid,old frescoes,icons,and books.
What is,or more exactly,where is the true fatherland of our old Christian faith;whether Ohrid is the true Jerusalem,whether this Balkan Jerusalem is the city of the 'Holy King' David and his sons Absalom and Solomon;whether it is the town of Dionysos and Hermes,and can be even said that it is the town of Jesus,the town of his torment?According to Milos Lindro,the writer and the founding investigator of the secret codes in frescoes,maps,and old books,the town of Ohrid is the forgotten Balkan Jerusalem,the town of the holy king David,the town of Jesus and his holy messages.Having investigated the secret codes of Christianity for more than 20 years, Lindro arrived to the sensational discovery that,for example,Dionysos,the grandson of Cadmos,the founder of Ohrid,was born in a cave by Kaneo;that the so-called European renaissance was based on the stolen manuscripts from Ohrid,that Jesus was murdered because of a bloody vendetta;that the secret missionaries come to Ohrid even today to search for the key to the codes in old Christian books which were taken out of the Balkan Jerusalem and so on.
-I have been collecting the materials for the secret codes of Christianity for over 20 years,but this curisoity continues even today.As the time passes,the work get more interesting and more mysterious.
Note
1.I only translated the first paragraphs in the jpg. and NOT the full text,as the text was completely boring,and hence
translation being literally painful.
2.Likewise,I omitted the translation of the second part of the text.The reason for this is that there were several words which I don't know(ex.'nimi'),as well as several mythological terms which I am not familiar with(ex.'lamia').Translating without the complete knowledge of these terms could result in misinterpretation,and it is a risk I would not like to face.
3.I 'translated' all the proper nouns as it appeared and did not change anything.
4.No questions please.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Από όσο γνωρίζω το όνομα Μέγα Αλέξανδρος δεν είναι Trademark
Τις υπογραφές σχεδόν του ενός τετάρτου των μελών της αμερικανικής Βουλής των Αντιπροσώπων συγκεντρώνει σχέδιο ψηφίσματος, το οποίο εκφράζει την άποψη ότι η ΠΓΔΜ θα πρέπει να πάψει να χρησιμοποιεί υλικό που παραβιάζει τις προβλέψεις της Ενδιάμεσης Συμφωνίας.
Στο πλαίσιο αυτό, το σχέδιο ψηφίσματος καλεί την ΠΓΔΜ να σεβαστεί και να εφαρμόσει τις πρόνοιες του άρθρου 7 της Συμφωνίας, αποθαρρύνοντας δημόσιους και ιδιωτικούς φορείς από το να προβαίνουν σε δραστηριότητα και προπαγάνδα που υποθάλπει εχθρικά και αλυτρωτικά αισθήματα από πλευράς ΠΓΔΜ έναντι της Ελλάδας και της ιστορίας της.
Το ψήφισμα καλεί επίσης την ΠΓΔΜ να εργαστεί από κοινού με τα Ηνωμένα Έθνη και την Ελλάδα, προκειμένου «να επιτευχθεί ο στόχος της πολιτικής του ΟΗΕ, αλλά και των ΗΠΑ», ήτοι η εξεύρεση αμοιβαίως αποδεκτής λύσης στο ζήτημα του ονόματος.
Ειδική αναφορά γίνεται σε εγχειρίδια της Στρατιωτικής Ακαδημίας της ΠΓΔΜ, καθώς και στην πρόσφατη μετονομασία του διεθνούς αεροδρομίου των Σκοπίων σε «Μέγας Αλέξανδρος». Το σχέδιο ψηφίσματος ζητά από την ΠΓΔΜ να αναθεωρήσει σχολικά και μη εγχειρίδια, καθώς και σχετικούς χάρτες.
Σημειώνεται ότι η πολιτική και συμβολική σημασία της συγκέντρωσης τόσο μεγάλου αριθμού Αμερικανών νομοθετών που έχουν συνυπογράψει το ψήφισμα απορρέει από το γεγονός ότι εκ των 816 ψηφισμάτων που έχουν υποβληθεί στο 110ο Κογκρέσο, μόνο άλλα τρία εξ αυτών που αφορούν ζητήματα εξωτερικής πολιτικής έχουν μέχρι στιγμής συγκεντρώσει άνω των 100 υπογραφών: Αυτό για τη γενοκτονία στο Νταρφούρ, αυτό για την ιαπωνική πολιτική κατά το Β' Παγκόσμιο πόλεμο και αυτό για τη Γενοκτονία των Αρμενίων.
Από τους 101 βουλευτές που έχουν συνυπογράψουν το ψήφισμα, οι 79 ανήκουν στο Δημοκρατικό Κόμμα και οι 22 στο Ρεπουμπλικανικό.
Πηγή:Αναλυτής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Καποτε πηγε καποιος να μου πουλησει ενα ρολοι SFIKO.
Μαιμου SEIKO δλδ. Του πετουσα μπανανα και χοροπηδαγε.
Ισως θα επρεπε να ονομαστουν Makadonia, Maradonia κτλ κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Την στιγμη που εχει κατατεθει το προσχεδιο για την εξευρεση λυσης απο τον διαμεσολαβητη και η πλευρα των Σκοπιων απορριπτει το τμημα του πλαισιου Νιμιτς ανααφορικα με την ονομασια της -τα βασικο αντικειμενο δλδ της διαπραγματευσης-, προκαλωντας δυσφορια προς καθε κατευθυνση για την αδιαλλακτη σταση που επιδεικνυει για αλλη μια φορα.
Ο προεδρος του ΣΥΡΙΖΑ αποφασιζει να επισκεφτει τα Σκοπια εφαρμοζοντας μια απο τις "κοσμοπολιτικες θεωριες του" συμφωνα με την γραμματεα του ΚΚΕ Α. Παπαρηγα. Απο το πρωτο λεπτο που επιστρεφει στην Ελλαδα και για δυο συνεχομενες ημερες τοσο σε συνεντευξεις τυπου στο αεροδρομιο "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" της Θεσσαλονικης, οσο και μεσα στο κοινοβουλιο κατα την διαρκεια της ενημερωσης της επιτροπης αμυνας, επικεντρωνει την κριτικη του, οπως αλλωστε και οι υποστηρικτες του, σε μια μεμωνομενη φραση του μητροπολιτη Θεσσαλονικης, και οχι στους χειρισμους της κυβερνησης, της υπευθυνης δλδ για την εξωτερικη πολιτικη της χωρας, ή την σταση αλλου πολιτικου φορεα αναφορικα με το θεμα.
Ειναι προφανες οτι ο ΣΥΡΙΖΑ επιδιωκει την δημιουργια εντασης στην χωρα μας σε σχεση με το ζητημα, την στιγμη που ακομα και το ΛΑΟΣ κρατα μια μετρημενη σταση επαναλαμβανοντας την γνωστη του σταση για δημοψηφισμα και μη συνθετη ονομασια, χωρις να αναλωνεται σε κωδωνοκρουσιες.
Συγκεκριμενα ο Ανθιμος στο συνεδριακό κέντρο «Ι. Βελλίδης» της ΔΕΘ ειπε: «Οι Σκοπιανοί είναι πονηροί και διεκδικούν εις βάρος της Ελλάδας. Εμάς μας λείπει ένα κομμάτι της Μακεδονίας, που το έχουν στο Μοναστήρι και παραπέρα. Αν υπάρξουν διεκδικήσεις σε βάρος μας, ξέρει και η Ελλάδα να διεκδικεί χαμένους τόπους σπαρμένους με τα κόκαλα των προγόνων μας. Θα συνεχιστεί ο αγώνας από όλους μας και μιλάτε στους πολιτικούς, πεστε τους την αληθεια για να μας πουνε την αληθεια για μια Ελλάδα ελεύθερη, αξιοπρεπή και μια Μακεδονία πάντα ελληνική, ει δυνατόν και με τα κομμάτια που της λείπουν. Να τα πάρουμε πίσω», πρόσθετοντας ότι μπορεί και η Ελλάδα να ζητήσει αναγνώριση των Ελλήνων και Ελληνοβλάχων που ζουν στα Σκόπια και αποτελούν το 20% του πληθυσμού, κατα αναλογια παντα με την σκοπιανη πολιτικη εις βαρος της Ελλαδας και την προβολη απο μερους της της υπαρξης "μακεδονικη" μειονοτητας στην Μακεδονια.
Ο ίδιος ο μητροπολίτης την επομένη διευκρίνισε ότι δεν πρότεινε κατάληψη του Μοναστηριού και της περιοχής του και ότι μίλησε για δυνατότητα της Ελλάδας να διεκδικήσει «κομμάτια που λείπουν από την ελληνική Μακεδονία, δηλαδή τη νότια πλευρά των Σκοπίων με την πόλη του Μοναστηρίου και όπου αλλού η Μακεδονική Γη είναι σπαρμένη με τα κόκαλα των προγόνων μας». Κι αυτά, όπως λέει, τα είπε γιατί οι Σκοπιανοί στους χάρτες τους περιλαμβάνουν και τη Μακεδονία από τη Φλώρινα και την Καστοριά έως και την Καβάλα.
Εκπληξη προκαλει η αποφυγη απο πλευρας ΣΥΡΙΖΑ να σχολιασει την αναφορα του μητροπολιτη σε ελληνικη μειονοτητα στα Σκοπια, μολονοτι ολοι γνωριζουμε την ευαισθησια του συγκεκριμενου πολιτικου χωρου για το θεμα των μειονοτητων.
Η εμμονη του προεδρου του ΣΥΡΙΖΑ να διαδιδει ψευδως οτι ο Ανθιμος καλει σε επεκτατικες εκστρατειες σε βαρος της γειτονος, παραποιωντας προφανως τα λεγομενα του μητροπολιτη, ειναι ακριβως η θεση που επισημα πλεον προβαλει το Υπεξ των Σκοπιων σε χθεσινη του ανακοινωση καταφευγοντας για αλλη μια φορα σε υποδειξεις προς την ελληνικη πλευρα και προκαλωντας με την θεση οτι ,τα διαστρεβλωμενα προφανως μετα απο συνεννοηση με τον προεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, λογια ενος κληρικου τραυματιζουν το πνευμα της ενδιαμεσης συμφωνιας!!!
Χαρακτηριστικη ειναι η απωλεια κριτικης τοσο απο πλευρας ΣΥΡΙΖΑ οσο και απο πλευρας των συνομιλητων του και επικριτων της Ελλαδας, πανω στις γνωστες θεσεις της σκοπιανης εκκλησιας, που ανα τον κοσμο εξακολουθει ακομα και σημερα να χρησιμοποιει σαν λαβαρο την σημαια που το ιδιο το σκοπιανο κρατος συμφωνησε να αποσυρει υπογραφοντας την ενδιαμεση συμφωνια.
Ενδεικτικος της προθεση του ΣΥΡΙΖΑ να πυροδοτησει το πολιτικο κλιμα στην Ελλαδα ,δινοντας για δευτερη φορα μεσα σε λιγες μερες πατημα στην κυβερνηση των Σκοπιων ,ειναι τελος ο διαλογος του προεδρου του και της Υπουργου Εξωτερικων χθες κατα τη διαρκεια της ενημερωσης της Επιτροπης Εξωτερικων Υποθεσεων του Κοινοβουλιου για την εξωτερικη πολιτικη, στην οποια ολως παραδοξως ο μητροπολιτης Θεσσαλονικης δεν ηταν παρων.
«Μία χώρα που παρεμβαίνει συνεχώς για τους γείτονές της, γίνεται γραφική. Βλέπουμε μια "σκοπιανοποίηση" της εξωτερικής μας πολιτικής και αντιθέτως, βλέπουμε να τρέχει το θέμα της Τουρκίας, η οποία συγκεντρώνει διαπραγματευτικά πλεονεκτήματα λόγω του ρόλου της στην περιοχή» υποστήριξε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ.
«Πού είδατε κ. Αλαβάνο ότι μαζεύει η Τουρκία πλεονεκτήματα; Μαζεύει όταν για πρώτη φορά η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μιλάει για Ίμβρο και Τένεδο, για δικαιώματα του Πατριαρχείου, για casus belli;» απάντησε η κ. Μπακογιάννη.
«Παρατηρούμε σκοπιανοποίηση της πολιτικής ζωής. Δεν κάνετε σαφές στο λαό μας ότι είναι σημαντική η ύπαρξη αυτής της χώρας. Είναι μια χώρα που κινδυνεύει με διαίρεση, με απορρόφηση. Τι θέλετε; Θέλουμε στα σύνορά μας μεγάλες Βουλγαρίες και Αλβανίες;» ρώτησε ο κ. Αλαβάνος και συνέχισε: «Δεν μπορώ να καταλάβω, πώς είναι δυνατόν να συναντιόμαστε με υπουργούς της Τουρκίας που εξακολουθεί να κατέχει το 40% της Κύπρου και όχι με έναν υπουργό της ΠΓΔΜ που φορά ένα μπλουζάκι που γράφει "Μακεδονία". Είναι μεγάλο λάθος. Έχουμε ένα σύνδρομο φόβου, σαλίγκαρου. Αντί να φοβόμαστε για τον Μέγα Αλέξανδρο στο αεροδρόμιο, να χαιρόμαστε, όπως χαιρόμαστε όταν μαθαίνουμε ότι κάπου μελετούνε το Θουκυδίδη?»
«Η ελληνική εξωτερική πολιτική δεν έχει την πολυτέλεια να ιεραρχήσει θέματα και να ξεχάσει άλλα» απάντησε η κ. Μπακογιάννη. «Εγώ δεν είχα ποτέ το αίσθημα ότι εκπροσωπώ μία χώρα-καρπαζοεισπράκτορα, μια φοβική χώρα. Δεν έχουμε κανένα φοβικό σύνδρομο, ούτε αμετροέπεια, ούτε αλαζονεία: Αυτοπεποίθηση έχουμε - κι αυτό βέβαια προκαλεί εκνευρισμό στους ανθρώπους με τους οποίους μιλήσατε χθές».
Προφανως ο προεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ενοχλειται απο τον υποθετικο επιθετικο εθνικισμο εναντιον της Ελλαδας απο πλευρας Βουλγαριας και Αλβανιας και οχι απο τον υπαρκτο των Σκοπιων.
Προφανως ο προεδρος του ΣΥΡΙΖΑ δεν αντιλαμβανεται οτι το μπλουζακι "Μακεδονια" που φοραει υπουργος των Σκοπιων εχει διαφορετικο νοημα απο το μπλουζακι "Μακεδονια" που και βεβαια δεν τολμαει να φορεσει ελληνας υπουργος για να μην περασει σαν γραφικος και για να μην "σκοπιανοποιησει" την πολιτικη σκηνη στην Ελλαδα.
Προφανως ο προεδρος του ΣΥΡΙΖΑ εχει προσεξει την επιθετικη πολιτικη του ελληνικου κρατος απεναντι στην χρηση του ονοματος "Μακεδονια" απο διαφορες πολεις σε ολο τον κοσμο και διαπιστωσε οτι η αντιμετωπιση απο ελληνικης πλευρας ειναι η ιδια και στις δυο περιπτωσεις, των πολεων αυτων και του σκοπιανου κρατους.
Τελικα το μονο πραγμα για το οποιο δεν μας μιλησε ο πρεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ειναι για το ποιο ειναι το καλο που περιμενει απο τους σκοπιανους ως ανταποδοση για το καλο που τους κανει, οπως αλλωστε του ειπε ο υπεξ της γειτονικης χωρας πριν την επιστροφη του στην Ελλαδα.
https://www.phorum.gr/viewtopic.php?p=878025#878025
(Ρε σεις, μπας κι εχει αρχισει ο κοσμος να ξυπναει?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Kατα τα αλλα,
ο μεσιέ Αλαβανός
βλεπει μονο απο την Ελλαδα επεκτατικες βλεψεις κι αλυτρωτισμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
(απο https://www.e-steki.com/forum/showthread.php?t=9373&page=5 )
https://www.maknews.com/forum/viewtopic.php?t=335&highlight=cretans
Ο δισκος της Φαιστου ειναι αρχαια σλαβικα. Και οι αρχαιοι Κρητες μιλουσαν πρωτοσλαβικη διαλεκτο...
https://public.kubsu.ru/~usr02898/slavonic.htm
Εδω ειναι μια "προσπαθεια" να "αποδειχτει" οτι πολλες γλωσσες προερχονται απο την "πρωτοσλαβικη".
Ειρωνικα ελεγα οτι τα ελληνικα προερχονται απο το "Πρωτοσλαβικα" γιατι κατι τετοιο υποστηριζουν...
(Εχουν ξεφυγει. Εχω γραμμα των Σκοπιανων που λεει οτι οι Μπους - ναι, οι Προεδροι των Αμερικαζ- εχουν Σλαβικη καταγωγη και προερχονται απο τον Προγονο τους, τον Μ.Αλεξανδρο. Μπορει να το βαλω να γελασουμε ολιγον)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bisbirikos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δυστυχως, πολλοι φοβουμενοι οτι θα χαρακτηριστουν φανατικοι/φασιστες/ξερωγωτι φτανουν να υποστηριζουν τον εθνικισμο των Σκοπιων.
και κατι για να γελασουμε:
Dear Sir or Madam,
We would like to inform you of the recent publication of a book whose contents may be of particularly great interest.
The book, entitled “The Genealogical Lineage between Certain American Presidents and the Dynasty of Alexander the Great and Other Macedonian Dynasties”, is written by the acclaimed Macedonian historian Mr. Aleksandar Donski. The book is a 196-page paperback, 8 x 11 format (A5 format), printed on 60 gram paper, and with a full-color cover page with plastification.
The book costs only ten dollars (US $10) per unit. The price includes shipping and handling costs from Macedonia to the United States or to any other country in the world.
If you would like to obtain a copy of the book, we would send it to you immediately, and you can pay AFTER you receive it.š If you order more copies in the future, you will receive a discount.
The book is published by the Macedonian National Literary Society “Grigor Prlicev” of Sydney, Australia.š The book¢s translators into English are: Mr. Zlatko Kovach, Dr. Liliana Cerepnalkoski, Mrs. Sonia Markova, and Mr. Kiro Cerepnalkoski.š All of them are United States citizens, and their contact information can be provided upon request.
Brief Summary
The book uncovers indisputable evidence and offers proof that no fewer than eleven U.S. presidents have been partially of ancient Macedonian ancestry: George Washington, Thomas Jefferson, James Monroe, William Taft, Grover Cleveland, Warren Harding, Franklin Roosevelt, Richard Nixon, George Herbert Walker Bush, and the current president George Walker Bush.
The book presents the genealogical ties of the eleven U.S. presidents to the ancient Macedonian dynasties of King Perdicca, Philip II, Ptolemy, and others.
In addition, the book offers proof of the genealogical ties of the U.S. presidents with the family of the medieval Macedonian King Samuel, as well as with the members of a Macedonian dynasty that governed the Byzantine Empire.š Readers will also learn about the genealogical ties between the current U.S. president George Walker Bush and the family of the famous King Philip II of Macedon and his son Alexander the Great.
The book includes dozens of detailed informations, as well illustrations of various generations' members, beginning with the ruling ancient Macedonian dynasties, through Armenian, Byzantine and European dynasties -š all the way to their descendants -- the U.S. presidents!
The book is a result of extensive research undertaken by Mr. Aleksandar Donski over a period of years through literally tens of thousands of genealogical and historical sources.
A special section of the book narrates the history of Macedonia and the Macedonians, including proof of the genealogical ties between the ancient and present-day Macedonians. By reading about the origins of their presidents, Americans thus will become acquainted with the rich history of Macedonia and the Macedonians as well
If you need more details, please contact the author:
Aleksandar Donski
"Kole Nedelkovski" 23
2000 Stip
Republic of Macedonia
Tel. ++ 389 32 393 175
e-mail: adonski@mt.net.mk
A SHORT DESCRIPTION OF ONE GENEALOGICAL LINE FROM THE ANCIENT MACEDONIAN DYNASTY OF ALEXANDER THE GREAT UP TO ONE U.S. PRESIDENT (portion of an interview with A. Donski).
Concerning the descendants of the ancient Macedonian dynasty and their connections to the U.S. presidents, as one example, we shall provide a brief description of the blood relations of President Franklin Delano Roosvelt. I would like to stress that all of the information that I provide here is already known, and anyone can check it in the literature or on the internet.
According to one of his thousands of genealogical lines, Franklin Delano Roosvelt is a direct descendant of the 95th generation of Temenos, who was a founder of the ancient Macedonian dynasty to which Alexander the Great belonged. Here is a short description of this genealogical line. Several ancient authors have written about the first descendants of Temenos, the best known of them being Eusebius of Caesarea. From their works we can see that from Temenos to Perdiccas ten generations had passed (whose names are known and are presented in the book). They tell us about the descendants of Perdiccas: his son Argeus, his son Philip I, his son Aeropus, his son Alcetas, his son Amynthas and his son Alexander I.
We also learn of other descendants, from Alexander I through Philip II, the father of Alexander the Great. (This is all well-documented information which is presented in the book in detail.) A son of Philip II, from his mistress, was Ptolemy I (as ancient historians Pausanias, Quintus Curtius Rufus, Theocritus and others claim). It is also a fact that the mother of Ptolemy I, whose name was Arsinoe was also a descendant of Temenos through her father Meleager. Additional descendants of Ptolemy I are also well-known, including his son Ptolemy II, his son Ptolemy III, his son Ptolemy IV, his son Ptolemy V and his son, who was Ptolemy VIII. A daughter of Ptolemy VIII was Tryphaena (141 - 112 BC), who was married to the king Antiochus VIII from the Macedonian Seleucid dynasty.
There is a historical data about the descendants of their daughter Laodice, who was married to the king Mithridates of Comagene (a small state of the Seleucid kingdom). Their son was Antiochus I Theos. His daughter married the king of Media, whose name was Artavasdes I and their grandson, from their son, who was the king Artabanus II.
So we have already "entered" into the Media-Armenian dynasty of Arsakides, whose members, through the daughter of Antiochus I Theos, had some ancient Macedonian blood. There is also historical data about further descendants of the Median and Armenian rulers, (mainly presented in the works of the Armenian medieval historians John Mamikonian, Pavstos Busandak and others). A son of Artabanus II was Vonones II (who, together with other descendants, is presented in my book with short biographies of them and with pictures, when available). His son was also named Vologases, and he ruled over the state of Parthia from 191 to 208 AD. His further descendants were Vagharsak - Kosrow I - Trdat III, who made a Christianity an official religion in Armenia, thus making Armenia the first Christian country. His descendants were: Kosrow II "Kotak" and a daughter, Bambish, who was a mother of Saint Nesres the Great, a well-known Armenian saint, who was a father of Saint Isaac. The daughter of St. Isaac (whose name was Sahakanush) married into the Mamikonian family, and her son was Hmayak Mamikonian, who was killed in 452.
Hmayak Mamikonian was a 45th generation descendant of Temenos. Nine generations of the Mamikonian family follow. After them, appears a daughter of Samuel Mamikonian, who married Smbat VII Bagratuni (735 - 775). (Their descendants are also well-known and described in detail in the book.) A son of Smbat was Ashot Msaker and his descendants were: Bagrat - Tornik -Gregor I - Ashot III. A son of Ashot III was Gregor Taronites (a ruler of Salonica). His son, whose name was also Ashot, married the princess Miroslava, a daughter of Tsar Samuel, who ruled Macedonia and other countries.Their son was also named Gregor, and his descendants are also well-documented. His grand-grand-daughter was Maria Taronitissa, who in 1146 married Ioannis Comnenos Dukas. Their daughter was Maria Comnena (1154 -1217) who married a French nobleman Almaric d'Anjou. Their daughter was Isabella d'Anjou and her daughter was Philippa d'Champagne. Her daughter was Isabeu de Brienne and six generations after her (which is all described in detail in the book) we come to Maria de Bourgogne. Her daughter was Katherina von Kleve, and her daughter was Maria d'Egmont, who was married to the King of Scotland James II Stewart. Their daughter was Mary Stewart and her son was James Hamilton (1477 - 1529). (This is also well-documented information from British archives and family trees). A son of James was John and his daughter was Margareth Hamilton. Her daughter was Margaret Douglas, who married Walter Scott, and they had a son who was also named Walter. After four generations (whose names are also known) we reach Margaret Scott, who was married to John Murray. Their son was also named John, and his son was James (1713 - 1781).
This information can be found in U.S. archives and old census reports. A daughter of James was Elisabeth, who was married to Edward Robins. Their daughter was Anne Robins, and her daughter was Catherine Lyman, married to Warren Delano. Their daughter was Sara Delano (1854 - 1941), who was married to James Roosevelt. Their son was Franklin Roosevelt who (according to the genealogical line we followed) was a 95th generation descendant of Temenos.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.