Μακεδονία ή FYROM;

[Rempeskes]

Το οτι δεν μαθαινουμε καποια πραγματα εδω στην Ελλαδα, σημαινει οτι δεν γινονται?
Μαλλον εγω πρεπει να σου πω μην τσιμπας σε Ελληνες πολιτικαντηδες.

Όντως, υπάρχει μια σχέση δούναι και λαβείν ανάμεσα στους εθνοφασίστες των Σκοπίων και τα εθνοφασιστόμουτρα της Ελλάδας.

Οι φασιστοσκοπιανοί στυλ Γκρουέφσκι χρειάζονται μια ελλάδα-μπαμπούλα για να μαζεύουν ψηφουλάκια. Οι φασιστέλληνες στυλ Καρατζαφέ χρειάζονται να τρομοκρατούν το λαό με τις κινήσεις των φασιστοσκοπιανών για να μαζεύουν και αυτοί τα δικά τους ψηφουλάκια. Αυτές είναι ιστορικά οι μέθοδοι και αυτοί οι τρόποι κάθε αντιδημοκρατικού-ολοκληρωτικού συστήματος που εκπηγάζει από "αγανακτισμένους πολίτες", από την Γερμανία του μεσοπολέμου μέχρι σήμερα.


Στον αντίποδα, οι "προοδευτικοί" χρειάζονται και αυτοί ψηφουλάκια. Και τα βρίσκουν δίνοντας φωνή στα τμήματα της κοινωνίας που το κράτος σκόπιμα παραβλέπει ή ανοιχτά αδιαφορεί για εκείνους, όπως οι μετανάστες και οι 'μειονότητες'. Στη τελική όλα γίνονται για τις ψήφους. Αυτή είναι η μόνη Ιδεολογία τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

Kατι που απανταει και στους 2 σας (περι εσωτερικης καταναλωσης και προπαγανδας)




Btw,
περαστικα σας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Λολ, μπιζ

Η απάντηση σου είναι τα φυρο-γιουγκοσλαβικά στην αρχή και το τέλος του βίδεο.


Βtw, τι στην ευχή έχεις πάθει τελευταίως?
Όλο νεύρα είσαι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

Ο αγαπητος κυριος Δημητρας αντιμετωπιζει ποινη ισοβιας φυλακισης.

Συγνώμη, αλλά από το βίντεο δεν πολυκατάλαβα για τι ακριβώς τον κατηγορούν και γιατί η ποινή που αντιμετωπίζει είναι τόσο σοβαρή!

Ξέρεις λεπτομέρειες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stratos7]

Kατι που απανταει και στους 2 σας (περι εσωτερικης καταναλωσης και προπαγανδας)




Btw,
περαστικα σας.

Σοβαρά μιλάς; Φυσικά και ήταν Μακεδόνας αφού στην εποχή του δέν υπήρχε η Ελλάδα ως ενιαίο κράτος. Υπήρχαν πόλεις-κράτοι και ένα απο αυτά ήταν το βασίλειο της Μακεδονίας. Ούτε η Σπάρτη ούτε η Αθήνα ονόμαζαν τον εαυτό τους Ελλάδα. Αυτό που τα ένωνε όλα τα πόλεις-κράτη του ελλαδικού χώρου ήταν ο κοινός πολιτισμός, ο Ελληνικός.

Είναι σαν να λέμε ο Σωκράτης δέν ήταν Έλληνας αλλα Αθηναίος. Με άλλα μέτρα προσδιοριζόταν τότε η υπηκοότητα και με άλλα τώρα.

Πολιτισμικα σαφώς και ήταν Έλληνας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stratos7]

Και πραγματικά, γιατί είσαι τόσο εύξαπτος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Bisbiriko, ότι μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις τις πηγές σου.
Ένα αγγλικό τηλεπαιχνίδι; Σοβαρά;

We are not related to the northern Greeks who produced leaders like Philip and Alexander the Great. We are a Slav people and our language is closely related to Bulgarian. (FYROM's Ambassador to Canada, Gyordan Veselinov in an interview with the Ottawa Citizen, 24 February 1999)

We are Slavs who came to this area in the sixth century... we are not descendants of the ancient Macedonians. (FYROM'S President Mr. Kiro Gligorov, Foreign Information Service Daily Report, Eastern Europe, February 26, 1992, p. 35.)

We do not claim to be descendants of Alexander the Great. We are Slavs and we speak a Slav language. (FYROM'S Ambassador in Washington, Mrs. Ljubica Acevshka, 22 January 1999)

Το ΜΟΝΟ πρόβλημα θα είναι ο εμπαιγμός εκ μέρους των γειτόνων, εάν εκδίδουν κι άλλους χάρτες όπου και η ελληνική Μακεδονία παρουσιάζεται σα μέρος της χώρας τους.
Και οι Ιρανοί ανέχτηκαν την ίδρυση του κράτους του Αζερμπαϊζάν, και άλλοι λαοί είχαν τέτοιες προστριβές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Kατι που απανταει και στους 2 σας (περι εσωτερικης καταναλωσης και προπαγανδας)




Btw,
περαστικα σας.

Εγω τωρα γιατι νευριασα τοσο πολυ με αυτο που μολις ειδα?!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

@Stavros7 Νομίζω πως το θέμα στο συγκεκριμένο βίντεο δεν είναι το ότι η σωστή απάντηση είναι "Μακεδόνας", γιατί πράγματι ήταν Μακεδόνας, όπως λες. Το όλο point είναι η χρήση της σημαίας της ΠΓΔΜ, κάτι το οποιο φυσικά είναι παντελώς ηλίθιο καθώς τότε δεν υπήρχαν τα κράτη που υπάρχουν σήμερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Εγω τωρα γιατι νευριασα τοσο πολυ με αυτο που μολις ειδα?!

Κι εγώ νευριάζω, ό,τι κι αν γράφω εδώ. Αλλά αυτό δεν αλλάζει τη σημασία του ονόματος.
Ίσως φταίει και η τριβή με το να περιγράφονται οι γείτονες σα "Μακεδόνες" εδώ.

Αλλά τι να κάνουμε, ο καθένας από την οπτική του γωνία... Άλλοι λένε ότι φερόμαστε παιδιάστικα, που κολλάμε σε ένα όνομα, άλλοι εκνευρίζονται που διεκδικούν την ιστορία μας... ΠΡΕΠΕΙ όμως να βρεθεί μία λύση και κανείς δε θα κάνει πίσω σε όλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

@Stavros7 Νομίζω πως το θέμα στο συγκεκριμένο βίντεο δεν είναι το ότι η σωστή απάντηση είναι "Μακεδόνας", γιατί πράγματι ήταν Μακεδόνας, όπως λες. Το όλο point είναι η χρήση της σημαίας της ΠΓΔΜ, κάτι το οποιο φυσικά είναι παντελώς ηλίθιο καθώς τότε δεν υπήρχαν τα κράτη που υπάρχουν σήμερα.

Κατι για προπαγανδα στο εξωτερικο δεν ηταν η συζητηση?
Και καποιος με ρωτησε:

"Πές μου έναν λαό, πέρα των Σκοπιανών, που πραγματικά πιστεύει οτι ο Μ. Αλέξανδρος ήταν Σέρβος ή Πακιστανός ή οτιδήποτε άλλο πέρα απο Μακεδόνας - Έλληνας."

Ποιος θα απαντησει στην ερωτηση "Τι ηταν ο Μ.Αλεξανδρος?"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

Bisbiriko, ότι μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις τις πηγές σου.
Ένα αγγλικό τηλεπαιχνίδι; Σοβαρά;

Τις ειρωνιες αλλου.

Ενα τηλεοπτικο παιχνιδι υποτιθεται οτι εχει τις επισημα σωστες απαντησεις γιατι αλλιως οι παιχτες που παιζουν για χρηματα θα τους ξεσκισουν στις αγωγες.
Κομπρεντε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Κατ' αρχήν χαλάρωσε...
Ούτε που ξέρουμε ποιο παιχνίδι ει΄ναι αυτό και τι έγινε μετά, πόσο έγκυρο είναι, κλπ.

Αλλά γιατί να ξεφεύγουμε από το θέμα μας και να τα βάζουμε με την αμορφωσιά των άλλων;
Γιατί δε μένουμε στις έγκυρες πηγές; Και στους ρεαλιστικούς στόχους;

Γιατί δε μπορείς να δεχτείς ότι -δεδομένης της ιστορίας των τελευταίων 100 και βάλε χρόνων- το όνομα "Μακεδονία" ΘΑ υπάρχει, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, στην ονομασία των γειτόνων;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

Συγνώμη, αλλά από το βίντεο δεν πολυκατάλαβα για τι ακριβώς τον κατηγορούν και γιατί η ποινή που αντιμετωπίζει είναι τόσο σοβαρή!

Ξέρεις λεπτομέρειες;

Btw, ρώτησα για την υπόθεση αυτή κ έλαβα απάντηση από τον ίδιο τον Δημητρά.
Όποιος ενδιαφέρεται, μπορεί να ρίξει μια ματιά: https://freehost.stuff.gr/jim_hellas/?p=829

Το ζουμί βρίσκεται εδώ:

In October 2007, Mr. Plevris filed a complaint report against Mr. Dimitras claiming that, with texts that he wrote on the Macedonian minority in Greece - which include references to the European Commission against Racism and Intolerance (ECRI) and United Nations (UN) Treaty Bodies concerns and recommendations on the matter - he violated Article 138 paragraph 1 of the Criminal Code, which states: “one who attempts by force or by threat of force to detach from the Greek State territory belonging to it or to include territory of the Greek State in another state shall be punished by death” (another article commutes death sentences to life sentences). The Chief Prosecutor of the First Instance Court of Athens decided that the criminal complaint was not completely unfounded, and launched a related proprio motu preliminary criminal investigation against Mr. Dimitras. More than nine months later, the complaint is still in the phase of preliminary investigation.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stratos7]

"Διαφωνώ με αυτό που λές, αλλά θα υπερσπίζομαι μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λές." Βολταίρος

Επιμένω οτι δεν θα βρεθεί λύση στο θέμα των μειονοτήτων αν δεν βρεθεί πρώτα μια κοινά αποδεχτή λύση στην ονομασία. Σχετικά με τον κ. Δημητρά, αν και δεν συμφωνώ απολύτως μαζί του, νομίζω οτι η δίωξή του είναι ακραία και επικίνδυνη. Όσο λανθασμένη και να είναι η άποψη κάποιων, δεν μπορούμε να τους πετάμε στα κρεματόρια και να τους κάνουμε σαπούνια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

https://www.ardin.gr/page/article.php?id=ARDIN_I_47-S_0-A_17

Ο κόσμος σύμφωνα με τον Σόρος [Άρδην 58]

Αποσπάσματα από άρθρο της επιθεώρησης The New Yorker, 23 Ιανουαρίου 1995. Πουθενά αλλού δεν αναλώνει ο Σόρος περισσότερα χρήματα και ενέργεια για την υποστήριξη μίας κυβέρνησης απʼ ό,τι στη ΠΓΔΜ. «Ο Σόρος είναι ο σωτήρας της “Μακεδονίας”», δήλωσε ο φίλος του, Μόρτον Αμπράμοβιτς. H αντιπρόσωπος της ΠΓΔΜ στην Ουάσιγκτον, Λιούμπικα Ασέβσκα, δήλωσε για τα δύο ξεχωριστά δάνεια του Σόρος, ύψους 25 εκατομμυρίων δολαρίων: «Ο λαός ακόμα δεν μπορεί να το πιστέψει. Η αντιπολίτευση έλεγε ότι “αφού δεν σας βοηθούν οι χώρες, θα σας βοηθήσει ένα άτομο;”. Θυμηθείτε, είκοσι πέντε εκατομμύρια δολάρια στη “Μακεδονία” αξίζουν όσο δισεκατομμύρια εδώ… Το γεγονός ότι ο Σόρος βοήθησε την κυβέρνηση είναι πολύ σημαντικό».
Στοιχηματίζοντας επιθετικά στην ΠΓΔΜ, ο Σόρος ενεπλάκη σε μια από εκείνες τις βαλκανικές διαμάχες που, πίσω από φαινομενικά απλά ζητήματα, κρύβουν θανάσιμες περιπλοκές. Η «Μακεδονία», που συγκίνησε τον Σόρος, ήταν μια επαρχία της Γιουγκοσλαβίας, γνωστή με το όνομα Βαρντάρ ΜπανοβίναΩ το 1945, μετονομάστηκε από τον στρατηγό Τίτο σε «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Ο πληθυσμός της ποικίλει, με το μεγαλύτερο τμήμα της να αποτελείται από Σλάβους, οι πρόγονοι των οποίων έφτασαν στην περιοχή χίλια περίπου χρόνια μετά από τους διασημότερους Μακεδόνες, τον Φίλιππο τον Β΄ και τον γιό του, Μέγα Αλέξανδρο. Εντούτοις, ο Τίτο –εποφθαλμιώντας το μεγάλο τμήμα της ελληνικής Μακεδονίας– ενθάρρυνε την αλυτρωτική ιδέα μιας διακριτής μακεδονικής ταυτότητας.
Οι φόβοι της Ελλάδος αναζωπυρώθηκαν το 1991, όταν το κρατίδιο της Γιουγκοσλαβίας κήρυξε την ανεξαρτησία του ως έθνος με το όνομα «Μακεδονία». Ο πρώτος πρόεδρος του νεοσύστατου κράτους, ο Κίρο Γκλιγκόροφ, ήταν ένα από τα πρωτοπαλίκαρα του Τίτο στην περιοχή και βοήθησε στην εξάπλωση της ιδέας μιας ξεχωριστής εθνικής ταυτότητας για τους «Μακεδόνες». Ο Γκλιγκόροφ βέβαια δήλωσε ότι το κράτος του δεν έχει εδαφικές διεκδικήσεις, αλλά οι Έλληνες δεν πείστηκαν. Το 1992 και το 1993, η κυβέρνηση του Γκλιγκόροφ εξέδωσε νέα σχολικά εγχειρίδια που έδειχναν τα «γεωγραφικά εθνικά σύνορα» να καλύπτουν και ολόκληρο το ελληνικό τμήμα της Μακεδονίας. η νέα σημαία του κράτους έφερε το σύμβολο της αυτοκρατορίας του Μεγάλου Αλεξάνδρου. τέλος, ένας πρόλογος στο Σύνταγμα του 1991 αναφέρει ότι το κράτος δεσμεύεται για την προστασία των «απανταχού Μακεδόνων». Οι Έλληνες δεν ισχυρίζονται ότι το λιλιπούτειο κρατίδιο, με τα δυο εκατομμύρια κατοίκους, αποτελεί αληθινή απειλή γιʼ αυτούς προς το παρόν. Η ιστορία τους, όμως, τους έχει διδάξει να κοιτούν μακροπρόθεσμα. Σʼ ένα σενάριο που αρκετοί Έλληνες θεωρούν πιθανό, για παράδειγμα, η ΠΓΔΜ θα μπορούσε, ενδεχομένως, να επιχειρήσει μια εχθρική κίνηση στο μέλλον, σε συνεργασία με τους αδελφούς τους Σλάβους της Βουλγαρίας, οι οποίοι κατείχαν ένα μεγάλο μέρος της Ελλάδος κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.
Έτσι είχε η κατάσταση όταν ο Σόρος έφτασε στα Σκόπια, την πρωτεύουσα του κράτους, τον Σεπτέμβριο του 1992, στα πλαίσια μιας περιοδείας του στα ανά τον κόσμο τμήματα του ιδρύματός του. Πριν πάει εκεί, βρισκόταν στη Βουλγαρία, όπου ένα μέλος του διοικητικού συμβουλίου του ιδρύματός του στη Σόφια του παρουσίασε την κυρίαρχη βουλγαρική άποψη για το θέμα: ότι δεν υπάρχει μακεδονική εθνότητα και ότι οι έντονες προσπάθειες να εδραιωθεί αυτή η ταυτότητα έκρυβαν τις αλυτρωτικές διαθέσεις, τις κληροδοτημένες από τον Τίτο. «Ο Σόρος δεν γνώριζε τίποτα για τη “Μακεδονία”» δήλωσε η Ασέβσκα. «Όταν έφτασε, ήταν επηρεασμένος απόλυτα από τη βουλγαρική προπαγάνδα – και μάλλον είχε μετανιώσει για το ταξίδι του. Έπειτα συναντήθηκε με τον πρωθυπουργό, τον οποίο τον συμπάθησε αμέσως και ο πρόεδρος παρέθεσε ένα γεύμα προς τιμήν του. Κατά την διάρκεια αυτών των συναντήσεων, άλλαξε τις απόψεις του».
Το ίδιο απόγευμα, ο Σόρος έδωσε μια συνέντευξη τύπου στην οποία ανακοίνωσε ότι αυξάνει κατά ένα εκατομμύριο δολάρια τον προϋπολογισμό του ιδρύματός του στη ΠΓΔΜ, ενώ δήλωσε επίσης ότι μετονομάζει το ίδρυμά του από Ίδρυμα για την Ανοιχτή Κοινωνία των Σκοπίων σε Ίδρυμα για την Ανοιχτή Κοινωνία της Μακεδονίας – γεγονός που είχε μεγάλη πολιτική βαρύτητα. […]
Στη λογική των «καλών και των κακών», την οποία ο Σόρος ακολουθεί με μεγάλη μεροληψία, οι Έλληνες μεταβλήθηκαν στους «κακούς» της υπόθεσης. Ο ίδιος, δεν πήγε στην Ελλάδα νʼ ακούσει και την άλλη πλευρά. Στις λίγες ώρες που συναντήθηκε με τον Γκλιγκόροφ, πείστηκε, και από τότε επιμένει συχνά σε αυτό, ότι η «Μακεδονία» είναι το μόνο πολυεθνικό κράτος που έχει απομείνει στα Βαλκάνια και ότι η κυβέρνησή του είναι αφοσιωμένη στον πλουραλισμό και τις δημοκρατικές αρχές. […]
Ο εκτελεστικός διευθυντής του ιδρύματος του Σόρος στα Σκόπια, ο Βλαντιμίρ Μίλτσιν, υποστηρίζει ότι και αυτός είναι προσηλωμένος στις αρχές της ανοικτής κοινωνίας. Ωστόσο, δυσκολεύεται κανείς να συνδυάσει την αφοσίωση στον πλουραλισμό με το δημαγωγικό πάθος που επιδεικνύει ο Μίλτσιν πάνω στο ζήτημα της μακεδονικής ταυτότητας. Ο ίδιος μου έδωσε πολύ προπαγανδιστικό υλικό σχετικά με τη ΠΓΔΜ και την Ελλάδα (που περιλάμβανε και μια συλλογή κειμένων που τιτλοφορούνταν «Οι σύγχρονοι Έλληνες δεν κατάγονται από τους Αρχαίους Έλληνες»). Οι προσπάθειες για την επίλυση της συνεχιζόμενης διπλωματικής διένεξης με την Ελλάδα συμπεριλάμβαναν και διμερείς συνομιλίες για την υιοθέτηση μιας σύνθετης ονομασίας όπως είναι οι «Μακεδονία του Βαρδάρη» και «Νέα Μακεδονία». Όμως, σε μια συνέντευξη που πήρα από τον πρωθυπουργό της κυβέρνησης Μπράνκο Τσερβενκόφσκι, στην οποία παρίστατο και ο Μίλτσιν, οι δύο άνδρες επέμεναν ότι το όνομα δεν είναι διαπραγματεύσιμο. Ο Μίλτσιν μάλιστα δήλωσε: «Εάν αλλάξουν το όνομα, θα πάω στα βουνά και θα πολεμήσω με τους αντάρτες!».
Τόσο έντονος φανατισμός δεν συνηθίζεται στα ιδρύματα. Στον βαθμό που, σύμφωνα με τους κανόνες του I.R.S. (σ.τ.μ. φορολογική υπηρεσία των Η.Π.Α.) , τα ιδρύματα του Σόρος απαλλάσσονται από φορολογικές υποχρεώσεις και λαμβάνουν αφορολόγητες δωρεές (από τον ίδιο τον Σόρος), δεν μπορούν να αναμειγνύονται στις περισσότερες μορφές πολιτικής δραστηριότητας […]. Ο Λούπκο Γκεοργκιέφσκι, ηγέτης της δεξιάς τάσης του αντιπολιτευτικού κόμματος V.M.R.O. (Διεθνής Επαναστατική Μακεδονική Οργάνωση), κατηγορεί το ίδρυμα του Σόρος ότι αποτελεί ουσιαστικά μία «μηχανή κυβερνητικής υποστήριξης». Σχεδόν όλες οι επιχορηγήσεις, υποστηρίζει, πηγαίνουν σε όσους σχετίζονται με τον έναν ή τον άλλον τρόπο με το κυβερνών κόμμα. Σχετικά μʼ έναν τηλεοπτικό σταθμό που υποστηρίζεται από τον Σόρος, τον Α1, ο Γκεοργκιέφσκι δήλωσε ότι: «[ο σταθμός] συνιστά μια πραγματική εναλλακτική λύση σε ό,τι αφορά το πολιτιστικό του πρόγραμμα. Αλλά στο πολιτικό του πρόγραμμα… βλέπει κανείς τους υπουργούς της παρούσας κυβέρνησης να εμφανίζονται πιο συχνά απʼ ό,τι στην κρατική τηλεόραση».[…]
Από το φθινόπωρο του 1992, ο Σόρος πιέζει έντονα τις Ηνωμένες Πολιτείες να αναγνωρίσουν την Π.Γ.Δ.Μ. ως Μακεδονία, ενώ η Ελλάδα θεωρούσε ότι η αναγνώρισή της δεν πρέπει να προκύψει πριν προβεί στις αναγκαίες παραχωρήσεις η άλλη πλευρά σε σχέση με το όνομα, το σύνταγμα και τη σημαία. Τον προηγούμενο Φεβρουάριο, ο πρόεδρος Κλίντον συμφώνησε νʼ αναγνωρίσει τη «Μακεδονία» ως Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας – σε μια προσπάθεια να δείξει ότι δεν θέλει να βλάψει καμία πλευρά. Η Ελλάδα απάντησε με την επιβολή εμπάργκο και ο Κλίντον, έπειτα από συνάντηση που είχε με μέλη του ελληνοαμερικανικού λόμπι, πάγωσε τις διαδικασίες της αναγνώρισης.
Εκείνη τη στιγμή, ένα πρόσωπο, υψηλά ιστάμενο στην κυβέρνηση Κλίντον, μου είπε ότι ο Σόρος μεγιστοποίησε τις προσπάθειές του: «Έγραψε μια αιχμηρή επιστολή στον πρόεδρο, παραλληλίζοντας την πολιτική του με εκείνη του κατευνασμού που επέδειξαν οι Δυτικές Δυνάμεις έναντι της Γερμανίας το 1938», μου είπε το πρόσωπο αυτό. […] Σε δημόσιες εμφανίσεις του κατήγγελλε την Ελλάδα και το ελληνοαμερικανικό λόμπι. Ασκούσε πίεση στον Στρόουμπ Τάλμποτ και σε άλλα στελέχη του Στέιτ Ντηπάρτμεντ και του Εθνικού Συμβουλίου Ασφαλείας. Στις συναντήσεις του Μπρέτον-Γουντς, στην Ουάσιγκτον, τον περασμένο Ιούλιο, ο Σόρος δούλεψε με επιμονή παρασκηνιακά, προσπαθώντας να πείσει κάποια μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης να βοηθήσουν την Π.Γ.Δ.Μ. (Η Ελλάδα, που κατείχε τότε την προεδρία της Ένωσης, έθεσε βέτο σε κάθε τέτοια προσπάθεια).
Βέβαια, δεν ήταν όλες οι προσπάθειες του Σόρος δημόσιες. Η χρηματοδοτούμενη από αυτόν οργάνωση, Action Council for Peace in the Balkans, δραστηριοποιήθηκε έντονα στην Π.Γ.Δ.Μ. Τον Φεβρουάριο του 1994, εξέδωσε τη «Λευκή Βίβλο για τη Μακεδονία», η οποία υποστήριζε τις θέσεις της κυβέρνησης της Π.Γ.Δ.Μ. εναντίον της Ελλάδος. Η έκθεση αυτή κυκλοφόρησε στον Λευκό Οίκο, στα γραφεία των υπουργείων, στο Κονγκρέσο και σε εκατοντάδες ανθρώπους των Μ.Μ.Ε. Μερικούς μήνες αργότερα, τον Μάιο, το ίδιο ίδρυμα εξέδωσε και άλλη έκθεση που επίσης υποστήριζε την ΠΓΔΜ. Σύμφωνα με το κείμενο στο οπισθόφυλλο, η έκθεση είχε προετοιμαστεί από μια «ανεξάρτητη αντιπροσωπεία και των δύο πλευρών». […]
Λίγοι θα διαφωνούσαν με την υψηλή προτεραιότητα που είχε δώσει ο Σόρος στο να σταθεροποιήσει την κατάσταση στην Π.Γ.Δ.Μ. Γιατί, εάν ξεσπούσαν εντάσεις ανάμεσα στη σλαβική πλειοψηφία και την ισχυρή αλβανική μειονότητα, η σύγκρουση αυτή θα μπορούσε να οδηγήσει σε έναν ευρύτερο βαλκανικό πόλεμο –στον οποίο θα μπορούσαν να εμπλακούν η Αλβανία, η Σερβία, η Βουλγαρία, η Τουρκία και η Ελλάδα. […].
Το πρόβλημα με τον Σόρος, όμως, είναι η ακρότητα των απόψεών του –που πηγάζει από την τάση του να εξιδανικεύει τη μια πλευρά και να δαιμονοποιεί την άλλη– αλλά και ο τρόπος με τον οποίο αυτή εκφράζεται στις ενέργειές του. Εάν ο Σόρος είχε ακολουθήσει μια πιο μετριοπαθή, διπλωματική, οδό από την αρχή, ακούγοντας και τις δυο πλευρές, είναι πολύ πιθανόν ότι –με την επιρροή και τους πόρους που διέθετε– θα ήταν σε θέση να μεσολαβήσει για μια συνεννόηση προτού το πρόβλημα αναχθεί σε μείζον ζήτημα μεταξύ των δυο πλευρών. Στην περίπτωση αυτή, όμως, η παρέμβαση του Σόρος –που αυτοανακηρύχθηκε σε από μηχανής θεό– δεν έκανε τίποτε για να οδηγήσει τη διένεξη σε λύση. αντίθετα, θα μπορούσε να πει κανείς ότι ο ζήλος του (και τα χρήματά του) συνέβαλε τα μέγιστα στην αδιαλλαξία της Π.Γ.Δ.Μ. Όπως μου είπε ένα πρόσωπο με σημαντική διπλωματική εμπειρία, «ο Γκλιγκόροφ είναι πολύ έξυπνος, αλλά, μην ξεχνάς, ότι πέρασε τριάντα πέντε χρόνια στην κυβέρνηση του Τίτο – και για να επιβιώσεις σʼ αυτό το σύστημα, πρέπει να είσαι σκληρό καρύδι. Ο Σόρος εξιδανικεύει την εικόνα του Γκλιγκόροφ».
«Ο Σόρος αναλύει την κατάσταση με τους όρους του “άσπρου” και του “μαύρου”», συνέχισε το άτομο αυτό. «Αλλά για μένα, δεν είναι έτσι. Στην περιοχή αυτή δεν υπάρχει ούτε μαύρο, ούτε άσπρο, και είναι λάθος να την προσεγγίζει κανείς μʼ αυτούς τους όρους».
Κόλιν Μπρακ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Kακέ Σόρος... 25 εκατομμύρια να είναι οι φορές που θα πάθεις λάστιχο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
Αναπαράγουν πολλά μέσα ενημέρωσης τις τελευταίες ημέρες υποβολιμαίες φήμες ότι δήθεν, αν η κυβέρνηση Καραμανλή δεν επιδείξει σημεία υποχώρησης στις συνομιλίες για την ονομασία της ΠΓΔΜ, οι Αμερικανοί θα ενθαρρύνουν την ηγεσία των Σκοπίων να προσφύγει στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ και να ζητήσει από αυτήν να αναγνωριστεί ως «Μακεδονία». Περίπου 120 χώρες έχουν ήδη αναγνωρίσει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία, άρα λείπουν μόνο 8 ακόμη για να συμπληρωθεί ο αριθμός των 128 που αποτελεί τα απαιτούμενα δύο τρίτα των 192 κρατών - μελών του ΟΗΕ για να ληφθεί η απόφαση, οπότε σίγουρα θα βρεθούν αυτές οι 8 χώρες αφού τα Σκόπια θα έχουν την υποστήριξη της Ουάσιγκτον, ισχυρίζεται η τεθείσα σε κυκλοφορία φημολογία.Λογικοφανές το σενάριο, απευθυνόμενο όμως μόνο σε αδαείς, αφού σκοπίμως υποβαθμίζει ή στρεβλώνει θεμελιώδεις πολιτικές και νομικές παραμέτρους του ζητήματος. Στην πραγματικότητα τα Σκόπια είναι αδύνατον να προσφύγουν στον ΟΗΕ για το θέμα αυτό, διότι θα υποστούν συντριπτική πολιτική ήττα με ενδεχομένως βαρύτατες συνέπειες για την πολιτική και οικονομική κατάσταση της χώρας τους, ενώ και οι νομικές δυσκολίες που θα αντιμετωπίσουν είναι ανυπέρβλητες.
Πρώτα πρώτα, αν χάριν συζητήσεως δεχτούμε ότι τα Σκόπια μπορούσαν να περάσουν μια τέτοια απόφαση στη ΓΣ του ΟΗΕ, θα είχαν πλέον να αντιμετωπίσουν μια ανοικτά εχθρική Ελλάδα. Ουδέποτε θα τολμούσε ποτέ ελληνική κυβέρνηση πλέον να συναινέσει στην ένταξη της ΠΓΔΜ στην ΕΕ ή στο ΝΑΤΟ, ενώ θα διέκοπτε κάθε είδους σχέση με τα Σκόπια, σφραγίζοντας τα σύνορα στη διέλευση εμπορευμάτων και ανθρώπων, μην αναγνωρίζοντας κανενός είδους έγγραφο της ΠΓΔΜ και αναστέλλοντας κάθε είδους ελληνική οικονομική δραστηριότητα εκεί και μπλοκάροντας οποιοδήποτε κονδύλι της ΕΕ προς την ΠΓΔΜ απαιτεί ομοφωνία για τη χορήγησή του.

Επί της ουσίας τώρα, είναι άκρως απίθανο να βρεθούν 128 χώρες στη ΓΣ του ΟΗΕ που θα ψήφιζαν μια τέτοια απόφαση. Είναι άλλο πράγμα μια χώρα να αναγνωρίζει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία σε διμερές επίπεδο και εντελώς άλλο πράγμα η χώρα αυτή να ψηφίσει πλέον... εναντίον της Ελλάδας στη Γενική Συνέλευση! Να ψηφίσει ότι πρέπει να παύσουν οι προσπάθειες να βρεθεί αμοιβαία αποδεκτή λύση και ότι η υπόθεση του ονόματος πρέπει να κλείσει σε βάρος της Ελλάδας.

Ελάχιστες χώρες στον κόσμο θα θελήσουν να υιοθετήσουν μια τόσο εχθρική στάση εναντίον της Ελλάδας. Ας τολμήσουν τα Σκόπια να πάνε στον ΟΗΕ και θα διαπιστώσουν ότι ούτε οι... μισές από τις 120 χώρες, που έχουν αναγνωρίσει την ΠΓΔΜ ως Μακεδονία, δεν θα σταθούν αυτή τη φορά στο πλευρό τους. Θα ήταν πολύ διασκεδαστικό, αν έκαναν μια τέτοια κίνηση οι ηγέτες της ΠΓΔΜ...

Χάριν συζητήσεως και πάλι, ας υποθέσουμε ότι κατά κάποιο μαγικό τρόπο περνούσε μια απόφαση ευνοϊκή για τα Σκόπια στη ΓΣ του ΟΗΕ. Στον Οργανισμό των Ηνωμένων Εθνών οι αποφάσεις της Γενικής Συνέλευσης δεν είναι υποχρεωτικές για το Συμβούλιο Ασφαλείας. Την προσωρινή ονομασία ΠΓΔΜ όμως για την ένταξη στον ΟΗΕ, όπως και την εντολή για τη διαμεσολάβηση με στόχο την εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο θέμα της ονομασίας, τις έχει αποφασίσει το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ με τις αποφάσεις 817 και 845 του 1993.

Καμιά απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ δεν αναιρείται αυτοδικαίως. Απαιτεί νέα απόφαση και πάλι του Συμβουλίου Ασφαλείας, στην οποία πρέπει να συμφωνήσουν και τα πέντε μόνιμα μέλη που έχουν δικαίωμα βέτο.

Η Γαλλία δεν έχει καν αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Μακεδονία, είναι δυνατόν να μην προβάλει βέτο τώρα σε σχέδιο απόφασης που θα δίνει εντολή να σταματήσει ο διάλογος και να λυθεί το θέμα της ονομασίας σε βάρος της Ελλάδας; Αλλά και η σημερινή Ρωσία δεν έχει καμιά σχέση με την πλήρως εξαθλιωμένη, αμερικανόδουλη Ρωσία του Γέλτσιν που αναγνώρισε τα Σκόπια ως Μακεδονία. Θα τινάξει ο Πούτιν στον αέρα τις άριστες ενεργειακές σχέσεις με την Ελλάδα για χάρη της υποτελούς στις ΗΠΑ ηγεσίας των Σκοπίων; Ούτε κατά διάνοια!
ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΩΝ ΗΠΑ
Η Αθήνα δεν έχει τίποτα να φοβηθεί

Το Συμβούλιο Ασφαλείας αποτελεί ανυπέρβλητο εμπόδιο σε οποιαδήποτε απόπειρα των ΗΠΑ να ωθήσουν την ΠΓΔΜ να φέρει το θέμα στον ΟΗΕ. Το βέτο της Γαλλίας και της Ρωσίας είναι δεδομένο, σε οποιαδήποτε απόπειρα αναίρεσης των ψηφισμάτων του Συμβουλίου Ασφαλείας, που καθορίζουν το προσωρινό όνομα ένταξης της ΠΓΔΜ στον ΟΗΕ και το πλαίσιο διαλόγου για όνομα αμοιβαία αποδεκτό. Επιπροσθέτως, ούτε η πιο ψοφοδεής ελληνική κυβέρνηση δεν θα σκεπτόταν ποτέ να υποχωρήσει στις πιέσεις μιας αμερικανικής κυβέρνησης που είναι στην πόρτα εξόδου, όπως αυτή του Τζορτζ Μπους, στην οποία πλέον κανένας δεν δίνει σημασία και κανείς δεν κάνει συμφωνίες μαζί της, αφού σε λιγότερο από ενάμιση μήνα θα υπάρχει νέος Αμερικανός πρόεδρος.

Πηγή : https://www.ethnos.gr

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

https://omogeneia.ana-mpa.gr/press.php?id=3822

ΗΠΑ - Ως FYROM και όχι ως "Δημοκρατία της Μακεδονίας" αναφέρονται τα Σκόπια σε ομόφωνη απόφαση της Βουλής των ΗΠΑ

26 Σεπτεμβρίου 2008 (09:37 UTC+2)
Η αμερικανική Βουλή των Αντιπροσώπων στο ψήφισμα 1361 για την Αναθεωρητική Διάσκεψη του Ντέρμπαν, που υιοθετήθηκε ομόφωνα από την ολομέλεια, αναφέρει την ΠΓΔΜ όχι ως "Δημοκρατία της Μακεδονίας" αλλά ως FYROM. Είναι η πρώτη φορά που απόφαση η οποία μάλιστα λαμβάνεται ομόφωνα από την αμερικανική Βουλή κάνει σαφή αναφορά στη διεθνή ονομασία της γειτονικής χώρας.
Υπενθυμίζεται ότι στις αποφάσεις 356 της Βουλής και 300 της Γερουσίας τα δυο σώματα του Κογκρέσου ζητούν από την ΠΓΔΜ να σταματήσει την εχθρική και αλυτρωτική της προπαγάνδα εναντίον της Ελλάδος και να εργαστεί εποικοδομητικά για την εξεύρεση αμοιβαίως αποδεκτής λύσης.

Του απεσταλμένου μας στη Νέα Υόρκη Α. Έλλις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akritas]

Ο Γκρούεφσκι θα πάει σε δημοψήφισμα για το θέμα της ονομασίας. Δεν το αναφέρω επειδή το είπε χτες το απόγευμα στα πλαίσια της Μουσουλμανικής γιορτής του Ραμαζανιου και το έχει πει ξανά στο παρελθόν. Το υποστηρίζω διότι ότι λέει το ΠΡΑΤΤΕΙ και για αυτό τον σέβονται όχι μόνο οι σλαβομακεδόνες αλλά και οι αλβανοί.

Δεν είναι σαν τους δικούς μας τους κολοτούμπες . Ο Γκρούεφσκι μπορεί να είναι προβλέψιμος αλλά είναι και κάτι άλλο....ΝΤΟΜΠΡΟΣ στις πολιτικές του απόψεις. Όποιες απόψεις και εάν είναι αυτές και οι οποίες εκφράζονται μέσω του Σλαβομακεδονισμού και οι οποίες πολιτικές και ιδεολογικές αρχές είναι :

-H παγίωση μετονομασίας της ελληνικής Μακεδονίας σε «αιγαιακή» και την προ­βολή της ως αλύτρωτης περιοχής και αναπόσπαστου τμήματος της FYROM.
-Η ύπαρξη στην Ελλάδα «μακεδονικής μειονότητας», η οποία μάλιστα καταπιέζεται από τις ελληνικές αρχές.
-Η οικειοποίηση των συμβόλων και γενικότερα της ελληνικής πολιτιστι­κής ιστορικής κληρονομιάς με επίκεντρο την Αρχαία Μακεδονία.

Σε ότι αφορά τον Τσερνέκοφσκι που τα ελληνικά ΜΜΕ τον παρουσιάζουν σαν μετριόφρων ξεχνάνε κάτι σημαντικό : η δημοτικότητα του ακολουθεί και την πορεία του κόμματος του.....9% και τάση προς τα κάτω!!!!

Το MINA ( macedoniaonline.eu/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=3767 ) έβγαλε και την επίσημη ανακοίνωση του σλαβομακεδονιστή πρωθυπουργού (με ώρα ο6:32!!!!!!!!) που πάνω κάτω λέει αυτά που είπε πριν την είσοδο του στο τζαμί των Σκοπίων. Ελπίζω οι κολοτούμπες πολιτικοί μας να μην τον υποτιμήσουν. Ο Γκρούεφσκι δεν είναι Σαακασβίλι όπως μερικοί γράφουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.