Gate4
Επιφανές μέλος
Αν θες να βγάλεις σπυριά πέρνα και από το θρεντ του Λιγνάδη.Γιατι μου το έκανες αυτό;
Μου είχε ξεφύγει και δεν το είχα διαβάσει.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η νομιμότητα των εκτρώσεων και η ασφαλής πρόσβαση γυναικών σε αυτές είναι όμως ένα πρακτικό θέμα για το οποίο αποφασίζουν κυβερνήσεις όχι το αν ο χ/ψ τις θεωρεί ανήθικες.Δεν συζητάμε το αν θα πρέπει να είναι νόμιμες η όχι οι αμβλώσεις..
Βλέπουμε και κρίνουμε το θέμα ηθικά κ φιλοσοφικά.
Εγώ μπορώ να πω ότι είναι "κρίμα", εσύ να πεις ότι είναι δολοφονία και πάει λέγοντας. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχει κανένας δικαίωμα να αναγκάζει γυναίκες να κάνουν έκτρωση με κρεμάστρες, παράνομα σε γιατρούς χασάπηδες ή να τρελαίνονται από τις επιπτώσεις μιας εγκυμοσύνης που δεν επιθυμούν. Προσωπικά με τρομάζει να βρεθώ σε αυτή τη θέση και να μην έχω δικαίωμα επιλογής τι θα κάνω με τη μήτρα μου.
Gate4
Επιφανές μέλος
Οι συνθήκες που αναφέρει είναι ένας λόγος για να αποφασίσει μια γυναίκα να διακόψει την εγκυμοσύνη της. Δηλαδή έγινε η στραβή από ανευθυνότητα/μη αποτελεσματική αντισύλληψη/οτιδήποτε και η γυναίκα αναλογιστεί ότι δεν είναι σε θέση να μεγαλώσει (ή να μη θέλει να γίνει μάνα γενικά) ένα παιδί θα κάνει έκτρωση.Αν η υπευθυνότητα και οι σωστοί χειρισμοί σε θέματα τόσο σοβαρά σου φαίνονται εμετικά ,με συνχωρεις αλλά και εγώ λυπάμαι πάρα πολύ δεν υπάρχει καθόλου συνενόηση εδώ μέσα....
Είπα κάπου αν κάποια μείνει έγκυος να κρατήσει το παιδί και να το μεγαλώσει σε συνθήκες που αναφέρεις ?
Τι σχέση έχει αυτό ?
Αναφέρθηκα καθαρά στο θέμα τις εκτρώσεις και μόνο ...
Εσύ το πηγές ένα βήμα παρακάτω...
Ανοίξτε θέμα για τις συνεπείς μια ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης και επακόλουθα θα έχει όλο αυτό και μετά ελάτε να συζητήσουμε όμορφα .
Είμαι πολύ δεκτική στο να ακούσω τις δικές σας καθαρά απόψεις.
Όπως είναι και σίγουρη πως εδώ μέσα έχω διαβάσει πολύ πιο εμετικα σχόλια αλλά και πάλι δεν μπήκα στον κόπο να τα χαρακτηρίσω έτσι ....
Εμετικό και υπευθυνότητα πάντως δεν πάνε μαζί καλή μου !
Είναι άλλο να μη σ'αρέσει σαν ιδέα η έκτρωση αλλά αυτό δε σημαίνει ότι μπορεί να επιβληθεί αυτή η άποψη στη ζωή και το σώμα μιας άλλης.
Το να μη φέρεις ένα παιδί στον κόσμο που ξες ότι δεν μπορείς να του προσφέρεις τίποτα εμένα πάντως δεν με φαίνεται ανεύθυνο. Και η έκτρωση είναι άσχημη διαδικασία έτσι και αλλιώς όχι για κάθε φορά που κάνει κάποια σεξ.
Gate4
Επιφανές μέλος
Είναι που δεν προλαβαίνουμε για να κάνουμε θρησκευτικά από την τρίτη δημοτικού μέχρι τρίτη λυκείου βρε.Βέβαια το πολυαγαπητό σύστημα δεν έχει νοιαστεί αρκετά για να εντάξει το sex-ed στο σχολείο ετσί ώστε η νεολαία να είναι πιο συνειδητοποιημένη. Εκεί είναι το πρόβλημα, όχι στην έκτρωση.
Gate4
Επιφανές μέλος
Εξηγώ ότι η εναλλακτική να γεννήσει κάποια και να δώσει το παιδί της που ξέρει πλέον ότι υπάρχει στο άγνωστο είναι με διαφορά χειρότερη στο τι θα υποστεί ψυχολογικά αν κάνει έκτρωση. Γιατί ούτε αυτή η επιλογή είναι εύκολη και καμία δεν θέλει να βρεθεί σε αυτή τη θέση.Συμφωνώ ότι πρόκειται για απίστευτα δύσκολη επιλογή. Αλλά δεν υπάρχει εύκολος δρόμος εν προκειμένω..
Τη θεωρώ όμως λιγότερο εγωιστική σε σχέση με την έκτρωση. Η γυναίκα υποφέρει τρομερά κυοφορώντας ένα μωρό που θα δώσει με όλα αυτά που ανέφερες. Αλλά για το μωρό υπάρχει η δυνατότητα μίας καλύτερης ζωής. Σαφώς υπάρχει και το αρνητικό ενδεχόμενο να καταλήξει σε κακή οικογένεια ή ίδρυμα. Αλλά δεν υπάρχει κανένα εχέγγυο ευτυχίας για κανέναν μας. Ξέρω παιδί που δόθηκε από τη μητέρα του νεογέννητο για υιοθεσία, είναι πλέον άνω των 40 και έχει ζωή που θα την ήθελαν οι περισσότεροι.
Είναι μία επέμβαση που μπορεί εξ αιτίας της αργότερα να μη μπορεί να κάνει παιδιά αν θέλει. Δεν λέει κανείς ότι είναι κάτι απλό το όλο ζήτημα. Αλλά δε γίνεται να γεννήσεις με το ζόρι επειδή ο γείτονας το θεωρεί κακό.
Gate4
Επιφανές μέλος
Αυτό προϋποθέτει όμως η γυναίκα να υποστεί την εγκυμοσύνη με ότι συνεπάγεται (γιατροί, προσοχή στην καθημερινότητα, καμιά φορά δυσκολία στην εργασία της, ορμόνες, η αίσθηση ότι μεγαλώνει άνθρωπος μέσα της). Αν είναι μία φορά δύσκολο να πάει για έκτρωση φαντάσου να το μεγαλώνει 9 μήνες να φάει τη φρίκη της γέννας και μετά να το δώσει κάπου. Και το να γεννήσει δεν είναι σίγουρο πως θα βρει την καλή οικογένεια που θα το μεγαλώσει. Εύκολα καταλήγει αυτή η λογική σε ιδρύματα αμφιβόλου ποιότητας. Μη πω σε κάδους κτλ.Επίσης αν μια γυναίκα δε θέλει το παιδί, θεωρώ προτιμότερο να το γεννήσει και να το δώσει για υιοθεσία. Ξέρω πολλές περιπτώσεις παιδιών που είχαν μία υπέροχη ζωή. Δεν είναι όλα έτσι, όμως έχουν τη δυνατότητα. Μία δυνατότητα που η έκτρωση τη στερεί.
Gate4
Επιφανές μέλος
Αυτό που λέω είναι ότι εγώ και εσύ συζητώντας για το θέμα των διατροφών δεν μπορούμε να λύσουμε το δικαστικό σύστημα που υπολειτουργεί. Λες ότι είσαι υπέρ στο να αναλαμβάνει ο άντρας την ευθύνη του και σε διαβεβαιώ ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων (ειδικά εδώ) κάπου το παρατάνε και άστο όλο πάνω στη μάνα η οποία από τα δικαστήρια κατά πάσα πιθανότητα δεν θα δει προκοπή. Έτσι είναι τι να κάνουμε. Αν είναι αυτές που τις γκαστρώνουν και δεν θέλουν το παιδί να το παρατάνε στον πατέρα (ναι καλά) και να γελάσουμε με τα αποτελέσματα.Μου λες να μη πιασουμε το δικαστικο συστημα της Ελλαδας και μετα το πιανεις με τους πατεραδες που δεν δινουν διατροφη παρα την αποφαση. Ειτε θα το πιασουμε ειτε θα το αφησουμε. Οι αμοιβες των δικηγορων και τα λοιπα εξοδα μπορουν να ορισοτουν ως ποσοστο της διατροφης, στο μεταξυ μπορει να μεινει με τους γονεις της και αυτοι να την στηριξουν, δεν ζει σε καμια ερημο χωρις αλλους ανθρωπους.
Δεν παιζω με λογια οσον αφορα τα κυτταρα, θελω να εχω μια consistent εφαρμογη κανονων. Αν ξεκινουσαμε μια κουβεντα απο το μηδεν, χωρις το σημειο αναφορας να ειναι η εκτρωση ουσιαστικα ολοι θα συμφωνουσαν οτι το εμβρυο ειναι ανθρωπος με δικαιωματα, αλλα επειδη θελουμε να υπαρχει η επιλογη της εκτρωσης παμε πισω και παιζουμε με το τι ειναι ανθρωπος για να μην μην εχουμε ηθικα και νομικα θεματα. Ορια του ποτε ξεκινα η ζωη ή ορισμοι τι ειναι ανθρωπος που ξεκινουν ηδη με το συμπερασμα μπορουν να κοβουν και αλλους που δεν ειναι εμβρυα, πχ στον πρωτο χτυπο της καρδιας, και γενικα το θεμα ειναι πολυ πιο πολυπλοκο απο επικινδυνο απο τον τροπο που χρησιμοποιειται στο Pro-choice narrative. Επισης, το θεωρω χαζο να το συζηταμε οταν ταυτοχρονα χτυπιομαστε για τα δικαιωματα των ζωων και αλλες τετοιοες αηδιες.
Τα υπολοιπα που μου λες με την απαγορευση της εκτρωσης, αφενος δεν εχουν σχεση με ο,τι εχω πει, αφετερου ειναι "people will die" συναισθηματικα πυροτεχνηματα, που ουτε με συγκινουν, ουτε με φρικαρουν, περισσοτερο με αποθαρρυνουν να συνεχισω σοβαρα την κουβεντα.
Εκτρώσεις γίνονται επίσης σε περιπτώσεις βιασμού, σε περιπτώσεις ασθένειας/ επιπλοκών ή για γυναίκες με εθισμό/τοξικομανείς. Εκεί οι πιο πολλοί είναι που λένε ένα "πάσο" και συγκαταβατικά το δέχονται. Δεν γίνεται να λένε όμως ότι στην περίπτωση που το κάνεις για άλλο λόγο είναι φόνος αλλά σε αυτές δεν είναι. Και πέρα από αυτό δεν είναι ότι σας ενδιαφέρει τι θα απογίνουν αυτά τα παιδιά ας καταλήξουν σε ένα ίδρυμα να τα κακοποιούν (άπειρες περιπτώσεις ψάξτο) και δεν βλέπω κανέναν από όλους αυτούς που κάνουν τους δερβέναγες στις μήτρες άλλων γυναικών να τρέχουν σωρηδόν να γίνουν ανάδοχοι ή να βοηθάνε κάθε μέρα κάπως τέτοια παιδιά. Απλά έχουν μια άποψη για την έκτρωση (ναι ξέρουμε σας πήρε ο πόνος χαχαχα) και είναι πολύ εύκολο να είναι απόλυτοι από πολύ ασφαλή απόσταση.
Οπότε εγώ στο συγκεκριμένο θέμα κουμάντο θεωρώ πως δεν έχω να κάνω στο σώμα κανενός και την επιλογή αυτή την έχουν ο άντρας με την γυναίκα που εμπλέκονται στην εγκυμοσύνη. Κανείς άλλος. Όσο μουνοπανιά θεωρώ να προσπαθεί κάποια να γκαστρωθεί για να "τυλίξει" τον γαμπρό άλλο τόσο το θεωρώ να μη θέλει κάποια να γίνει μάνα και να της βάζουν το πιστόλι στον κρόταφο για να γεννήσει.
Ένιγουέι τελευταία απάντηση εδώ, δεν θα ήθελα να συνεχίσω τη συζήτηση.
Gate4
Επιφανές μέλος
Δεν θα κάτσουμε να λύσουμε τώρα το δικαστικό σύστημα της Ελλάδας ξέρω και ξέρεις ότι λειτουργεί σε αισχρό βαθμό με αναβολές και η παρατημένη παίζει να μη βρει το δίκαιο της ποτέ (εφόσον δεν την αφήνεις να κάνει έκτρωση). Εναλλακτικά παίζει και να μη της περισσεύουν να χρυσοπληρώσει δικηγόρους ειδικά αν έχει και ένα παιδί να φέρει στον κόσμο και δεν της περισσεύει μία. Να μη πιάσουμε τι έξοδα έχει η έγκυος για να είναι ασφαλής παίζει να μη σε περνάνε καν από το μυαλό. Ξαναλέω πως ακόμα και σε πατεράδες που τους επιβλήθηκε διατροφή μετά από διαζύγια δεν την δίνουν τακτικά ή δεν δίνουν τίποτα και κανείς δεν τους πιάνει από το αυτί. Άπειρες περιπτώσεις. Όπως επίσης και με την απαγόρευση της έκτρωσης δεν σώζεις τα έμβρυα αλλά μένεις με νεκρές γυναίκες (για της οποίες δεν θα νοιαστεί κανείς), παιδιά πεταμένα σε ευφάνταστα σημεία (ακάλυπτους, τουαλέτες, κάδους) ή θα καταλήξουν σε ιδρύματα στα οποία ω θεοί κατά μεγάλο ποσοστό είναι χάλια και η κακοποίηση πάει σύννεφο.Δεδομενου οτι τα δικαστηρια δεν σταματανε να λειτουργουνε μονο στις περιπτωσεις των διατροφων, ετερον εκατερον, αλλιως θα πρεπει να λαμβανουμε υποψη και το αν λειτουργει το συστημα υγειας. Δεν πολυδιαφωνω με το να εχουν τα ατομα μια ιδεα για το σεξ, αν και κρατω επιφυλαξεις για τι πως οριζεται το "απο μικρη ηλικια", αλλα ειναι ανεξαρτητο απο αυτο που λεω. Πιστευω οτι υπαρχει εμμεσα μια λογικη οτι, τωρα που εμαθες για το σεξ, ορμα, κανε οσο γουσταρεις, ομως ποτε δεν εισαι 100% ασφαλης και παντα μπορει να γινει κατι, οποτε περιοριζεις ουσιαστικα το effectivenes αυτης της λυσης. Εφοσον ομως δινεται τοση εμφαση στην υπαρξη πορων των γονιων, τοτε ας επικεντρωθουμε σε αυτη τη διασταση και να περιορισουμε τις εγκυμοσυνες χωρις να υπαρχει prior δεσμευση και commitment στη σχεση. Αυτος ηταν ο ρολος του γαμου, η επισημη δεσμευση και των δυο πλευρων, αλλα το διαλυσαμε γιατι muh progressive bullcrap. Εμμεσα, αυτο ειναι και το πιο απλο επιχειρημα που θα μπορουσε να κανει ενας ανδρας που αφησε καποια εγκυο εκτος γαμου, δεν υπηρξε καποια δεσμευση, δεν εχω καμια ευθυνη. Ξανα, δεν ειμαι φαν της κρατικης επιβολης και δεν θα γινω τωρα, αυτο που προσπαθω ειναι να μην χρειαζεται να φτανουμε στο σταδιο της εκτρωσης, να βρουμε μια λυση πιο πριν.
Κυτταρα ειναι το εμβρυο, εσυ, η οικογενεια σου και ολοι οι ανθρωποι, ειρωνικα αυτο ειναι απο τα καλυτερα επιχειρηματα υπερ του οτι και το εμβρυο ειναι ανθρωπος με δικαιωμα στη ζωη. Καταδικαζεις καποιον οταν του στερεις απο πριν με δικη σου αποφαση την πιθανοτητα να εχει ή να βρει την ευτυχια στη ζωη του, παρα το δυσκολο περιβαλλον του, καθως δεν ειναι 100% δεδομενο οτι θα ειναι δυστηχισμενος. Δεν ξερω, το βρισκω λιγο fucked up να ειμαστε κριτες της ζωης καπιου αλλου τοσο ακραια. Πιστευω οτι αυτο ειναι εμμεσα μια δικαιολογια του ατομου που κανει την εκτρωση για να δικαιολογησει την πραξη του, παρα ενδιαφερον για το καλο του παιδιου. Και γενικα το βρισκω λιγο περιεργο που στην εξισωση της εκτρωσης δεν λαμβανεται καθολου υποψη το welfare του εμβρυου, αλλα μονο της γυναικας και η ελευθερια επιλογων της, εκτος απο αυτη την δικαιολογια. Ξερεις, ναι μεν η κοινωνια συνεχεια σου δινει δικαιολογιες να εισαι μαλθακος, να μην αναλαμβανεις ευθυνες, και δεν φταις εσυ αλλα το συστημα και τετοια, αλλα νομιζω οτι θα ηταν αρκετα χρησιμο πολλες φορες απλα να αφησουμε τις μαλακειες, put our big boy/girl pants on, να σηκωσουμε το βαρος που μας εδωσε η ζωη και να κανουμε αυτα που πρεπει να κανουμε.
Υπάρχει λόγος που επιτρέπεται η έκτρωση μέχρι ένα συγκεκριμένο σημείο και αυτό είναι ότι όντως είναι ένα ασχημάτιστο μάτσο κύτταρα (εν δυνάμει άνθρωπος) ούτε λίγο ολοκληρωμένος αντίθετα με εσένα και εμένα. Πλιζ μη παίζεις με τις λέξεις δεν έχει νόημα. Αν θες να το πάμε win-win θα πρέπει το ζευγάρι να αποφασίζει μαζί για το αν θα κρατήσει το παιδί κατά τη γνώμη μου αυτό είναι το σωστό. Όχι ο κάθε τρίτος άσχετος όμως. Δεν γίνεται να κατακρίνεις τη γυναίκα που αποφάσισε να κάνει έκτρωση γιατί είναι συνείδηση ότι δεν μπορεί να το μεγαλώσει γιατί "δεν έχει εξουσία σε κάτι που μεγαλώνει μέσα της" και να δεχόμαστε να κάνει κάποιος άλλος κουμάντο στη μήτρα της. Το πιο λογικό είναι να αποφασίζουν άντρας και γυναίκα μαζί. Το να απαγορεύεται η έκτρωση συνολικά είναι εγκληματικό και απαράδεκτο.
Gate4
Επιφανές μέλος
Νομίζω ότι ξέρεις πως (δεν) λειτουργεί το δικαστικό σύστημα ειδικά στην Ελλάδα. Εκτός λοιπόν ότι η παρατημένη κοπέλα πιθανόν να μην έχει τα χρήματα να κυνηγήσει το "καθίκι" ακόμα και να τα διαθέσει πιθανόν να πάρει πολλά χρόνια η όλη ιστορία και εν τέλει να μη βγει άκρη ποτέ. Επίσης αυτό που δεν δίνουν χρήματα για τα παιδιά τους για παράδειγμα μετά από διαζύγια (ξαναλέω για το παιδί όχι για να κάνει διακοπές η μάνα του) γίνεται ακόμα και αν το δικαστήριο αποφασίσει να υπάρχει διατροφή. Δεν ήταν μόνο η φίλη μου σε αυτήν την κατάσταση ήταν πολλά παιδιά στον περίγυρο μου απλώς για το άτομο που ήταν πιο κοντά μου ξέρω καλύτερα. Δεν είναι τόσο ιδανικά όλα καλώς ή κακώς. Και εμένα το πόιντ μου είναι εξ αρχής ότι πρέπει να κάνει η εκάστοτε κοινωνία μερικά βήματα με πρώτο και καλύτερο την σεξουαλική διαπαιδαγώγηση των παιδιών από μικρή ηλικία και να μη ντρέπονται να μιλήσουν για αυτά τα θέματα. Να κάνει σεξ έτσι το 16χρονο και να έχει λογική "σε μένα θα τύχει;". Να ξέρει ότι ναι μπορεί σε εσένα να τύχει και υπάρχουν πολύ μεγάλες πιθανότητες. Η λύση δεν είναι η απαγόρευση της έκτρωσης και να κρύβουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλάκι. Ούτε μέθοδος αντισύλληψης εννοείται.Ειμαι μαζι σου στο να αναλαμβανουν οι ανδρες τις ευθυνες σου, αλλα σε παρακαλω, οχι συναισθηματικα πυροτεχνηματα. Και οι δυο πλευρες χανουν μεγαλη αξια στο απο το διαζυγιο, για τη γυναικα ο χρονος και τα "συναισθηματα" που χρεωνει στο παιδι απο την προηγουμενη σχεση τα στερειται ο εν δυναμει νεος ανδρας και τα δικα του παιδια, για τον ανδρα ο,τι λεφτα παρεχει σε maintenance τα στερειται η νεα γυναικα και τα δικα της παιδια συν ο κινδυνος να τη χωρισει και αυτη. Δεν αμφισβητω την περιπτωση της φιλης σου, δεν εχω δει σχετικα στατιστικα και αναλογιες, αλλα απ'οτι ξερω τα δικαστηρια στηριζουν αρκετα τη γυναικα και ειναι γενικα γεναιοδωρα στο κομματι των οικονομικων παροχων. Ομως, απο την αλλη πλευρα, υπαρχουν και οι γυναικες που χρησιμοποιουν την εγκυμοσυνη για να δεσμευσουν εναν ανδρα ή των γενναιοδωρια των δικαστηριων. Δεν νομιζω πως χρειαζεται να λυσουμε διαφορικη εξισωση για το κατα ποσο ευθυνεται η καθε πλευρα, καθως νομιζω οτι το πραγματικα σημαντικο στοιχειο ειναι το ποιος επιβαρυνεται και αυτο το μερος πρεπει να σκεφτεται περισσοτερο πριν κανει κατι. Και δεδομενου οτι οι γυναικες ωριμαζουν πιο γρηγορα και εχουν μικροτερη κλιση προς το σεξ συγκριτικα με τους ανδρες, εδω τουλαχιστον η φυση δεν τις αδικει. Συνεχιζω να πιστευω οτι το θεμα ξεκιναει απο το πως εχει ενσωματωθει το σεξ στην κοινωνια, ειδικα στην κασουλ πλευρα του, και μετα προσπαθουμε να μαζεψουμε τα σπασμενα. Στο τελος της ημερας, well, αυτες ειναι οι συνεπειες των επιλογων που κανουν καποιοι ανθρωποι, τι να κανουμε.
Απλώς για το τελευταίο που λες ναι είναι επιλογές sure αλλά το να καταδικάσεις ένα παιδί πεταμένο στα σκουπίδια ή μεγαλωμένο σε κατεστραμμένο περιβάλλον με τις περιπτώσεις που υπάρχουν το βρίσκω πολύ χειρότερο από το να "σκοτώσεις" ένα μάτσο κύτταρα λίγων εβδομάδων. Νομίζω πως αυτό θα το καταλάβεις γιατί δεν γράφεις αρλούμπες κυρίως.
Gate4
Επιφανές μέλος
Και κάπου εδώ κάνεις τα πιο ιδανικά σενάρια. Το καθίκι πολύ πιθανό να μην έχει καμιά επίπτωση γιατί η χαζούλα δεν θα έχει λεφτά να χρυσοπληρώσει τον δικηγόρο και τα ελληνικά δικαστήρια πάνε με αναβολές επί αναβολών και υποθέσεις κρατάνε χρόνια ατελείωτα. Εν τω μεταξύ θα την έχεις υποχρεώσει να γεννήσει ένα παιδί στο οποίο δεν μπορεί να πάρει ούτε γάλα αλλά το μόνο σου κόλλημα είναι να γεννηθεί και μετά βλέπουμε (αλήθεια ποιος θα το μεγαλώσει και πως δεν μας απασχολεί ούτε φυσικά αν βρεθεί πεταμένο σε κάδο). Εδώ υπάρχουν άντρες παντρεμένοι που παρατάνε την οικογένεια τους και δεν δίνουν ούτε 5 ευρώ χαρτζιλίκι στα παιδιά τους. Η κολλητή μου στο σχολείο είχε να δει τον πατέρα της από τότε που τους παράτησε. Μάντεψε τι του έκαναν τα δικαστήρια: Τίποτα. Όσο για τον ώριμο άντρα που θα έρθει ω σαν ιππότης να αγαπήσει την παρατημένη μανούλα δεν σχολιάζω καν, άλλο σενάριο επιστημονικής φαντασίας.Το καθικι (το οποιο βεβαια δεν προσεξες ουτε και εσυ) θα υποχρεωθει απο το δικαστηριο να δινει κάθε μηνα διατροφη και περιθαλψη. Αν φυσικά δεν θέλει να βλέπει το παιδι του εντάξει δεν μπορει να τον υποχρεώσει κάποιος δια της βιας δεν γινονται αυτά. Μπορει να βρεις έναν άλλον συντροφο αυριο μεθαυριο που να αγαπησει το παιδάκι σου λες και ηταν δικο του. Και να κάνετε και άλλο ένα. Δεν σταματάει η ζωη σε μια αποτυχια.
Σπρώξτε και άλλες γυναίκες στην αυτοκτονία, μπορείτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Δεν είσαι σε θέση να ξες για ποιο λόγο έκανε η κάθε μία έκτρωση. Πείσμα δεν είναι αν πάρω την κρεμάστρα για να κάνω έκτρωση στον εαυτό μου με πιθανότητα να πεθάνω. Απελπισία λέγεται. Θάνατος ξες τι είναι φαντάζομαι. Και δεν περίμενα τίποτα καλύτερο από εσένα που υποστηρίζεις τους κυρίους που αποφάσισαν τέτοιο πράγμα την ίδια ώρα που κατηγορούν γυναίκες που βιάζονται.Εκαναν σέξ καλα καλα χωρις προφυλάξεις και μετά πάιρνουν την κρεμάστρα να κάνουν έκτρωση. Για μενα δεν ειναι κοπελες αλλα κακομαθημένες που δεν έχουν μάθει να παλευουν και θέλουν να γινει το δικο τους. Πεισμα και γινάτι λέγεται.
Και btw πλιζ κάνε με τη χάρη και μη με απαντάς σε αυτό το θέμα. Είπα κάτι πολύ σοβαρό στον Φώτη ο οποίος σοκαρίστηκε με την εικόνα που έβαλα πολύ δικαιολογημένα.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ελπίζω να μη το λες ειρωνικά γιατί χιλιάδες γυναίκες ανά τον κόσμο κάθε χρόνο πεθαίνουν στην προσπάθεια τους να κάνουν έκτρωση στον εαυτό τους με αυτό το αντικείμενο. Προσπάθησε λίγο να το κάνεις εικόνα και να σκεφτείς σε τι στάδιο απελπισίας βρέθηκαν. Και όλα αυτά γιατί τις απαγορεύουν την έκτρωση.Συγκλονιστικά με την εικόνα!
Gate4
Επιφανές μέλος
Να προσπαθεί να κάνει έκτρωση στον εαυτό της με κρεμάστρα και τελικά να πεθαίνει από αιμορραγία αλλά ο Ντέβιλ νομίζει ότι αυτό είναι αστικός μύθος και οι γυναίκες που πάνε στις πορείες με κρεμάστρες παλαβές.Εμένα μου λες...
(Κι άλλο άσχετο γεγονός για δημιουργία εντυπώσεων! Άραγε, τι είναι καλύτερο, να κυοφορεί κάποια ένα παιδί μέχρι το τέλος, να το φέρνει στη ζωή και μετά να το πετάει από το φωταγωγό, ή να κάνει μία ασφαλή έκτρωση; Χμμ δίλημμα!)
Gate4
Επιφανές μέλος
Είπες ότι θα την άφηνες να αποφασίσει αν θέλει να το κρατήσει ή όχι. Άρα ότι έχει δικαίωμα στην επιλογή άσχετα αν δεν αρέσει σε εσένα σαν διαδικασία. Btw ξες ότι μπορείς να κάνεις παιδί αν μια κοπέλα με την οποία τα είχες αποφάσισε να κάνει έκτρωση, έτσι;Όχι δεν συμφωνώ αλλά εγώ θα την άφηνα να κάνει ότι θέλει,πες ότι θα έκανα υποχώρηση.Αν δεν ήθελε θα υιοθετούσα παιδί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Αυτό ξέχασα να πω. Είναι δύο άτομα και πρέπει να αποφασίσουν μαζί. Αν το θέλει η μάνα και όχι ο πατέρας θεωρώ άδικο να τον βάλεις με το ζόρι να το αναλάβει γιατί είναι στην αντίθετη περίπτωση άδικο να βάλεις τη γυναίκα με το ζόρι να γεννήσει ενώ δεν θέλει. Μιλάμε για το περιθώριο που μπορεί να γίνει έκτρωση πάντα με ασφάλεια.Οπότε αν το θέλει μόνο ο πατέρας θα το μεγαλώσει μόνος του έτσι; Να είμαστε δίκαιοι. Όποιος το θέλει το μεγαλώνει κιόλας. Όχι να το θες πριν γεννηθεί, να πείσεις τη γυναίκα να το γεννήσει και μόλις πιεστεις ή βρεις άλλη γκόμενα να φύγεις. Θα υπάρχουν νόμοι που θα λένε ότι εφόσον έχεις υπογράψει ότι θες το παιδί, θα είσαι μαζί του μέχρι τα 18 του. Σωστά;
Άρα δέχεσαι ότι τον τελευταίο λόγο τον έχει η κοπέλα που είναι έγκυος και ότι δεν μπορείς να τη βάλεις να γεννήσει με το ζόρι. Που διαφωνείς λοιπόν σε αυτά που λέω;Εσυ δεν κατάλαβες κανείς τόση ώρα την φεμινίστρια χωρίς λόγο.
Εγώ πάντως αν η κοπέλα μου ήταν έγκυος και δεν το ήθελε θα άφηνα να αποφασίσει εκείνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Εγώ είπα ότι όποιος έχει τη μήτρα και το κουβαλάει έχει πρακτικά τον τελευταίο λόγο γιατί είναι το σώμα του. Δεν είπα ότι ο πατέρας δεν έχει άποψη. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις πρόβλημα σου. Δεν απευθύνθηκα καν σε δικό σου μήνυμα τώρα για να θιχτείς.Άρα δεν έχουμε δικαίωμα άποψης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ναι απλά τον τελευταίο λόγο τον έχει όποιος το κουβαλάει. Είναι πρακτικό. Αν την υποχρεώσεις να είναι έγκυος με το ζόρι και να το γεννήσει την καταδικάζεις σε κατάθλιψη (δεν υπερβάλω) ή να βρει τρόπους να το χάσει κάτι που επίσης θα τη βάλει σε κίνδυνο. Δεν είναι να παίζεις με τέτοια πράματα, ξαναλέω κάντε εικόνα την κατάσταση με τις κρεμάστρες μόνο για να το χωρέσει το μυαλό σας.Γενικά είμαι της άποψης ότι στο συγκεκριμένο θέμα δεν πέφτει παραπάνω λόγος στην γυναίκα για το τι θα γίνει επειδή αυτή κυοφορεί το παιδί. Δεν το έπιασε μόνη της όποτε και οι 2 γονείς έχουν λόγο για το τι θα γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ακόμα και σε περίπτωση ανευθυνότητας δεν πρέπει να καταδικάζεται η κοπέλα. Είναι πολύ πιο ανεύθυνο κατά την άποψη μου μία γυναίκα να φέρει στον κόσμο ένα παιδί που το θεωρεί βάρος ή που δεν θα κάνει το παραμικρό για να το μεγαλώσει σωστά. Είναι πολύ πιο υπεύθυνο να μη γεννήσει και να μην υποβάλει έναν άνθρωπο σε αυτή τη ζωή.Καταλαβαίνω τι λες, δε διαφωνούμε κάπου! =) Απλώς επισημαίνω ότι για εμένα, αυτό δεν είναι καν επιχείρημα, δεν "χωράει" στη συγκεκριμένη συζήτηση. Το αν μία γυναίκα θα επιλέξει σε περίπτωση ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης να κυοφορήσει και τελικά να δώσει το παιδί για υιοθεσία είναι περίπτωση και δε πρέπει να χρησιμοποιείται σαν επιχείρημα κατά της ελεύθερης απόφασης όλων των υπολοίπων που δεν θέλουν.
That being said, δεν εκτιμώ καθόλου τους ανθρώπους που αφήνουν τα πράγματα στην "τύχη" και μετά τρέχουν. Δεν θες; Ενημερώσου και λάβε τα κατάλληλα μέτρα αντισύλληψης. Υπεύθυνα και λογικά. Το ότι κανένα μέτρο δεν δίνει 100% προστασία το δέχομαι, αλλά οι εγκυμοσύνες που προκύπτουν έτσι είναι σημαντικά λιγότερες από τις άλλες.
Θα μου πει κανείς, ποια η διαφορά; Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Ανεξαρτήτως λόγου, η εγκυμοσύνη είναι ανεπιθύμητη. Το δέχομαι ότι ίσως δεν είναι λογικό που με ενοχλεί και είναι δική μου παραξενιά, αλλά με ενοχλεί η ανευθυνότητα, τι να κάνουμε!;
Καλύτερη ενημέρωση και ευαισθητοποίηση σε αυτά τα θέματα. Είναι η καλύτερη πρόληψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Όχι σε καμία περίπτωση δεν το πιστεύω αυτό. Απλώς επειδή υπάρχει το επιχείρημα ότι το παιδί θα βρει κάπως οικογένεια απαντάω πως αυτό δεν ισχύει. Έτσι και αλλιώς δεν γίνεται να δίνονται παιδιά με μία αίτηση στον καθένα και η διαδικασία πάντα θα είναι μακροχρόνια και δύσκολη. Τον τελευταίο λόγο σε αυτή την περίπτωση τον έχει η γυναίκα που κυοφορεί, κανένας άλλος.Θεωρώ σφάλμα το ότι στην συγκεκριμένη συζήτηση πάντα λαμβάνουμε υπ' όψιν την διαδικασία της υιοθεσίας. Για εμένα, η σχετική ευκολία ή δυσκολία της είναι άσχετη με το δικαίωμα της γυναίκας πάνω στο σώμα της, το δικαίωμα της επιλογής της κύησης κ.ο.κ. Αν δηλαδή οι διαδικασίες των υιοθεσιών γίνουν πιο εύκολες - γρήγορες, θα πρέπει να αναθεωρήσουμε και την στάση μας απέναντι στις εκτρώσεις; Όχι. Άρα "κακώς" γίνεται λόγος για την υιοθεσία στη συγκεκριμένη συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η διαδικασία της υιοθεσίας είναι πάρα πολύ μεγάλη. Πρέπει να βρεθεί ζευγάρι που θα το περάσουν από κόσκινο (λογικό βεβαία) για να του δώσουν παιδί και αυτό μπορεί να μη συμβεί ποτέ. Υπάρχουν ζευγάρια που προσπαθούν χρόνια να υιοθετήσουν και δεν μπορούν ή άλλα που δεν μπαίνουν στη διαδικασία γιατί είναι πολύ ψυχοφθόρα. Όπως και να 'χει σε όλες τις περιπτώσεις το αποτέλεσμα είναι παρατημένα παιδιά σε ορφανοτροφεία που δεν θα έχουν κανονική οικογένεια ποτέ.Επίσης αυτό το επιχείρημα μπαζει γιατί πολύ απλά τα ορφανοτροφεία είναι γεμάτα από παιδάκια που δεν υιοθετούνται και ζουν χωρίς γονείς και σπίτι. Και βέβαια κανείς από τους καλούς ανθρώπους που ήθελαν να γεννηθούν γιατί έτσι δεν προτίθεται να υιοθετήσει.
Ουσιαστικά δεν τους νοιάζει το μέλλον του παιδιού, τους νοιάζει απλά να γεννηθεί. Μετά έχει ο Θεός.
Σε τέτοια ζητήματα δεν τίθεται επιλογή "ναι μεν, αλλά". Ή είσαι κατά ή δεν είσαι. Ή θεωρείς τη "ζωή" (ας δεχτούμε ότι πρόκειται όντως για ζωη στη παρούσα φάση) ανώτερη όλων (άρα και της αυτοδιαθεσης της γυναίκας) ή όχι. Υπέρ μόνο αν έχει βιαστεί και λοιπά τα ακούω βερεσέ.
Στη τελική εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί δεν κοιτανε μερικοί τη δουλίτσα τους. Αν δεν θες να κάνεις έκτρωση, μη κάνεις. Οι υπόλοιποι θα διαχειριστούν αντίστοιχα το σώμα τους όπως κρίνουν σωστότερο.
Α, πολύ σημαντικό και αυτό που αναφέρθηκε. Όσοι θέλουν να απαγορευτούν οι εκτρώσεις, το μόνο που μπορούν να καταφέρουν είναι να απαγορεψουν τις ασφαλείς εκτρώσεις.
Πόσες γυναίκες σφαγμένες πρέπει να δούμε ακόμα για να το καταλάβουμε.
Η γυναίκα πρέπει να έχει επιλογή σε κάθε περίπτωση είτε είναι βιασμός, απροσεξία ή αναποτελεσματικότητα της αντισύλληψης. Κουμάντο στο σώμα τρίτων δεν επιτρέπεται να κάνει κανένας. Είναι από μόνο του απαράδεκτο. Το έμβρυο το κουβαλάει η γυναίκα και μεγαλώνει μέσω αυτής οπότε την απόφαση θα την πάρει η ίδια.
Τις κρεμάστρες που χρησιμοποιούν στις πορείες για τις εκτρώσεις (όπως αυτή στην Πολωνία) δεν τις βγάζουν για την πλάκα τους. Όταν το καταλάβουν μερικοί αυτό μπορούμε να το ξανασυζητήσουμε. Επίσης εκ του ασφαλούς όλοι δίκαιοι κριτές τη βλέπουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Μόνο που εδώ κάνουμε κουβέντα και εσύ το βλέπεις πολύ απλά και από ασφαλή απόσταση.Λέω απλά αυτό που πιστεύω,
Η απαγόρευση των εκτρώσεων δεν βοηθάει τα μωρά, αντίθετα βάζει τη ζωή χιλιάδων γυναικών σε μεγάλο κίνδυνο. Γιατί αν η γυναίκα θέλει να κάνει έκτρωση και δεν επιτρέπεται νομικά θα πάρει χάπια, αλκοόλ ή και κρεμάστρα (μιλάμε για πάρα πολλά τέτοια περιστατικά) για να κάνει με κάποιο τρόπο έκτρωση στον εαυτό της. Κάνε εικόνα στο μυαλό σου το τελευταίο ειδικά για να καταλάβεις σε τι στάδιο απελπισίας φτάνει μία κοπέλα που δεν έχει επιλογή σε αυτό το θέμα και μη το βλέπεις εγωιστικά.
Δεν είναι λίγες οι φορές επίσης που μωρά εγκαταλείφθηκαν σε κάδους σκουπιδιών και άλλα απίθανα μέρη και ενώ φωνάζουν όλοι για το τέρας-μάνα δεν σκέφτεται κανείς πόσο σμπαράλια μπορεί να την έκαναν οι ορμόνες της, το γεγονός ότι δεν ήθελε να γεννήσει ποτέ αλλά δεν της δόθηκε επιλογή και πολύ πιθανό να τη βάρεσε η κατάθλιψη μέσα σε όλο αυτό. Δεν θα βρισκόταν κανένα παιδί και καμία γυναίκα σε αυτή τη κατάσταση αν το θέμα με τις εκτρώσεις ήταν τακτοποιημένο.
Και ξαναλέω, κουμάντο στις μήτρες σας και αν δεν έχετε να μη κουνάτε το δάχτυλο στο μόνο άτομο που πρέπει να πάρει απόφαση για την έκτρωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Τελικά η ασφάλεια ότι δεν θα συμβεί σε εσένα ποτέ κάτι είναι μεγάλο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Αυτό αρχικά δεν μπορείς να το αποδείξεις όταν μία γυναίκα πάει στο γιατρό για να κάνει έκτρωση. Μπορεί να πει ότι δεν έπιασε το μέτρο αντισύλληψης είτε ισχύει είτε όχι. Επιπλέον αυτό που μπερδεύεις είναι ότι η έκτρωση δεν είναι σε καμία περίπτωση μέτρο αντισύλληψης και πίστεψε με καμία γυναίκα δεν νιώθει ευχάριστα αν βρεθεί σε αυτή τη θέση. Απλώς αν για τον χ,ψ λόγο (όποιος και να είναι αυτός) προκύψει εγκυμοσύνη και δεν θέλει να το κρατήσει έχει 2-3 μήνες περιθώριο να κάνει έκτρωση. Επίσης αν θεωρείτε φόνο αυτή τη διαδικασία πρέπει να είναι φόνος σε κάθε περίπτωση και όχι να βγάζετε παραθυράκια για να νιώσετε καλύτερα και δίκαιοι.Ειπα εγώ αν μια γυναίκα βιαστεί η δεν πιάσει το προφυλακτικό;Όχι.Δεν δέχομαι όμως μερικά ζευγάρια να κάνουν ότι κάνουν χωρίς προφύλαξη και μετά να ρίχνουν το παιδί.
Πολύ εύκολα ορισμένοι από την ασφάλεια σας (ειδικά οι άντρες που δεν θα βρεθεί το σώμα σας ποτέ σε μία τέτοια κατάσταση) θέλετε να καταδικάσετε τις γυναίκες που θέλουν να διακόψουν την εγκυμοσύνη τους αγνοώντας τι θα περάσουν σωματικά και ψυχολογικά γιατί έχετε άγνοια ή γιατί δεν σας νοιάζει. Και για να κλείσω ήμουν πιο παλιά τελείως κατά της έκτρωσης γιατί το θεωρούσα φόνο. Πλέον που έχω μεγαλώσει και τα βλέπω αλλιώς τα πράματα αν χτύπα ξύλο συνέβαινε κάτι τέτοιο σε εμένα θα ήθελα να έχω επιλογή για το τι θα κάνω με το σώμα μου. Και κάθε γυναίκα θα έπρεπε να έχει αυτήν την επιλογή χωρίς κανέναν να της κουνάει το δάχτυλο. Κουμάντο στο σώμα σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Τι να πω, ντροπή και κρίμα να συμβαίνει αυτό.Δυστυχως όχι. Το συντηρητικό κοινοβούλιο της Πολωνίας εξέτασε το Γενάρη του 2018 αυστηρόποιηση στη νομοθεσία για τις αμβλωσεις https://www.protothema.gr/world/article/749298/polonia-sklirainei-akomi-perissotero-i-nomothesia-gia-tis-ektroseis-/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Γενικά βγαίνει σαν σύμβολο η κρεμάστρα ίσως επειδή είναι πιο συχνό να προσπαθούν να κάνουν έκτρωση έτσι. Που όλοι μας καταλαβαίνουμε πόσο επικίνδυνο είναι και σε τι σημείο απελπισίας μπορεί να βρεθεί μία γυναίκα. Νομίζω ότι στην Πολωνία τελικά τα κατάφεραν με αυτό το θέμα. (αν όχι διορθώστε με)Η Πολωνία έχει το πιο αυστηρό νομικό πλαίσιο σχετικά με τις αμβλωσεις στην Ευρωπη. Το 2016 πολίτες της διαδήλωσαν με σύμβολο κρεμάστρες.
https://www.lay-out.gr/anatrichiastiki-alithia-piso-apo-tin-diamartiria-tis-kremastres/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Το χειρότερο με κάποιους ανθρώπους είναι που φέρουν σαν επιχείρημα ότι μία γυναίκα μπορεί να γεννήσει και να το δώσει σε ίδρυμα/υιοθεσία. Τεράστιο λάθος γιατί το σώμα σε όλους αυτούς τους μήνες περνάει τα πάνδεινα από ορμόνες και μη ξεχνάμε ότι μπορεί η γυναίκα να μην έχει την "πολυτέλεια" να είναι έγκυος. Εννοώντας ότι χρειάζεται προσοχή, συχνές επισκέψεις σε γιατρό και πολύ πιθανό να μη μπορεί να δουλέψει σε μία τέτοια κατάσταση.Βλέπω μια σειρά για γυναίκες δολοφόνους που είχαν γεννηθεί τις δεκαετίες 1950-1970 περίπου στην Αμερική. Σχεδόν όλες ήταν από φτωχειές οικογένειες με πολλά παιδιά και οι ίδιες έκαναν παιδιά ως έφηβες ή πολύ νέες που τα παρατούσαν, τα έδιναν για υιοθεσία, κάποιες τα σκότωσαν κιόλας. Η έκτρωση είναι για μένα η μεγαλύτερη ένδειξη σεβασμού στο σώμα και τη ζωή του ανθρώπου. Εφόσον καμία αντισυλληπτική μέθοδος δεν είναι 100% ασφαλής και σίγουρη, η έκτρωση είναι ο τρόπος να εξασφαλιστεί αυτό το περιθώριο λάθους. Το οτι ένα έμβρυο 2 μηνών στην κοιλιά της γυναίκας είναι εν δυνάμει άνθρωπος δε μού λέει κάτι τη στιγμή που η γυναίκα δεν θέλει να το γεννήσει και πόσω μάλλον να το μεγαλώσει. Για μένα μεγαλύτερο έγκλημα είναι να φέρεις έναν άνθρωπο στον κόσμο ξέροντας εκ των προτέρων και καταδικάζοντάς τον να είναι δυστυχής.
Υπάρχουν περιπτώσεις γυναικών, όχι λίγες, που προσπαθούν να κάνουν έκτρωση στον εαυτό τους με κρεμάστρα (και άλλους τρόπους). Ή να παρατάνε τα μωρά σε κάδους και όπου να 'ναι (πιθανό μέχρι τότε να έχουν πάθει κατάθλιψη επειδή δεν ήθελαν το παιδί). Οπότε ναι η γυναίκα είναι η τελευταία που αποφασίζει σε αυτό το ζήτημα αν θα το κρατήσει ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σε ποιο παράλληλο σύμπαν ζεις εσύ;- σε μια σοβαρή σχέση η εγκυμοσύνη δεν προκύπτει, αλλα προγραμματίζεται με συμμετοχή και του άνδρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Το πρόβλημα με σένα εκτός του ότι δεν έχεις κανένα ουσιαστικό επιχείρημα είναι ότι είσαι τρομερά μονόπλευρη.Κάτσε λιγάκι κοπελιά, μην πανικοβάλλεσαι! Πριν σκεφτείς εγωιστικά και απαντήσεις, προσπάθησε να καταλάβεις τι σου λέω! Εγώ δεν έγραψα πώς ονειρεύομαι για μια προχωρημένη επιστήμη, η οποία δεν θα σκοτώνει τα έμβρυα αλλά θα τα περνει να θα μεγαλώνει εκτός μήτρας....; Που στα λόγια μου παρατηρείς τι θέλησή μου να τιμωρηθεί κανείς; Εκτός από αυτό, η μητρότητα δεν είναι τιμωρία, αλλά θαύμα και ευλογία! Το οποίο μπορεί να καταλάβει κανείς μόνο αν γίνει μητέρα!
Σε πληροφορώ, πως κάθε γυναίκα, μένοντας έγκυος, σκέφτεται μήπως να κρατήσει το μωρό (εκτός βέβαια, εάν έχει κάποια ψυχολογικά προβλήματα), αλλά δεν την υποστηρίζει κανείς, και έτσι προχωράει στην έκτρωση. Οπότε για πιο ψυχολογικό εκβιασμό μου γράφεις εδώ, εφόσον στην πραγματικότητα συμβαίνει ακριβώς αντίθετο, και οι νεαρές γυναίκες πιέζονται από όλο το περιβάλλον γύρω τους να κάνουν έκτρωση, δήθεν, για να μην υπάρχει εμπόδιο στη ζωή τους. Μα δεν καταλαβαίνεις, πως αν υπήρχε η ηθική, κοινωνικη και οικονομική υποστήριξη, ποτές ένα μωρό δεν θα θεωροταν εμπόδιο, αλλά μόνο χαρά και ευτυχία μιας γυναίκας!
Και από ποτε θεωρείται κακό το να βοηθάνε οι γονείς τα παιδιά τούς; Όσο υπάρχει ανθρωπότητα, στην ανατροφή των παιδιών βοηθάνε και συμμετέχουν και οι παππούδες και οι γιαγιάδες, και άλλοι συγγενείς στην ανάγκη. Το μωρό αυτό χρειάζεται - αγάπη και φροντίδα, και δεν το νιαζει και πολύ από ποιόν τα εισπράττει. Και στο κάτω κατω.... Αν φοβάσαι τόσο πολύ - να προσέχεις πιο πολυ!!!! Και όχι με ανευθυνότητα να δημιουργείς μια ζωή, για να την διαγράψεις με ευκολία!!! Τώρα είσαι μικρή και νομίζεις πως έχεις αιώνια ζωή μπροστά σου. Αλλά μια στιγμή, η οποία θα έρθει πολύ σύντομα, θα καταλάβεις πως η ζωή είναι παρά πολύ μικρή, περνάει και χάνεται... , και όλες σημερινές σου αξίες και 1002 λόγοι που σε οδήγησαν σε αυτή τη πράξει, θα γίνουν ασήμαντοι. Τότε, οι όλες σου δικαιολογίες με τεις οποίες θα προσπαθήσεις στη πορεία να θαψεις της τήψεις σου στα βάθη της συνείδησής σου, τα παύσουν να ισχύον!
Δεν είναι το θέμα μόνο να έχει υποστήριξη μία κοπέλα για να αποφασίσει να κρατήσει ένα παιδί αλλά εξαρτάται κυρίως τι στο διάλο θέλει να κάνει με τη ζωή της. ΤΗ ΔΙΚΙΆ ΤΗΣ ΖΩΉ! Όταν αποφασίζει να γεννήσει θα πρέπει όλη της η ζωή να περιστρέφεται γύρω από το παιδί της. Ότι και να κάνει, ότι απόφαση και να θέλει να πάρει πρέπει να το περιλαμβάνει. Δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα.. Πάρε κάτι ηλικίες 20 χρονών (μη πω και λιγότερο) και πες σε μια κοπέλα που ακόμα δεν άρχισε τη ζωή της να την σταματήσει. Γιατί δηλαδή; Πες ότι υπήρξε απρόσεχτη δηάδή τι θα την τυμωρήσεις φορτώνοντας της ένα μωρό για όλη της τη ζωή;
Κανείς εδώ δεν είπε ότι είναι καλή η έκτρωση ή ότι είναι μία εύκολη από φαση το αντίθετο μάλιστα. Αλλά μερικές φορές δεν γίνεται αλλιώς. Η έκτρωση είναι δικαίωμα και για να φτάσει μία γυναίκα να το αποφασίσει θα έχει τους λόγους της. Κανένας δεν είναι κριτής για να της πει τι θα κάνει με το σώμα της. Όπως και να το κάνεις έξ από το χωρό όλοι μας ότι θέλουμε μπορεί να λέμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Διαφωνώ δεν είναι καθόλου ασήμαντες. Ούτε το να φέρεις ένα παιδί στον κόσμο είναι ασήμαντο. Όταν προκύπτει σε μια γυναίκα ανεπιθύμητη εγκυμωσύνη μπορεί να επιλέξει αν θα γεννήσει ή όχι. Και αν αυτή κρίνει ότι ΔΕΝ μπορεί/δεν θέλει/δεν είναι έτοιμη και άλλα 1002 που εγώ ίσως να μη μπορώ να ξέρω (ούτε και καμία κοπέλα που δεν βρέθηκε σε αυτήν την θέση) είναι καλύτερα να κάνει έκτρωση. Προσωπικά τα έχω ξεπεράσει τα ηθικολογικά (ήμουν πολύ κατά παλιά) δεν το θεωρώ φόνο εφόσον γίνεται σε τώσο αρχικά στάδια. Και καλώς ή κακώς έτσι είναι η ζωή.Ήθελα να πω πως και οι επαγγελματικες προτεραιότητες, και οι 1002 λόγοι, είναι ασήμαντες μπροστά στην εικόνα που περιέγραψα. Αυτό πρέπει να καταλάβει μια γυναίκα, να της βοηθάει και η κοινωνία, και δεν θα χρειαστεί να τη γεμίζει κανείς τύψεις. Πράγματι,"... αν δεν θέλει μωρό δεν θα κάνει τελεία και παύλα. και Κανείς δεν μπορεί να το επιβάλει σε μια γυναίκα"... Εδώ όμως συζητάμε για τη περίπτωση όταν ήδη έκανε το μωρό, και θέλει να το ρίξει! Δεν νιώθεις τη διαφορά; Εδώ πλέον δεν απιφασειζει για τη δική της ζωή μόνο η για το δικό της σώμα και ψυχή! Και αν το έκανε... Ας αφήσει της δικαιολογίες και παραδεχτεί πως σκότωσε ένα μωρό! Γιατί ακριβώς αυτό έκανε. Δεν θα τη κατακρίνω. Εμείς σκοτώνουμε ότι κινείται και τα τρώμε κιόλας.... Απλά ας αφήσουμε της δικαιολογίες και πούμε - έτσι είναι η ζωή... Και αν θέλεις να λέγεσαι άνθρωπος - θα έπρεπε τουλάχιστον να έχεις και τύψεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Επαγγελματικές πρωταιρεότητες ας πούμε. Και δεν έχουν σχέση όλα αυτά που λες μία γυναίκα μπορεί να έχει 1002 λόγους για να θέλει να κάνει έκτρωση πολλά πράγματα εξαρτόνται σε κάθε περίπτωση. Αν δεν θέλει μωρό δεν θα κάνει τελεία και παύλα. Κανείς δεν μπορεί να το επιβάλει σε μια γυναίκα ούτε να τη γεμίσει τύψεις αν πάρει αυτήν την απόφαση. Ναι δεν διαφωνώ είναι απαίσια διαδικασία η έκτρωση και νομίζω καμία δεν θέλει να φτάσει να έχει το δήλημα να την υποστεί αλλά σίγουρα εφόσον το κάνει θα έχει τους δικούς της λόγους και δεν είναι δουλειά κανενός (γιατί έξω από το χωρό ο καθένας ότι θέλει λέει..) να την κρίνει ή να το απαγορεύσει.Με τέτοια λογική, μέχρι να πετύχουμε και αν πετύχουμε το κάτι στη ζωή μας, θα γεννάμε μετά τα 40, και η καθόλου..... Και όταν τα παιδιά μας θα είναι στα 20 - εμείς συνταξιούχοι. Ευχάριστο μέλλον για τα παιδιά μας, τι να πω! Τα εγγόνια, το πιο πιθανόν, να μην δούμε καν. Εεεε... Για ποιές προτεραιότητες μιλάμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ανάλογα την περίπτωση. Δεν είναι απαραίτητο να μη θέλεις ένα παιδί γιατί δεν έχεις λεφτά. Μία γυναίκα απλώς μπορεί να έχει άλλες πρωταιρεότητες στη ζωή της είναι πολύ απλό. Δε νομίζω καμία γυναίκα να ήθελε νε κάνει ένα μωρό που θα το παρατάει μονίμως σε γιαγιάδες/παππούδες.Εάν έβρεχε, θα παρέμενε η εγκυμοσύνη ανεπιθύμητη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η περίπτωση απλά μία κοπέλα να μη θέλει να κάνει μωρό άσχετα από την οικονομική της κατάσταση το λαμβάνουμε υπ όψιν ή μπα; Και για ποια εύκολη λύση λες; Είπε κανείς εδώ μέσα ότι η έκτρωση είναι γαμάτη και άντε βουρ κορίτσια να κάνουμε; Νομίζω όλοι είμαστε της άποψης καλύτερα να μη φτάσει μια γυναίκα σε αυτό το σημείο αλλά εφόσον φτάσει και δεν θέλει να γίνει μάνα έχει κάθε διακίωμα να κάνει ότι θέλει με το σώμα της.Κάθε κοπέλα που μένει έγκυος είτε είναι 15 είτε 45 από τη στιγμή που το αισθάνεται με τους πρώτους εμετούς τις ζαλάδες κ.ο.κ. αλλάζει για πάντα. Από κοπέλα γίνεται κάτι άλλο. Το να ρίξεις ένα μωράκι είναι μια άνιση μάχη με τον εαυτό σου. Μια δεύτερη καρδιά που χτυπάει μέσα σου από τις πρώτες κιόλας εβδομάδες (αν δεν κάνω λάθος από την 7η υπάρχει ήδη σχηματισμένη καρδιά) αποφασίζεις να την παύσεις για πάντα. Και μετά; Μετά τι μένει από όλο αυτό; Το θάβεις μέσα σου και συνεχίζεις την ζωάρα σου. Προσωπικά δεν θα έκανα ποτέ μου έκτρωση. Είχα συμμαθήτρια μου στο Λύκειο που έκανε έκτρωση για να δώσει πανελλήνιες και να μην χαλάσει το σίγουρο επαγγελματικό της μέλλον. Τι απέγινε; Το έφερνε βαρέως αλλά ήταν πλέον αργά. Και βαρέθηκα να ακούω γνώμες του τύπου το παιδί σε πάει πίσω σου κλείνει πόρτες βάζει φρένο σε μεγάλες καριέρες και μπλα μπλα μπλα. Το παιδί δεν είναι εμπόδιο και από την στιγμή που θα έρθει μπορεί να γίνει το καλύτερο κίνητρο να αλλάξουμε. Προς το καλύτερο γιατί τα παιδιά μας δίνουν δύναμη να συνεχίζουμε όταν είμαστε έτοιμοι να τα παρατήσουμε. Και τι να κάνουν οι φτωχές και ανήμπορες κοπέλες που μένουν έγκυες ; Μα και βέβαια η καλύτερη λύση στην εγκυμοσύνη τους είναι η έκτρωση. Λες και πλέον στις μέρες μας δεν υπάρχουν ένα σωρό οργανισμοί που παρέχουν βοήθεια υλική και ψυχολογική. Άλλα έτσι είναι ο σύγχρονος άνθρωπος προτιμάει το εύκολο την έκτρωση και μετά να κάνει σαν να μην έγινε ποτέ τίποτα. Και γίνεται τόσο καλός θεατρίνος του εαυτού του που κάποτε καταφέρνει να πειστεί πως έκανε ό,τι καλύτερο μπορούσε. Προφανώς θα πέσετε να με φάτε με αυτό μου το σχόλιο αλλά εδώ εκφράζουμε γνώμες και έγραψα κι εγώ την δική μου. Και αν με ρωτάτε αν θα εμπόδιζα μια κοπέλα από το να κάνει έκτρωση θα σας πω πως δεν έχω το δικαίωμα να την εμποδίσω αλλά δεν θα της έδινα και ψήφο εμπιστοσύνης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ένα πόιντ το έχεις δεν έχει πλάκα τώρα.And now the pro-lifers won't even talk to us.
Δείτε τί κάναμε....τους διώξαμε απο την συζήτηση...
Τώρα τί;; Θα συμφωνούμε μεταξύ μας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Στο πάτωμα θα κοιμάται το μπεμπέ να σκληραγωγηθεί κιόλας.Τι τις θέλετε τις κούνιες και τις πιπίλες κακομαθημένα όντα; Μόνο αγάπη,μόνο hardcore.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Μα πως δεν το σκέφτηκα. Ντάξυ τώρα όλες οι γυναίκες με ανεπιθύμητη εγκυμωσύνη μπορούν να μείνουν ήσυχες. Βρέχει και άλλα είδη ανάγκης για παιδάκια από αυτά τα σύννεφα;Ξεχνάς βέβαια μια σημαντική παράμετρο, το μάννα εξ ουρανού, που δίνει ο Θεός για να τραφούν όσοι έχουν πολύ αγάπη, όπως οι Ισραηλίτες στην έρημο. Για να τα νεογνά βέβαια που δεν μπορούν να φάνε στέρεα τροφή, έχει προβλεφτεί και το γάλα εξ ουρανού το οποία πέφτει από ειδικά σύννεφα που σχηματίζονται πάνω από τις οικίες των γυναικών που λόγω αγάπης αποφάσισαν να μην κάνουν έκτρωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Όχι το παιδί σύμφωνα με μερικούς εδώ μέσα για να μεγαλώσει θέλει μόνο αγάπη. Με τι θα το ταίσεις και θα του παρέχεις όσα χρειάζεται αν δεν έχεις μία το παραλείπουμε.Με την ίδια λογική του επιχειρήματος σου, σου λέω μείνε έγκυος, μεγάλωσε το παιδί ΜΟΝΗ ΣΟΥ, χωρίς την ευκολία του να έχεις ένα κάρο άτομα να σε στηρίζουν και μετά έλα πες μας πόσο λάθος είναι η έκτρωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Επίσης υπάρχει διαφορά του ανθρώπου που θέλει να κάνει παιδί/οικογένεια και του ανθρώπου που δεν θέλει αλλά πέρα βρέχει μερικοί εδώ μέσα.Προφανώς υπάρχει διαφορά μεταξύ αποβολής και έκτρωσης. Επιπλέον υπάρχουν περιπτώσεις που μπορεί να κινδυνέψει η ζωή της γυναίκας είτε κατά τη διάρκεια της κύησης είτε κατά τον τοκετό. Σε αυτές τις περιπτώσεις δυστυχώς πρέπει να γίνει το αναπόφευκτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σε βίασαν και ξέρεις πως μπορεί να νιώθει μια γυναίκα που ξέρει ότι θα φέρει στον κόσμο το παιδί του βιαστή της;Εγω θα το κρατουσα παντως!!
Παλι τα ιδια λεμε παντως οπως και πριν χρονια σε αυτο το θεμα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ακριβώς αυτό! Ήμουν πραγματικά πολύ κατά της έκτρωσης αλλά όταν είδα 4 γνωστές μου με παιδί στα 18-19 τους φρίκαρα. Σταματάνε σπουδές και τα πάντα. Από εκεί και πέρα πρέπει να είναι γονείς και να έχουν πάνω από ότι κάνουν ένα παιδί. Και δεν μπορούν όλοι να το κάνουν αυτό..όσοι είστε κάθετοι στο θέμα της έκτρωσης δείτε απλά το 16 and pregnant. μετά πείτε μας την άποψή σας ξανά. 16χρονες να λένε "μεθύσαμε, κάναμε ένα μικρό "λαθάκι" το οποίο οδήγησε σ' ένα μεγαλύτερο "λαθάκι". είναι ωραίο δηλαδή η μάνα να θεωρεί το παιδί της λάθος? να κλαίει που το κρατάει στην αγκαλιά της?να καβγαδίζει με τον σύντροφό της συνεχώς? να μην μπορεί να συνεχίσει τις σπουδές της? όταν υπάρχει σοβαρός λόγος, η έκτρωση να γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Γιατί γυναίκες μεταξύ 25-30 δεν κάνουν εκτρώσεις;Παντως κι εσυ κατω απο 25/30εισαι τυχαιο ; δεν νομιζω!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ναι γιατί όλες οι γυναίκες που προχωράνε στην έκτρωση το κάνουν μεσ την τρελή χαρά. Επίσης ο άνθρωπος που έχει συναίσθηση του ότι ΔΕΝ μπορεί να μεγαλώσει ένα παιδί γιατί ούτε οικονομικά το αντέχει ούτε μπορεί να θυσιάσει χίλια πράγματα από τη ζωή του είναι βάναυσος και άκαρδος; Δηλαδή αν έκανε ένα παιδί που το παραμελούσε συνέχεια θα ήταν κομπλέ θες να μας πεις;Χαιρομαι που υπαρχουν ατομα με ψυχη κι αισθηματα.
Αν και ειναι διαδικτυο κι ολα ειναι πιθανα να τα συναντησεις, τοσα χρονια μεσα στα φορουμσ, ομολογω τετοια ταραχη δε θυμαμαι να ειχα ξανανιωσει απο τοσο βαναυσες αποψεις..
Το παιδί είναι τεράστια ευθύνη και αν κάποιος δεν μπορεί να την αναλάβει καλύτερα να μη το φέρει στον κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Κοίτα έχω ακούσει πρόσφατα για 4-5 παλιές συμμαθήτριες που έμειναν έγκυες και γέννησαν. Προφανώς και ξέραν τους κινδύνους που έχεις αν δεν προσέξεις αλλά όλοι πάνε με τη λογική "σε μένα θα τύχει;" ε και να που τυχαίνει. Ούτε εγώ κολλάω στο γάλα παράδειγμα έφερα αλλά ξαναλέω ένα 18χρονο πως θα μεγαλώσει ένα παιδί; Πες ότι οι γονείς σου δεν έχουν μία να σε βοηθήσουν τι θα κάνει ένα τέτοιο άτομο μπορείς να με πεις; Όπως είπε και ο ξεχασμένος δεν ζούμε στην Σουηδία όπου υπάρχει άριστη πρόνεια για αυτά τα θέματα. Είμαι 20 χρονών σωστά μέσα έπεσες. Αλλά αν δεις τα παλιά μου μηνύματα και την αποψή μου για την έκτρωση κάτι χρονάκια πίσω ήμουν τόσο κατά όσο είσαι και εσύ τώρα. Δεν έχει να κάνει με την ηλικία. Ντάξυ ίσως να έγινα πιο εγωίστρια και να πιστεύω ότι κάποια πράγματα είναι πάνω από κάποια άλλα πχ ένας άνθρωπος να επιλέξει να σπουδάσει/δουλέψει/ζήσει από το να πληρώνει για όλη του τη ζωή ένα λάθος κάποιας στιγμής..Λοιπον, εγω δεν πιστευω gate πως ανηκω στη μειοψηφια. Θελω να ελπιζω πως εν ετει 2015 αγορια κοριτσια ειναι πολυ προσεκτικα. Και δεν μπορεις να με πεισεις ουτε εσυ με αυτα. Εξακολουθω να τα βρισκω δικαιολογιες... Δεν ειναι βρε πουλακι μου επιχειρημα το γαλα. Θα βρεις τροπο να τους παρεις γαλα, αν κολλησουμε εκει. Και πολλα ακομα θα βρεις να κανεις!
Αληθεια ποσων ετων εισαι? Ασε να μαντεψω... 18?17?19? Εκειε πανω κατω πρεπει να σαι... επεσα μεσα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ναι το έχουμε πει ένα παιδί θέλει να το αγαπάνε οι γονείς του ΑΛΛΆ δεν θα το ταίσουν με αυτό. Θέλει να έχεις και μια δουλειά ή κάτι για να το μεγαλώσεις. Τι σκατά να κάνουν 2 19χρονα με το παιδί αν δεν μπορούν ούτε το γάλα να του πάρουν με δουλεύεις; Και όχι όταν κάνεις παιδί μικρός το μεγαλώεις με χίλια ζόρια και φυσικά αυτό μάλλον μεσ τη δυστυχία θα μεγαλώσει και θυσιάσεις πράγματα που δεν ήθελες γιατί ίσως σε ανάγκασαν να το κρατήσεις ναι θα το βλέπεις σαν να σε κατέστρεψε τη ζωή. Επίσης πίστεψε με πριν λίγα χρόνια ήμουν πολύ κατά και πως πρέπει να αντιμετοπίζεις την ευθύνη σου. Αλλά αν δεν έχεις το μυαλό να το κάνεις καλύτερα να μη φέρεις στον κόσμο ένα παιδί. Θεωρώ πολύ άσχημο πράγμα την έκτρωση αλλά είπαμε μερικές φορές δεν υπάρχουν επιλογές. Άντε τράβα και πες σε μια 15χρονη έγκυο να μεγαλώσει παιδί.. Θα το κάνει;Γονιος θα γινει θελει δεν θελει αυτος που δεν προσεχει, δεν εχει ενημερωθει για τις συνεπειες οσων κανει και συνηθως στα 20 νομιζουν ολοι οτι θα την γλυτωνουν παντα με διαφορα χαπακια!(εξαιρεση περιπτωσεις βιασμου κτλ)
Αγαπη θελουν τα παιδια οπως γραφτηκε παρακατω!!Αν υπαρχει αυτο θα βρεθει με δυσκολια μεν βοηθεια και κυριως χρηματα.Ειδαμε και τα παιδια που γεννιουνται και τα εχουν ολα χωρις αγαπη και μετα ζουν με ψυχιατρους !!
Να σε καταστρεψει ενα παιδι δεν μπορει,μαλλον αν νιωσει τετοιο συναισθημα,θα ειναι οι δικες της τυψεις καθαρα για τις αποφασεις της στο παρελθον!!Συνηθως ομως θα το κοιταει και θα νιωθει γαληνη/ευτυχια μεσα της που πανω στον παρορμητισμο της ηλικιας της δεν εκανε ακομα ενα λαθος αυτο της εκτρωσης!!
Υπαρχει κι αλλη επιλογη αυτη της υιοθεσιας!!
Να υποθεσω πως εισαι κατω απο 25χρονων γιατι οι αποψεις σου αυτο δειχνουν!
(Παντως γνωριζω πςριπτωσεις που οι μητερες γεννησαν πριν τα 20 μονες του και δουλεψαν ,βοηθουσαν οι γονεις οσο μπορουσαν και η μητερα μεγαλωνε μαζι με τα παιδια της και τωρα εχει την καλυτερη σχεση μαζιτους μπορουν να επικοινωνησουν χιλιες φορες καλυτερα απο οτι αν ειχαν 30+ χρονια διαφορα!)
Το θέμα είναι ότι δεν το βλέπουν όλοι έτσι. Αν εσύ έμενες έγκυος στα 19 σου και έλεγες ναι θα θυσιάσω 100 πράγματα για το παιδί μου και θα υποστώ τις συνέπειες με ότι συνεπάγεται αυτό μπράβο σου. Αλλά μάλλον θα ξες ότι η πλειοψηφία δεν σκέφτεται έτσι. Και όταν είσαι σε μια ηλικία που σε συντηρούν οι γονείς σου και δεν έχεις την ωριμότα να προσέξεις τον ευατό σου καλά καλά θα μεγαλώσεις παιδί; Τι είναι χρυσόψαρο να το βάλεις σε γυάλα και να το ταίζεις 2 φορές τη μέρα;Οκ, απαντω λοιπον ας ημουν 19 κι ας μου τυχαινε. Αλλα κοιταξε δε θα μπορουσε εδω που τα λεμε να μου τυχει, υπηρξα παντα πολυ προσεχτικη. Αλλα εχουμε ακουσει περιπτωσεις που ενω προσεχαν, ετυχε. Εγω δεν μπορω να καταλαβω πως οταν προσεχεις, τυχαινει αλλα οκ θα το δεχτω. Προσεξε, δεν το καταλαβαινω, αλλα το δεχομαι. Προσωπικα λοιπον θα το κρατουσα, αλλωστε το εχω ξαναπει, δεν ειναι κατι καινουριο και σαφως στα 19 μου δεν ηταν η προτεραιοτητα μου να κανω ενα μωρο, αλλα εγω ειμαι εγω. Εσυ εισαι εσυ. Ολα ειναι θεμα πιστευω, πως εχεις μεγαλωσει, τι εχεις διδαχτει, τι εχεις βιωσει και σαφως χαρακτηρα. Ενα βαρος που θα με κυνηγαει μια ζωη δε θα ηταν παντως το παιδι μου, αλλα οι τυψεις μου. Εγω θα το μεγαλωνα. Με μεγαλη μου ευχαριστηση!!! Θα επιανα δουλιτσα, θα αφηνα πισω μου αλλα πραγματα και θα τα εκανα οταν θα μου επετρεπε ο χρονος!!
Αυτα λεει κι ελεγε η δικη μου συνειδηση....
Εν κατακλειδι, το κλειδι ειναι η ενημερωση για ολους μας απο νωρις!
Συν του ότι δεν είναι φτιαγμένοι όλοι οι άνθρωποι να γίνουν γονείς και ότι αν μία γυναίκα δεν θέλει να γίνει μάνα δεν μπορεί να της επιβάλει κανείς να γίνει.
Και στο τελευταίο θα συμφωνήσω η ενημέρωση είναι το καλύτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Για να λέμε και του στραβού το δίκαιο ποιος θέλει να γίνει γονιός στα 19-20; Και πως θα το συντηρήσει ένα παιδί σε αυτήν την ηλικία; Θα το ταίσει αγάπη; Ένα παιί δεν είναι κατοικίδιο να πεις ε θα το μεγαλώσω σιγά πρέπει να θέλεις. Και σκέψου ότι παιδιά στην ηλικία των 19 (ή και πιο μικρές κοπέλες που μένουν έγκυες) να μεγαλώνουν ένα παιδί. Το πιο πιθανό είναι να το κοιτάς κάποια στιγμή σαν να σε κατέστρεψε τη ζωή. Και ξαναλέω ούτε σε μένα αρέσει η ιδέα της έκτρωσης είναι απαίσια διαδικασία θεωρώ αλλά μερικές φορές απλώς δεν υπάρχει άλλη επιλογή.Γιατι να μεγαλωσει αθλια ενα παιδακι απο τοσο νεους γονεις? Δεν ειναι σιγουρο αυτο που λες...Αθλια μπορει να μεγαλωσει κι ενα παιδακι απο μεγαλυτερους γονεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Ντάξυ και να μην είσαι κατά δεν πας να το κάνεις και με ελαφριά καρδιά.. Όσο να πεις είναι βάναυσο σαν διαδικασία. Και εγώ δήλωνα κατά αλλά μεγαλώνοντας κατάλαβα ότι μερικές φορές δεν γίνεται αλλιώς. Αλλά ξαναλέω ακόμα και να βρεθείς στην ανάγκη να το κάνεις ε δεν είναι και ότι καλύτερο για την γυναίκα ψυχολογικά.. Υπέρ της αντισύληψης λοιπόν.Προς όλους, τους απανταχού υποστηρικτές της ιδεολογίας "έκτρωση = φόνος", "σκοτώνεις μια ψυχή" κτλ κτλ οι μόνοι που δικαιούνται να έχουν τέτοια άποψη επί του θέματος είναι όσοι έχουν βρεθεί σε αυτή τη κατάσταση και έχουν αποφασίσει να αλλάξουν τη ζωή τους 180 μοίρες για να το κρατήσουν. Οι υπόλοιποι καλά θα κάνουν να μην μιλάνε και να μη κρίνουν, διότι έξω απ'το χορό πολλά τραγούδια λέγονται, ιδιαίτερα άτομα μικρότερα των 25.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Βεβαίως όταν δεν τους κόβει να αγοράσουν ένα προφυλακτικό επειδή είναι ηλίθιοι και λένε "σε εμάς θα συμβεί;" και όμως συμβαίνει άντε βουρ να γίνει έκτρωση αφού δεν μπορούν να αναλάβουν τέτοια ευθύνη.Πολύ ρομαντικά τα βλέπεις τα πράγματα και εσύ και οι υπόλοιποι που έχουν την ίδια άποψη. Θεωρείτε δηλαδή ότι είναι προτιμότερο η μάζα κυττάρων (τουτέστιν μελλοντικό παιδί) που δημιουργείται κατά την σύλληψη να αναπτυχθεί είτε με μια χάλια οικογένεια π.χ. δύο νέα παιδιά που δεν ξέρουν που τους πάνε τα τέσσερα και δεν μπορούν μόνοι τους να καταφέρουν τα βασικά πόσο μάλλον με ένα παιδί, ή ακόμα να μεγαλώσει σε ορφανοτροφείο γιατί (ας είμαστε ρεαλιστές) τόσα παιδιά ζουν σε ορφανοτροφεία επειδή δεν υπάρχουν γονείς να τα υιοθετήσουν, παρά να μην υπάρξει καν τέτοιο παιδί.
Δεν παίρνω μεριά κατά ή υπέρ της έκτρωσης γιατί θεωρώ πως κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, όμως σε μαλακίες όπως αυτή που ανέφερα δεν φταίει το έμβρυο γιατί οι γονείς είναι απρόσεχτοι και ανεύθυνοι.
Γενικά η δική μου γνώμη είναι πως η προφύλαξη είναι ότι καλύτερο προκειμένου να μη γίνονται τόσες εκτρώσεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Βασικά λες για έμβρυο που είναι στην 25η βδομάδα δηλαδή στον 6ο μήνα συμπληρωμένο οπότε κομματάκι δύσκολο να είναι μόνο ένα μάτσο κύτταρα. Οπότε άκυρο είναι πλέον ανθρωπάκι. Πάμε παρακάτω.Βρε αγαπουλα μου γλυκια,εσυ αυτη τη στιγμη μιλας για ανθρωπο.Εγω και ολοι οι επιστημονες μιλαμε για κυτταρα.Εχει τεραστια διαφορα αυτο και τεραστια σημασια.Βασικα,εκει ειναι ολη η ουσια για μενα.
Μεχρι την 25 εβδομαδα,αν θυμαμαι καλα,συγχωρεστε μου αν κανω λαθος,αλλα καπου τοσο το οριζουν οι επιστημονες,ουτε εγκεφαλος υπαρχει,ουτε νευρωνες ,ουτε τιποτα που θα το κανει ανθρωπο.
Κυτταρα ειναι που πολλαπλασιαζονται με την προοπτικη να γινουν ανθρωπος.Ας του δουμε επιτελους λιγο επιστημονικα και οχι ρομαντικα,συναισθηματικα και θρησκευτικα.Ειναι γεγονος αυτο,δεν το λεω εγω,αλλα ετσι ειναι.Κυτταρα ειναι,πως να το κανουμε;Δεν εχει τιποτα απολυτως απο αυτα που εχει ενας ανθρωπος.Δεν εχει συνειδηση,δεν εχει εγκεφαλο,δεν εχει αισθησεις,δενε χει συνηδειτοτητα.Ειναι εν δυναμει ανθρωπος..θα εξελιχτει δηλαδη σε ανθρωπο αλλα δεν ειναι ανθρωπος.
Αυτοι και μονο,εχει τεραστια σημασια,οταν οι συνθηκες που θα γεννηθει δεν ειναι οι καταλληλες.,Δηλαδη τι μας νοιαζει;Απλα να γεννησουμε;η να γεννησουμε σωστους και ευτυχισμενους ανθρωπους;Και βεβαια το ευτυχισμενους δεν μπορουμε να το προδικασουμε,το καταννοω απολυτα αυτο.Οταν ομως ειναι οι συνθηκες τετοιες που ειναι απαγορευτικες,ποια ηθικη ειναι αυτη που καθοριζει οτι ειναι σωστη;
Φερνω στον κοσμο ενα παιδι επειδη το βλεπω ρομαντικα,θρησκευτικα,ιδεολογικα γμτ..και υποφερει,ενω μπορω να το διακοψω αυτο πριν γινει ανιθρωπος και αρχισει να υποφερει;
Και ξαναλεω.Εσυ μιλας για ανθρωπο,ομως η πραγματικοτητα ειναι οτι εδω μεχρι καποιες εβδομαδες δεν ειναι ανθρωπος αλλα κυτταρα.
Η αλήθεια είναι ότι στον πρώτο μήνα είναι απλώς κύτταρα αλλά δεν ξέρω καμιά γυναίκα που να ανακάλυψε καμιά εγκυμοσύνη τόσο νωρίς συνήθως το καταλαβαίνουν γύρω στον δεύτερο με τρίτο μήνα όπου η ανάπτυξη του εμβρύου έχει αρχίσει (σχηματίζονται τα χαρακτηριστικά, τα όργανά του κτλ). Άλλωστε μέχρι τον τρίτο μήνα επιτρέπεται η έκτρωση δηλαδή το πολύ 12 βδομάδες.
Δεν στέκομαι στο κατά πόσο είναι ηθικό το ζήτημα της έκτρωσης με τα κριτήρια που λες απλά θεωρώ ότι δεν είναι μέτρο αντισύλληψης! Δηλαδή πιστεύω ότι είναι πολύ άδικο για αυτό το πλασματάκι (είτε θες να το πεις άνθρωπο ή κύτταρα) να το σκοτώσουν επειδή κάποιοι θεοί στον 21ο αιώνα βαρέθηκαν να αγοράσουν ένα προφυλακτικό. Όπως είπε η Ειρινύς πριν δεν γίνεται πια όλα τα "ατυχήματα" που λίγα δεν είναι να ανήκουν σε αυτό το 1%, έλεος πια.
Ντάξυ δεν λέω ότι είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες αν είναι δυνατόν πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά λίγη προσοχή δεν θα έβλαπτε μπας και γίνουν λιγότερες οι εκτρώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Αααααα ναι σόρρυ το ξέχασα αν ξέρεις ότι το σκότωσες πριν γεννηθεί σε ενοχλεί λιγότεροδηλαδη μου λες οτι να μεγαλωσει ενα εμβρυο 9 μηνες μεσα στο σωμα της και μετα αφου το δει να γεννιεται να παει να το αφησει σε ιδρυμαα...πολυ ανετο σχεδιο...να σαι σιγουρη θα το δωσει χωρις πονο ψυχης...και θα ζησει τη ζωη της σαν να μη τρεχει τπτ...τρελα πουλαμε; και πιο ακριβως διακαιωμα του στερεις με την εκτρωση; τη ζωη του ορφανοτροφειου χωρις τη μητρικη αγαπη;
ξες το οτι παει ενα παιδι στο ορφανοτροφειου δε σημαινει οτι θα υιοθετηθει και σιγουρα...
Ντάξυ θεωρώ ότι σε ηλίθιες περιπτώσεις απροσεξίας δεν πρέπει να την πληρώσει μια ζωή που δεν έχει προλάβει ακόμα να γεννηθεί. Και ναι οκ δεν είναι σίγουρο ότι αν το δώσεις σε ορφανοτροφείο θα το υιοθετήσουν αλλά δεν θα του έχεις στερήσει την ευκαιρία να ζήσει τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Κοίτα έχεις ένα δίκαιο σε αυτό που λες και εγώ το χω σκεφτεί. Απλά φαντάσου τι δύναμη και υπομονή θέλει για να μεγαλώσεις ένα παιδί με τέτοια προβλήματα. Δεν είμαι σίγουρη ότι ο καθένας θα μπορούσε να αντέξει σε μια τέτοια κατάσταση.Αυτό με τις γενετικές ασθένειες με προβληματίζει. Σίγουρα θέλει δύναμη να μεγαλώσεις ένα παιδί με π.χ. σύνδρομο ντάουν αλλά όλο αυτό δε σας φέρνει στο μυαλό τον Καιάδα των αρχαίων Σπαρτιατών; Μόνο οι αρτιμελείς - μη υστερούντες νοητικά έχουν δικαίωμα στη ζωή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Αν το έκαναν στο παιδί του αυτό να δω τι θα έλεγε..Τις προάλλες έτυχε να δω στην τηλεόραση για ένα κορίτσι 11 ετών από κάποια χώρα της λατινικής Αμερικής που είχε μείνει έγκυος ύστερα από το βιασμό που υπέστη από τον πατριό της και η ρωμαιοκαθολική κοινωνία της χώρας της απαγορεύει κάθε έκτρωση ακόμα και από βιασμό. Εξοργιστική ήταν η δήλωση του προέδρου της χώρας που είπε στην κοπέλα “καλό κουράγιο“.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Και εγώ έτσι έχω ακούσει. Και ότι γενικά είναι επικίνδηνο.Εγώ ξέρω για μια φορά στη ζωή μας....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Είπα ότι είναι ένα λυπηρό γεγονός.Οταν ο κοσμος δε ξερει πως να πηδιεται και σε τι ηλικιες να το κανεις τι περιμενεις να γινεται .
Εννοείται ότι κατά κύριο λόγο οφείλεται σε ελλιπή ενημέρωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Πραγματικά λυπητερό το γεγονός ότι γίνονται τόσες πολλές εκτρώσεις..ακριβώς.
και έπειτα πώς μπορείς να σκοτώσεις μια ζωή που μεγαλώνει μέσα σου,που έχει τα γονίδιά σου,που η ύπαρξή του οφείλεται σε εσένα και στον σύντροφό σου;
πως ζεί μία γυναίκα ειδικά,μετά από αυτό;
όταν ξέρεις ότι το παιδί αυτό εάν ερχόταν στον κόσμο θα υπέφερε ή/και θα ζούσε ελάχιστα,στην ουσία το σώζεις και σώζεις και τον εαυτό σου από έναν ακόμη χειρότερο αποχωρισμό.
άλλα μία απόλυτα υγιή ζωή πως μπορείς να τη σκοτώσεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.