Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κάτι σκόρπιες ειδήσεις έχω διαβάσει.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
χμμμ θα μπορούσε να γίνει ένα σύστημα στατιστικών που να σπάει τις ψήφους ανά δεκαετία, πχ τι πίστευαν τα μέλη μας στα zeros (00s) / 10s/ 20s. Είναι κρίμα να χαθούν τα δεδομένα των ψήφων τελείως.Νομίζω θα ήταν καλό αν γίνεται να μηδενιστεί η δημοσκόπηση και να ψηφίσουμε όλοι εκ νέου, γιατί σίγουρα θα είναι διαφορετικά τα ποσοστά σε σχέση με το 2005 που άνοιξε το θέμα
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Η σφραγίδα χρόνου που δόθηκε η κάθε ψήφος πρέπει να υπάρχει.
Βέβαια στα 10s είχαμε περισσότερη κίνηση, αλλά υποθέτω ότι το δείγμα αν και μικρότερο παραμένει αντιπροσωπευτικό για τα μέλη μας.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
"Δε το λέμε για μας αγόρι μου, οι αλλοιιιι"Όλα τα μέλη του όμως είναι παντρεμένα ή χωρισμένα. Πολλα νομίζω μάλιστα με θρησκευτικό γάμο...
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καλό νέο. Περιμένω τις ομιλίες των προέδρων. Το κκε κλασσικά τα δικά, είμαστε κατά του γάμου γιατί είναι αστικό κατάλοιπο, Σπαρτιάτες Νίκη και Βελόπουλος θα μας πουν ότι προωθούν την ομοφυλοφιλία.
Με ΝΔ και Σύριζα υπέρ, και λογικά και το κόμμα της Ζωής υπερ έστω και μικρό αντίβαρο, τα συντηρητικά τύπου Νίκη και Σπαρτιάτες δε θα ακουμπήσουν καν.To ΚΚΕ είναι κατά των γαμων μεταξύ ομοφυλοφίλων;
Η Κανέλλη τι λέει;
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![www.iefimerida.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.iefimerida.gr%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Ffacebook%2Fpublic%2F2023-07%2Fmitsotakis-synodos_0.jpg%3Fitok%3Dp5iMVA2U&hash=2083a8ee53b42b3a82395c73d1d0c0a8&return_error=1)
Μητσοτάκης στο Bloomberg: Ο γάμοι των ομόφυλων ζευγαριών θα προχωρήσουν, είναι μέρος της στρατηγικής μας - iefimerida.gr
![www.iefimerida.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.iefimerida.gr%2Ffavicon-32x32.png%3Fv%3D1&hash=b61338be122184bd98e6609fe69d4d14&return_error=1)
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι τώρα που το σκέφτομαι ίσως είναι άδικο να κατηγορώ κυρίως τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα, απλά εγώ σε αυτά μεγάλωσα κι αυτούς είδα. Έχω την εικόνα ότι την ομοφοβία την έχουν και πλούσιοι και φτωχοί, απλά μπορεί να την εκφράσουν πιο διαφορετικά. Δεν παύει όμως να είναι ομοφοβία.Τα γεγονότα που αντικριζουμε καθημερινά δυστηχως μας οδηγούν στο να γενικεύουμε και όχι σε κάτι διαφορετικό.
Δεν δέχομαι πλέον ότι αυτά τα παιδιά μπορεί να ειναι από χαμηλά κοινωνικά στρώματα ή από γονείς που όλη μέρα ειναι στην βιοπαλη γιατί ως γνωστό υπάρχουν ΚΑΙ τα παιδιά που οι γονείς ανήκουν στα υψηλά κοινωνία στρωμματα και που δεν είναι όλη μέρα στην βιοπαλη και κάνουν ακόμα χειρότερα πράγματα.
Ειναι δυστηχως η εποχή, η παρακμή του διαδικτυακού κόσμου και η εύκολη πρόσβαση πλέον σε ομάδες που θα διοχετευσουν ομαδικά τα οποία θέματα τους έχει δημιουργήσει η ίδια η κοινωνία μας .
Σίγουρα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, δυστηχως όμως ακόμα και σήμερα που μιλάμε ειναι η μειοψηφία .
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είμαι 33 χρονών, ζω από 0 ετών στο Περιστέρι κι αυτού του είδους τη νέα γενιά την έχω φάει με το κουτάλι.Η πολλα υποσχομενη νεα γεννια που λενε πολλοι αλλα εθελοτυφλουν σε ολο αυτο που καλλιεργειτε εδω και καποια χρονια στα σχολεια ...
Ποση δουλεια ακομα χρειαζονται αυτα τα παιδια αλλα απο που ?απο ποιους γονεις καλυτερα ?
Απο ποια κοινωνια που οσο παει γινεται και χειροτερη με ακραιες πλεον αντιδρασεις ..
Προφανώς θα είναι παιδιά χαμηλών κοινωνικών στρωμάτων (ούτε μαθητές Μουσικού σχολείου με κάποιο επίπεδο αλλά ούτε μαθητές του Αρσάκειου που κάτι τέτοια άτομα δεν γίνονται δεκτά ούτε για πλάκα), που οι γονείς τους δουλεύουν όλη μέρα για να βγάλουν τα προς το ζην και είτε δεν είχαν χρόνο να ασχοληθούν με τα παιδιά τους λόγω της βιοπάλης, είτε είναι τα ίδια σκ@τα. Κάτι από τα δύο ή και τα δύο.
Μην γενικεύουμε όμως. Δεν είναι απαραίτητα αυτοί οι εκπρόσωποι της νέας γενιάς. Απλά κάνανε ένα ξέσπασμα και βγήκε προς τα έξω το γεγονός.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συγκεκριμένα βρίζανε, φτύνανε τους διαδηλωτές και κάψανε την πολύχρωμη σημαία.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτοκτόνησε από «ντροπή», αλλά ποιος πραγματικά τον σκότωσε; | in.gr
Ο πατέρας του γκέι παιδιού, και οι δύο θύματα της πατριαρχικής κοινωνίας και του καφενείουwww.in.gr
Για να δείξουμε και την αντιπέρα όχθη![]()
Κάρπαθος: Πατέρας αυτοκτόνησε μετά τη διαρροή ερωτικού βίντεο του γιού του
Τέλος στη ζωή του έδωσε ένας πατέρας μετά την διαρροή ερωτικού βίντεο του γιου του με άλλον άνδρα.www.kathimerini.gr
![Love2 <3 <3](https://www.e-steki.gr/images/smilies/2018/love2.gif)
Ο Έλληνας χορευτής Στέφανος Δημουλάς φωτογραφίζεται με τον πατέρα του στο εξώφυλλο του γκέι περιοδικού Attitude
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μπορεί στη πρωτεύουσα να ζούμε με τη ψευδαίσθηση ότι έχει προχωρήσει η κοινωνία σε αυτά τα θέματα, όμως αν γυρίσεις και ρίξεις μια γρήγορη ματιά στην επαρχία οι άνθρωποι και οι κοινωνίες τους έχουν παραμείνει στάσιμοι.Η κοινωνία τον σταύρωσε, το τι θα άκουσε αυτός ο άνθρωπος δεν λέγεται. Εκείνος με τη σειρά του δυστυχώς στάθηκε αδύναμος, απέτυχε να είναι στο πλευρό του παιδιού του που ουσιαστικά τώρα τον χρειάζεται μετά από αυτό που του συνέβη και άφησε τα σχόλια κακιασμένων να τον καταβάλουν. Βέβαια, όποιοι είναι έξω από το χορό πολλά λένε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![www.kathimerini.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.kathimerini.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F02%2Fpolicecar-1.jpg%3Fv%3D1645033561&hash=6bd8849586c5c9bf630ba38d148cec53&return_error=1)
Κάρπαθος: Πατέρας αυτοκτόνησε μετά τη διαρροή ερωτικού βίντεο του γιού του
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![www.skai.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.skai.gr%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Farticle_16_9%2Fpublic%2F2021-12%2Fshutterstock_iran.jpg%3Fitok%3DZ3l8mswq&hash=8b7a49daea024a8ddcb93f0787936ea5&return_error=1)
Ιράν: Απαγχονίστηκαν δύο ομοφυλόφιλοι, αφού πέρασαν έξι χρόνια στην φυλακή
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είναι απλά τα πράγματα Viedo μου: κάποιοι άνθρωποι πρέπει να ζητήσουν και συγγνώμη που υπάρχουν και αναπνέουν, δεν το ήξερες;Όμορφος κόσμος, φρέσκια διαφήμιση
To κακό πού βρέθηκε πάλι στη συγκεκριμένη διαφήμιση;
ΥΓ. Το παιδί με το σέπτουμ στο ~0.39, ιδιαίτερα όμορφο![]()
![Drunk :drunk: :drunk:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/drunk.gif)
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για όσους δεν ξέρουν, αναφέρεται σε αυτό το βίντεο:Ομοφοβικό παραλήρημα από την Λατινοπούλου για την διαφήμιση της Pantene
https://www.documentonews.gr/articl...n-latinopoyloy-gia-tin-diafimisi-tis-pantene/
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Δηλαδή πιάνει κατηγορίες και λέει υπάρχουν οι έτσι και οι αλλιώς.
Είδα το βίντεο. Σε κάποια συμφωνώ μαζί της και σε κάποια άλλα όχι.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
“Δυστυχώς ο γιος μου είναι θύμα διάκρισης γιατί έχει ομόφυλους γονείς. Το να είσαι Έλληνας σε μια ομόφυλη οικογένεια, είναι πρόβλημα. Κάναμε αίτηση για να πάρει την ελληνική ιθαγένεια, αλλά απορρίφθηκε” είπε στην εκπομπή ο Σταμάτης Άνθης.
Κι αυτό γιατί οι γονείς του, Σταμάτης και Τζουζέπε, δεν αναγνωρίζονται στη χώρα μας ως έγγαμο ζευγάρι και δεν έχουν τη δυνατότητα να είναι στην Ελλάδα μία οικογένεια με παιδί. Ο Αντώνης Φουρλής, συνάντησε την οικογένεια του Έκτορα και έφερε στο φως την πραγματικότητα που έχει διαμορφωθεί για τις οικογένειες των ΛΟΑΤΚΙ ζευγαριών και ερεύνησε πώς η Ελλάδα παραβιάζει τα δικαιώματα παιδιών που δεν τους επιτρέπεται να είναι Ελληνόπουλα.
Πηγή: tlife.gr
Είναι θετικό να βγαίνουν να μιλάνε αυτές οι οικογένειες, ώστε οι νομοθέτες να αρχίσουν σιγά σιγά να έχουν προβλέψεις και γι' αυτούς. Έχω τη θετική αίσθηση ότι τα πράγματα θα βελτιωθούν με τα χρόνια.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ίδιο κι αν βάλεις στη λέξη "παιδόφιλους" το "γυναίκες" (αλλά με τη διαφορά όχι της ψυχικής ασθένειας αλλά του ασθενούς φύλου που λέγανε οι παλιοί και της διαφορετικής σωματικής διάπλασης κι αξίας απέναντι στο νόμο).3. Κανετε λαθος, δεν το γνωρίζω. Και το ότι είναι ξεκαθαρο, δεν είναι καθολου….ξεκαθαρο.
Αν στην παραγραφο σας βαλετε στη θεση της λεξης "παιδοφιλων" τους ομοφυλοφιλους , εχετε αυτοματως ένα κειμενο καποια χρονια `η δεκαετιες πισω, οπου και τοτε φανταζε αδυνατο να ζητησει κανεις νομιμοποιηση ομοφυλοφιλων, με τα ιδια εν γενει επιχειρηματα, με τα οποια είναι αδιανοητο (προσώρας) να νομιμοποιηθουν και άλλες παρεκκλίσεις. Στην εξελιξη, τιποτε δεν είναι ξεκαθαρο και όλα είναι πιθανα-ακομη και τα απιθανα.
Θυμίζει λίγο τον διάλογο από το Κωνσταντίνου και Ελένης:
- [Φωτογράφος] Γεια σας, είμαι ο φωτογράφος
- [Κωνσταντίνος] Κι εγώ είμαι ο βυζαντινολόγος, που μας οδηγεί αυτή η συζήτηση;
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Επίσης είσαι 50 ετών, έχεις εντοπίσει διαφορετική αντιμετώπιση από την κοινωνία, των παιδόφιλων, μεταξύ δεκαετιών '60 και '10; (pls μην αναφερθεί το κόμμα των παιδόφιλων της Ολλανδίας που λέγανε τότε στις τηλεοράσεις γιατί δεν θα το αντέξω!
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Πάντως αφού δεν έχουν ακουστεί ακόμα επιχειρήματα όπως "τι θα γίνει αν κάποιος θελήσει να νομιμοποιήσει τη σχέση του με την κατσίκα του, γιατί να μην το δικαιούται;" ως ειρωνικό αντ-επιχείρημα, νομίζω η συζήτηση βαίνει καλώς
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για παράδειγμα σε πολύ προηγούμενες δεκαετίες δεν μπορούσες καν να δηλώσεις την ομοφυλοφιλική σου ταυτότητα ή να κυκλοφορήσεις χέρι χέρι με τον ομόφυλο σύντροφο ή και να συζήσεις (κι όχι συγκατοικήσεις). Επομένως θα ήταν εκτός χρόνου το να ζητήσει κάποιος νομιμοποίηση μιας ομόφυλης σχέσης.
Εν συνεχεία με πολλή προβολή και διεκδίκηση, η ύπαρξη, οι ανάγκες και η αξία των ομοφυλόφιλων σαν άνθρωποι που είναι, άρχισαν να διαφαίνονται και ο κόσμος να συνηθίζει στην ιδέα. Συνεπώς στο τώρα, είναι καιρός να διεκδικηθεί και το "παραπάνω". Νομίζω σε αυτά δεν διαφωνούμε ότι συμβαίνουν.
Διαφωνούμε στο ότι οι άλλοι θεωρούμε ότι είναι παράλογο να μην δοθούν τα extra δικαιώματα του γάμου επειδή, όπως λες θα "ξυπνήσουν" και οι "άλλοι". Οι οποίοι άλλοι, πολύ απλά δεν θα έπρεπε να μας αφορούν γιατί αποτελούν κάτι άλλο, κάτι διαφορετικό. Οπότε η αναλογία δεν ευσταθεί, δλδ δεν είναι επαρκής λόγος και αποτελεί κινδυνολογία όπως αναφέρει και ο Samael. Παρόμοια κινδυνολογία που συναντάμε και σε άλλα θέματα - παραδείγματα που αναφέρθηκαν.
Όσο για την "προσφορά" του ετερόφυλου και του ομόφυλου ζευγαριού, δεν ξέρω κατά πόσο στέκει το θέμα της επιβράβευσης από τον νομοθέτη στο θέμα του συμφώνου και του γάμου. Επιβραβεύεις την πολυτεκνία με τα επιδόματα τέκνων (που δεν αφορούν όλες τις οικογένειες), επιβραβεύεις τις πολύτεκνες οικογένειες με προνόμια γιατί το έχουν ανάγκη και για να βοηθήσεις τις οικογένειες να τα βγάλουν πέρα με περισσότερα παιδιά κι άρα να προωθήσεις την πολυτεκνία.
Στην περίπτωση των ομόφυλων ζευγαριών, μιλάμε για τα ανάλογα δικαιώματα: δικαιώματα του ενός μέλους του ζευγαριού απέναντι στο άλλο και στα παιδιά τους (αν έχουν), όπως συμβαίνει και στα ετερόφυλα, αλλά και η αντίστοιχη κοινωνική αναγνώριση. Μιλάμε για πραγματικές ανάγκες που έχουν εκφραστεί από ομόφυλα ζευγάρια που κινούνται στην κοινωνία. Δεν βγήκαν απλά μερικοί "προοδευτικοί" (όπως ειρωνικά αποκαλούνται) να θεωρητικολογήσουν περί του ιδανικού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του ιδανικού του να έχουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα.
Κλείνοντας, σχετικά με το γεγονός ότι μερικοί απαρρυθμούν τα "extra δικαιώματα" και προσπαθούν να καταρρίψουν την αξία τους (που αυτοί κι αν θεωρητικολογούν από τον καναπέ κι επειδή κρύβουν άλλες θέσεις από πίσω όπως ομοφοβία πολλές φορές), θα πω αυτό που ξανά ειπώθηκε: αν δεν θέλεις να κάνεις gay σύμφωνο ή γάμο, μην κάνεις. Όπως και κανείς δεν σε ρωτάει για τους λόγους που συνάπτεις γάμο ως ετερόφυλο ζευγάρι (ναι ξέρω, ζευγάρι ετερόφυλο > ομόφυλο... )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Η δική μου διαφωνία έγκειται στο γεγονός ότι θεωρώ θετική την εξέλιξη αυτή γιατί "και τι έγινε;" (στα περί εξίσωσης ομοφυλοφιλίας στο υποσυνείδητο / σαν νόρμα κτλ ) έναντι της καταστροφολογίας αλλά κι επειδή είμαι υπέρ του να εξασφαλίζονται και διασφαλίζονται τα δικαιώματα των ανθρώπων οι οποίοι θα πρέπει να έχουν και το νομικό και το ηθικό δικαίωμα να επιλέγουν τα της ζωής τους, έναντι του να περιορίζει ο νομοθέτης μέσω διατάξεων τη ζωή τους σε πράγματα μη εγκληματικά / βίαια / παράνομα.
Δεν ξέρω βέβαια αν υπάρχει κάποια νομική έννοια ή νομική διάταξη που ορίζει ότι ο νομοθέτης θα πρέπει να κινείται προς τέτοιες συγκεκριμένες κατευθύνσεις που θα πρέπει να περιορίζει τα δικαιώματα των ανθρώπων κατά κάποια συγκεκριμένη αντίληψη περί ηθικής και σωστού / λάθους (όσον αφορά το συγκεκριμένο point που έχει αναφερθεί περί της εξίσωσης κι άρα της θεσμοθέτησης).
Η καταστροφολογία και το να διαβλέπεις το μέλλον κατά πως συμφέρει τη θέση σου, μπορεί να ενταχθεί πάντα ως αντεπιχείρημα σε οποιαδήποτε πράξη εξέλιξης. Με την ίδια λογική δηλαδή θα έπρεπε να απαγορευόταν το διαζύγιο μετά το γάμο (όπως συμβαίνει από όσο ξέρω αυτή τη στιγμή σε άλλες χώρες όπως το Πακιστάν) ώστε να διαφυλαχτεί η ελληνική οικογένεια και η κοινωνία από κακά πρότυπα - μηνύματα και να βάλουν μυαλό οι "αφελείς" σύζυγοι. Ή και να απαγορευόταν η ομοφυλοφιλία ώστε να μην φτάσουμε "σήμερα στο σημείο να ζητάει γάμο αυτή η δευτερεύουσα νόρμα - μειοψηφία". Ή και στα πλαίσια του να θεωρείται ανωμαλία και να μην δίνουμε έναυσμα στα παιδιά μας και γενικά στους πολίτες να τη "δοκιμάσουν", ας την ποινικοποιήσουμε κιόλας. Αυτή είναι η λογική που κρύβεται πίσω από όλους αυτούς τους νόμους των χωρών που δεν σέβονται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Δηλαδή ο νομοθέτης βάζει την προσωπική του πεποίθηση και ηθική για τις ζωές των άλλων.
Είναι η ίδια λογική που ζητάει να μείνει η κοινωνία πίσω, επειδή το καθετί θα οδηγήσει σε κάτι χειρότερο "μετέπειτα" χωρίς να βλέπει ή να θεωρεί επουσιώδες το χειρότερο του τώρα.
Η θέση μου είναι πως όχι δεν μπορεί να συμβαίνει αυτό. Μιλάμε για το ΤΩΡΑ, για την κοινωνία, τις ανάγκες και την αισθητική του σήμερα. Είναι πράγματα που αν δεν γίνουν, απλά δεν θα μπορούμε να μιλάμε για εξέλιξη. Και μιλώντας για την εξέλιξη της κοινωνίας, κανείς δεν μπορεί να την σταματήσει παρά μόνο να μειώσει την ταχύτητα της εξέλιξης αυτής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στη φιλοσοφία των υποστηρικτών, που σε αυτούς εντάσσονται άνθρωποι από όλες τις βαθμίδες της σεξουαλικότητας, δεν υφίσταται κάτι τέτοιο και είναι κρίμα να μπαίνει αυτή η φιλοσοφία στην ίδια οπτική με αυτών των μη υποστηρικτών. Ήθελα απλά να το σημειώσω.
Ναι φυσικά μπορούμε να συζητήσουμε και για τα δικαιώματα των γυναικών. Συμβαίνει πολλές φορές από ένα topic να προκύπτει άλλο ή να μεταφέρονται τα μηνύματα σε υπαρκτό θέμα και να συνεχίζεται εκεί η συζήτηση.
Να υποθέσω αναφέρεσαι στο ότι η νομοθεσία δίνει βαρύτητα στη μητέρα όταν πρόκειται για θέμα παιδιού ή σε αυτό που λένε ότι κατηγορούνε άντρες για σεξουαλική παρενόχληση ενώ οι ίδιες κουνήσανε την ουρά τους;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
2. Η δικαιοσύνη διέπεται από μέτρο και δυστυχώς, αυτό έχει χαθεί.
Τα ίδια λέγανε κάποτε και για το δικαίωμα ψήφου των γυναικών, τα ίδια θα λέγανε κάποτε και για τους μαύρους (και ότι είναι και κατώτερη... ράτσα). Κι ακόμα κάποιοι τα λένε δηλαδή.
Αν κάποιοι δεν είχαν δώσει μάχη γι' αυτά τα πράγματα, τώρα ούτε να δουλέψεις θα μπορούσες, ούτε το παντελόνι σου να βάλεις, μη σου πω ότι ούτε πρόσβαση στο διαδίκτυο θα σου επιτρεπόταν να έχεις γιατί... από τη φύση σου είσαι πιο αδύναμη και δεν αξίζεις πρόσβαση σε τέτοια αγαθά.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Είχα καθηγητή στο λύκειο που μας έλεγε ότι ο θεσμός της οικογένειας πήρε την κατηφόρα και δημιουργήθηκαν κι άλλα κοινωνικά προβλήματα: από τότε που οι γυναίκες βγήκατε στην αγορά εργασίας.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Κλασική αδυναμία προσαρμογής στους νέους καιρούς, στα νέα δεδομένα και στο ότι οι άνθρωποι διαμορφώνουν τους θεσμούς και τους νόμους σύμφωνα με την εξέλιξη που συμβαίνει και όχι το αντίθετο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε λίγα χρόνια έτσι που το πάμε θα ντρεπόμαστε να πούμε ότι είμαστε ετεροφυλόφιλοι για να μην χαρακτηριστούμε.
Θα είμαστε εδώ να σε στηρίξουμε αν γίνει αυτό, όλοι εμείς που κατηγορείς για περίεργες απόψεις.
![thumbup :thumbup: :thumbup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/thumbup.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Φυσικά και μπορούν και μάλιστα υπάρχουν τέτοιες οικογένειες: https://www.rainbowfamiliesgreece.com/Οι ομοφυλόφιλοι και να ήθελαν δεν μπορούν να έχουν δικά τους παιδιά. Ή μήπως το κατάφερε η ''σύγχρονη επιστημονική κοινότητα'' ;
Το ότι δεν μπορούν δύο ομόφυλοι να κάνουν παιδιά δεν σημαίνει στην πράξη ότι όλα τα ομόφυλα ζευγάρια είναι άτεκνα. Μάλιστα θα πρέπει να σε ενημερώσω, εφόσον δεν το γνωρίζεις, ότι ένα από τα αιτήματα / προτάσεις σχετικά με τα νομοσχέδια που αφορούν το σύμφωνο συμβίωσης και τον γάμο, είναι το να μπορεί να αποκτά με το σύμφωνο συμβίωσης / γάμο, δικαιώματα ο ένας γονιός απέναντι στο παιδί του άλλου ομόφυλου.
Έχει εκθέσει τους προβληματισμούς της, χρόνια τώρα και η Στέλλα Μπελλιά (από τις οικογένειες "Ουράνιο Τόξο" στη Βουλή) :
Είδες τελικά που ο καθένας μάχεται γι' αυτό που θεωρεί δίκαιο και εκθέτει τα προβλήματα που βιώνει στην καθημερινότητά του από το ελλιπές νομικό πλαίσιο; Γιατί ναι, υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις και δεν είναι αναγκασμένη μια ομάδα ανθρώπων να βιώνει τέτοια προβλήματα επειδή οι "άλλοι" που δεν τους αφορά άμεσα το αντίστοιχο θέμα, γιατί ουδέποτε βιώσανε τα αντίστοιχα προβλήματα, τους βάζουν ένα Χ στην κοινωνία ή και προσπαθούν να τους περιορίσουν τα δικαιώματα
![Yes :yes: :yes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/yes2.gif)
Η κάθε κοινωνική ομάδα μάχεται για τα συμφέροντά της κι έτσι προχωρά η κοινωνία. Αν δεν γινόταν αυτό τότε όλα θα ήταν στάσιμα, ως λογική απόρροια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Επί του προκειμένου, αλλιώς προβαλλόταν η ομοφυλοφιλία το '70, αλλιώς το 80' και το '90, αλλιώς το '00 και αλλιώς το '10s. Μερικοί, ειδικά οι παλιοί μπορεί να έχουνε μείνει ακόμα στο να αναπαράγουν το κλισέ ότι ο κόσμος θεωρεί cool και προοδευτική την ομοφυλοφιλία και γι' αυτό την υποστηρίζει. Αυτό ήτανε πολύ κλισέ τέλη δεκαετίας '90 και μέσα δεκαετίας '00 που άρχισανε τα ΜΜΕ να προβάλλουν και ομοφυλοφιλικές σκηνές και χρειάστηκε όλο αυτό να ωριμάσει από το κοινό.
Πλέον βλέπουμε ότι έχουμε μεταφερθεί από την καρικατούρα του ομοφυλόφιλου των ταινιών του '80 και του '90, σε πιο ευαίσθητες και σοβαρές προσεγγίσεις (Eurovision 2018). Αυτό δεν θα μπορούσε με τίποτα να παίξει δεκαετία '90 στην τηλεόραση. Επίσης έχουμε και προβολή της gay σεξουαλικότητας και από τηλεοπτικές σειρές και ταινίες κατά τρόπο σοβαρό.
Όσον αφορά την Ελλάδα, προσωπικά εμένα μου δείχνουνε καλή εικόνα κυρίως οι νέοι 13 - 37 ετών. Οι πιο μεγάλοι (40 φεύγα) έχουν μείνει σε άλλες εποχές. Πχ στο facebook ένα πολύ τυπικό προφίλ ομοφοβικού (χωρίς πλάκα το βλέπω συνέχεια), είναι αυτό του 40 φεύγα άντρα Έλληνα με την ελληνική σημαία σαν εικόνα προφίλ και άντε και κανα "μολων λαβέ" να το κυκλώσουμε.
Οι πιο μεγάλοι (sorry αν τσουβάλιασα και κάποιους 40+ στο forum αλλά τα ακόλουθα δεν ταιριάζουν να ειπωθούν πχ για κάποιον 20ρη
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Πλέον επιτράπηκε το σύμφωνο συμβίωσης και στην Ελλάδα (πολύ καλή κίνηση κι ας είμαστε σε δύσκολη φάση) και φυσικά στα επόμενα χρόνια θα επιτραπεί και ο πολιτικός γάμος.
Θα το δούμε πως θα πάει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Embarrassment :redface: :redface:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/redface.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν θυμάστε, στη δημόσια διαβούλευση για το σύμφωνο συμβίωσης, στο κρατικό site - forum είχε γίνει μεγάλος ντόρος από χριστιανοταλιμπάν που επικαλούνταν τη θρησκεία και το Θεό, αλλά και πολλοί θρησκευτικοί ιστότοποι παρακινούσαν τους αναγνώστες τους να μπούνε στη διαβούλευση και να κατακεραυνώσουν το νομοσχέδιο (πράγμα που έγινε). Όμως τίποτα από όλα αυτά δεν επικράτησε και πέρασε κανονικά ο νόμος
![Yes :yes: :yes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/yes2.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Με την ομοφοβική προπαγάνδα τι γίνεται;Στη Ρωσία χάρη στον Πούτιν πέρασε ο νόμος κατά της γκέι προπαγάνδας! Στην Αρμενία υπάρχει από το 1992 στο Ιράν από το 1979.
Ευτυχώς στην Ελλάδα το σύμφωνο συμβίωσης πέρασε, παρά τις αντιδράσεις του ελληναριού και των χριστιανοταλιμπάν....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και η ομοφυλοφιλία δεν είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, τη βρήκαμε μαζί με την ετεροφυλοφιλία (σε ανθρώπους και ζώα).Δεν την εχουμε συναντησει. Ειναι απλα μια πολυ πιθανη μελλοντικη εξελιξη. Κατ εμε, πιο πιθανη απο καποιες αλλες, λαμβανοντας υποψη οτι ο ανθρωπος "σκληραινει"/ ψυχραινει συνεχως και εναποθετει ολο και περισσοτερα πραγματα της ζωης του στα τεχνουργηματα του.
H δουλεια & Co εχει καταργηθει εδω και πολλες δεκαετιες. Αρα χλωμο το κοβω να εχει υπαρξει (διαδικτυακη ή αλλη) καταστροφολογια περι αυτου απο ατομα με χρονικο οριζοντα αυτον ενος μεσου ανθρωπου. Οτι ειναι αμιγως κοινωνικο και οχι φυσικο κατασκευασμα οφειλει να βελτιωνεται.
Το οτι ο ανθρωπος θα εχει δυο φυλα, το ενα φυλο θα ελκεται απο το αλλο και ως προϊον θα επερχεται η ανανεωση/ διαιωνιση, ειναι κατι που δεν αποφασιστηκε απο ανθρωπο. Ειναι κατι που ο ανθρωπος το βρηκε και το αποδεχθηκε.
Εφόσον είναι πιο φυσιολογική η ετεροφυλοφιλία από την αμφισεξουαλικότητα και την ομοφυλοφιλία, υποθέτω ότι η φύση θα είχε φροντίσει να δώσει τα σχετικά ένστικτα στους ανθρώπους και αναλόγως θα εξάλειφε τις "παρεκκλίνουσες" συμπεριφορές.
Αυτό όμως δεν συμβαίνει.
Ίσα ίσα που η ομοφοβία είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, που τροφοδοτείται από γονείς και κοινωνία προς τα παιδιά τους. Αν ήσασταν τόσο σίγουροι για την ανωτερότητα της ετεροφυλίας, τις βαθιές και φυσιολογικές ρίζες της μέσα στον άνθρωπο και τη φύση, δε θα τρέματε στην παραμικρή κοινωνική αλλαγή, προς την αποδοχή της σεξουαλικής διαφορετικότητας.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Θυμίζει λίγο και το αστείο που συμβαίνει με τον θεσμό του γάμου: λυσσάξανε κάποιοι συντηρητικοί για την αξία του θεσμού, το περάσανε στον μέσο ανθρώπο ως στόχο και προορισμό ζωής - αρχίσανε όλοι να παντρεύονται (λες και ας πούμε οι περισσότεροι ξαφνικά έγιναν μονογαμικοί και έτοιμοι για οικογένεια και παιδιά) και τελικά καταλήγουμε σήμερα τα διαζύγια να πέφτουν βροχή και σε ανθρώπους που ζουν σε καταπιεστικές σχέσεις.
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα ήθελα να ρωτήσω, αυτή την ισοπεδωτική λογική (πχ οι γάμοι ομοφυλόφιλων θα οδηγήσουν σε νομική αναγνώριση κτηνοβασίας και παιδοφιλίας, το σεξ θα χάσει την αξία του, θα αναπαραγώμαστε εργαστηριακά κ.α.), σε ποια άλλα κοινωνικά γεγονότα την έχουμε συναντήσει (με παραδείγματα).
Το λέω γιατί παρόμοια καταστροφολογία, τη συναντούσαμε και για άλλα θέματα παλαιότερα (κατάργηση δουλείας/δουλεμπορίου, δικαιώματα στις γυναίκες, ισοτιμία μαύρων - λευκών, ανεξιθρησκία/ περιορισμοί θρησκευτικών επιρροών), κι όμως η κοινωνία μας σήμερα εξελίσσεται πάνω σε αυτά χωρίς προβλήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα παιδιά γίνονται ενήλικες, παίρνουν την ευθύνη του τι έγιναν και το ζητούμενο είναι κάθε άνθρωπος να μεγαλώνει σε μια κοινωνία με αγάπη και χωρίς πολέμους.
Αν χρειαστεί γι' αυτά τα ιδανικά να φλωρέψουν οι άντρες και η κοινωνία να γίνει bi, δεν μας ενοχλεί. Γιατί να μας ενοχλεί άλλωστε;
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Και όπως είπε και κάποιος παραπάνω, μπορεί εμένα ή εσένα να μας ξινίσει κάποια ριζική αλλαγή κοινωνική και πάνω στα στερεότυπα, ωστόσο κάποια στιγμή θα πεθάνουμε και θα μείνουν αυτοί που τους αρέσει αυτή η πραγματικότητα και που έχουν προσαρμοστεί σε αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2016%2F01%2Frlia95-1.jpg&hash=aec2cd7954ed10fc3cec77cbd1dc1c7f)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σου λέει "σου εύχομαι τα παιδιά σου να σου φέρουν υπογραμμένο σύμφωνο συμβίωσης". Του λες "δε με νοιάζει, να 'ναι μόνο καλά και χαρούμενα θέλω" κι επιμένει. Σου λέει ότι υποκρίνεσαι κι ότι η ψυχή σου το ξέρει κι ότι μέσα σου θα σε τρώει αυτό. Και δεν το καταλαβαίνει. Δεν το χωράει το μυαλό του ότι δε σε νοιάζει, ότι σου είναι το ίδιο, ότι μόνο την επιλογή που θα τους δίνει χαρά θες. Δεν το καταλαβαίνει, γιατί ποτέ, ακόμη και για τα δικά του παιδιά δε θα θέλει τη χαρά, την ευτυχία, αν αυτή δεν είναι στα δικά του μέτρα, με τους δικούς του κανόνες. Δεν το καταλαβαίνει. Ο κακός άνθρωπος δεν έχει δικούς του ανθρώπους. Ο κακός άνθρωπος δε θα καταλάβει ποτέ μια χαρά γραμμένη σε άλλη γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η ανησυχία τους δεν ήταν γενικά για το φακέλωμα (αυτό λίγο τους νοιάζει). Το ζητούμενο τους ήταν να εξακολουθεί να αναδεικνύεται ο χριστιανισμός ως επικρατούσα θρησκεία, στις ταυτότητες των Ελλήνων. Στις ταυτότητες δηλαδή που βγάζουν τα μικρά παιδιά από τα 12-13 τους, αυτά τα παιδιά που αναγκάστηκαν και να βαπτιστούν κατά τα πρώτα χρόνια της ζωής τους.Δηλαδη συνειδητοποιηστε το λιγο ως σχημα, διαμαρτυρονται για φακελωμα απο την ''νεα ταξη πραγματων'', οι τυποι οι οποιοι ηθελαν να αυτοφακελωθουν με το δινουν λογο στο κρατος μεχρι και για το εαν πιστευουν σε καποια θρησκεια και το σε ποια θρησκεια πιστευουν! Καμμενοι εγκεφαλοι....
ΑΝ οι περισσότεροι δήλωναν "Άθρησκος"... "Άθεος" και γενικά ο,τιδήποτε άλλο πέρα του Χ.Ο.. οι ίδιοι χριστιανοταλιμπάν θα ήταν κατά της αναγραφής θρησκεύματος στις ταυτότητες.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Δυστυχώς οι χριστιανοταλιμπάν της χώρας μας, έχουν οργανωθεί πολύ καλά (όπως διαπίστωσα με μια αναζήτηση στο Google) και πλημμυρίζουν την διαβούλευση με τα αρνητικά σχόλιά τους.
Όσοι είστε υπέρ, θα σας πρότεινα να σχολιάσετε.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ
ΗΠΑ: Νόμιμοι σε όλες τις πολιτείες οι gay γάμοι - «Μεγάλο βήμα» λέει ο Ομπάμα
Με μια ιστορική απόφασή του, το Ανώτατο Δικαστήριο των ΗΠΑ νομιμοποίησε σήμερα παντού στις Ηνωμένες Πολιτείες τον γάμο μεταξύ προσώπων του ίδιου φύλου, κάτι που ο πρόεδρος Μπαράκ Ομπάμα χαρακτήρισε "ένα μεγάλο βήμα" προς την ισότητα.
Το κορυφαίο δικαστήριο της χώρας αποφάνθηκε, με 5 ψήφους έναντι 4, ότι οι εγγυήσεις του Συντάγματος περί ίσης προστασίας έναντι του νόμου σημαίνουν πως οι Πολιτείες δεν μπορούν να απαγορεύουν τους γάμους μεταξύ προσώπων του ίδιου φύλου. Με την απόφαση, οι γάμοι αυτοί καθίστανται νόμιμοι και στις 50 Πολιτείες των ΗΠΑ.
Ο δικαστής Άντονι Κένεντι, γράφοντας εξ ονόματος του δικαστηρίου, αναφέρει πως "το δικαίωμα στο γάμο είναι θεμελιώδες" και πως οι γκέι "ζητούν ίση αξιοπρέπεια στα μάτια του νόμου. Το Σύνταγμα τους δίνει αυτό το δικαίωμα".
Ο Κένεντι, ένας συντηρητικός ο οποίος συχνά έχει την αποφασιστική ψήφο σε υποθέσεις στις οποίες η πλειοψηφία στο Ανώτατο Δικαστήριο είναι αμφίρροπη, τάχθηκε στη συγκεκριμένη υπόθεση με το μέρος των τεσσάρων φιλελεύθερων δικαστών.
Ο συντηρητικός δικαστής Αντονίν Σκάλια διατύπωσε μια διαφωνούσα άποψη στην οποία υποστηρίζει πως η σημερινή απόφαση του δικαστηρίου δείχνει πως συνιστά μια "απειλή για την αμερικανική δημοκρατία".
Η απόφαση "λέει πως ο κυβερνήτης μου και ο κυβερνήτης των 320 εκατ. Αμερικανών από τη μια ακτή μέχρι την άλλη είναι μια πλειοψηφία εννέα νομικών στο Ανώτατο Δικαστήριο", υποστήριξε ο Σκάλια.
Αυτή τη στιγμή ο γάμος μεταξύ προσώπων του ίδιου φύλου απαγορεύεται σε 13 Πολιτείες, ενώ άλλη μία Πολιτεία, η Αλαμπάμα, έχει εφεσιβάλει μια δικαστική απόφαση η οποία ήρε την απαγόρευση εκεί.
"Σήμερα έγινε ένα μεγάλο βήμα στην πορεία μας προς την ισότητα", έγραψε ο πρόεδρος Ομπάμα στο Twitter. "Τα γκέι και λεσβιακά ζευγάρια έχουν τώρα το δικαίωμα να παντρεύονται, όπως ακριβώς οποιαδήποτε άλλα. #LoveWins".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κατ' αυτόν τον τρόπο, ένας πατέρας που "απουσιάζει", μπορεί για παράδειγμα να ενισχύσει τα ομοφυλοφιλικά συναισθήματα ενός ομοφυλόφιλου αγοριού ή να επηρεάζει σε άλλους τομείς ένα ετεροφυλόφιλο αγόρι.
(όταν λέω "απουσιάζει" δεν αναφέρομαι σε μονογονεϊκές οικογένειες, αλλά σε περιπτώσεις που υπάρχει πατέρας, δίνει το φυσικό παρόν, αλλά όχι το συναισθηματικό του παρόν και το παιδί το εισπράττει με τον τρόπο του)
Δεν είμαι σίγουρος για τα παραπάνω, είναι δικές μου παρατηρήσεις.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θυμάμαι τα παιδικά μου χρόνια στο δημοτικό, τους συμμαθητές μου που γνώριζα τους γονείς τους. Τότε δε μου ήταν ξεκάθαρο βέβαια, αλλά πλέον στα 26 μου έχω να πω ότι δεν είναι καθόλου λίγες οι προβληματικές "str8" οικογένειες. Το βλέπω και σήμερα αυτό. Είναι υποκριτικό να υποστηρίζεται ότι ο καθένας μπορεί και πρέπει να κάνει παιδιά μόνο και μόνο επειδή πάει με το αντίθετο φύλο και μπορεί να ρίξει έναν πήδουλο!
Λευτεριά στα κακοποιημένα παιδιά από τους κατά τα άλλα "φυσιολογικούς" και "str8" γονείς που δέσανε τον γάιδαρο και για να δώσουν νόημα στη ζωή τους βγάλανε και κανά δυο κουτσούβελα. Και δεν είναι λίγοι.
Και για να γυρίσω στο θέμα των υιοθεσιών, ένα ετερο ή όμο ζευγάρι που επιθυμεί να υιοθετήσει, πιστεύω ότι το κάνει με ειλικρίνεια, αρκετή σκέψη και φυσικά περνάει από σχετικούς ειδικούς για να του δοθεί αυτό το δικαίωμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν είπε κανείς "ντε και καλά", όσοι το υποστηρίζουν λένε "να μπορούν".Μπορούν κάλλιστα να συζούν! Εδώ υπάρχουν ετερόφυλα ζευγάρια με παιδιά, που παραμένουν ανύπαντρα, για ποιό λόγο θα πρέπει ντε και καλά οι gay να παντρεύονται?
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Φυσικά αναφερόμαστε σε πολιτικό γάμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Έχω ακούσει την έννοια του εγωκεντρισμού, που χαρακτηρίζει τα μικρά παιδιά (δηλαδή την αδυναμία να αντιληφθούν ότι οι άλλοι έχουν κι αυτοί δική τους οπτική). Εγώ αυτό θα έλεγα ότι χαρακτηρίζει αυτά τα άτομα (ότι δηλαδή έχουν μείνει στον εγωκεντρισμό που τους χαρακτήριζε ως παιδιά + μια στάση ζωής/ νοοτροπία που έχουν ως ενήλικοι να μη τους ενδιαφέρει αν οι άλλοι ευημερούν ή τι δικαιώματα έχουν). Εδώ βλέπεις ενήλικες σκληρά εργαζόμενους, τόσο αλλοτριωμένους που αδυνατούν να αντιδράσουν σε αρνητικές μεταβολές που τους αφορούν άμεσα! Με τις "αδελφές" θα ασχοληθούνε;Θα σταθώ μόνο στο τελευταίο που λες. Τα "περισσότερα δικαιώματα απ' ό,τι θα έπρεπε" τα επικαλούνται μόνο άνθρωποι οι οποίοι είναι οκ με τη ζωή τους, έχουν όλα τους τα δικαιώματα, και όσα θα έπρεπε και όσα θα ήθελαν (ή τουλάχιστον έτσι νομίζουν, γιατί πχ άμα δεν έχεις σύστημα υγείας τότε παπάρ*α δικαιώματα έχεις αλλά τέλος πάντων), οπότε δεν κοιτούν καθόλου έξω απ' τη σφαίρα του δικού τους μικρόκοσμου. Δεν τους ενδιαφέρουν τα "περισσότερα δικαιώματα" που ζητούν άλλοι, είτε είναι αλλόθρησκοι και θέλουν να χτίσουν ένα χώρο προσευχής, είτε είναι άθεοι και θέλουν να μην κάνουν θρησκευτικό γάμο αλλά η εκκλησία τους πρήζει τα συκώτια**, είτε είναι ομοφυλόφιλοι και θέλουν να έχουν μια νόμιμη σχέση με το σύντροφό τους.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Να πηγαίνετε και στο Athens Pride παιδιά, ακόμα κι αν είστε ετεροφυλόφιλοι. Κάθε παρουσία ανθρώπου εκεί σημαίνει υποστήριξη (ακόμα και της Ελένης Λουκά
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ακούσαμε κι αυτό παιδιά. Οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να περιμένουν να λυθούν τα σοβαρότερα προβλήματα του κόσμου (κακοποιήσεις γυναικών, πείνα σε χώρες του τρίτου κόσμου και μη, να εφαρμοστούν τα ανθρώπινα δικαιώματα παγκοσμίως - μήπως να περιμένουμε να δικαιωθούν και οι καθαρίστριες του δημοσίου; ) και ύστερα ok έχουν το ελεύθερο να δείξουν τη φωνή τους. Μπορείς να υπολογίσεις πόσες γενιές θα πρέπει να περάσουν στη μούγκα, μέχρι να λυθούν όλα αυτά τα προβλήματα;Υπαρχουν πολλες σημαντικες ανισοτητες δικαιωματων ανα τον κοσμο που χρηζουν επειγουσας επιλυσης. Οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να περιμενουν.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Από τη μία παραθέτεις μια θέση που σπάνια ακούμε σε αυτό το θέμα (περί νόρμας, ισοτιμίες κτλ), οπότε το έχεις αναλογιστεί το θέμα λίγο περισσότερο από τον μέσο Έλληνα - από την άλλη λες κάτι εντελώς παράλογο. Παράλογο γιατί σε έναν κόσμο 100δων χωρών και δις ανθρώπων, δε μπορούν να οργανωθούν όλα τα προβλήματα και να μπουν σε μια σειρά. Έτσι η κάθε ομάδα με τους ακτιβιστές της προωθεί και διεκδικεί τα δικαιώματά της, έτσι λειτουργεί ο κόσμος καρδούλα μου
![Love2 <3 <3](https://www.e-steki.gr/images/smilies/2018/love2.gif)
Και τα εργατικά δικαιώματα μπορεί να είναι "μικρότερο πρόβλημα", σε σχέση με τα εγκλήματα τιμής και τους ακρωτηριασμούς γεννητικών οργάνων κοριτσιών, όμως κανείς δε μπορεί να πάρει στα σοβαρά μια θέση που λέει ότι ας περιμένουν οι εργαζόμενοι να λυθούν αυτά και μετά βλέπουμε.
Και τέλος, καμία χώρα "δεν της βγήκε και το μάτι" επειδή νομιμοποίησε γάμους και υιοθεσίες ομοφυλόφιλων. Ουσιαστικά:
α) Βελτίωσε το επίπεδο ευημερίας ενός μεγάλου μέρους των πολιτών της
β) Η πράξη αυτή και μόνο, αρκεί για να μειωθούν οι αρνητικές διακρίσεις σε σχέση με το φύλο αλλά και τις σεξουαλικές προτιμήσεις και περνάει το μήνυμά της παγκοσμίως, όχι μόνο εντός των συνόρων της
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Βέβαια έχοντας έλθει σε επαφή με πάρα πολλούς γονείς στη ζωή μου (από τα σχολικά μου χρόνια που έβλεπα γονείς συμμαθητών, μέχρι τώρα που βλέπω τους θείους, τα ξαδέλφια μου να κάνουν παιδιά και τα ανίψια μου πως μεγαλώνουν), έχουν απίστευτα πολλές αδυναμίες σαν γονείς και δημιουργούν συμπλέγματα στα παιδιά τους.
Μιλάμε για ενήλικες γονείς με χαμηλού επιπέδου νοοτροπία, γεμάτοι φόβο και επιθυμία τα παιδιά να γίνουν όπως οι ίδιοι τα φαντάζονται, ενώ, γίνονται βίαιοι όταν κάτι δεν "τους πάει καλά".
Το σωστό imo είναι, εφόσον ένας γονέας είναι αμόρφωτος ή έχει αρνητική στάση και νοοτροπία και το παιδί του είναι ομοφυλόφιλος/η, να αρχίσει να διαβάζει βιβλία και να βλέπει εκπομπές πάνω σε αυτό καθώς επίσης να συμβουλευτεί και κάποιον ψυχολόγο και παιδοψυχολόγο. Έχω ακούσει πολλές τέτοιες περιπτώσεις και δε τους βγαίνει ποτέ σε κακό, ίσα ίσα που βοηθιούνται και ανακτούν την επικοινωνία μέσα στην οικογένεια.
Οπότε αγαπητέ giannisK13, εσύ θα χρειαστείς βοήθεια αν το παιδί σου είναι ομοφυλόφιλο. Εμάς που ειλικρινώς τους στηρίζουμε, να μας αφήσεις να ομορφαίνουμε το κόσμο και τις καρδιές των συνανθρώπων μας, όπως εμείς ξέρουμε.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μάθαμε νέα βρισιά παιδιά. Από 'δω και πέρα όταν θέλω να βρίσω κάποιον θα του λέω "Άντε βρε ομοφυλόφιλε!!!"Εγω θα ηθελα να ρωτησω ποσοι απο εσας τους 'εξελιγμενους' θα συνοδευατε τον γιο σας στην εκκλησια για να παντρευτει τον αντρα του. Ακομα και εσεις χρησιμοποιειται τον ορο ομοφιλοφιλος,αδερφη,π...στης και λοιπα σαν βρισια σε περιπτωση καβγα η εστω και για πλακα. Αυτο σημαινει οτι ουτε εσεις τους εχετε αποδεχτει πληρως,ετσι δεν ειναι ?
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Τα αδερφή και πούστης τα χρησιμοποιούν οι κάφροι, ενώ εμείς οι κυριλάτοι λέμε ομοφυλόφιλε (το λες και γεμίζει το στόμα σου βρε παιδί μου)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οπότε αυτό που εκφράζεις Hept, είναι φόβος για το μέλλον.Θα συμφωνησω, καθοτι δεν υπαρχουν ακομη ικανα δεδομενα. Αυτά θα προκυψουν, μολις νομιμοποιηθεί η ομοφυλοφιλια ως ισοτιμη σεξουαλικη νορμα, οποτε θα εχουμε και οικογενειες ομοφυλοφιλων και παιδια από αυτές. Απο ομοφυλοφιλες οικογενειες μπορουν να προκυψουν σαφως και φυσιολογικα παιδια, αλλα όπως εχω πει, η δυνατοτητα από το παιδι της επιλογης της σεξουαλικης ταυτότητας, εφόσον η ομοφυλοφιλια θα είναι ισοτιμη με την ετεροφυλοφιλια, θα εχει σε βαθος χρονου ως αποτέλεσμα την αυξηση του ποσοστού των ομοφυλοφιλων - κατά την ταπεινη μου αποψη παντα.
Η λογικη λεει πως δε μπορεις να κανεις διακρισεις. Όμως οι κοινωνιες ρυθμίζονται από νομους προκειμενου να διασφαλιζεται η ειρηνη και η ταξη. Προς τουτο, υπαρχουν και οι διακρισεις. Δε μπορουν ολοι να τα εχουν ολα.
Αν δωσουμε στους ομοφυλοφιλους αυτά που διεκδικουν, με την ιδια λογικη θα πρεπει να παρουν σειρα για "νομιμοποιηση" και αλλα (σεξουαλικα και μη) κοινωνικα υποσύνολα όπως π.χ οι σαδομαζοχιστες, οι νεκροφιλοι, οι παιδοφιλοι κλπ. Η λογικη της μη διακρισης, θελει να επιτρεψουμε πχ. και στο νεκροφιλο να κυκλοφορει δημοσια με το αγαπημενο του πτωμα (θα ηταν καιρια διεκδικηση του θαρρω)και στους BDSM να κυκλοφορουν με δερματινα εσώρουχα και λουράκια στο λαιμο σαν τα σκυλάκια
. Και φυσικα θα πρεπει να νομιμοποιήσουμε και όλα τα "πονετικα" που λαμβανουν χωρα στις μεταξυ τους συνευρέσεις, καθοτι το να ασκεις βια (εστω και συναινετικη) είναι (ακομη) παρανομο και αν βγεις στο δρομο με μελανώσεις και ξυλιες, θα πανε σουμπιντο το "συντροφο" σου μεσα!
Και ότι είναι παρανομο, και αν υπαρχει ισχυρη κοινωνικη πιεση,με έναν απλο νομο γινεται νομιμο.
Και ο καταλογος δεν εχει τελος....
Δηλ. μετα τους ομοφυλοφιλους, θα ανοιξει η ορεξη και σε άλλες "καταπιεσμένες" ομαδες για διεκδικηση ζωτικων δικαιωμάτων. Ανθρωποι είναι και αυτοι και εχουν κάθε δικαιωμα να αισθάνονται και αυτοι ριγμένοι ως προς τα δικαιωματα.....![]()
Όμως αν είχαμε αυτή τη στάση σαν κοινωνία, δε θα πηγαίναμε ποτέ μπροστά.
Δε μπορείς να αποκλείσεις τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων επειδή φοβάσαι για "μετέπειτα" διεκδικήσεις δικαιωμάτων, από άλλες ομάδες όπως πχ άτομα με παραφυλίες. Είναι και άδικο και παράλογο. Είναι ή ίδια στάση, σαν να λες ότι δεν δίνεις δικαιώματα στους δούλους, γιατί αργότερα μπορεί να γίνουν αφεντικά ή να σου πάρουν τη δουλειά και πωπω τι τραγικό, θα χαλάσει όλη η δομή της κοινωνίας και της οικονομίας.
Η κοινωνιολόγος στη σχολή μου, μας έλεγε (εγώ δεν τα πρόλαβα αυτά), ότι ο ρομαντικός έρωτας (δηλαδή το να αγαπιούνται-είναι ερωτευμένοι δύο άνθρωποι) δεν ήταν ΚΑΘΟΛΟΥ αυτονόητο* κάποτε στο να γίνει ένας γάμος και ότι ο έρωτας θεωρούνταν αδυναμίας.
Γενικά η κοινωνία (κι εσύ ως παρατηρητής
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Είμαι σίγουρος ότι αν βρισκόσουν σε μια κοινωνία με τα δεδομένα που περιέγραψα στον αστερίσκο, τα ίδια θα μας έλεγες και χειρότερα, για τις ετερόφυλες σχέσεις.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σε άλλες χώρες που η ομοφυλοφιλία τείνει να είναι εντελώς αποδεκτή, δε νομίζω να παρατηρούμε αυτή την "εκφύλιση" που εκφράζεις (και μη μου πείτε για το κόμμα των παιδόφιλων στην Ολλανδία που το ελληναριό έκανε καραμέλα πριν μερικά χρόνια για να μας πει πόσο εκφυλισμένοι είναι οι Ολλανδοί και τι καλά που είμαστε εδώ στην Ελλάδα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι, αμέ. Εδώ διαβάζουμε:προφανως και εσυ δεν καταλαβες
πηγαινε πιο πανω και βρες ενα μηνυμα μου που να υποστηριζει πως δεν ειναι η ομοφυλοφιλια φυσιολογικη.
οι απαντησεις μου ηταν καθαρα για το γαμο!απλα βρες μου ενα μηνυμα μου που να λεει γ τ αν ειναι φυσιολογικοι η οχι οι ομοφυλοφιλοι!
Επίσης εδώ διαβάζουμε:οπως και να το κανουμε στη ζωη υπαρχουν πραγματα που ειναι αφυσικα και δεν μπορουμε να τα χαρακτηρισουμε φυσιολογικα..
+παμε να κανουμε τα αφυσικα φυσιολογικα!
+γιατι να το συγκρινουν με εναν αποτυχημενο γαμο?ειναι και τα 2 εξισου νοσηρα για ενα παιδι!ισως γιατι με την καμια δεν μπορει να φτασει το επιπεδο ενος φυσιολογικου ετεροφυλικου..
μπορει να τους δημιουργηθει τεραστιο προβλημα..ακομα και στη σεξουαλικη τους ταυτοτητα..ισως μπερδευτουν..
Και το αποκορύφωμα, εδώ, σου λένε ότι:
και απαντάς:Ρε κοριτσι μου,για επιμενεις οτι ειναι κατι το μη φυσιολογικο,ενω η επιστημη ομοφωνα,και πρωτιστως η ψυχιατρικη,εχει αποδειξει το αντιθετο?
γιατι εγω δεν δεχομαι 100% τα πορισματα της επιστημης!μονο μεχρι καποιο σημειο!δεν λειτουργω ΠΟΤΕ βασει της επιστημης μονο..
Αν μιλάς μόνο για το θέμα του γάμου και όχι για την ομοφυλοφιλία ως συμπεριφορά, για ποιους λόγους νόμιζες ότι σου παραθέσαμε την ψυχολογία, την ψυχιατρική και την κοινωνιολογία, με τις οποίες, δήλωσες ότι διαφωνείς.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα πρέπει να ξανά διαβάσεις πάνω σε τι σου απαντούσανε, γιατί φαίνεται δεν κατάλαβες.ρε παιδια επειδη αναφερθηκε πιο πανω οτι 'αν σ ελεγαν οτι οι μπριζολες γεννανε μυγες,ενω η επιστημη λεει αλλα,τι θ ελεγες?' για ποιο λογο τοτε δημιουργηθηκε το τοπικ κ υπαρχει ψηφοφορια???αυτο σημαινει αυτοματα οτι μπορουμε να εκφρασουμε τις αποψεις μας οποιες και αν ειναι(η αποψη μου πχ υπαρχει και στη ψηφορορια ως επιλογη,αρα που το παραλογοοο???).αρα, μην μου λετε οτι καποια πραγματα ειναι στανταρ αφου εχει αποφανθει η επιστημη!αλλιως, δν θ υπηρχε λογος καν να υπαρχει ως θεμα συζητησης,θ ελεγαν απλα ολοι 'νομιμοποιησηη!!τι ωραια κ καλα!!!!'
Για να σε βοηθήσω, θα σου συντόμως ότι η επιστήμη έχει αποφανθεί για το αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική και για το αν τα άτομα που έχουν αυτή τη συμπεριφορά είναι ψυχικά υγιή. Στη δημοσκόπηση τίθεται το θέμα αν συμφωνούμε με τους γάμους των ομοφυλόφιλων και όχι το αν η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική. Εκτός κι αν βλέπω άλλη δημοσκόπηση.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η σύγχρονη ψυχολογία αντιμετωπίζει την ομοφυλοφιλία ως κάτι φυσιολογικό, η ψυχιατρική δεν την αντιμετωπίζει ως ασθένεια, η κοινωνιολογία επίσης δεν παίρνει αρνητική στάση ως προς αυτήν, οπότε τι έχετε να επικαλεστείτε πέρα από την προσωπική σας δυσφορία και στάση ζωής, γι' αυτά που λέτε;Καλά, η σύγχρονη ψυχολογία αντιμετωπίζει την ομοφυλοφιλία ως κάτι φυσιολογικό, οπότε δεν θα μπορούσα ως προς αυτό το κομμάτι να την επικαλεστώ.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα εσύ το έχεις βγάλει ήδη το συμπέρασμα:Επαναλαμβάνω: Από μεμονωμένες ιστοριούλες και βιντεάκια (όπως αυτό, που τα παιδάκια μπορεί να είναι ηθοποιοί, δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα.
Οπότε οι "υπέρμαχοι" των ομοφυλόφιλων δε θα ήθελαν να έχουν γκει γονείς, δε τολμώ να φανταστώ για τους μη υπερμάχους.Γιατί άλλα πράγματα έχει να προσφέρει ο άνδρας και άλλα η γυναίκα στην ανάπτυξη του παιδιού. Για ρώτα κανέναν υπέρμαχο υπέρ των παραχωρήσεων των οομοφυλοφίλων, θα ήθελε να είναι μέλος μιας οικογένειας με 2 άνδρες ή 2 γυναίκες;
Πόσο μάλλον τα παιδάκια που βιώνουν αυτό το φρικτό γεγονός στη ζωή τους!!
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Να μας δείξεις κι εσύ μια ιστορία, με παιδιά που δε θέλουν τους ομόφυλους γονείς τους. Για να γίνει 1-1, οπότε πράγματι να "μπορούμε να μιλήσουμε μόνο με υποθέσεις".Επειδή δεν παρακολύθησα το βίντεο, αλλά επικεντρώθηκα στα σχόλια, κάποιος είπε από κάτω ότι τα παιδιά μπορεί και να είναι ηθοποιοι.
Αλλά, εν πάσει περιπτώσει, δε βγάζεις συμπέρασμα, από μια ιστορία μόνο (υποθετικά αληθινή).
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Εγώ ξέρω (στη πραγματική ζωή) και παιδιά που έχουν ομοφυλόφιλο πατέρα (ή μάλλον αμφισεξουαλικό), και ασφαλώς δεν έχουν θέμα μαζί του, τον έχουν αγαπήσει και αποδεχτεί όπως είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ΜπαΌσον αφορά την ερώτησή σου μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.
https://www.youtube.com/watch?v=_qf0puHJ-KM
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είναι ρατσισμός να αντιμετωπίζονται οι ομοφυλόφιλοι ως άνισοι σε σχέση με τους άλλους ανθρώπους. Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό κάποτε ή ακόμα και σήμερα, αντιμετωπίζονται ρατσιστικά και άλλοι συνάνθρωποί μας για το χρώμα του δέρματός τους (βέβαια έχω παρατηρήσει ότι οι ρατσιστές κατά των ομοφυλόφιλων έχουν την εντύπωση ότι δεν έχουν το ίδιο σκεπτικό και ότι δεν έχουν πρόβλημα πχ με τους μαύρους, με χαζο επιχειρήματα για να δικαιολογήσουν το ρατσισμό τους προς τους πρώτους, μάλλον για να τα επαναλαμβάνουν περισσότερο στον εαυτό τους και να νιώθουν εντάξει).Έχετε την παραπάνω απαίτηση, ταυτόχρονα δεν αφήνετε και κανέναν άλλον να έχει διαφορετική άποψη.
Τρομερό επιχείρημα, είναι τόσο ανήκουστο να είναι κανείς υπέρ των γάμων ή και των υιοθεσιών των ομοφυλόφιλων, που σίγουρα υποκρίνεται και είναι δήθεν. Μάλιστα έχουμε και την απάντηση στα πιο εσωτερικά πιστεύω του, έτοιμη: στη πραγματικότητα δε θα ήθελε ποτέ ο ίδιος να είναι παιδί δύο ομόφυλων γονιών.Γιατί άλλα πράγματα έχει να προσφέρει ο άνδρας και άλλα η γυναίκα στην ανάπτυξη του παιδιού. Για ρώτα κανέναν υπέρμαχο υπέρ των παραχωρήσεων των οομοφυλοφίλων, θα ήθελε να είναι μέλος μιας οικογένειας με 2 άνδρες ή 2 γυναίκες;
Επίσης, (όπως νομίζω ότι ειπώθηκε παραπάνω), δεν υπάρχει πιθανότητα το παιδί να λάβει λάθος μήνυμα περί σεξουαλικού προσανατολισμού;.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Και μια ερώτηση: είναι γεγονός ότι ήδη σε άλλες χώρες έχουμε υιοθεσίες από ομοφυλόφιλους. Έχεις δει ή πιστεύεις πραγματικά ότι ένα παιδί, έχοντας μεγαλώσει με αγάπη με τους ομόφυλους γονείς του, θα τους αντικαθιστούσε ποτέ στο μυαλό του με δύο ετερο;
Εμένα κάτι μου λέει πως όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η - πιο - "σωστή" ή - πιο - "ανθρώπινη" ανδρική εικόνα είναι αυτή της αρχαιότητας που είχαμε έντονους πολέμους;4. Προσωπικα, δε νιωθω καμμια κακια για τους ομοφυλοφιλους. Κατ εμε,- το εχω γραψει και καποιες σελιδες πριν -, η ομοφυλοφιλια (η ανδρικη κυριως) εχει να κανει με δυο πραγματα:
α) το γεγονος πως η στιβαρη ανδρικη εικονα, που ηταν προϋποθεση για τους πολεμους και την επεκτατικη πολιτικη καποτε, πλεον, στα χρονια της ελλειψης μεγαλων πολεμων / σκληρων συνθηκων,της ευημεριας που επιτευχθηκε, στα χρονια της παρατεταμενης ειρηνης στην οποια η ανθρωποτητα γενικα ζει, φθειρει / «θαμπωνει» τροπον τινα αυτό το προτυπο, αφου εχει εκλειψει (ή εκλειπει) / εξασθενει η αιτια υπαρξης του.
Βέβαια έχουμε ξανά πει και νομίζω έχεις συμφωνήσει, ότι ο ανδρισμός είναι στηριγμένος σε μύθους. Εγώ είμαι της άποψης ότι για να προσεγγίσουμε το ανδρικό φύλο, τουλάχιστον αυτά τα standards που παραθέτεις δε θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν.
Είμαστε σε πολιτισμένο κόσμο, ο άνδρας που στέλνεται στον πόλεμο, είναι κουβαλητής, κυνηγός, προστάτης κτλ, δεν έχουν κανένα νόημα. Οπότε άντρας είναι αυτός που έχει τα γεννητικά όργανα και αυτοπροσδιορίζεται ως τέτοιος (Θεέ των χριστιανών, νιώθω ότι έχω ξανά βιώσει αυτή τη συζήτηση δις εδώ μέσα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτό το λέω, γιατί προσωπικά έχω διαπιστώσει ότι στα άτομα τα οποία είναι ανοιχτόμυαλά και δεκτικά και το εκπέμπουν στους άλλους, οι άνθρωποι τους εμπιστεύονται πιο εύκολα, πράγματα που η κοινωνία θεωρεί ταμπού (πχ κάποιος μπορεί να το δηλώσει ότι είναι ομοφυλόφιλος, αμφισεξουαλικός ή ότι έχει δοκιμάσει με το ίδιο φύλο ή ότι έχει κάποια χ γούστα στο κρεβάτι). Έτσι τα ανοιχτόμυαλα άτομα αποκτούν μια πιο πραγματική εικόνα για τον κόσμο, όχι μόνο γιατί τους αποκαλύπτεται, αλλά και επειδή όταν γίνεται αυτό, ξέρουν να αξιοποιούν αυτή την αποκάλυψη (aka δε βλέπουν ό,τι θέλει μια στενόμυαλη πλευρά του εαυτού τους να δουν).
Άλλωστε, αμφιβάλλω πραγματικά αν οι αντίθετοι και γεμάτοι ταμπού και προκαταλήψεις για την ομοφυλοφιλία, που γράφουν σε αυτό το θέμα, έχουν πραγματική εμπειρία του κόσμου και των ανθρώπων που τους περιβάλει.
Να ξέρετε ότι με τη στάση σας, καθιστάτε την κοινωνία απλά πιο υποκριτική και δήθεν.
![Embarrassment :redface: :redface:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/redface.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μιλώντας στο σχολικό περιβάλλον για την ομοφυλοφιλία:
https://www.youtube.com/watch?v=EzrznSpf8V4
https://www.youtube.com/watch?v=-uMU9BCVO5w
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα προσπαθούσα να μπω κι εγώ στο παιχνίδι' τον πιο βαρβαταύρο τον παντρεύομαι.Και σε ξαναρωτω πως θα αντιδρουσες εαν εβλεπες 2 ταυρους να ζευγαρωνουν?
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Πέρα από την πλάκα, τι είδους αντίδραση είναι η "κανονική"; Το να φρίξω;
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν είναι άξιας λόγου, η διαφορά στα παραδείγματά σου, ότι από τη μία μιλάμε για σχέση μεταξύ ανθρώπων (ίδιου φύλου) και από την άλλη μεταξύ ανθρώπου και ζώου;Παιδια το θεμα δεν εχει να κανει με τα δικαιωματα των γκευ μην αποπροσανατολιζεστε. Σαφως και εχουν ως ανθρωπινα οντα τα ιδια δικαιωματα με τους αλλους. Το θεμα ειναι η εικονα και το παραδειγμα που δινουν με τις πραξεις τους στα ατομα μικρης ηλικιας. Οι γαμοι μεταξυ δυο αντρων η δυο γυναικων δεν ειναι καθολου φυσιολογικοι οσο και αν θελουμε να πιστεψουμε το αντιθετο. Ουτε βεβαια η σεξουαλικη επαφη. Φανταστειτε για παραδειγμα πως θα σας φαινοταν αν βλεπατε 2 ταυρους να ζευγαρωνουν. Δεν γινεται να ισοπεδονουμε ολους τους θεσμους οπως ο γαμος για χαρη μιας ταχα προοδου. Δηλαδη εγω αν εχω ενα σκυλο τον οποιο αγαπαω και με αγαπαει και αυτος και μια μερα τον παω στην εκκλησια να παντρευτουμε πως θα σας φανει?? Οσο φυσιολογικο ειναι αυτο ειναι και ενας γαμος μεταξυ 2 αντρων η 2 γυναικων. Πιστευω οτι οι ομοφιλοφιλοι δεν μπορουν να ολοκληρωσουν μια σχεση μιας και δεν μπορουν να συνευρεθουν σεξουαλικα. Δεν πιστευω οτι θα πρεπει να απαγορευτουν οι ομοφιλοφιλικες σχεσεις οσο βεβαια οι ομοφιλοφιλοι δεν προκαλουν αλλα οπως σε εμενα δεν επιτρεπεται να παντρευτω το σκυλο μου επειδη δεν ειναι φυσιολογικο ετσι δεν πρεπει να επιτρεπεται στον Kωστα να παντρευτει τον Μακη η στην Αννα να παντρευτει την Μαρια (λεμε τωρα).
Αυτό το "όσο και αν θέλουμε να πιστέψουμε το αντίθετο", να το έγραφες καλύτερα "όσο και αν θέλω να πιστέψω το αντίθετο".
Και δεν μιλάμε για δήθεν πρόοδο, όπως θέλουν μερικοί να λένε, αλλά για πραγματική πρόοδο και ένα βήμα μπροστά για την κοινωνία, η οποία ειδικά στα σεξουαλικά ζητήματα και στις σχέσεις μεταξύ των φύλων πάντα υστερούσε (αυτό μπορεί να το διαπιστώσει κανείς, είτε διαβάζοντας Κοινωνιολογία είτε μαθαίνοντας από τους "πολύ παλιούς" τι ίσχυε στην εποχή τους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μια ερώτηση: Οπότε αν ένα ζευγάρι μαύρων στην Ελλάδα θελήσει να υιοθετήσει παιδί, θα πρέπει να το απαγορεύσουμε επειδή υπάρχει ρατσισμός ως προς τους μαύρους; Φυσικά δεν είναι κανόνας σε κάθε σχολείο και σε κάθε παιδικό ή ενήλικο μυαλό ο ρατσισμός ως προς τους μαύρους, όπως ακριβώς δεν είναι και ο ρατσισμός ως προς τους ομοφυλόφιλους!Λαθος. δεν ειμαι δασκαλα δημοτικου. και δεν εχει να κανει το επαγγελμα με το θεμα αυτο. Ο καθενας εχει τα δικα του πιστευω και ειναι ετοιμος η δεν ειναι να δεχτει το γεγονος οτι ενα παιδι μπορει να μεγαλωνει τοσο διαφορετικα και να ειναι θυμα κοροιδιας στο σχολειο και γενικοτερα στην κοινωνια. Η κοινωνια δεν ειμαι μονο εγω και συ.
Τέλος, όσοι έχουμε πάει σχολείο (δηλαδή σχεδόν όλοι), πιστεύω ότι ξέρουμε πολύ καλά ότι τα παιδάκια μπορούν να βρουν σημεία να σε κοροιδέψουν αν είναι έτσι στο χαρακτήρα τους, ακόμα και για χαζά πράγματα. Οπότε είναι καθαρά υποκριτικό να κρύβουμε κάποια πράγματα σαν τη σκόνη κάτω από το χαλί. Και ναι, η κοινωνία δε προχωράει με μεθόδους "υπερπροστασίας" των μελών τη ή αν δεν έλθει πρώτα σε επαφή με νέες καταστάσεις.
Και οι γάμοι να επιτραπούν, και να περάσει μια 20ετία που οι ομοφυλόφιλοι θα υιοθετούν παιδιά, πάλι θα υπάρξουν περιπτώσεις στο σχολείο - έστω και λιγότερες απ' ότι σήμερα - που τα παιδιά θα τα κοροιδέψουν για τους γονείς τους. So? Εδώ δε μπορούμε να περιμένουμε από ενηλίκους να φερθούν ώριμα και μη ρατσιστικά, θα περιμένουμε από τα παιδιάκια, που στο κάτω κάτω φέρονται ανάλογα με τα μηνύματα που δέχονται από μέσα που χειρίζονται οι ενήλικοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Nicole, αναφέρεσαι σε κοινωνική προκατάληψη, παραθέτοντας την άποψή σου η οποία στηρίζεται επίσης σε κοινωνικές προκαταλήψεις.Ας νομιμοποιηθουν γιατι οχι; Αλλα οχι να υιοθετουν και παιδια. Δηλαδη κριμα ειναι αυτα τα παιδια που θα υποφερουν στη ζωη τους γιατι πως να το κανουμε υπαρχει η κοινωνικη προκαταληψη και παντα θα υπαρχει πιστευω παντου. Ειναι κριμα τα παιδια αυτα να μεγαλωνουν χωρις μητερα.
Πρώτων και κυριότερων, το θέμα αναφέρεται σε ομοφυλόφιλα άτομα, στα οποία προφανώς συγκαταλέγονται και οι γυναίκες οπότε, ναι, μπορεί να μεγαλώνει ένα παιδί με μητέρα ή καλύτερα, με δύο μητέρες.
Επιπλέον είναι πολύ κοινή προκατάληψη, όταν μιλάτε πολλοί για ομοφυλοφιλία, να επικεντρώνεστε στην αντρική (πράγμα το οποίο έκανες κι εσύ). Γιατί όμως αυτό;
Γενικά η κοινωνία αντιμετωπίζει άδικα το αντρικό φύλο σε αυτά τα θέματα (ομοφυλόφιλους και ετεροφυλόφιλους). Είναι μύθος ότι ένας άντρας(ή και δύο) δε μπορεί να είναι πραγματικά καλός στο να μεγαλώσει ένα παιδί, ακόμα και μόνος του. Αν δεν κατακλυζόμασταν από τόσο στοχευμένα μηνύματα περί της ανικανότητας των αντρών και της υπεροχής των γυναικών και της "ιεράς μητρότητας", και οι άντρες θα είχαν την αυτοπεποίθηση μέσα σε μια οικογένεια όσον αφορά το μεγάλωμα των παιδιών τους και θα βελτιωνόμασταν σαν κοινωνία.
Τέλος, όσο κακό μπορεί να κάνει στον ψυχιμό ενός παιδιού η επιθετική αρνητική προκατάληψη απέναντι στους ομοφυλόφιλους θετούς ή μη γονείς, άλλο τόσο κακό κάνει και η αντιμετώπιση τους ως "καημένα και άτυχα σε αυτή τη ζωή μου κατέληξαν με ομοφυλόφιλους γονείς", δε νομίζεις; Είναι το ίδιο πράγμα ουσιαστικά
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι, αλλά τι μας νοιάζει που θέλανε ψήφους; Εμάς μας ενδιαφέρει η προβολή της ομοφυλοφιλίας - ακόμα και με χαλαρό τρόπομεταξυ μας πετρο δεν ηταν θετικη διαφημιση για τους ομοφυλοφιλους
οι φιλανδοι ψηφους θελανε
οσο για την εναρξη! εε πανηγυρακι ειναι κατι πρεπει να κανουν![]()
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Ασφαλώς και κάτι πιο σοβαρό -ερωτικό θα ήταν πιο θετικό σαν μήνυμα, αλλά από το τίποτα ok
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Επίσης στο τέλος της παρουσίασης του τραγουδιού τους, η τραγουδίστρια από τη Φινλανδία και μια από τις χορεύτριες, φιλήθηκαν.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Οπότε είχαμε θετικά μηνύματα για την ομοφυλοφιλία στη φετινή Eurovision!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ζευγάρι, σύμφωνα με το ρεπορτάζ, αντάλλαξε όρκους αιώνιας πίστης στην Νέα Υόρκη ενώ το γεγονός παρέμεινε κρυφό σε μία προσπάθεια να προστατεύσει την ιδιωτική του ζωή. Ωστόσο, λίγες ώρες μετά την τελετή, οι φωτογράφοι συνέλαβαν το διάσημο τραγουδιστή στο αεροδρόμιο κατά την αναχώρησή του για την Αυστραλία όπου εκεί θα πραγματοποιηθεί και το ταξίδι του μέλιτος.
Μπορεί ο Martin να εμφανίστηκε μόνο με την προσωπική του ασφάλεια, αλλά σύμφωνα με το ρεπορτάζ ο σύζυγός του, πια, και οι δύο δίδυμοι γιοι τους, Matteo και Valentino είχαν περάσει από τον έλεγχο των αποσκευών λίγη ώρα πριν.
Πηγή: https://www.queen.gr/CELEBRITY-SPOTT...s-pantreytike-ton-agapimeno-toy#ixzz2JVMDSyfR
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fhaveuheard.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F08%2FRicky-and-Carlos4-838x1024.jpg&hash=d40b1aa1535a1a635cecfb3210497d6e)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.vanityfair.com%2Fhollywood%2F2012%2F04%2Fricky-martin-kids-sons-parter%2F_jcr_content%2Fpar%2Fcn_contentwell%2Fpar-main%2Fcn_pagination_contai%2Fcn_image.size.ricky-martin.jpg&hash=49dccbc7f58245796931509b1c719935)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
To 'πε και το 'κανε ο Φρανσουά Ολάντ! Ο πρόεδρος της Γαλλίας τήρησε τις προεκλογικές του δεσμεύσεις και δρομολόγησε το θέμα των γάμων μεταξύ ομοφυλόφιλων!
Από το 2013 λοιπόν, η απόφαση αναμένεται να ισχύσει και επίσημα, αφού ο
Γάλλος πρωθυπουργός ανακοίνωσε στο Γαλλική Εθνοσυνέλευση την απόφασή
του για καμία διάκριση στους γάμους.
«Η κοινωνία μας εξελίσσεται. Ο τρόπος ζωής και η νοοτροπία μας αλλάζει», τόνισε ο Ολάντ!
https://www.gazzetta.gr/koinonia/article/305919-nomimoi-oi-gay-gamoi-sti-gallia
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πρέπει πρώτα να ωριμάσει η ελληνική κοινωνία, όπως συμβαίνει ήδη στην Ελβετία που μας περιέγραψε μια συμ-φορουμίτισσα παραπάνω.
Όπως βλέπεις Μάξιμε, τις απόψεις μου δεν τις συμμερίζονται μόνο οι ομοφυλόφιλοι, αλλά και πολλοί ετεροφυλόφιλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γενικολογείς Μάξιμε, ανεβασμένος πάνω σε ένα ροζ συννεφάκι. Για λίγους πατεράδες, θείους ή παπούδες έχουμε ακούσει ότι έχουν βιάσει την κορούλα/ανιψούλα/εγγονούλα τους;Πέτρο, δεν θέλω να σε στεναχωρήσω, εσύ βρίσκεσαι εκεί που βρίσκεσαι. Είναι αδιανόητο να μπορέσεις να αντιληφθείς έναν πατέρα.
Όπως εγώ, είναι αδιανόητο να μπορέσω να φτάσω το «μητρικό ένστικτο».
Οσο και αν έχω ζήσει καταστάσεις μέχρι σήμερα στα 53 χρόνια μου.
Μη σε αφήσω δίχως απάντηση. Δεν έχω κόρη, αλλά, για την εγγονή μου θα σου πω.
Είναι εξάρτηση Πέτρο. Είναι σκέτη ζαλάδα Πέτρο. Ζω, για να την ακούω, να την βλέπω, να κάνω τρέλες μαζί της. Αν πονάει, πονάω εγώ πρώτα. Αν κλαίει, η ψυχή μου κλαίει μαζί της. Όταν κοιμάται Πέτρο, ακούω την ανάσα της και ηρεμώ.
Γονείς έχουν θυσιάσει την ζωή τους για τα παιδιά τους Πέτρο.
Μην είσαι τόσο ελαφρύς… Αγγιξες τον βιασμό και οι θέσεις μου είναι ξεκάθαρες. Τις έχω καταθέσει άλλωστε πολύ νωρίς στο στέκι.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Είναι θέμα ανθρώπου και όχι θέμα του με τι φύλο επιλέγει κανείς να συνευρίσκεται. Είναι απαράδεκτο να κατηγορείς μια μερίδα του ανδρικού πληθυσμού ως "αδιαμφισβήτητα" βιαστές, επειδή λέει είναι ομοφυλόφιλοι. Το ίδιο είναι ένας παιδεραστής που πηδάει ανήλικα κοριτσάκια, το ίδιο και ένας παιδεραστής που πηδάει ανήλικα αγοράκια.
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Θα σου απαντήσω κι εγώ για το πως νιώθω όντας ερωτευμένος (και πιστεψέ με δεν έχω ερωτευτεί πολλές φορές στη ζωή μου).
Είναι εξάρτηση Μάξιμε. Είναι σκέτη ζαλάδα Μάξιμε. Ζω, για να τον ακούω, να τον βλέπω, να κάνω τρέλες μαζί του. Αν πονάει, πονάω εγώ πρώτα. Αν κλαίει, η ψυχή μου κλαίει μαζί του. Όταν κοιμάται Μάξιμε, ακούω την ανάσα του και ηρεμώ.
![xartomantilo :cry_x: :cry_x:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/xartomantilo.gif)
Εσύ μπορείς να θεωρείς τα αισθήματά μου/μας πλάνη, για εμάς όμως είναι πραγματικότητα που τη βιώνουμε με όλο μας το είναι. Μην ξεχνάς, ότι και οι ομοφυλόφιλοι είμαστε πάνω απ' όλα άνθρωποι και δεν υστερούμε σε αισθήματα κατά το παραμικρό σε σχέση με τους ετεροφυλόφιλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όσες πιθανότητες έχει ένας καθόλα str8 μπαμπάς να βρεθεί κοντά στην κορούλα του, όντας πιει ένα ποτηράκι παραπάνω.Πολλές απορίες αφήνεις Πέτρο.
- αν είναι αμφι, οπότε και οι δύο θα είναι μπαμπάδες και έχουν πιεί κανένα ποτηράκι παραπάνω, πόσες πιθανότητες έχει ένας μικρός να ξεφύγει;
- αν ο υποτιθέμενος μπαμπάς, έχει μαστουρώσει και έτσι φτιαγμένος όπως θα είναι, βρεθεί κοντά στον μικρό;
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Μ΄αρέσει Μάξιμε που χτυπιέσαι για τους ομοφυλόφιλους (και δη τους ενεργητικούς όπως έχει πει σε άλλα μηνύματά σου), ενώ τόσες γυναίκες βιάζονται ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ από κατα τα άλλα "φυσιολογικούς" str8. Τότε δεν κατηγορείς την ετεροφυλοφιλία, ενώ στους ομοφυλόφιλους φταίει η.. ομοφυλοφιλία!
Οπότε δεν αντιμετωπίζεις αντικειμενικά τις καταστάσεις.
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Όσο για το μήνυμά μου, απλώς προσφέρω σε ορισμένους στο κοινό μας εδώ αυτό που θέλουν να διαβάσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πολύ απλό, αυτόν που "κάνει τη γυναίκα" στο κρεβάτι θα τον φωνάζει "καλέ μαμά" κι αυτόν που κάνει τον... "άντρα" στο κρεβάτι, "καλέ μπαμπά".το παιδι πότε θα μαθει τη μανα του?
θα του πουνε οτι εχει μανα?
θα την ψαξει ποτε?
και πώς θα τους φωναζει το παιδι?
μπαμπα 1 και μπαμπα 2?
με τα μικρά τους?
πώς?
απλες αποριες ειναι..
θα παιζει καποιος τη μανα καποιος τον πατερα εναλλαξ ή τριτες πεμπτες σαββατα..
για ποικιλια?
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Μάλιστα είμαι βέβαιος ότι οι ομοφυλόφιλοι θα εφαρμόσουν νέες, ριζοσπαστικές μεθόδους ανατροφής των παιδιών, δηλαδή της επόμενης γενεάς.
Για παράδειγμα, αν το παιδί είναι αγόρι θα το ντύνουνε με φουστανάκια και θα του βάφουν και τα νύχια, ώστε να έλθει σε επαφή και με αυτό το πρότυπο και όταν μεγαλώσει να καταλήξει. Αν είναι κορίτσι, θα του κόβουν κοντά τα μαλλιά, θα του δώσουν κομπολόι αντί για κούκλες και για νανούρισμα... από Σωτηρία Μπέλλου και πάνω!
Εδώ είμαι να σου λύσω όποιες άλλες απορίες έχεις για την οικογένεια που οραματίζονται οι ομοφυλόφιλοι, ως αντιπρόσωπος της ομοφυλοφιλικής κοινότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Άλλωστε οι ομοφυλόφιλοι - άνδρες και γυναίκες - δεν είναι στείροι, οπότε μπορούν να βρεθούν τρόποι τεκνοποίησης για δημιουργία οικογένειας
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Ρωτάω για τους άντρες, μιας που οι γυναίκες μάλλον έχουν πλεονέκτημα (αν δεν κάνω λάθος, ήδη πολλές ομοφυλόφιλες έχουν κάνει παιδιά και τα μεγαλώνουν με τη σύντροφό τους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μόνο αυτή έχω πετύχει:Ακόμα και οι Down Under !
Στην Ελλάδα έχει γίνει ποτέ κάποια ανάλογη καμπάνια ; Υπάρχουν ανάλογοι οργανισμοί ή φορείς ; Δε θυμάμαι να έχω δεί κάποια διαφημιση στα Ελληνικά ΜΜΕ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και εσύ αγαπητέ έχεις πέραν του δέοντος άποψη για την ομοφυλοφιλία και τον ομοφυλοφιλικό έρωτα (στον τρόπο που τοποθετήσε για αυτή δηλαδή), πράγμα που μου κάνει κι εμένα εντύπωση προσωπικά.Υ.Γ. 2. Πάνο, βλέπω πως είσαι πέραν του δέοντος ενήμερος στο θέμα.
Και σίγουρα δεν περιμένω να απαντήσεις.
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
Πιστεύω σε μερικές δεκαετίες η κοινωνία να είναι λιγότερο υποκριτική στο θέμα, οπότε και τα παιδιά με ομοφυλόφιλους θετούς ή μη γονείς, δεν θα αντιμετωπίζουν προβλήματα. Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι την ομοφοβία οι ίδιοι οι ενήλικοι την περνάνε στα παιδιά τους. Οι περισσότεροι που είναι κατά της υιοθεσίας και χτυπιούνται ότι τα παιδιά θα αντιμετωπίσουν ρατσισμό αν υιοθετηθούν από ομόφυλα ζευγάρια, οι ίδιοι παράγουν ομοφοβικές αντιλήψεις τις οποίες είμαι σίγουρος ότι θα τις περνάνε και στα παιδιά τους.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν έχω την τύχη στο μέλλον να συνάψω μια πολύ έντονη -φιλική προφανώς- σχέση με κάποια καλή κοπέλα λεσβία, θα μου άρεσε να κάνω οικογένεια μαζί της. Και θα ζούμε εγώ, ο σύντροφός μου, αυτή, η σύντροφός της και τα παιδιά μας στο ίδιο σπίτι.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Μην πέσετε να με φάτε, δεν το έχω σκεφτεί πολύ, απλά μου ακούγεται καλή ιδέα!
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Την έννοια "λευκός γάμος" την έχεις ακούσει;τα γεννετικα κυτταρα λεγονται γαμετες..
η λεξη γαμος βασικα,,ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με την ενωση των γεννετικων κυτταρων,,γονιμοποιηση..
ασχετα αν μερικοι δεν μπορουν να κανουν παιδια..(εχουν παλι διαφορετικο γεννετικο υλικο που αν παραχθει ενωνεται.)
η εξαιρεση δεν αλλαζει τον κανονα,,μαλλον τον επιβεβαιωνει..
ο γαμος δημιουργηθηκε για την ενωση αρσενικου και θηλυκου--με καθε θρησκεια και εποχη..
αυτος ειναι ο πυρηνας του..(και τα λεει πχ και ο γαλλος προεδρος αυτο,,και αλλοι ευρωπαιοι)
ετεροφυλος γαμος δεν νοειται..
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Ο γάμος είναι κοινωνική κατασκευή και μπορεί ανά εποχές να αλλάξει.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
... μια αντίληψηαν και νομιζω οτι ξεφευγουμε απο το θεμα.... η εκκλησια ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ εχει διαμορφωσει στην ελληνικη κοινωνια μια αντιληψη
1)κατα της αυτοκτονιας(σε αντιθεση για παραδειγμα με την ιαπωνια που η αυτοκτονια ειναι κοινωνικα αποδεκτη)
2)υπερ τισ φιλανθρωπιας και της βοηθειας στον συνανθρωπο που σε αλλες περιοχεσ λογω διαφορετικου θρησκευματος(π.χ.στην ινδια) δεν συνανταται
3)κατα της δουλειας του συνανθρωπου(πρωτη φορα που καταργηθηκε ειναι επι βυζαντιου)
4)κατα της θανατικης καταδικης.....
αυτα η εκκλησια εχει καταφερει και τα εχει κανει κοινωνικα αποδεχτα η κατακριτεα στισ συνειδησεις των ατομων... δεν ξερω αν καταφερα να ς λεισω την απορια...
5) υπέρ της μισαλλοδοξίας
6) κατά των αλλοεθνών με το δόγμα πατρίς θρησκεία οικογένεια
7) κατά των ομοφυλόφιλων αφού η ομοφυλοφιλία είναι... αμαρτία
8 ) σεξουαλικών κόμπλεξ και ψευδο-συντηρητισμού
Άσε που αυτά που περιγράφεις είναι θέμα παιδείας και όχι του Χριστιανισμού.
Άσε που είναι ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ να λες ότι σε αυτά τα "καλά" συμβάλλει η εκκλησία και όχι το ανθρώπινο συναίσθημα για το πλησίον
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
https://www.youtube.com/watch?v=NwIg264dS_Y
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτό είχε ακουστεί και για τον δήμαρχο της Τήλου που τέλεσε - έστω άκυρο- γάμο ομοφυλόφιλων.Κοίταξε, σχετικά με αυτό θεωρώ οτι πιο πολύ το κάνει για να προκαλέσει παρά επειδή το πιστεύει.![]()
Δε το βρίσκω απαραίτητα αρνητικό. Η κοινωνία βρίσκεται σε μεταβατικό στάδιο και συνεπώς κάποια στιγμή - λογικά- θα πάψει να θεωρείται και δήλωση που προκαλεί.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αν δε γίνει η αρχή δε θα υπάρξει σύντομα και το τέλος.
Πιστεύω ότι και υποσυνείδητα "βοηθάει" και τους υπόλοιπους που είναι υπέρ των γάμων να εκφράζουν τις απόψεις τους ανοιχτά.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Άστραψε και βρόντηξε η αντιπολίτευση και ο μητροπολίτης Άνθιμος, μετά τη συνέντευξη του νέου δημάρχου Θεσσαλονίκης Γιάννη Μπουτάρη σε γκέι περιοδικό. Τάσσεται υπέρ των γάμων ομοφυλόφιλων, στην υιοθέτηση παιδιών από γκέι ζευγάρια και σε παρελάσεις στο κέντρο της πόλης. Σφοδρές αντιδράσεις
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fnews247.gr%2Fellada%2Farticle753686.ece%2FALTERNATES%2Fw620%2Fboutaris.jpg&hash=1aea7b1c84f4d147f9cb6d855ab391dd)
Μίκα Κοντορούση Δημοσιεύτηκε: Φεβρουάριος 08 2011 10:58 Ενημερώθηκε: Φεβρουάριος 08 2011 13:18
Φωτιές άναψε η συνέντευξη του δημάρχου Θεσσαλονίκης Γιάννη Μπουτάρη σε ομοφυλοφιλικό περιοδικό της πόλης, καθώς ο ίδιος δεν δίστασε να παραδεχτεί δημοσίως ότι τάσσεται υπέρ των γάμων των ομοφυλόφιλων, την υιοθέτηση παιδιών από ζευγάρια του ίδιου φύλου, αλλά και τη διενέργεια gay parade στο κέντρο της συμπρωτεύουσας.
Και όπως ήταν αναμενόμενο, σφοδρές ήταν οι αντιδράσεις του περιφερειάρχη Παναγιώτη Ψωμιάδη και του μητροπολίτη Άνθιμου.
Ο κ. Ψωμιάδης από την πλευρά του δήλωσε ότι «η ισοπέδωση των πάντων, μόνο σε αδιέξοδα οδηγεί. Όλοι έχουμε φίλους γκέι, αλλά εγώ γκέι πολιτική δεν κάνω. Η ομοφυλοφιλία είναι ένα ανθρώπινο κοινωνικό φαινόμενο. Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε κανέναν, όπως εμείς μένουμε πιστοί στις παραδόσεις μας και την Ορθοδοξία».
Ο περιφερειάρχης δεν δίστασε μάλιστα να υπογραμμίσει ότι οι οποιεσδήποτε παρελάσεις ομοφυλοφίλων στο κέντρο της Θεσσαλονίκης, θα προκαλέσουν την αντίδραση των πολιτών και θα βρουν αντίθετο τον ίδιο.
Σε ηπιότερα μήκη κύματος κινήθηκε η απάντηση του μητροπολίτη Άνθιμου, ο οποίος αρκέστηκε να σχολιάσει τη συνέντευξη, λέγοντας ότι «οι απόψεις της Εκκλησίας είναι γνωστές εδώ και χρόνια. Τυχόν νεότερες εναλλακτικές απόψεις, είναι θέμα της ελληνικής πολιτείας το πώς θα τις χειριστεί».
Στη συνέντευξη στο περιοδικό «Screw» ο κ. Μπουτάρης υπογραμμίζει ότι έχει θέσει σαν στόχο τη συνεργασία με δημάρχους και από άλλες πόλεις, για την αλλαγή του Οικογενειακού Δικαίου.
«Πρέπει να ευθυγραμμιστούμε με το Δίκαιο των υπόλοιπων ευρωπαϊκών χωρών. Αν θέλουμε να λεγόμαστε και εμείς σύγχρονη ευρωπαϊκή πόλη», δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ. Μπουτάρης.
Παράλληλα, όσον αφορά την υιοθέτηση παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια, ο κ. Μπουτάρης είπε «στην Αμερική επιτρέπονται, που είναι πιο συντηρητική χώρα από τη δική μας».
Τέλος, στη συνέντευξη ο κ. Μπουτάρης είπε ότι έχει γκέι φίλους και θα υποστηρίξει τα δικαιώματά τους ή πρωτοβουλίες σχετικών οργανώσεων, ενώ τόνισε ότι «αν οι παρελάσεις ομοφυλόφιλων γίνονται σε Λονδίνο, Βερολίνο, θα γίνουν και στη χώρα μας» .
Πηγή: https://news247.gr/ellada/article772486.ece
------------
Εύγε στον κύριο Μπουτάρη.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ξανά διαβάζοντας το θέμα, έπεσα και σε αυτό το χωρίο. Επειδή με ενδιαφέρει κι εμένα προσωπικά να μάθω περί αυτού, θα ήθελα να ρωτήσω: Πως η ομοφυλοφιλία βοηθάει στην ευρωστία του πληθυσμού; Γενικά σε τι ωφελεί η ομοφυλοφιλία την ανθρώπινη κοινωνία ή και γενικά ένα οικοσύστημα, αποτελώντας τμήμα της ποικιλομορφίας του;Αυτό που στη γενετική ονομάζεται "ανωμαλία", πρόκειται για κατάσταση η οποία στο συγκεκριμένο περιβάλλον μειώνει ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ τη βιωσιμότητα του ατόμου κι έτσι η παρουσία της στη γενετική δεξαμενή παραμένει σε εξαιρετικά χαμηλά ποσοστά, έτσι για να βρίσκεται για ώρα ανάγκης. Η σταθερή και συνεπής παρουσία ενός χαρακτηριστικού μέσα σ' έναν πληθυσμό, μάλιστα σε ποσοστά σημαντικά, όπως είναι το 5 - 10%, δεν ονομάζεται ανωμαλία, αλλά ΠΟΙΚΙΛΟΜΟΡΦΙΑ, η οποία, όπως διδάσκει η βιολογία, αποτελεί το ζητούμενο καθώς μεγαλώνει την ευρωστία των πληθυσμών. Η εκκλησία θεωρεί και ορθώς κατά τη γνώμη μου, αμαρτία την άσκοπη επίκληση του Θεού. Εξίσου αμαρτωλή θεωρώ προσωπικά την επίκληση της επιστήμης, όταν δεν την κατέχουμε φίλε Άγγελε!
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν είχαμε συνηθίσει να βλέπουμε ο ένας γυμνό τον άλλον, δε θα προκαλούσε τόσο το ανθρώπινο σώμα ούτε θα μας έκανε τόση εντύπωση η θέα των γεννητικών οργάνων και των λοιπών ερωτογενών περιοχών.το σωμα μας ειναι κατι προσωπικο που προκαλει.....
και μην μου πεις για τα ζωα,,που δεν ντυνονται,,γιατι αυτα δεν ειναι συνεχεια σεξουαλικα ενεργα οπως ο ανθρωπος..
οποτε αν εβγαιναν γυμνες ολες οι γυναικες στο δρομο πχ..ή και οι ανδρες..
οι βιασμοι θα ανέβαιναν κατακορυφα.ετσι απλα..
οποτε η δημοσια αιδως..περαν μερικων υπερβολων,,και κοινωνικης εποχης..
στη βαση της,,εχει πρακτικη αξια. για τη κοινωνια
στην εκκλησια πχ που πρεπει να ντυνομαστε ευπρεπως και οχι γυμνα..το κανουμε γιατι αν ηταν γυμνοι εκει μεσα,,κανεις δεν θα προσεχε τη λειτουργια..κοινως χαλαει τη συγκεντρωση μιας θρησκευτικης τελετης..
εδω τωρα οταν παει καμια με μινι στην εκκλησια την κοιτουν πολλοι μην βλεποντας μπροστα τους..
αφου η θεα των γεννητικων οργανων ερεθιζει.
-petros
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κι αυτό, ανεξάρτητα του τι κάνουν οι περισσότερες χώρες! (που θα πεταχτεί ο Άγγελος να επισημάνει
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ελπίζω σε μια κοινωνία όπου οι ομοφυλόφιλοι θα είναι ισότιμοι με τους ετεροφυλόφιλους νομικά.Αλλά και εσύ Πέτρο, θέλω να σε ρωτήσω σε τι ελπίζεις ?
Εχω απορρίες ! Μήπως περιμένεις να ψηφιστεί και ύστερα να προβείς σε κίνηση ΜΑΤ ?
Είναι προσωπικό σου θέμα .
Δεν θέλω να φανώ αδιάκριτος, αλλά μήπως , λέω μήπως ετοιμάσεις και κουφέτα ?
Τί να κάνω, μου ήρθε έτσι απρόσκοπτα η ερώτηση, να την κρατήσω και να σκάσω ?
Βάλτε μου ένα + 20 infraction και να πατσίσουμε !
Είναι ένα βήμα εμπρός ώστε να γίνουν αποδεκτοί, αφού θα τους συνηθίσει ο κόσμος, δε θα βρίσκονται στην αφάνεια.
Πολύ πιθανόν να αξιοποιούσα το σύμφωνο συμβίωσης κι εγώ προσωπικά ως ομοφυλόφιλος!
Είναι δοκιμασμένη η συνταγή σου;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σύμφωνο συμβίωσης για άτομα του ίδιου φύλου προωθεί η κυβέρνηση, σύμφωνα με όσα δήλωσε στο ραδιοφωνικό σταθμό ΒΗΜΑ FM 99,5 ο υπουργός Δικαιοσύνης Χάρης Καστανίδης.
Ο κ. Καστανίδης ανέφερε ότι σε συνεργασία με τη Γενική Γραμματεία Ισότητας, το υπουργείο Δικαιοσύνης έχει δημιουργήσει μια νομοπαρασκευαστική επιτροπή που θα καταθέσει προτάσεις για το σύμφωνο συμβίωσης ατόμων ιδίου φίλου.
Το σύμφωνο συμβίωσης σήμερα ισχύει μόνο για τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια.
Πηγή: ΤΑ ΝΕΑ
Ελπίζω να μην είναι λόγια του αέρα..
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όχι δε το συγκρίνω μιας που είναι δύο διαφορετικά μέρη του σώματος. Θεωρώ πιο αναμενόμενο το σεξ με χρήση του κόλπου χωρίς να αποκλείω τη φυσικότητα του σεξ με χρήση του πρωκτού. Προκαλεί κι αυτό ηδονή σε αμφότερες τις πλευρές. Αλλιώς δε θα το έκαναν πολλοί.ο πρωτκςο δεν παραγει,,
ο κολπος παραγει,,και πολυ..και οταν σταματησει με την εμμηνοπαυση εχουν προβλημα οι γυναικες..και επισης ο κολπος εχει οξινο ειδικο περιβαλλον για να καταπολεμαει τα μικροβια του σπερματος..και εχει και φυσικη αντοχη,,απο τα μπει ενα πουλι μεχρι να βγει ενα παιδι..
συγκρινεις αυτο με το πρωκτο ?
εχουμε χασει τελειως την αισθηση του φυσικου εδω μεσα..
Επιπλέον, δεν μου απάντησες στην πιο hot ερώτηση: Γιατί ο η μάλαξη του προστάτη προκαλεί ηδονή και οδηγεί ακόμα και σε εκσπερμάτωση. Σφάλμα της φύσης είναι κι αυτό;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πολλοί χρησιμοποιούν ως λιπαντικό το απολύτως φυσικό... σάλιο.ο πρωκτος ειναι σχεδιασμενος για σεξ..
τι αλλο θα ακουσουμε,,αν ηταν δεν θα χρειαζοταν λιπαντικα ,,αλλα θα ειχε φυσικα,,και ουτε θα ματωνε..(γιαυτο και πολλυ περισσοτερες ασθενεις κολλανε με πρωκτικο,...
ο κολπος της γυναικας απο την αλλη ειναι γιαυτον τον σκοπο..
και η γυναικα δεν εχει προστατη για μαλαξη
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Δεν απάντησες όμως γιατί ο η μάλαξη του προστάτη προκαλεί ηδονή και οδηγεί ακόμα και σε εκπερμάτωση. Σφάλμα της φύσης είναι κι αυτό;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αφού η μάλαξη του προστάτη προκαλεί ηδονή τόσο σε άντρες όσο και σε γυναίκες που την πράττουν, αλλά προκαλεί ηδονή και σε αυτούς που ενεργούν στην πράξη αυτή, γιατί δε θεωρείται μια απολύτως φυσική διέξοδος ηδονής;Κατα την ταπεινή μου άποψη, π@ύστης είναι ο αρεσκόμενος στην μάλαξη του προστάτη του, δια του πέους κάποιου άλλου.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Γιατί η φύση όρισε η μάλαξη του προστάτη να προκαλεί ηδονή;
Είναι ένα ερώτημα που έχω θέσει κι εδώ.
Προσωπικά σέβομαι τα γούστα του καθενός και θεωρώ ποταπό να τα κρίνω, πόσο μάλλον να προσδίδω και χαρακτηρισμούς. Ο καθένας τη βρίσκει όπως θέλει.
Επιπλέον θεωρώ απολύτως φυσικό το πρωκτικό σεξ για οποιοδήποτε φύλο. Είναι μια απολύτως φυσική και αναμενόμενη διέξοδος για πολλούς (άνδρες και γυναίκες, gay και str8 ), εφόσον ο πρωκτός έιναι έτσι σχεδιασμένος.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2010%2F09%2FGaykiss-2.jpg&hash=f619cead3b2148926a309238a5a278ba)
Δε το βρίσκω τόσο τραγικό. Θέμα συνήθειας είναι.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αφορμή του μηνύματός μου ήταν το κείμενο του Buggs (το οποίο είναι edited πλέον), αλλά αναφέρεται σε όποιον πιάνει στο στόμα του τον Σεργιανόπουλο υποθέτοντας τι θα γινόταν αν είχε παιδί μιας που ήταν ομοφυλόφιλος. Ο άνθρωπος δεν ήταν καν παντρεμένος και η αναφορά σε αυτόν ως αντ-επιχείρημα για το δικαίωμα της υιοθεσίας σε ομοφυλόφιλους είναι εντελώς άκυρη.Συνστεκίτη petro, σου δηλώνω οτι είμαι και απο χωριό.
Να με συμπαθάς άν δεν πιάνω μερικά απο τα γραφόμενά σου.
Αποσαφηνίσου λοιπόν.
Τί εννοείς λέγοντας οτι του προσδίδω χαρακτηριστικά που δεν έχει?
Άν κάνω λάθος να ζητήσω συγνώμη και να ανακοινοποιήσω στο ορθόν είναι επιθυμία μου.
Ευχαριστώ.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Η πλάκα είναι μάλιστα ότι του προσδίδετε χαρακτηριστικά που δεν έχει/είχε προκειμένου να πλάσετε το επιχείρημά σας.
Γιατί παραμυθιάζεστε;
edit: Τώρα είδα ότι έκανες edit το μήνυμά σου Buggs..
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Άστα να πάνε Buggs, μέχρι και κακά πνεύματα έρχονται στον ύπνο μας επειδή δεν πάμε με κορίτσια.Είναι ενας εφιάλτης, γι'αυτούς τους ανθρώπους. Το καταλαβαίνω απο όσα γράφουν, το αισθάνομαι από όσα περιγράφουν, το διαβάζω πίσω απο το πώς επιχειρηματολογούν. Αυτό δεν είναι επιβλαβές;
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Άλλο ένα επιβλαβές αποτέλεσμα της ομοφυλοφιλίας!
Συνεπώς ο άντρας προσδιορίζεται βάσει των διαφορών του από τη γυναίκα (σταθερή αξίαΛίγο πολύ,ολοι αποδεχόμαστε πως η ανδρικη ομοφυλοφιλία ειναι λιγοτερο αποδεκτή απο τη γυναικεια,αφου ο ομοφυλόφιλος ανδρας αυτοματως καθισταται ανικανος να υπηρετησει / εκφρασει τη δυναμικη του κοινωνικου του ρολου - ρολου που τον ξεχωριζει απο τη γυναικα.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Ποιο ακριβώς είναι το "κύρος" ενός άντρα;Η ανδρικη ομοφυλοφιλια συνεπώς,θεωρειται πως αποδυναμωνει την αναπαραγωγικη δυναμικη του ανθρωπινου ειδους,μειώνει το ανδρικο κύρος / πρότυπο,ακυρώνεται ο άνδρας ως σεξουαλικός κυνηγός και ως ορίζων τα σεξουαλικα πράγματα και γενικά πλήττεται η ολη του (ισχυρή / εξουσιαστική) και περιχαρακωμένη κοινωνική εικονα που διαπερνά / στυλοβατεί (κυρίως μέσως των πολέμων και της αναδειξής του ως νικητή) τις πατριαρχικές κοινωνίες ανα τους αιώνες.
Η ανδρική σεξουαλικότητα οφείλει (ή όφειλε) να ειναι ισχυρη,επισφραγιζοντας διττά τη δύναμη του άνδρα: αφενός μεν (επιβάλλοντας) την ικανοποίηση των ενστίκτων του απο την "υποτελή" γυναικα,αφετέρου δε τη χρήση της τελευταιας ως "μηχανή" αναπαραγωγής του.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Είναι τελικά το παν το ποιος γ@μαει και τον καθιστά εν τέλει και ισχυρό γενικότερα ως πρότυπο επειδή έτσι πράττει στο κρεβάτι του; Και επειδή "προσβάλλεται" η ανδρική σεξουαλική ενεργητικότητα είναι ένας λόγος παραπάνω να ασχοληθούμε με την ανδρική ομοφυλοφιλία; Γιατί;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Ξανά ρωτώ. Επειδή ο άντρας είναι ενεργητικός - ως επι τω πλείστων - στο κρεβάτι, τον καθιστά και ισχυρό ως κοινωνικό πρότυπο/ φύλο; Εγώ αντιθέτως βλέπω μια μεγάλη του αδυναμία, αυτή της συνεχούς αμφισβήτησης.Εξ ου και το θεμα της ομοφυλοφιλιας εστιάζεται κυριως στους άνδρες. Η ολη "ζημιά" ειναι / απειλεί (σ)τις "κολώνες" του κοινωνικού οικοδομήματος.
Η γυναικεια ομοφυλοφιλία ειναι περισσοτερο κοινωνικά ανεκτή,αφου δεν (μπορει να) ειναι ενεργητική (με την εννοια της κατακτησης μεσω της "τρώσης" δια του ανδρικου οργάνου οπως η ανδρική) και δεν απειλει το ισχυρό κοινωνικό φύλο,το οποιο αποτελει τη μηχανή των κοινωνιών-αμαξιδίων ανα τους αιώνες. Η γυναικεια ομοφυλοφιλία δεν ειναι εντονα σαρκική,επιθετική οπως η ανδρική,αλλα πιο πολυ συναισθηματική και ως εκ τουτου,ήπια,ανώδυνη,ακίνδυνη,και οχι (και τόσο) αφύσικη.Το (εξισου περιχαρακωμένο-και υποτελές στο ανδρικό) γυναικείο κοινωνικό πρότυπο δε χαλάει ουτε ταράζεται - συνεπώς κανεις δε δινει σημασια. Η κοινωνία το ανέχεται σιωπηρά,κανει τα στραβά ματια - ακριβώς οπως και στην εκπόρνευση των γυναικών,αν και εκεί για αλλους λόγους....
Δε ξέρω τι κάνουν τα ζώα' ωστόσο στις -σύγχρονες και πολιτισμένες- ανθρώπινες κοινωνίες τα δύο φύλα έχουν εξισωθεί πολιτικά και κοινωνικά, αν το έχεις πάρει χαμπάρι.Η επικρατουσσα φυσική ταξη - καλώς ή κακώς - προβλέπει την πανταχόθεν (σεξουαλική,πολιτική,κοινωνική κλπ) ηγεμονια του αρσενικου. Ποιά αλλη "φυσική τάξη" ειναι παρουσα και θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει ως μονάδα σύγκρισης?![]()
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Ωραία να έχει την ηγεμονία/ το πάνω χέρι κτλ ο "άντρας" στο κρεβάτι, αυτό αφορά καθαρά την ανθρώπινη και ζωική λαγνεία και όχι την ανθρώπινη κοινωνία. Ο ρόλος του κάθε ανθρώπου στο κρεβάτι δε -θα έπρεπε να- προσδιορίζει και την κοινωνική του θέση & αξία. Πόσο μάλλον να αποτελεί λόγος καταδικασμού.
Αλοίμονο!Ολα ειναι καλώς καμωμένα,καλώς δομημένα στον κόσμο της κυριαρχούσης / επιβληθείσης ανδρικής ηθικής.![]()
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
[...]
Άρα είναι προτιμότερο να αναλογιστεί τα της φύσης του και όχι τα της παραφύσης του και των μεθόδων προστατικών μαλάξεων .
Δεν αποτελεί χαρά η συνεύρεση δύο ανδρών, παρά μόνο διέξοδο και φυγή.
Παραβλέπετε το γεγονός ότι ομοφυλοφιλία δε σημαίνει μόνο σεξ αλλά και συναισθηματικό δέσιμο μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου.φτηνη προσπαθεια υποκαταστασης..
@Μαξιμος: Η συνεύρεση δύο γυναικών αποτελεί χαρά;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Με δάνεια πάνε οι προσβολές;με το δικαιωμα που καποιοι βριζουν οποιον δεν συμφωνει με τη γνωμη τους ως ομοφοβικο..
δανεικες οι επιθεσεις.. ή σκληρες κριτικες αν θελεις..
Ας δούμε ποιος χρωστάει σε ποιόν...
Πολλές φορές οι υπέρ των ομοφυλόφιλων έχουν κατηγορήσει τους κατά για ομοφοβία.
Ωστόσο οι κατά έχουν προβεί περισσότερες φορές σε προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και απαξιωτικές επιθέσεις όπως χαρακτηρισμός των ομοφυλόφιλων ως ψυχικά αρρώστους, υπόνοιες ότι οι ομοφυλόφιλοι του forum είναι δειλοί, χαρακτηρισμός των υπέρ των ομοφυλόφιλων ως ομοφυλόφιλους (θέλοντας να προσδώσουν στις απόψεις τους ιδιοτελείς σκοπούς και να τις απαξιώσουν), κατηγόρια των υπέρ των ομοφυλόφιλων αλλά και των ομοφυλόφιλων ότι έχουν διανοητική βλάβη/τραύμα, και τώρα βλέπουμε ότι ξαφνικά μας προέκυψαν και -σκληροί μάλιστα- κριτές του ομοφυλοφιλικού σεξ (
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Όσο για τις εν λόγω κριτικές, γελάω τρανταχτά. Πόσο σχετικοί με την ομοφυλοφιλία αλλά και με το σεξ γενικότερα είστε αγαπητοί και μας παραθέτετε τις εν λόγω κριτικές σας περιμένοντας - προφανώς; - να τις πάρουμε και στα σοβαρά;
Κάνω την ερώτηση χωρίς ίχνος ειρωνείας.
Προσωπικά, σε όποια θέση και αν βρισκόμουν δε θα καθόμουν ποτέ να κριτικάρω κάτι τέτοιο.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ορισμός της παιδοφιλικής αποκλίνουσας συμπεριφοράςΜε βάση αυτό που έγραψες, για την παιδοφιλία ισχύουν μόνο το 1 και το 3. Πάει να πει οτι δεν είναι διαταραχή;
(Κατά τα άλλα δε διαφωνώ μαζί σου, απλά συζήτηση κάνουμε)
Όσον αφορά την επίσημη περιγραφή των συμπτωμάτων της παιδοφιλίας, σύμφωνα με το DSM-IV αυτά είναι η ύπαρξη των παρακάτω για περίοδο τουλάχιστον 6 μηνών:
- Επαναλαμβανόμενες σεξουαλικές φαντασιώσεις, ορμές ή συμπεριφορές που περιλαμβάνουν σεξουαλική δραστηριότητα σχετιζόμενη με παιδιά (γενικότερα ηλικίας κάτω των 13 ετών).
- Αυτές οι φαντασιώσεις, ορμές ή συμπεριφορές διαταράσσουν την ομαλή λειτουργικότητα του ατόμου σε προσωπικό ή κοινωνικό επίπεδο και αποκλίνουν από την αναμενόμενη κοινωνική συμπεριφορά βάσει του κοινωνικού πλαισίου.
- Το άτομο είναι τουλάχιστον 16 ετών και τουλάχιστον 5 χρόνια μεγαλύτερο από το παιδί που εμπλέκεται στις σεξουαλικές ορμές του.
------
Νομίζω ότι ένας παιδόφιλος δε μπορεί να θεωρηθεί "λειτουργικός" από τη στιγμή που υπό κανονικές συνθήκες δε μπορεί να ικανοποιήσει τις σεξουαλικές του ορέξεις. Αφού δεν υπάρχει συναίνεση για να γίνει η σεξουαλική πράξη.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1) DSM - IV TR (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders)
2) ICD-10 (International Classification of Diseases)
Το 1ο είναι το πιο γνωστό εγχειρίδιο (αμερικάνικο) που χρησιμοποιείται παγκοσμίως από το μεγαλύτερο ποσοστό ψυχικών λειτουργών.
Εκεί υπάρχουν καταλογο-γραφημένες όλες οι ψυχικές διαταραχές. Ουδεμία αναφορά φυσικά στην ομοφυλοφιλία.
Το 2ο είναι το εγχειρίδιο του παγκόσμιου οργανισμού υγείας (υπάγεται στον ΟΗΕ) το οποίο περιέχει όλες τις σωματικές παθήσεις αλλά και τις ψυχικές διαταραχές. Χρησιμοποιείται κυρίως από γιατρούς για εύκολη συνεννόηση, αλλά τελευταία έχει αρχίσει να χρησιμοποιείται και από λειτουργούς ψυχικής υγείας. Ουδεμία αναφορά και εκεί στην ομοφυλοφιλία.
Μπορείτε μάλιστα να πάτε και στην υποενότητα για τις ψυχικές διαταραχές και συγκεκριμένα στους τομείς F64 (Gender identity disorders), F65 (Disorders of sexual preference) και F66 (Psychological and behavioural disorders associated with sexual development and orientation) και να ψάξετε μπας και βρείτε την ομοφυλοφιλία...
Σημειωτέων, πηγαίνοντας στον τομέα F66 στην πρώτη εισαγωγική γραμμή γράφει φαρδιά πλατιά: "Note: Sexual orientation by itself is not to be regarded as a disorder".
Όσον αφορά το κείμενο της κ. Προκοπάκη, το μόνο που λέει είναι "κάποτε έλεγαν έτσι, ύστερα από πιέσεις κινημάτων είπαν αλλιώς, σήμερα λένε γιουβέτσι". Βέβαια ούτε λόγος για το ότι εντάχθηκε στις διαταραχές λόγω «φιλοσοφικών-κοινωνικών» δεδομένων της εποχής (το θεωρώ προφανές δεδομένου ότι εκείνη την εποχή η ομοφυλοφιλία δεν ήταν καθόλου αποδεκτή). Ούτε λόγος επίσης για τα πειράματα που αφορούσαν την ίαση των ομοφυλόφιλων που γινόντουσαν κάποτε.
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Όπως είχε πει και η - αν θυμάμαι καλά - Obscura παραπάνω, το εν λόγω κείμενο πιο πολύ για κολάζ των απόψεων που τη σύμφεραν μου φαίνεται.
Με άλλα λόγια μας λέει ότι το βγάλανε ύστερα από πιέσεις κινημάτων χωρίς να κάνουν την παραμικρή έρευνα...
Ο Αμερικάνικος Σύλλογος έχει διεθνή αναγνώριση, βραβεία και τα άτομα που δουλεύουν εκεί έχουν πτυχίο από τα καλύτερα πανεπιστήμια ψυχολογίας του κόσμου. Και καλώς ή κακώς ο λόγος τους έχει μεγαλύτερη επιστημονική βαρύτητα από το 1-2% των επιστημόνων της "παλιάς σχολής".
Μου φαίνεται το λιγότερο γελοίο να επικαλείται κανείς πολιτικούς λόγους υπέρ των gay εκείνη την εποχή (αλήθεια σε ποιο κίνημα αναφέρεται άραγε η κ. Προκοπάκη;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
-Είναι φαίνεται ο εύκολος δρόμος να επικαλείται κανείς πολιτικοκοινωνικά γεγονότα (χωρίς καν να είναι σε θέση να τεκμηριώνει ότι πράγματι συνέβησαν). Ούτε τα στοιχειώδη δικαιώματα δε τους αναγνώριζε η κοινωνία του αιώνα εκείνου και θα κάθονταν ολόκληροι επιστημονικοί σύλλογοι να αλλάξουν τα δεδομένα τους λόγω πίεσης από gay κινήματα.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
-Είναι φαίνεται δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι αρχικά εντάχθηκε στις παθήσεις λόγω ξεκάθαρα κοινωνικών αιτιών και όχι ιατρικών (και πως θα αντιμετωπιζόταν ένας επιστήμονας εκείνη την εποχή που θα υποστήριζε το αντίθετο). Όπως και γιατροί του 1800 έλεγαν ότι ο αυνανισμός προκαλεί τύφλωση).
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
Σε γενικές γραμμές, για να χαρακτηριστεί μια συμπεριφορά ως διαταραχή πρέπει να ισχύουν ΟΛΑ τα παρακάτω:
1) Να δημιουργεί πρόβλημα στο άτομο και να απειλεί την σωματική του υγεία (ή αντίστοιχα να απειλεί το περιβάλλον του)
2) Να απειλεί την λειτουργικότητα του ατόμου (π.χ. να αρνείται να κοινωνικοποιηθεί, να μην μπορεί να αυτοεξυπηρετηθεί, να μην μπορεί να ξεχωρίσει τις ψευδαισθήσεις από τις κανονικές αισθήσεις κ.τ.λ.)
3) Να θεωρείται αποκλίνουσα συμπεριφορά βάσει της κοινωνίας του ατόμου
Στην ομοφυλοφιλία ισχύει μονάχα το 3ο, οπότε δεν μιλάμε για διαταραχή.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Η καθαυτού ομοφυλοφιλία δεν δημιουργεί προσωπική δυσφορία (συνήθως μπερδεύεται η ομοφυλοφιλία με διαταραχή σεξουαλικής ταυτότητας που αφορά τόσο ετερο όσο και ομο).
(Ευχαριστώ τον MonaXos που μου είχε δώσει τις παραπάνω πληροφορίες πριν ολίγο καιρό ως σχετικός με τον τομέα της ψυχολογίας)
Μπορεί μερικοί να θεωρούν ακόμα το θέμα "ανοιχτό" (αν μη τι άλλο αυτό μπορεί να συμβαίνει και σε πολλά άλλα θέματα), επισήμως ωστόσο δε θεωρείται πάθηση.
Εν κατακλείδι - ας παραθέσω κι αυτό ως επιχείρημα - το έχω συζητήσει με ψυχολόγους και ψυχιάτρους επιτυχημένους εις τον τομέα τους και με έχουν διαβεβαιώσει για τα ανωτέρω.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Από το αρχικό κείμενο δεν προέκυπτε επ' ουδενί υποψία ότι μπορεί να εννοείς κάτι άλλο πέρα από αυτό που σχολίασα. Παρόλα αυτά thanks για τη διευκρίνιση.Κανε τον κόπο να διαβάσεις πρώτα μετά απάντα όσο για το keyword αναφερόμουν στο back up του τι είναι νορμάλ ορ νοτ![]()
Και οι gay έχουν δικαίωμα αλλά και τρόπους να κάνουν οικογένεια πέρα της υιοθεσίας. Απ' ότι έχω υπόψη μου, συνήθως άντρες gay κάνουν παιδιά με φίλες τους λεσβίες (εφόσον και οι δύο έχουν ανάγκη να κάνουν παιδιά). Άλλοι gay κάνουν παιδιά με ετεροφυλόφιλες γυναίκες.Οι γκέυ έχασαν τα δικαιώματα τους στην οικογένεια με την επιλογή τους να τοποθετούνται σεξουαλικά κόντρα στη φύση. Η οικογένεια δεν είναι μόνο οργανικός ρόλος, είναι και ένας φυσικός ρόλος. Με τον οποίο δεν έχουν την παραμικρή σχέση, και μάλιστα κατ'επιλογή.
Το να αρπάξουν λοιπόν ενα καημένο παιδάκι, επειδή είχε την ατυχία να βρεθεί χωρίς γονείς, και να το βάλουν μέσα σε μια καθημερινή διαστρεβλωμένη παράσταση οικογένειας, ίσα για τα μάτια του κόσμου ισοδυναμεί με παιδική κακοποίηση. Το να το τρελλάνουν με όλη τη πλύση εγκεφάλου που γίνεται και πρός εμάς εδώ, τους στρέιτ, προκειμένου να πειστεί ότι φυσιολογικό είναι το παρα φύση είναι έγκλημα. Ας αφήσουμε λοιπόν τις κορώνες περί δικαιωμάτων και δημοκρατίας γιατί δικαιώματα έχουν και αυτά τα παιδιά που σκοπεύουν να τα εκμεταλλευτούν ίσα για να παίξουνε την κοινωνική τους παράσταση. Και χωρίς καμία εκτίμηση στους φυσικούς ρόλους. Αφού αν τους εκτιμούσαν θα τους τηρούσαν και οι ίδιοι πρώτα, στις προσωπικές τους επιλογές.
Ομως είπαμε. Δημοκρατία είναι να κάνεις ότι θέλεις, όσο δεν βλάπτεις κανέναν άλλον. Δεν διαφωνώ λοιπόν να παντρεύονται οι γκέυ, αφού το θέλουν τόσο. Σαν συγγραφέας όμως δραστηριοποιούμαι εναντια στην παιδική κακοποίηση. Οπότε θα κάνω πάντα ότι μπορώ ώστε ΝΑ ΜΗΝ υιοθετούν παιδιά οι γκέυ. Κι όποιος γκέυ θέλει, ας το ονομάσει αυτό ομοφοβία. Κι εγώ στην αναγκαστική υιοθεσία παιδιών απο γκέυ μπορώ να βρώ πάρα πολλές , και πολύ πιο βαριές λέξεις.
Οι λεσβίες σε αυτή την περίπτωση είναι πιο ευνοημένες αφού βρίσκοντας δότη από τράπεζα σπέρματος μπορούν να τεκνοποιήσουν.
Γενικά με το να βρει ένας gay/μια λεσβία τρόπο να κάνει παιδί δε τους καθιστά εν τέλει μη gay.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Ενάντια στη φύση δεν τοποθετούνται από τη στιγμή που η ίδια η φύση έχει γεννήσει την ομοφυλοφιλία για ένα μικρό ποσοστό σε σχεδόν όλα τα θηλαστικά είδη της (υπάρχουν σχετικά ντοκιμαντέρ επί αυτού). Και οι ομοφυλόφιλοι άνθρωποι της φύσης είναι.
Τέλος, οι ομοφυλόφιλοι επιθυμούν να τεκνοποιήσουν/ αποκτήσουν παιδί(α) για τους ίδιους - εγωιστικούς και μη- λόγους που επιθυμούν και οι ετεροφυλόφιλοι. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί οι μεν gay το κάνουν για τα μάτια του κόσμου και οι δε str8 για άλλους, σοβαρότερους λόγους.
Να και ένα δείγμα κακοποιημένων παιδιών...
https://www.youtube.com/watch?v=_qf0puHJ-KM
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συνεπώς η γυναικεία ομοφυλοφιλία κατ' εσέ είναι κάτι το απολύτως κατανοητό και δικαιολογημένο (keyword: woman);Προσωπικά όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιος το "γυρίζει". Κατε με η γυναίκα είναι ένα πολύ όμορφο πλάσμα με τα μειονεκτήματα και τα προτερήματα της όλα πάνε πακέτο εξάλλου και δεν μπορώ να αντιληφθώ τη βρίσκει κάποιος άντρας σε έναν άλλων άντρα. Όποτε από μεριάς μου είναι σεβαστό και ας μην το κατανοώ πλήρως άλλα έχω το δικαίωμα να μην το θεωρώ φυσιολογικό μιας και από ότι βγήκε ως συμπέρασμα το τη είναι φυσιολογικό η όχι είναι υποκειμενικό (πάντα με τα λεγόμενα της αντίπερα όχθης). Τώρα το να προσπαθείτε να μας πείσετε ότι το να είσαι γκέι είναι φυσιολογικό δεν οφέλη... όπως δεν οφέλη το ανάποδο άπλα στην δικιά μας περίπτωση έχουμε με τη να υποστηρίξουμε τα λεγόμενα μας(keyword: woman).
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Δε βλέπω πως το εν λόγω keyword υποστηρίζει τα λεγόμενά σας.
Όσο καιρό οι άντρες πήγαιναν με γυναίκες και τούμπαλιν τόσο καιρό υπήρχε και η ομοφυλοφιλία. Ή όχι;Γιατί τόσο καιρό οι άντρες πηγαίναν με γυναίκες και οι γυναίκες με άντρες αφού η ομοφυλοφιλία είναι μια χαρά νορμάλ?
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Εγώ πάντως στο #1320 σου έβαλα +1.ειδα..οταν κανω χιουμορ με την ομοφυλοφιλια ποσες χιουμοριστικες αρνητικες τρωω..
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί; Σε έναν άντρα που αλλάζει φύλο, προκύπτει ένα θηλυκό σώμα με εξαίρεση την ανυπαρξία της μήτρας (αν δε κάνω λάθος).Όπως θεωρώ οτι ένας άνδρας ή μιά γυναίκα προβαίνοντας σε μιά χειρουργική επέμβαση, λανθασμένα αποκαλούν αυτό το σώμα που προκύπτει οτι άλλαξε φύλλο και έγινε γυναίκα ο άνδρας και η γυναίκα έγινε άνδρας.
Οι άντρες γιατί έχουν ρώγες αφού δε θηλάζουν;Ειδα καποιον να λεει οτι αν ο αλλος ειναι ομοφυλοφιλος ειναι κατι σαν να ειναι αριστεροχειρας.
Ρε παιδια θα τρελαθουμε εντελως;;
Εστω οτι στη γη ολοι γινονταν αριστεροχειρες... θα αλλαζε κατι;; Σαφως και οχι!
Αν ομως ολοι γινονταν ομοφυλοφιλοι θα αλλαζε κατι;; Για σκεφτειτε λιγο... θα υπηρχαμε μετα απο 80-90 χρονια;
Τα χερια ειναι σχεδιασμενα καταλληλα ετσι ωτσε να μας δινουν την αισθηση της αφης και να μας βοηθανε να πιανουμε αντικειμενα.
Ο πρωκτος ειναι φτιαγμενος καταλληλα για την εξαγωγη κοπρανων. Ο κολπος της γυναικας κυριως για την αναπαραγωγικη διαδικασια, το πεος του ανδρος για τον ιδιο λογο, οι πνευμονες για να αναπνεουμε, τα ποδια για να τρεχουμε και το μυαλο για να σκεφτομαστε.......
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Επίσης πωθημένο και κόμπλεξ έχουν πολλοί str8, να κάνουν γάμο και παιδιά.απωθημενο,,κομπλεξ...μια πληγη που δεν μπορει να κλεισει..
δυο αατομα του ιδιου φυλου να προσπαθουν να γινουν οπως ενα κανονικο ζευγαρι.με παιδια, κλπ.....
δυστυχεις ανθρωποι..τιποτα αλλο..
Έχεις γνωρίσει πολλούς δυστυχείς ομοφυλόφιλους που έχουν καταφέρει να κάνουν παιδιά (είτε με κάποια λεσβία είτε μετα υιοθεσίας) ;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι να τον κάνουν τον γάμο στην Ολλανδία αν δεν αναγνωρίζονται τα δικαιώματα του γάμου στην Ελλάδα;ευρωπη χωρις συνορα ειμαστε αλλωστε..![]()
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Διδάσκουν άραγε και ψυχιατρική στη θεολογία;Από https://www.oodegr.com/oode/koinwnia/omofylof1.htm
"Και όπως ένας κατασκευαστής, γνωρίζει καλύτερα από τον καθένα, τα "κουσούρια" που έχει κάποιο από τα κατασκευάσματά του, ομοίως και ο Θεός γνωρίζει πολύ καλά, πότε κάποιος είναι ψυχικά ασθενής. Και μας έχει κατονομάσει ρητά τις διάφορες μορφές ψυχικών ασθενειών. Γιατί όπως ο γιατρός έχει εξειδίκευση στις σωματικές ασθένειες και τη θεραπεία τους, η Εκκλησία έχει στις ψυχικές και τη θεραπεία τους."
"Οτιδήποτε απομακρύνει το άνθρωπο από τον Θεό, είναι ψυχική ασθένεια, και όσο πιο πολύ τον απομακρύνει, τόσο πιο σοβαρή είναι."
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Η εκκλησία είναι αυτή που κάνει συνεχώς λόγο για ασθένειες.Από https://www.oodegr.com/oode/koinwnia/omofylof2.htm
"Υπενθυμίζουμε πολύ συνοπτικά ότι πασχίζουν να μας περάσουν το μήνυμα ότι αυτοί είναι οι υγιέστεροι των ανθρώπων, ενώ όσοι δεν ανήκουν στο κλάμπ το δικό τους είναι οι ασθενείς."
Γενικότερα η ομοφυλοφιλία δεν αποτελεί ασθένεια αλλά "απόκλιση από τη γραμμή" ενός μικρού τμήματος του ανθρώπινου και ζωικού πληθυσμού. Ασφαλώς και η εκκλησία μπορεί να θέσει τους δικούς της κανόνες. Δε θεωρώ ωστόσο ορθό να κάνει τέτοιου είδους διαστρεβλώσεις και να επεμβαίνει σε ζητήματα νομικά και ιατρικά παρά μόνο ηθικά και αυτό μόνο για τους ακολούθους της. Δε φαίνεται δε να αντιλαμβάνεται ότι ΔΕΝ κυβερνάει τον κόσμο όλο επικαλούμενη την ιδέα του Θεού-Κτίστη, όπως συνέβαινε μάλλον σε άλλες εποχές.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δε μπορούν να υφισταθούν αμφίδρομα δικαιώματα και υποχρεώσεις μεταξύ εσένα και του σκύλου σου. Αν γίνει ποτέ αυτό και είσαι και ζευγάρι με το σκύλο σου, ασφαλώς και να το επισημοποιήσεις.και εγω αγαπω το σκυλο μου..να το επισημοποιησω?![]()
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ειρωνικά πρέπει να το είπε κι αυτό. Μόνο εγώ τα πχιάνω;Δηλαδή; ποια είναι τα όρια που "θέτουμε"; Και το "μακριά από μας" πώς ακριβώς το εννοείς; Να δημιουργήσουμε δηλαδή ένα είδος γκέτο και να τους περιορίσουμε εκεί; Και, εν τέλει, ποιοι είμαστε "εμείς";![]()
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δε νομίζω να τίθεται θέμα "επιλογής" έτσι όπως το λες. Εκτός κι αν νομίζεις ότι επειδή η ομοφυλοφιλία δε θεωρείται κοινωνικά αποδεκτή επιλογή και ισότιμη νόρμα, αυτό αυτομάτως περιορίζει την εμφάνισή της αφήνοντας τους ανθρώπους ελεύθερους. Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει: οι τάσεις υπάρχουν και είτε το άτομο καταπιέζεται είτε ζει μέσα στην υποκρισία.Εξίσωση των δυο σεξουαλικών νορμών,συνεπάγεται αυτόματα πλέον και επιλογή.
Και απο τη στιγμη που η ομοφυλοφιλία καταστεί κοινωνικά αποδεκτή επιλογή και ισότιμη νόρμα,το παιδί θα βρεθεί καποια στιγμή στην (ευχάριστη ή δυσάρεστη) θέση να διαλέξει σεξουαλικό προσανατολισμό και δη εν γένει να γίνει ομοφυλόφιλο - στην περιπτωση που και εαν και εφόσον αποδειχθει καποια στιγμή πως η ομοφυλοφιλία ειναι τελικά επίκτητη,δηλ. κληρονομούμενη.
Και στο κάτω κάτω, δικαίωμα του καθενώς είναι να επιλέξει αυτό που τον ευχαριστεί καλύτερα και μάλλον δεν υπόκειται στη δική σου ή τη δική μου κρίση τι θα κάνει με το σώμα του, τα συναισθήματά του και γενικά τη ζωή του. Συνεπώς δεν είναι θετικό να θεωρείται κοινωνικά μη αποδεκτή επιλογή.
Δε θα έλεγα ότι διαμορφώνεται απαραίτητα από τη σεξουαλική συμπεριφορική των γονέων του (δλδ με την καμία δε θα το έλεγα κανόνα αυτό). Με άλλα λόγια λοιπόν μας λες ότι η ετεροφυλοφιλία δεν είναι ένα φυσικό ένστικτο του ανθρώπου (άντρας ζευγαρώνει με γυναίκα), αλλά αποτέλεσμα της επίδρασης του με το κοινωνικό περιβάλλον (βλέπει τους γονείς του κτλ κτλ).Ο σεξουαλικός χαρακτήρας του παιδιού διαμορφώνεται μεσα απο τη σεξουαλική συμπεριφορική των ετερόφυλων γονέων του.Το παιδί (ασχέτως φύλου) χρειάζεται και το ανδρικό και το γυναικείο πρότυπο ως καθοδήγηση προκειμένου να διαμορφώσει αυτον τον σεξουαλικο χαρακτήρα. Και χρειάζεται φυσιολογικά και γνήσια τετοια πρότυπα (γνήσια ανδρική φιγούρα και γνήσια γυναικεία φιγούρα) και οχι τεχνητώς προβαλλόμενα τέτοια. Οι ομοφυλόφιλοι συγχέουν / εξισώνουν / προβάλλουν τους εναλλασσόμενους τεχνητούς "κρεβατικούς" ρόλους τους του αρσενικού και του θηλυκού (γιατι στις ομοφυλόφιλες σχέσεις - ειτε γυναικών,ειτε ανδρών -,κάποιος απο τους δυο παίζει το ρόλο του ενεργου αρσενικού και κάποιος του παθητικου θηλυκού) με τις γνήσιες ανδρικές και γυναικείες συμπεριφορές (απο γνήσιους εκπροσωπους). Θεωρουν πως οτι ανδρικό και γυναικείο πρακτικάρουν στο κρεβάτι,μπορούν να το εφαρμόσουν και στο παιδί - πως αν μπορούν να το παιξουν "ανδρας" και "γυναίκα" στο κρεβάτι,μπορούν να το παίξουν και στην ανατροφή.
Οποία σύγχισις!!![]()
Προσωπικά πιστεύω ότι έχει να κάνει με εν τω βάθη γούστα του ατόμου και το κοινωνικό περιβάλλον απλά τα ενεργοποιεί ή τα περιορίζει (χωρίς όμως να μπορεί να τους ασκήσει τον πλήρη έλεγχο).
Ναι επειδή κάνουν ερωτικά "μπλοζόν".Και αν το δούμε και απο την περιβόητη πλευρά της ισότητας περι την υιοθεσία: αν εγώ πχ. απλά συγκατοικώ (σκετη συγκατοίκηση,οχι τιποτε αλλο ...πονηρό!) για καποιο διάστημα με ενα φιλαράκι απο το στρατό και αποφασίζαμε καποια στιγμή να υιοθετήσουμε και ένα παιδάκι (για να μην ειμαστε και μόνοι μας) - γιατί θεωρούμε πως έχουμε αγάπη να δώσουμε - ,το πιο πιθανό ηταν οτι θα μας έπαιρναν με τις ντομάτες και τα γιαουρτια.
Και για αυτο και δεν το κανουμε αλλωστε!
Οι ομοφυλόφιλοι γιατι θα πρεπει να εχουν αυτο το δικαιωμα της υιοθεσίας? Επειδη κανουν ερωτικά "μπλοζόν" ()και το έχουν δηλώσει και στην κοινωνία??? (Απο που και ως πού), ειναι πιο μάγκες αυτοί???
Και πρεπει δηλ. τότε εγω και το κολλητάρι να αρχίσουμε ντε και καλά ξαφνικά τις τρεφερότητες,να κανουμε το πάθος μας κυματιστή σημαία,να παρουμε και την κρατική ευχή για να μπορεσουμε να μειώσουμε τη μοναξιά μας?? Θα πρεπει δηλ. να ειμαστε αναγκαστικα gay για να μπορεσουμε να υιοθετησουμε ενα παιδάκι??
Ή οι ομοφυλόφιλοι αγαπούν (θεσφατικά) πιο πολύ τα παιδιά απο εμας και θα πρέπει να προτιμηθούν???
Ειναι αυτό (η ομοφυλοφιλία) δικαιολογητέο κριτήριο υιοθεσίας??
Φυσικά το ίδιο ισχύει και για ενα υποτιθέμενο γυναικείο ομοφυλόφιλο ζευγάρι....
Γελοία και επικίνδυνα προπάντων - πράγματα...και καλό ειναι να τα αφήνουμε ήσυχα.![]()
Μια χαρά είναι δικαιοιλογητέο κριτήριο υιοθεσίας. Δύο άνθρωποι που έχουν ερωτικά συναισθήματα ο ένας για τον άλλον, έχουν αποφασίσει να ενώσουν τις ζωές τους και παράλληλα κατοικούν (δε διαμένουν) στο ίδιο σπίτι.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Δεν ξέρω τι παίζει με τη νομοθεσία, αλλά πιστεύω ότι θα πρέπει να μπορούν και ατομικά τα άτομα να υιοθετούν (δλδ να μην είναι απαραίτητα ζευγάρι ατόμων).
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν ισχύει αυτό που λες. Για πες μου σε ποιες παλαβές χώρες ισχύει (εκτός κι αν οι πηγές σου είναι από τίποτα "του κόσμου τα παράξενα" ειδήσεις της επικαιρότητας). Το να θεσπιστούν νόμοι υπέρ των ζώων, δε τα καθιστά πολίτες της κοινωνίας με πολιτικά κ.α. κοινωνικά δικαιώματα.Τα ζωα(τα υπολοιπα δηλαδη γιατι και εμεις ζωα ειμαστε..)μπορουν να κληρονομησουν-για γατες εχετε ακουσει?-να δικαστουν σε μερικα-παλαβα- κρατη και το κυριοτερο εχουν δικαιωματα και τιμωρουνται αυτοι που τα κακοποιουν ή δεν τα προσεχουν όπως πρεπει -όπως πχ με τα παιδια!
οποτε ανετα με την ίδια φιλοσοφια μπορει καποιος να πει οτι ειναι δικαιωμα μου και δεν ενοχλω κανεναν,να παντερυτω τον αγαπημενο μου σκυλο και να υιοθετησουμε και παιδια ή κουταβια πχ!ή και να κανουμε γενετικη αναμειξη για πραγματικους απογονους(όπως καποιοι λενε να γεννανε οι λεσβιες παιδια χωρις σπερματοζωαρια πχ)!ήδη πολλοι ανθρωποποιουν απιστευτα και αρρωστα -παραλογα τα ζωα....
Που το είδες το άνετα; Τα ζώα δε μπορούν να δηλώσουν συγκατάθεση ώστε να θεσμοθετηθεί κάτι τέτοιο.
Ναι ok, τα εν λόγω επιχειρήματα έχουν φοβερή σοβαρότητα, ορθολογικότητα και κατά συνέπεια ισχύς.
Αν στο μέλλον προκύψει τέτοια αναγκαιότητα, θα είναι στη θέση μας άλλοι να το συζητήσουν, μη σε ανησυχεί. Επί του παρόντος μιλάμε για την ανθρώπινη κοινωνία και σχέσεις μεταξύ ανθρώπων.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα ζώα και τα αντικείμενα δεν είναι υποκείμενα δικαίου, έλεος. Ο μέγιστος παραλογισμός για την υποστήριξη μιας άποψη.εχει δικαιωμα να κανει ερωτα και να νιωσει "ρομαντικα συναισθηματα" και με τη κατσικα ή το σκυλο του...αυτο δεν σημαινει οτι ειναι υγιες για τον ίδιο...
και δεν μπορουμε βεβαια να του αρνηθουμε το δικαιωμα να παντρευτει το σκυλο του?Ε?
καποιος αλλος ακραιος φετιχιστης θα θελει να παντρευτει με το αυτοκινητο του ή με οτιδηποτε άλλο...παμε καλα?![]()
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Μπορούν να γίνουν ισότιμοι αν αναγνωριστεί κάτι τέτοιο από τον άνθρωπο. Και εδώ που τα λέμε, και αυτή η υπερ κυριαρχία του ανθρώπου επί της γης μάλλον δεν είναι και πολύ φυσιολογική.Κανεις δεν αμφισβητεί την προσφορά των ομοφυλόφιλων σε όλα τα επαγγελματικά πεδία,στην τεχνη ή αλλού ή στα δικαιώματά τους ως πολίτες. Η ικανότητά τους σε αυτήν την κοινωνικη προσφορά ειναι ανεξαρτητη του σεξουαλικου προσανατολισμού τους
Ειναι σαφώς ισοτιμοι πολίτες - οπουδήποτε,εκτός σε ένα πραγμα.
Ισότιμοι ως σεξουαλική νορμα δεν μπορουν να ειναι!
Που ξέρεις, μπορεί η φύση πέρα της ομοφυλοφιλίας στο ζωικό βασίλειο, να την εμφάνισε και στον άνθρωπο ώστε να αρχίσει σιγά σιγά να αφανίζεται και να έλθει σε ισορροπία το οικοσύστημα.
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Ο άνθρωπος κυριαρχεί κι αυτός θα ορίσει το φυσιολογικό για την κοινωνία του. Φυσιολογικό είναι ό,τι υπάρχει στη φύση και κάθετη έχει τη χρησιμότητά του (ακόμα και για έναν "ανάπηρο" οργανισμό η φύση έχει ορίσει την αποβολή του μέσω της φυσικής επιλογής). Ο άνθρωπος εν τέλει ορίζει το ωφέλιμο για την κοινωνία του και επεμβαίνει με τις επιστήμες του. Στη σημερινή εποχή, στις πολιτισμένες χώρες στόχος είναι η κοινωνική ευημερία όλων των πολιτών και η αρμονική συνύπαρξή τους. Τα γρανάζια του χρόνου κινούνται και μπορεί οποτεδήποτε να επαναπροσδιοριστούν οι κοινωνικές δομές, ανεξάρτητα των απόψεων "τόσα χ χρόνια καλά είμαστε" και δεν ξέρω 'γω τι άλλο.
Επειδή εμείς μεγαλώσαμε έτσι, δε σημαίνει ότι κάτι διαφορετικό θα είναι χειρότερο. Άλλωστε το "βολικό" αίσθημα της μετριότητας & ασφάλειας διακατέχει ανέκαθεν τον άνθρωπο και τον καθιστά εχθρό της ανέλιξής του.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Που ξέρεις, η ψυχίατρος εκείνη μπορεί να ήταν η ίδια η κυρά Μαρίτσα.επισημως ,το είπες και εσυ,,για πολιτκους λογους κυριως...εχω δειξει αποψεις ψυχιατρων-όχι της κυρα Μαριτσας- που λενε οτι παραμενει ψυχικη παρεκκλιση..και το τσιγαρο και παρα πολλα αλλα πραγματα η επισημη επιστημη (τα διαφορα συμβουλια εξουσιας δηλαδη)
δεν τα ελεγαν ως βλαπτικα και άλλαξε πολλες φορες αυτο...
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Καταρχήν, αν όντως είναι υπαρκτό πρόσωπο, κατ' ονομάζεται ψυχολόγος ή ψυχίατρος και όχι κοινωνιολόγος. Για θύμησέ μου και ποιο κίνημα ομοφυλόφιλων άσκησε την εν λόγω πίεση.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Ούτε οι ίδιοι που αυθαίρετα επικαλούνται ιστορικά / πολιτικά γεγονότα δε μπορούν να τα επιβεβαιώσουν / τεκμηριώσουν. Είναι φαίνεται ο εύκολος δρόμος να επικαλείται κανείς πολιτικοκοινωνικά γεγονότα (χωρίς καν να είναι σε θέση να τεκμηριώνει ότι πράγματι συνέβησαν). Ούτε τα στοιχειώδη δικαιώματα δε τους αναγνώριζε η κοινωνία του αιώνα εκείνου και θα κάθονταν ολόκληροι επιστημονικοί σύλλογοι να αλλάξουν τα δεδομένα τους λόγω πίεσης από gay κινήματα (εδώ και ο γάμος τα τελευταία χρόνια τους αναγνωρίστηκε).
Είναι φαίνεται δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι αρχικά εντάχθηκε στις παθήσεις λόγω ξεκάθαρα κοινωνικών αιτιών και όχι ιατρικών (και πως θα αντιμετωπίζοταν ένας επιστήμονας εκείνη την εποχή που θα υποστήριζε το αντίθετο). Όπως και γιατροί του 1800 έλεγαν ότι ο αυνανισμός προκαλεί τύφλωση
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
Η Ιατρική επηρεάζεται πάντα απ'την κοινωνία στην οποία ανήκει, συνεπώς κάνει λάθη και αναθεωρεί. Σήμερα η επιστήμη είναι πιο ελεύθερη να κάνει την έρευνά της και να καταλήγει σε ασφαλέστερα συμπεράσματα.
Ο Αμερικάνικος Σύλλογος έχει διεθνή αναγνώριση, βραβεία και τα άτομα που δουλεύουν εκεί έχουν πτυχίο από τα καλύτερα πανεπιστήμια ψυχολογίας του κόσμου. Επίσης και ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών και ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας δεν αναγνωρίζει την ομοφυλοφιλία ως πάθηση (βέβαια θα ήταν γελοίο για 2η φορά να επικαλεστούν κοινωνικά γεγονότα οι κατά τ' άλλα ιατροί). Και καλώς ή κακώς ο λόγος τους έχει μεγαλύτερη επιστημονική βαρύτητα από του κάθε ψευδοεπιστήμονα.
Εν καιρώ, και αυτό το 1-2% των επιστημόνων της παλιάς σχολής (που αμφιβάλλω κατά πόσο εν τέλει υποστηρίζουν όσα υποστηρίζουν λόγω επιστημονικών τεκμηρίων παρά ατομικών αξιών
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν θεωρείται επισήμως πάθηση/ αρρώστια ούτε από το αμερικάνικο DSM - IV, ούτε από το ICD-10 (International Classification of Diseases) του OHE, τα οποία ακολουθούνται από τους πιο αξιόλογους επιστήμονες και γενικότερα από το 99% των επιστημόνων.αν ο διαφορετικος ειναι σεξουαλικα διεστραμμενος και άρρωστος ψυχολογικα,δεν υπαρχει θεμα διαφορετικοτητας...διαφορετικος ειναι και ο ναρκομανης,κλεπτομανης κλπ,αυτο κανει τα ναρκωτικα την κλεπτομανια ή το σαδομαζοχισμο πχ καλο?αλλο η συμπεριφορα άλλο ο ανθρωπος...μια σεξουαλικη διαστροφη ειναι-όπως και ομαζοχισμος και ο φετιχισμος και ο ομοφυλοφιλια,εχουν το δικαιωμα να την κανει καποιος αφου δεν ενοχλει τους άλλους ,αλλα αυτο δεν σταματαει την αρρωστη φυση της πραξης και τα αρνητικα αποτελεσματα που εχει στον ανθρωπο που την κανει...
αλλο το ενα άλλο το άλλο//
Βέβαια και η κυρά Μαρίτσα η γειτόνισσα βγαίνει και σου λέει κατά την άποψή μου είναι αρρώστια, αλλά αυτό εμπίπτει στο θέμα του πως μεγάλωσε καθώς και των ορίων του πνευματικού της ορίζοντα.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα βασικά του γάμου λοιπόν θεωρούμε σχεδόν όλοι ότι τους αξίζουν. Τα υπόλοιπα (με εξαίρεση αυτό της αναπαραγωγής) εντάσσονται στο κατά πόσο ο καθένας αποδέχεται και σέβεται την ύπαρξή τους στην κοινωνία. Τα βρίσκω και αυτά χρήσιμα εφόσον η κοινωνία έχει δώσει τόσο μεγάλη διάσταση στην έννοια του γάμου (κακώς βέβαια, ευτυχώς που η αξία του μειώνεται με τα χρόνια). Δηλαδή να τους αναγνωριστεί από τους άλλους και συνειδησιακά ότι αποτελούν ζευγάρι, συζούν και γενικά έχουν αποφασίσει να ενώσουν τις ζωές του.1. Να τους αναγνωρίσει ως ιδιότυπο ζευγάρι - ζευγάρι υπο συγκεκριμένες προϋποθέσεις - και οχι ως ζευγάρι με την κοινή εννοια του όρου.
2. Ενας γαμος ουσιαστικά - περα απο τα βασικά - επιβραβεύει / παγιώνει / προστατεύει κλπ
α) τη φυσιολογική σεξουαλική νόρμα
β) την αμοιβαία φυσιολογική ετερόφυλη έλξη
γ) το αναπαραγωγικό δυναμικό των μετερχόντων σε αυτόν.
Ως φορέας όλων αυτών των χαρακτηριστικών,ο γαμος των ομοφυλόφιλων,περα απο τα γνωστά και κλασσικά προνόμια που παρέχει (πριμοδοτήσεις,ευκολίες - εκτός αυτες που συνδέονται με τα παιδιά (που δεν ειναι και το θέμα αλλωστε)) θα εξύψωνε με την κοινωνική δυναμική / ισχύ του συγχρόνως αυτόματα και στη (θεσμική,συνειδησιακή,κοινωνική) σφαίρα της φυσιολογικότητας και τα α) και β).
Φούλ προνόμια!
Υφίστανται δηλ. αυτομάτως οι ομοφυλόφιλοι μια σεξουαλική "αναβάθμιση" στις συνειδήσεις ως ισότιμη / παράλληλη νόρμα - κάτι που δεν τους πρέπει.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δε μίλησα περί διασφάλισης της δικαιοπρακτικής ικανότητας με το γάμο. Είπα ότι δεδομένου ότι έχουν τη δικαιοπρακτική ικανότητα (είναι ενήλικοι, έχουν πλήρη συνείδηση, δεν είναι παράνομοι), δεν θα έπρεπε να τίθεται θέμα για το αν θα πρέπει να τους αναγνωρίσει το κράτος ως ζευγάρι.Η δικαιοπρακτική ικανότητα δε διασφαλίζεται με το γάμο,αλλα απο αλλους κανόνες δικαίου.
Δεν συνδέεται με το σεξουαλικό προσανατολισμό του ατόμου.
Ο γαμος απλά,με τα θεσμοθετημένα του παρελκόμενα, θα αμείβει ένα ομοφυλόφυλο ζευγάρι στο ίδιο μέτρο και βαθμό με ενα ετεροφυλόφιλο,θα τα εξισώνει ΚΑΙ σεξουαλικά (και εκει ειναι το αγκάθι) - πραγμα που κατ'εμέ ειναι αδύνατο,γιατι το ομοφυλόφιλο ζευγάρι υπολειπεται (κυρίως ωφελιμιστικά) του ετεροφυλόφιλου.
Δεν εχει τις ίδιες δυνατότητες,τα ίδια προσόντα - γιατι λοιπόν να (πρέπει να) απολαμβάνει και φουλ προνόμια?
Ας απολαμβάνει μόνο αυτά που ως (διακριτή) κοινωνική υποομάδα έχει δικαίωμα.![]()
Και ποια είναι αυτά τα φουλ προνόμια;
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Φουλ προνόμια έχουν οι πολύτεκνες / πολυμελείς οικογένειες (επιδόματα κ.α.) ακριβώς για το λόγο ότι τα έχουν πρακτικά ανάγκη αλλά και επειδή προσφέρουν ποσοτικά στην κοινωνία. Ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι ασφαλώς και δε μπορεί να έχει αυτά τα προνόμια (εκτός κι αν υιοθετήσει 3+ παιδιά
![tongue :tongue: :tongue:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue2.gif)
Ό,τι δικαιώματα έχει ένα άτεκνο ζευγάρι ετεροφυλόφιλων, θα πρέπει να έχει και ένα ομοφυλόφιλο. Αυτό θα πει ισότητα (τα περί εξίσωσης ετερο και ομο δε μου λένε κάτι, μόνο καταστροφολογικές αυθαίρετες εικασίες διάβασα περί του ότι θα καταλήξουν τελικά όμο- ή bi-sexual). Η αναγκαιότητα ύπαρξης των δικαιωμάτων αυτών υπάρχει, ανεξάρτητα της ωφελιμιστικότητας και ό,τι άλλο επικαλείσαι. Η νομοθεσία ασφαλώς και λαμβάνει υπόψη και τον ωφελιμιστικό παράγοντα ώστε να δώσει ΕΠΙΠΛΕΟΝ δικαιώματα (βλ. πολύτεκνες οικογένειες). Τα gay ζευγάρια δικαιούνται έστω τα βασικά που παρέχει ένας γάμος δύο ατόμων χωρίς τέκνα.
Η πολιτεία καλά καλά δε τους έχει ενσωματώσει ομαλά, σιγά μην κάτσει να ασχοληθεί με ένα νέο είδος νομικής εξασφάλισης gay ζευγαριών. Ασφαλώς και είναι πιο εφικτό και ορθολογικό να ζητήσουν γάμο, εφόσον με γάμο ένα ζευγάρι αναγνωρίζεται νομικά από το να πρότειναν ένα νομοσχέδιο από το μηδέν που να τους εξασφαλίζει (εκεί και αν δε θα ασχολιόταν κανείς1. Aν η πολιτεία τους εξασφάλιζε ολα αυτά τα δικαιώματα με εναν αλλο τρόπο - αλλα οχι με την μορφή του γαμου -,θα τους αρκούσε αραγε?
2. Δε μας αφορά σαφώς τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του. Μας αφορά ομως οταν προσπαθει να μας πεισει πως η σεξουαλική του "ιδιοτροπία" ειναι ισότιμη με την ετερόφυλη σεξουαλική νορμα - που δεν ειναι εφικτή,όσο και αν το θέλει,προσκρούει ενάντια στη βασική λογική -,που εκβιάζει για να εξασφαλίσει κατι που δεν μπορει να γίνει.
Την πολυπόθητη αυτή εξίσωση (γνωρίζει πως) την επιτυγχανει με μια συγκεκριμένη υπαρκτή - τη μόνη - νομική σύνδεση. Γιατί λοιπόν δε θα επρεπε να μη μας αφορά?
Ισονομία και ισοπολιτεία (τυπικά) απολαμβάνουν ολοι,ασχετως σεξουαλικού προσανατολισμού. Ωστόσο,κάπου πρέπει να υπάρχει και ένα όριο,προκειμένου να μην έχουμε ασυδοσία και αυθαιρεσία.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Και για πες μου ποια είναι αυτά τα δικαιώματα που παρέχει ο γάμος, ως διαδικασία για αυτούς που δε θέλουν μια χαλαρή και ελεύθερη συμβίωση και εν τέλει τον καθιστά τόσο ακραίο.και καλα κανει..αν θες μια πιο ελευθερη και χαλαρη συμβιωση ,δεν μπορεις να εχεις όλα τα δικαιωματα του γαμου!απλο ειναι...
εγω ειμαι υπερ αυτου που γινεται περιπου στις περισσοτερες χωρες τις ευρωπης...
ενα συμφωνο συντροφικοτητας (που ήδη υπαρχει αφου ψηφιστηκε ο νομος)αλλα ας επεκταθει και σε ομοφυλους ,,(ειτε ειναι ομοφυλοφιλοι ειτε οχι,δεν σε ρωταει κανεις-μπορει και να ειναι δυο φιλοι ή φιλες,)
αλλα τα το συμφωνο ειναι αναμεσα στην πληρη ελευθερια και το γαμο...μην εχουμε μονο τις ακραιες επιλογες...
και οι ομοφυλοφιλοι που καναν γαμο στην Τηλο..βασικα απο οτι ακουσα μετα το εκαναν για να σοκαρουν την κοινωνια και να επεκταθει το συμφωνο συμβιωσης και σε ομοφυλους..κατι που θα γινει στο τελος να δειτε...πηγαν για τα πολλα για πετυχουν το πιο ρεαλιστικο...
μην ξεχναμε οτι το συμφωνο αναμεσα και σε ομοφυλους θα ειναι το πρωτο-και απαραιτηο εδω και αιωνες-συμφωνο φιλιας!Γιατι με εναν καρδιακο φιλο να μην μπορεις να μοιραστεις καποια απο τα υπαρχοντα σου και να εχεις καποια δικαιωματα?
Οποτε η σκαλα παει:ελευθερια-συμφωνο συμβιωσης-γαμος....όλα χρειαζονται με το ρολο του το καθενα..
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Αφού μέχρι πολύ πρόσφατα, ο μόνος τρόπος να αναγνωριστεί ένα ζευγάρι ήταν ο γάμος, τι λες να ζητούσαν οι gay; "Φέρτε το σύμφωνο συμβίωσης στην Ελλάδα να μπορούμε κι εμείς να αναγνωριστούμε";
Ναι, τρέχοντας θα το έφερναν ειδικά για τους gay.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Ακόμα και ενώ υπάρχει το σύμφωνο συμβίωσης, στέκει περισσότερο να ζητάνε γάμο γιατί έτσι αυξάνονται οι πιθανότητες να τους δοθεί τουλάχιστον το σύμφωνο, όπως είπες.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Ίσως και να επαρκεί ένα σύμφωνο συμβίωσης, απλά θα ήθελα να ενημερωθώ περί τον περιορισμών του σε σχέση με το γάμο.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η ομοφυλοφιλική συνουσία είναι επισήμως νόμιμη (δηλαδή αναφέρεται χαρακτηριστικά η νομοθεσία σε αυτή).Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:4. Με το να ζητούν γάμο,επιζητουν κοινωνική και θεσμική νομιμοποίηση (δηλ. κοινωνική αποδοχή με κρατική / κοινωνική βουλα) του κρεβατιου τους - το ιδιο αλλωστε συμβαίνει / σημαίνει και για τους ετερόφυλους: o γαμος και τα θεσμικά παρελκόμενα και κατοχυρώσεις,νομιμοποιεί το ετερόφυλο κρεβάτι - και επειδη απο αυτο το κρεβάτι προκύπτουν και "νεοσσοί",δίδονται προνομια μα και υποχρεώσεις,δημουργειται ενα πλέγμα κανόνων ωστε να υπάρξει ενας συμπαγης θυλακας (οικογενεια) για την ομαλη ανατροφή του νεοσσού.
Από τη στιγμή που η νομική αναγνώριση ενός ζευγαριού (ομο ή ετερο) παρέχει και πληθώρα διευκολύνσεων (περιουσιακά θέματα, φορολόγηση, επιπλέον δικαιώματα στον τομέα της φυλάκισης ή της εντατικής ενός εκ των δύο μελών του ζευγαριού κτλ) δε βρίσκω κανένα λόγο να μη γίνεται. Αν σε μερικούς δεν αρέσει ο όρος γάμος, ας βάλουν ό,τι θέλουν μπροστά σε αυτή τη λέξη. Τα σχετικά δικαιώματα του ενός ατόμου απέναντι στο άλλο θα πρέπει να δοθούν εφόσον τα θεωρούν - όχι παράλογα - χρήσιμα και θα τους διευκολύνει στην καθημερινή τους ζωή.Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:8. Θα μπορούσα να παραθέσω το "οπου δεν πιπτει λογος,πίπτει ράβδος",αλλα θα ηταν φοβερά ρατσιστικό!
Κανεις δε μιλά για Καιάδα. Μιλά για συγκεκριμένη ενσωμάτωση, συγκεκριμένη διακριτή κοινωνική θέση των ομοφυλόφιλων,αντιστοιχη της αξίας τους ως υποομάδα,θετοντας στην πρεπουσα οπτική / βάση τη νόρμα τους,με σαφώς όλα τα δικαιώματα της προσωπικότητάς τους και λαμβάνοντας υπόψη και αρκετούς παράγοντες - ακόμη και - ναι! - του συντελεστή ωφελιμότητάς τους (βάρβαρος όρος σαφώς,μα στα πλαίσια του ωφελιμισμού εύλογος!)
Δε θεωρώ επαρκή το επιχείρημα περί ωφελιμιστικότητας & θεσμικής/ παραδοσιακής αξίας του γάμου κτλ για να μη δίνονται κάποια επιπλέον δικαιώματα σε αυτά τα άτομα και τα οποία δικαιώματα δεν αφορούν άμεσα κανέναν άλλον παρά το ίδιο το ζευγάρι.
Όπως δε θα έπρεπε να μας αφορά τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του, έτσι δε θα έπρεπε να μας αφορά και η νομική του σύνδεση με το σύντροφό του, αντί να του την απαγορεύουμε "γιατί έτσι θέλουμε" επικαλούμενοι ήθη, αξίες, θεούς και δεν ξέρω 'γω τι άλλο. Αυτή τη λογική μπορεί να την ασπαστεί δικαιολογημένα η εκκλησία και να θέσει ό,τι ηθικούς κανόνες θέλει για τους πιστούς της. Ο Νόμος οφείλει να αντιμετωπίζει ίσα τους πολίτες και να τους διευκολύνει στη σχέσεις τους μεταξύ τους.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το πρόβλημα, απ' ότι έχω καταλάβει είναι η επίσημη και ισότιμη νομική αναγνώριση της σχέσης τους ανεξάρτητα αν αυτό ονομάζεται γάμος ή σύμφωνο συμβίωσης. Και από τη στιγμή που στην Ελλάδα δεν έχουν ενταχθεί σε τίποτα από τα δύο, δε νομίζω να τίθεται θέμα το πως θα ονομαστεί αυτή η διαδικασία.καλα κανεις οτι δεν βλεπεις?η συντριπτικη πλειοψηφεια της ευρωπης εχει καποιο συμφωνο συμβιωσης το πολυ , όχι γαμο(και η Ιταλια ουτε αυτο!)! γιατι κανεις ότι δεν το βλεπεις?
και ΗΠΑ παλι μονο σε τρεις πολιτειες....
καλα ποσο τσιμεντοκεφαλος εισαι,που δεν βλεπεις τα στοιχεια που εχεις μπροστα σου?
Μέχρι πρόσφατα, η συνήθης διαδικασία ήταν ο πολιτικός και θρησκευτικός γάμος. Προφανώς αυτόν θα απαιτούν (αφού παρέχει αναμφισβήτητα όλα τα νομικά δικαιώματα).
Τότε γιατί ο πολιτικός γάμος είναι ακραίος ενώ το σύμφωνο συμβίωσης όχι;
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Ας τους δοθούν και οι δύο δυνατότητες όπως στα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια. Το σύμφωνο συμβίωσης αν δεν κάνω λάθος, δε δίνει ισότιμα δικαιώματα με το γάμο.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.