Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[vassilis498]

Καλά γενικά νομίζω πως συνήθως σε αυτά αυτοί που αντιδρούν θα πάνε να γράψουν δε θα πάει αυτός που συμφωνεί να πει "μπράβο ωραίος νόμος"
εκτός αν κάποιον τον αφορά άμεσα.

Αυτό που λέγεται πιο πάνω για τις ταυτότητες δείχνει ξεκάθαρα την ξεφτίλα μερικών, εφόσον έχουμε περάσει απ' την εποχή όπου η θρησκεία κυριαρχούσε ιδεολογικά, οι παπάδες ψάχνουν τώρα να πατήσουν στην απαρχαιωμένη ελληνική νομοθεσία για να κρατηθούν. ( πχ "εφόσον εκεί είσαι δηλωμένος χριστιανός γιατί να μη συμμετάσχεις εκεί" ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sommerfeld]

17 σελίδες σχόλια so far στο λινκ.
Είπα να ανοίξω τυχαία μία, πήγα στην 17η, έκανα ένα scroll down στα σχόλια. Από τα πόσα; 50; 60; σχόλια σε μία σελίδα, ξεκάθαρα υπέρ βρήκα μόνο 3.
3/50 σε 1 σελίδα. Do the maths.

Καληνύχτα Κεμάλ, αυτός ο κόσμος δεν θα αλλάξει ποτέ.

Και προς τι η εκπληξη??
Εδώ υποδεχομαστε με τιμες αρχηγου κρατους ενα αγιο τσακμακι απο τα ιεροσολυμα(και με αριστερα κυβερνηση), η αρνηση στα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων σε μαραναν...;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Εγώ προσωπικά είμαι υπερ στο να γίνονται τέτοιοι γάμοι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Αντιγραμμένο από το facebook, με αφορμή το σχόλιο της Θεάς με το ριχτό (Μητροπολίτη Κορίνθου) προς Τσίπρα: "Εύχομαι σύμφωνο συμβίωσης στα παιδιά σου"...

Σου λέει "σου εύχομαι τα παιδιά σου να σου φέρουν υπογραμμένο σύμφωνο συμβίωσης". Του λες "δε με νοιάζει, να 'ναι μόνο καλά και χαρούμενα θέλω" κι επιμένει. Σου λέει ότι υποκρίνεσαι κι ότι η ψυχή σου το ξέρει κι ότι μέσα σου θα σε τρώει αυτό. Και δεν το καταλαβαίνει. Δεν το χωράει το μυαλό του ότι δε σε νοιάζει, ότι σου είναι το ίδιο, ότι μόνο την επιλογή που θα τους δίνει χαρά θες. Δεν το καταλαβαίνει, γιατί ποτέ, ακόμη και για τα δικά του παιδιά δε θα θέλει τη χαρά, την ευτυχία, αν αυτή δεν είναι στα δικά του μέτρα, με τους δικούς του κανόνες. Δεν το καταλαβαίνει. Ο κακός άνθρωπος δεν έχει δικούς του ανθρώπους. Ο κακός άνθρωπος δε θα καταλάβει ποτέ μια χαρά γραμμένη σε άλλη γλώσσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Ολόκληρο το κηρυγμα του Μητροπολίτη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Αντιγραμμένο από το facebook, με αφορμή το σχόλιο της Θεάς με το ριχτό (Μητροπολίτη Κορίνθου) προς Τσίπρα: "Εύχομαι σύμφωνο συμβίωσης στα παιδιά σου"...

Έκλαψα λίγο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Αντιγραμμένο από το facebook, με αφορμή το σχόλιο της Θεάς με το ριχτό (Μητροπολίτη Κορίνθου) προς Τσίπρα: "Εύχομαι σύμφωνο συμβίωσης στα παιδιά σου"...

Χριστιανική αγάπη πάνω απ όλα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Χριστιανική αγάπη πάνω απ όλα

αγαπάτε αλλήλους πάνω από όλα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

δηλαδή σε αυτο το πλαίσιο της αποδοχής των πάντων, η εκκλησία είναι υποχρεωμένη να συμφωνήσει με τον γάμο των ομοφυλοφίλων?
και αφού πλέων απο την κοινωνία οι γκέη είναι κάτι αποδεκτό, γιατί όλοι περιμένουν ΚΑΙ απο την εκκλησία να πει το μεγάλο ναι?

όλοι ξέραμε οτι η εκκλησία έχει αυτα τα πιστεύω, και δεν περίμενε κανείς να τα αρνηθεί, αφού προέρχονται απο την πηγή της χριστιανικής πίστης
δεν βγήκαν απο κανέναν τραγόπαπα ούτε απο ρασοφόρους μητροπολίτες του μεσαίωνα.
προέρχονται απο τα πιστέυω των πρώτων χριστιανών επι ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, που επίσης και τότε η ομοφυλοφιλία ήταν κάτι αποδεκτό απο την πλειοψηφία.

δείτε τι εννοω:

επιστολή παύλου προς ρωμαίους 1,26
Γι’ αυτόν το λόγο, ο Θεός τούς παρέδωσε σε επαίσχυντες σεξουαλικές ορέξεις, επειδή και οι γυναίκες τους άλλαξαν τη φυσική χρήση του εαυτού τους σε χρήση που είναι αντίθετη στη φύση· παρόμοια, και οι άντρες ακόμη άφησαν τη φυσική χρήση της γυναίκας και άναψαν άγρια από το σαρκικό τους πόθο ο ένας για τον άλλον, άντρες με άντρες, εργαζόμενοι ό,τι είναι χυδαίο και λαβαίνοντας για τον εαυτό τους την πλήρη ανταπόδοση που τους άξιζε για την πλάνη τους

επιστολή παύλου προς κορινθίους 6,9
Τι! Δεν γνωρίζετε ότι άδικοι άνθρωποι δεν θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού; Μην παροδηγείστε. Ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτρες ούτε μοιχοί ούτε άντρες που χρησιμοποιούνται για αφύσικους σκοπούς ούτε άντρες που πλαγιάζουν με άντρες ούτε κλέφτες ούτε άπληστοι ούτε μέθυσοι ούτε υβριστές ούτε άρπαγες θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού


άν λοιπών κάποιος δεν θέλει να ανοίκει στην εκκλησία τότε είναι δικαίωμα του να μην ασπάζετε τα όσα λέει.
είναι όμως τρελό να προσπαθούν όλοι να κάνουν την εκκλησία να αλλάξει ένα αρχαίο πιστεύω της για να χωρέσει στα καλούπια τους. και να την κατηγορούν για μια άποψη-πίστη της που υπάρχει εδώ και χιλιάδες χρόνια απο την αρχή της χριστιανικής ιστορίας.
το αγαπάτε αλλήλους επίσης δεν αναφέρετε σε ιδιότητες και χαρακτηριστικά των ατόμων. αναφέρετε στα άτομα.
επομένως η εκκλησία μπορεί να αγαπήσει έναν ομοφιλόφιλο δεν είναι υποχρεωμένη να αγαπήσει και την ομοφιλοφιλία του, με τον ίδιο τρόπο που μπορεί ν α αγαπήσει έναν αλκοολικό, χωρίς να αγαπήσει μαζί και τον αλκοολισμό.

και στην τελική πιστεύει κανείς οτι η εκκλησία έχει πλέων την δυνατότητα να επηρεάσει την πολιτική και τους νόμους?
όσο και αν φώναζε ο άνθιμος τελικά το σύμφωνο πέρασε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

Οι ομοφυλοφιλοι ειναι ενα σημαντικο μερος του πληθυσμου με εκλογικο βαρος κι αγοραστικη δυναμη. Σε μια κοινωνια παγκοσμιοποιημενη κι οχι κλειστη οπως παλια, εχετε αμφιβολιες για την εξελιξη των πραγματων ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Spoiler

δηλαδή σε αυτο το πλαίσιο της αποδοχής των πάντων, η εκκλησία είναι υποχρεωμένη να συμφωνήσει με τον γάμο των ομοφυλοφίλων?
και αφού πλέων απο την κοινωνία οι γκέη είναι κάτι αποδεκτό, γιατί όλοι περιμένουν ΚΑΙ απο την εκκλησία να πει το μεγάλο ναι?

όλοι ξέραμε οτι η εκκλησία έχει αυτα τα πιστεύω, και δεν περίμενε κανείς να τα αρνηθεί, αφού προέρχονται απο την πηγή της χριστιανικής πίστης
δεν βγήκαν απο κανέναν τραγόπαπα ούτε απο ρασοφόρους μητροπολίτες του μεσαίωνα.
προέρχονται απο τα πιστέυω των πρώτων χριστιανών επι ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, που επίσης και τότε η ομοφυλοφιλία ήταν κάτι αποδεκτό απο την πλειοψηφία.

δείτε τι εννοω:

επιστολή παύλου προς ρωμαίους 1,26
Γι’ αυτόν το λόγο, ο Θεός τούς παρέδωσε σε επαίσχυντες σεξουαλικές ορέξεις, επειδή και οι γυναίκες τους άλλαξαν τη φυσική χρήση του εαυτού τους σε χρήση που είναι αντίθετη στη φύση· παρόμοια, και οι άντρες ακόμη άφησαν τη φυσική χρήση της γυναίκας και άναψαν άγρια από το σαρκικό τους πόθο ο ένας για τον άλλον, άντρες με άντρες, εργαζόμενοι ό,τι είναι χυδαίο και λαβαίνοντας για τον εαυτό τους την πλήρη ανταπόδοση που τους άξιζε για την πλάνη τους

επιστολή παύλου προς κορινθίους 6,9
Τι! Δεν γνωρίζετε ότι άδικοι άνθρωποι δεν θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού; Μην παροδηγείστε. Ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτρες ούτε μοιχοί ούτε άντρες που χρησιμοποιούνται για αφύσικους σκοπούς ούτε άντρες που πλαγιάζουν με άντρες ούτε κλέφτες ούτε άπληστοι ούτε μέθυσοι ούτε υβριστές ούτε άρπαγες θα κληρονομήσουν τη βασιλεία του Θεού


άν λοιπών κάποιος δεν θέλει να ανοίκει στην εκκλησία τότε είναι δικαίωμα του να μην ασπάζετε τα όσα λέει.
είναι όμως τρελό να προσπαθούν όλοι να κάνουν την εκκλησία να αλλάξει ένα αρχαίο πιστεύω της για να χωρέσει στα καλούπια τους. και να την κατηγορούν για μια άποψη-πίστη της που υπάρχει εδώ και χιλιάδες χρόνια απο την αρχή της χριστιανικής ιστορίας.
το αγαπάτε αλλήλους επίσης δεν αναφέρετε σε ιδιότητες και χαρακτηριστικά των ατόμων. αναφέρετε στα άτομα.
επομένως η εκκλησία μπορεί να αγαπήσει έναν ομοφιλόφιλο δεν είναι υποχρεωμένη να αγαπήσει και την ομοφιλοφιλία του, με τον ίδιο τρόπο που μπορεί ν α αγαπήσει έναν αλκοολικό, χωρίς να αγαπήσει μαζί και τον αλκοολισμό.

και στην τελική πιστεύει κανείς οτι η εκκλησία έχει πλέων την δυνατότητα να επηρεάσει την πολιτική και τους νόμους?
όσο και αν φώναζε ο άνθιμος τελικά το σύμφωνο πέρασε.

Μα δεν είναι το θέμα ότι δεν αποδέχετε την ομοφυλοφυλία. Βγάζει μίσος προς αυτούς τους ανθρώπους. Και αντιδρούσε πάρα πολύ άσχημα προς το σύμφωνο που απαιτούσαν να μη ψηφισατεί! Λες και ξέρω γω θα πήγαιναν να παντρευτούν στην εκκλησία οι άνθρωποι και τους πείραζε.
Δηλαδή στέκει να μας λένε "αγαπάτε αλλήλους", "όλοι οι άνθρωποι είναι παιδιά του Θεού" και από την άλλη να λέει είστε λάθη της φύσης; Δεν είναι θέμα να αλλάξουν τα μυαλά τους και να πουν ότι η ομοφυλοφυλία είναι οκ το θέμα είναι να τους αποδεχτούν σαν ανθρώπους (όπως όλους άλλωσε) αλλά αυτοί θέλουν να μην υπάρχουν και προτρέπουν τους πιστούς να τους μισούν/περιφρονούν επίσης. Για ποια αγάπη μιλάμε;
Εντάξει πια το να μη σ'αρέσει αυτή η πράξη σαν σεξουαλική συμπεριφορά αποδεκτό αλλά τέτοιο μίσος και απέχθεια πάνε σε επίπεδο βλακείας. Και όσο για τα αρχαία πιστεύω της εκκλησίας δεν μένουν όλα σταθερά και αμετάβλητα, αναθεωρεί αξίες για να προσαρμοστεί λίγο στον κόσμο που ζούμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

δηλαδή σε αυτο το πλαίσιο της αποδοχής των πάντων, η εκκλησία είναι υποχρεωμένη να συμφωνήσει με τον γάμο των ομοφυλοφίλων?

Το δικαίωμα στην διαφορετικότητα (είτε αυτό αξιοποιείται από την μεριά της LGBTQ κοινότητας, είτε από την εκκλησία), είναι κάτι άλλο από το να χρησιμοποιεί καταχρηστικά η εκκλησία την εξουσία της για να προσηλυτίσει. Πέρασε το σύμφωνο συμβίωσης και η εκκλησία κήρυξε πένθος με τις καμπάνες να χτυπάνε στις εκκλησίες λες και πέθανε κάποιος. Καθημερινά ένας μητροπολίτης ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, ανοίγει πυρ κατά της κοινότητας αυτής. Που η εκκλησία και αν είναι βουτηγμένη στην διαφθορά και τα αμαρτήματα για τα οποία κράζουν οι παπάδες.

Μην τα μπερδεύεις. Είναι άλλο η θρησκεία και κάποια πράγματα που γράφτηκαν αιώνες πριν (και είναι δικαίωμα του καθενός να τα πιστεύει αν θέλει), και άλλο η εκκλησία να προσπαθεί να περάσει την άποψή της σαν την ορθή βασισμένη σε αυτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

δηλαδή σε αυτο το πλαίσιο της αποδοχής των πάντων, η εκκλησία είναι υποχρεωμένη να συμφωνήσει με τον γάμο των ομοφυλοφίλων?

Φυσικά και όχι. Κανείς δεν θα έπρεπε να είναι σε θέση να επιβάλλει στην εκκλησία να κάνει οτιδήποτε. Το πρόβλημα βρίσκεται στο γεγονός πως η εκκλησία μέσω της επιρροής που ασκεί σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού μπορεί με τη σειρά της να επιβάλει πράγματα σε άλλους, όπως τα απαγορεύσει το γάμο των ομοφυλόφιλων, αλλά το πρόβλημα εδώ δεν βρίσκεται στην εκκλησία αλλά στο σύστημα της δημοκρατίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Padme]

NSFW

Spoiler

Η εκκλησία ας δει πρώτα τι θα κάνει με τους βιασμούς ανηλίκων και τις συγκαλύψεις τους, τις φοροαπαλλαγές και τα σκάνδαλα και συζητάμε μετά για την γνώμη της περί γάμου μεταξύ δύο ερωτευμένων ανθρώπων (και αν επιτρέπεται μετά σε αυτούς να προσφέρουν αγάπη και μια καλύτερη ζωή σε ένα παιδί)
Ας συμπεριφερθούμε σαν ανεπτυγμένη χώρα, ο γάμος θα έπρεπε να είναι ανθρώπινο δικαίωμα όχι προνόμιο των ετερόφυλων, και η σεξουαλικότητα ενός παιδιού δεν καθορίζεται από το φύλλο των γονιών του. Αλλιώς δεν θα υπήρχαν γκέι άνθρωποι.
Προσωπικά είμαι υπέρ, αν και είναι αστείο να "ψηφίζουμε" για το γάμο τους ενώ αυτοί ποτέ δεν έκαναν το ίδιο για το γάμο των υπολοίπων.


«Αγαπάτε αλλήλους, εκτός αν είναι πόρνες, γκέι, εβραίοι κλπ.»
~Αμβρόσιος, 2016 μ.Χ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obito]

Meanwhile σε αλλες Εκκλησιες οπως πχ την Αγγλικανικη, χειροτονουνται ιερεις γυναικες, ανοιχτα ομοφυλοφυλοι ισως και τρανς.

Ειλικρινα κανενα ζορι δεν τραβαω τι κανει η Εκκλησια με το ποιμνιο της, περαν του οτι υποθαλπτει μισος για ομαδες ανθρωπων λογω του γενετησιου προσασνατολισμου τους, απλα ειναι σαφες οτι στην Ελλαδα ποτε δεν ξεπερασε την ονειροποληση των μεγαλων της στιγμων στο Βυζαντιο, τον Μεσαιωνα και την Τουρκοκρατια που εκανε ο,τι γουσταρε με τις ευλογιες της κοσμικης εξουσιας. Επισης ειναι αστειο λογω του οτι ειναι σαφες οτι καποια στιγμη στο μελλον θα προσαρμοστει σε αυτο το ζητημα, οπως προσαρμοστηκε σε χιλια δυο πραγματα πχ οι προγαμιαιες σχεσεις βαζοντας νερο στο κρασι της ''υπεριστορικης'' της ''αληθειας''.

Στο μεταξυ το ελαχιστο που περιμενει κανεις ειναι να αποφευγει οταν εκφραζεται δημοσια εκφρασεις του τυπου ''ανωμαλοι'' ή ''μιασματα''. Γιατι σε αυτη αυτη την χωρα η Διωξη εχει μπουζουριασει ανθρωπους για πολυ λιγοτερα απο τον οχετο που εκστομισε ο Αμβροσιος, για να μην ξεχνιομαστε......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Heptamer]

Οι ομοφυλοφιλοι ειναι ενα σημαντικο μερος του πληθυσμου με εκλογικο βαρος κι αγοραστικη δυναμη. Σε μια κοινωνια παγκοσμιοποιημενη κι οχι κλειστη οπως παλια, εχετε αμφιβολιες για την εξελιξη των πραγματων ;

Όταν εξισωθούν και θεσμικα με τους ετεροφυλους -κάτι που μοιραία θα επέλθει με την μεθοδευμένη /ακρατη επέλαση της φιλελευθεροποίησης των πάντων - η εξέλιξη θα είναι η αναμενομενη.

Η αισθητική της νέας αισθητικής τάξης πραγμάτων δεν ξέρω αν θα αρέσει.

Αλλά ο φιλελεύθερος μύλος όλα τα αλέθει....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Όταν εξισωθούν και θεσμικα με τους ετεροφυλους -κάτι που μοιραία θα επέλθει με την μεθοδευμένη /ακρατη επέλαση της φιλελευθεροποίησης των πάντων - η εξέλιξη θα είναι η αναμενομενη.

Η αισθητική της νέας αισθητικής τάξης πραγμάτων δεν ξέρω αν θα αρέσει.

Αλλά ο φιλελεύθερος μύλος όλα τα αλέθει....

Η αισθητική του καθενός καμία σημασία δεν έχει όταν μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Heptamer]

Αναφέρομαι στην αισθητική ,στην εικονα του συνόλου και όχι στην αισθητική του καθενός.
Το αν θα μας αρέσει ως σύνολο το κατασκεύασμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Αναφέρομαι στην αισθητική ,στην εικονα του συνόλου και όχι στην αισθητική του καθενός.
Το αν θα μας αρέσει ως σύνολο το κατασκεύασμα.

Και πάλι αδιάφορο είναι. Τον προηγούμενο αιώνα δεν άρεσε στο 'σύνολο' η 'αισθητική' του να ψηφίζουν οι γυναίκες, ή του να θεωρούνται όλοι οι άνθρωποι ίσοι ανεξάρτητα από το χρώμα του δέρματος τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν αυτονόητα πράγματα. Το ίδιο ισχύει και εδώ: το 'σύνολο' θα το ξεπεράσει, γιατί στην τελική δεν το αφορά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.