Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Έτσι όπως το λες είναι σαν να είναι εντελώς επιλογή της τύχης το αν θα είναι κανείς πλούσιος ή όχι. Σαν να λέμε "αχ, γεννήθηκα με στραβή μύτη" ένα πράγμα.Δεν ειναι δυνατον να θεωρειται ο καπιταλισμος καλυτερος του κομμουνισμου. Δε λεω οτι κ αυτος ειναι οκ βεβαια..Βασικα δε λειτουργησε ποτε σωστα δυστυχως..
Οσον αφορα τον καπιταλισμο, ειναι η παντελης ελλειψη ισοτητας. Ζωη μονο για τους πλουσιους. Ε οχι. Ο κομμουνισμος τουλαχιστον ειναι πιο ανθρωπιστικος. Δεν μπορω να καταλαβω πως ατομα και ειδικα της νεαρης ηλικιας σκεφτονται με αυτον τον τροπο... Δεν ζουμε μονοι μας στον κοσμο αυτο, συμβιωνουμε. Ειναι εγωκεντρικο και απανθρωπο να ενισχυει καποιος τον καπιταλισμο επειδη εχει λεφτα και εχει κερδος απο αυτο το συστημα.
Και εκατομμυριουχα να ημουν παλι τα ιδια θα ελεγα, μην αφηνετε καποια κομματια χαρτιου να καθοριζουν τις ζωες και τις σκεψεις σας. Υπαρχουν πολυ μεγαλυτερες αξιες.
Στη δημοσκοπηση ψηφισα "κανενα απο τα 2", αλλα αν θα επρεπε να επιλεξω καποιο, σιγουρα αυτο θα ηταν ο κομμουνισμος.
Υπάρχει και κάτι που λέγεται "προσωπική προσπάθεια".
Ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που ενισχύει αυτούς που προσπαθούν. Μπορεί κάποιος που θα γεννηθεί σε πλούσια οικογένεια να έχει περισσότερες πιθανότητες και ευκαιρίες να γίνει πλούσιος, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων έχει επίσης κάποιες ευκαιρίες και πιθανότητες, αν έχει τα προσόντα, και υπάρχουν αρκετά τέτοια παραδείγματα, ακόμα και πολύ μεγάλα (πχ ο Steve Jobs και ο Howard Schultz προέρχονταν από φτωχές οικογένειες, ο δεύτερος δε από πάμφτωχη οικογένεια).
Ο καπιταλισμός στην καθαρή του μορφή είναι ο,τι αξιοκρατικότερο: Αυτός που έχει προσόντα και προσπαθεί προοδεύει, αυτός που δεν έχει και δεν προσπαθεί πεινάει. Είναι τόσο αξιοκρατικός που καταλήγει απάνθρωπος για κάποιους και εκεί βρίσκεται το κύριο επιχείρημα της "αντίπαλης" πλευράς.
Και μην μου πεις τώρα για κομπίνες εταιρειών κλπ, δεν είναι δυνατόν να συγκρίνουμε την μορφή του καπιταλισμού που εφαρμόστηκε με τον ιδεατό κομμουνισμό. Ή θα συγκρίνουμε και τα δύο όπως εφαρμόστηκαν, ή και τα δύο στη θεωρητική τους μορφή. Αλλιώς η σύγκριση είναι άκυρη.
//είμαι σίγουρη ότι όλα τα παραπάνω τα έχω ξαναγράψει, αλλά δε βαριέσαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εγώ προσωπικά απαξιώ και να απαντήσω σε τέτοια ποστς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μου φαίνεται ότι μπερδεύεις το οικονομικό σύστημα του καπιταλισμού με τις λαμογιές των ελληναράδων. Πολύ κακώς.και στα προιοντα και στις υπηρεσιες, συνηθως ο καπιταλας ειναι αυτος που εκμεταλλευεται (ξαναλεω, διαβαστε το κεφαλαιο alienation στο μανιφεστο και θα καταλαβετε πολλα, ελπιζω τουλαχιστον!) τον εργαζομενο οταν αυτος δουλευει υπερωριες χωρις να πληρωνεται, οταν δεν εχει ασφαλιση ουτε στοιχειωσως να καλυψει ενα εργατικο ατυχημα (δε συζηταω καν αν εχει προβλημα υγειας ετσι..!) οταν δεν εχει δημιουργικη εργασια -αντιθετα απολυτα μηχανοποιημενη, και οταν η καγιρα δεν εχει εμπειρια και της ζηταει μια μ@λακω να δουλευει στη ζουλα ενω εκεινη θα επωφελειται τον κοπο της κοπελας!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν μου απάντησες, πως απέκτησαν οι καπιταλιστές τα μέσα παραγωγής; Τα έκλεψαν; Δεν νομίζω...Αυτος ειναι ο καπιταλισμος (ο ορισμος του)
ενω π.χ στον κομμουνισμο τα μεσα παραγωγης ειναι κοινωνικοποιημενα (copy-paste)
απλος θελω να ακουσω διαφορες αποψεις και γνωμες με γι΄αυτο εγραψα αυτο το post.
Επίσης, πιστεύεις πραγματικά ότι οι ιδιοκτήτες μεγάλων εταιρειών κάθονται και κερδίζουν μόνο την υπεραξία των υπαλλήλων;; Έχεις ΙΔΕΑ πόση δουλειά ρίχνουν;; Πόση δουλειά έριξαν για να φτάσουν εκεί;; Πόσα ρίσκα πήραν;;
Ο υπάλληλος δεν παίρνει κανένα ρίσκο, μήνας μπει μήνας βγει τον μισθουλάκο του τον έχει, οπότε έιναι απόλυτα λογικό ο εργοδότης του να κερδίζει περισσότερα. Διότι αυτός ρισκάρει. Δεν γίνεται να έχουμε και την πίτα ολόκληρη, και το σκύλο χορτάτο, πως να το κάνουμε δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και πως απέκτησαν οι καπιταλιστές τα μέσα παραγωγής;Τα Βασικα χαρακτηριστικα του καπιταλισμου
Ποια ειναι κατα τη γνωμη σας τα βασικα χαρακτηριστικα του καπιταλισμου;
Παντως κατα τη γνωμη μου τα βασικα του χαρακτηριστικα ειναι τα εξης:
1)Οι καπιταλιστες εχοντας στην ιδιοκτησια τους τις μηχανες και τις πρωτες υλες, διευθυνουν ολη τη διαδικασια της παραγωγης
2) Ομως, οι εργατες ειναι αυτοι που δινουν ζωη στις μηχανες, που κανουν τις πρωτες υλες προϊόντα και πολλαπλασιαζουν ετσι την αξια τους
3)Η εργασια τους παραγει ολο τον πλουτο. Ολος ο πλουτος θα ΄πρεπε μα τους ανηκει
4)Παρολαυτα, οι καπιταλιστες, εχοντας στην ιδιοκτησια τους τα μεσα παραγωγης, τελικα κατεχουν ΚΑΙ τα προϊόντα.
5)Δινουν στον εργατη μονο ενα μικρο μερος απο την αξια που αυτος προσθεσε στα προϊόντα
6)Κρατανε ολο το υπολοιπο, την υπεραξια. ΧΩΡΙΣ να δουλευουν, ΧΩΡΙΣ να προσφερουν τιποτα.
Αυτος ειναι ο καπιταλισμος παιδια : Πολλοι παραγουν τον πλουτο, λιγοι τον καρπωνονται (καπιταλίστες).
Συνεπως το ο σοσιαλισμος ειναι το καλυτερο συστημα οργανωσης ενος κρατους.
ΥΓ: Δεν σχολιάζω καν το ότι όσα γράφεις είναι στάνταρ copy-paste και εντελώς outdated. Ξέρεις, υπάρχουν και εταιρείες που προσφέρουν υπηρεσίες. Σε αυτές τις περιπτώσεις για ποιές μηχανές μιλάμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
+1Αν μελετήσουμε την πορεία κάθε "οικονομικού" οργανισμού παρατηρούμε πτώσεις, ανόδους, μέγιστα , ελάχιστα όλα αυτά σε μια πλήρως αρμονική και συγχρόνως χαοτική σχέση.
Η ΗΠΑ σίγουρα περνάει μια ύφεση, κανείς δεν ξέρει αν είναι κάτι παροδικό ή μόνιμο. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι όσες προσπάθειες και ευκαιρίες είχε ο κομμουνισμός η ύφεση (και δυστυχώς όχι μόνο οικονομική αλλά και κοινωνική-πολιτιστική) έμοιαζε μόνιμη.
Επίσης δεν είναι λίγο άδικο να κρίνουμε μια οικονομία με βάση μια δυσκολίας που έκανε το μπαμ πριν 6-8 μήνες; Μήπως πρέπει να περιμένουμε άλλους 6 μήνες έτσι ώστε να δούμε πως θα καταφέρει να την αντιμετωπίσει;
Εδώ το 1929 έγινε το περιβόητο κράχ και guess what? Ούτε ο καπιταλισμός κατέρρευσε, ούτε η Αμερική έχασε τη δύναμη της (μακροπρόθεσμα τουλάχιστον).
Σόρι που δεν απαντάω και στα παραπάνω, αλλά πήζωωω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
ξέρω πολλούς τεμπέληδες που δεν είναι φτωχοί...
ixic_/ξέρω ξέρω...η εξαίρεση...ο τάδε όμως που από φτωχαδάκι έγινε θηρίο...το παράδειγμα
Σίγουρα θα τα κληρονόμησαν όμως, δεν θα τα έβγαλαν μόνοι τους. E?
Ίσως κάτι θα έπρεπε να γίνει με τα κληρονομικά θέματα... Είναι τα μόνα που κανουν τον καπιταλισμό άδικο...
Σκέψου λίγο καλύτερα πριν στείλεις το κάθε μήνυμα σε παρακαλώ, γιατί είναι κουραστικό να απαντάει κανείς και να βλέπει μετά ότι έχεις προσθέσει κι άλλα με edit.υγ.: επίσης μπορώ να φανταστώ πολλούς στην αιθιοπία που θα δουλεύουν όλοι μέρα σαν τα σκυλιά...αλλά δεν πρόκειται...ούτε ένα από αυτούς να γίνει πλούσιος...ίσως ένας...θα είναι το παράδειγμα που μου διαφεύγει..
Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το επιχείρημα σας με την Αιθιοπία και την Ουγκάντα. Το θέμα, τουλάχιστον όπως το αντιλαμβάνομαι, αφορά καπιταλισμό/κομμουνισμό σε μια συγκεκριμένη χώρα, όχι παγκόσμια. Στην Αιθιοπία αν εφαρμοστεί μεμονωμένα κομμουνισμός πιστεύεις ότι θα ζουν καλύτερα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επίσης, και πάλι σύμφωνα με τους φιλελεύθερους, η φτώχια δεν είναι αναγκαίο κακό σε μια σύγχρονη εκβιομηχανισμένη κοινωνία και μπορεί να καταπολεμηθεί με αύξηση της παραγωγικότητας (αν κ αυτό το επιχείρημα ποτέ δεν το πολυκαταλάβα)
Σαφώς. Απλά πιστεύω ότι δεν γίνεται να αυξηθεί η παραγωγικότητα σε όλους, διότι απλά κάποιοι δεν μπορούν να είναι παραγωγικοί. Βλέπω καθημερινά ανθρώπους που βαριούνται να δουλέψουν και προτιμούν να κάθονται να βλέπουν τηλεόραση με τις ώρες. Και αυτό πολύ δύσκολα θα αλλάξει (χρειάζεται αλλαγή στην παιδεία και όλα αυτά τα ουτοπικά).
Ένας τεμπέλης λοιπόν, δεν του αξίζει να είναι φτωχός;
Ένας εργατικός, ακόμα και βλάκας να είναι, δύσκολα θα γίνει φτωχός στον καπιταλισμό. Απλά δεν θα γίνει και πλούσιος ή γενικά δεν θα ξεφύγει απο την οικονομική κατάσταση της οικογένειας του, προς τα πάνω τουλάχιστον.
Disclaimer: Δεν λέω οτι όλοι οι φτωχοί είναι τεμπέληδες, αλλά το αντίστροφο.
Παρεμπιπτόντως, δεν θεωρώ ότι το υπάρχον σύστημα είναι ιδανικό (το διευκρινίζω γιατί έτσι φαίνεται απο τα γραφόμενα μου). Ωστόσο δεν θεωρώ το κυριότερο πρόβλημα του την κατανομή του πλούτου, αλλά την τήρηση των νόμων και τη διαφθορά. Αν ο καπιταλισμός λειτουργούσε σωστά, χωρίς διαφθορά και παρανομίες, θα είμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση (ιδανική όχι, διότι δεν υπάρχει ιδανικό σύστημα για όλους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ναι. Εσύ θα προτιμούσες να πείναγαν όλοι; Πως ακριβώς θα οδηγούσε αυτό στην πρόοδο; Ξέρεις, όταν πεινάς, δεν μπορείς να δημιουργήσεις και πολύ.να σου πω πως το μεταφράζω...
δεν υπάρχουν αρκετά αγαθα...άρα κάποιοι ΠΡΕΠΕΙ να πεινάσουν...περισσότερο ή λιγότερο..
αν ζούσαμε στον "κομμουνισμό" θα πεινούσαμε όλοι...αλλά θα ζούσαμε (οχτώ αυγά και μια κότα...)
τώρα όμως ζούμε στον "καπιταλισμό"...άρα κάποιοι θα χορτάσουν...και κάποιοι άλλοι...στεγνά...θα λιμοκτονήσουν...
Όπως είπα το ποσό ήταν τυχαίο.το άλλο σχόλιο κολλάει...στο ότι δεν είναι τόσα λίγα τα αγαθα...
Μην γράφεις greeklish, απαγορεύονται απο τους κανόνες του site.se kalipsa?!
ιχιψ_
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Στο ότι είναι ουτοπικό σύστημα ο κομμουνισμός ίσως;"Με όσο καλές προθέσεις αν εφαρμοστεί ο κομμουνισμός, το παραπάνω είναι απλή λογική και δεν γίνεται να αποφευχθεί. Μπορεί να υπάρχει πλούτος, αλλά και οι άνθρωποι είναι πάαααρα πολλοί."
εσύ πως το μεταφράζεις αυτό;
Απο που προκύπτει αυτό;πέραν του ότι ο φυσικός πλούτος σε συνδυασμό με τα νέα μέσα παραγωγής μπορούν να εξασφαλίσουν όχι ζην...αλλά ευ ζην στον καθένα από εμάς...αλλά αυτό προϋποθέτει αυτοδιάθεση των λαών...τέσπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κάνω εργασία παράλληλα και δεν έχω το χρόνο να απαντήσω σε όλα. Επίσης, απαντώντας σε ένα quote, πολλές φορές απαντάω και σε άλλα, απλά δεν τα κάνω και αυτά quote. Και γενικά πολλές φορές θεωρώ ότι αν απαντήσω και στα υπόλοιπα απλά θα επαναληφθώ.Σημαντικο Υ.Γ: Εχω την αισθηση οτι δεν απαντας τυχαια σε καποια μονο αποσπασματα Posts, αλλα μονο σε οσα εχεις καποιο αντεπιχειρημα που νομιζεις οτι ειναι ισχυρο...Αν κανω λαθος, ζητω συγγνωμη, αλλα το να καθομαι να γραφω 2 παραγραφους για το γιατι δεν εχουμε ολοι ισες ευκαιριες, ή για το οτι ανοιγει το χασμα μεταξυ πλουσιων και φτωχων, και εσυ απλα να το αγνοεις, ενω εσυ το εθεσες, μου κανει παραξενο.
Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα. Ουδέποτε είπα ή σκέφτηκα κάτι τέτοιο.pros mich:
άρα κάποιοι να πεθάνουν!
χαχαχα...
έγραψες...
ixic_
Το να βάζεις λόγια στο στόμα μου που δεν είπα δεν αποτελεί επιχείρημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα οι γενετικές διαφορές αρκούν για να μην νιώθουν ίσοι....Επειδη δεν ειναι ισοι, οχι επειδη δεν νιωθουν. Και τελος παντων, το ολο νοημα του κομμουνισμου ειναι να εξαλειψει τις κοινωνικες διαφορες, οχι τις γενετικες. Επισης ειναι να ειναι οι ανθρωποι οσο πιο ισοι γινεται, οχι να νιωθουν απλα ισοι. Ελπιζω να καταλαβες τι εννοω.
Επίσης, αν παρατήρησες, οι κομμουνιστές δεν δέχονται οτι υπάρχουν γενετικές διαφορές που κάνουν τους ανθρώπους να μην είναι ίσοι. Πχ η nefnef είπε οτι θεωρεί την ευφυία επίκτητη!!!
Αυτό ακριβώς. Αυτό βασικά απαντάει σε όλους τους κομμουνιστές που μίλησαν.Και ειναι δεδομενο οτι δεν μπορουν ολοι να ειναι το ιδιο χαρισματικοι. Τελος, ειναι και συναρτηση του οτι σε καθε εποχη υπαρχουν καποιοι πρωτοποροι, οι οποιοι εκμεταλλευονται καποια πραγματα.
Και αυτό θέλω να πω κι εγώ. Ουδέποτε υποστήριξα ότι ένας χαρισματικός και ένας βλάκας έχουν τις ίδιες ευκαιρίες. Ούτε έχουν τις ίδιες ευκαιρίες, ούτε θα έπρεπε κατ'εμε να έχουν τις ίδιες.
Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι ένας χαρισματικός φτωχος έχει κάθε ευκαιρία να φτάσει να γίνει πλούσιος στον καπιταλισμό, και έχουμε πολλά τέτοια παραδείγματα.
Όσο για την Ουγκάντα και τις άλλες χώρες του τρίτου κόσμου που αναφέρετε, πως ακριβώς θα βελτιωθεί η ζωή τους αν πχ στην Ελλάδα εφαρμοστεί κομμουνσμός; Πως θα βελτιωθεί η ζωή τους αν στις ίδιες χώρες εφαρμοστεί κομμουνισμός; Μια παμφτωχη χώρα τι θα έχει να μοιράσει στους πολίτες της;
Επίσης, σκεφτείτε το παρακάτω.
Έστω ότι με κάποιο τρόπο (πχ κερδίζατε το λαχείο), αποκτούσατε 10.000.000 ευρώ (τυχαίο το ποσό) και αποφασίζατε να βοηθήσετε με αυτά κάποιους συμπολίτες σας. Αν τα μοιράζατε σε όλους τους έλληνες, ο καθένας θα έπαιρνε απο 1 ευρώ, που δεν θα τον βοηθούσε καθόλου. Ακόμα κι αν τα μοιράζατε στο φτωχότερο 1,000,000 ελλήνων, πάλι 10 ευρώ θα έπαιρνε ο καθένας που ζήτημα να τον βοηθούσαν για μια μέρα.
Γι'αυτό έχουμε τα φαινόμενα στις κομμουνιστικές χώρες να ζουν με 8 αυγά και 1 κοτόπουλο το μήνα. Με όσο καλές προθέσεις αν εφαρμοστεί ο κομμουνισμός, το παραπάνω είναι απλή λογική και δεν γίνεται να αποφευχθεί. Μπορεί να υπάρχει πλούτος, αλλά και οι άνθρωποι είναι πάαααρα πολλοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Έχεις απόλυτο δίκιο. Όλα αυτά τα κάνουν ΑΥΤΟΙ (μην ρωτάτε ποιοί, ξερετέ ) για να μας καθυσυχάζουν στο καπιταλιστικό μας παραμύθι.Λια μου αυτές είναι ψεύτικες ιστορίες των Αμερικάνων για να μας δίνουν την εντύπωση ότι όλοι έχουμε τις ίδιες ευκαιρίες; Τι νόμιζες καημενούλα μου ότι είναι αλήθεια;
Καλά σοβαρεύομαι,
Απλώς Η. Schultz είναι Ελ ...
Υ.γ.: Τελικά δεν μπορώ να σοβαρευτώ
Δεν υπάρχουν τέτοια. Οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι (μην ρωτάτε αν ισχύει αυτό που βρήκαν οι πλούσιοι τα λεφτά αρχικώς, θα σας αφορίσουν οι κομμουνιστές στο πυρ το εξώτερον). Έτσι είναι. Ω τι χαζή που ήμουν να μην βλέπω την αλήθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εξαιρέσεις; Και τι εμποδίζει κάποιον που αξίζει να αποτελέσει κι αυτός εξαίρεση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ωραία είναι να καθόμαστε στο σπίτι που πληρώνουν οι γονείς μας, γράφοντας στο pc που μας αγόρασαν οι γονείς μας, καθισμένοι στα έπιπλα που πλήρωσαν οι γονείς μας, φοιτώντας σε ένα πανεπιστήμιο στο οποίο περάσαμε εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας μάθανε από μικρά να διαβάζουμε και εν μέρει γιατί οι γονείς μας μας πλήρωσαν φροντιστήριο για τις πανελλαδικές (μπορώ να συνεχίσω επ' άπειρον) και να διαλαλούμε ότι είμαστε έξυπνοι και ικανοί, και είχαμε ίσες ευκαιρίες με τους άλλους, ενώ όσοι δεν είχαν γονείς που να τους προσφέρουν όλα αυτά είναι απλά ανίκανοι ή "δεν προώθησαν καλά τον εαυτό τους".
Δεν νομίζω ότι είσαι σε θέση να γνωρίζεις αν ισχύουν τα παραπάνω για τον Exposed, ή οποιονδήποτε άλλο εκφράστηκε υπερ του καπιταλισμού. Για να μην πω ότι τους προσβάλλεις κιόλας.
Σαν πολύ εύκολα δεν βγάζουμε συμπεράσματα; "Α αυτός είναι υπερ του καπιταλισμού, ε δεν θα χει δουλέψει ποτέ του, ζει με τα λεφτά των γονιών του". Το ίδιο θα μπορούσα να πω κι εγώ για τους κομμουνιστές "Α αυτοί δεν θα χουν δουλέψει ποτέ, γι'αυτό δεν καταλαβαίνουν τη σημασία της ιδιοκτησίας".
Τελικά βλέπω ότι ο καθένας έχει μεγάλη φαντασία όταν ψάχνει δικαιολογίες για να επιβεβαιώσει το αυτοσυνεπές σύστημα στο οποίο ζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κι εγώ, όταν είχα επισκεφθεί τη Ρουμανία μικρή τα όσα έμαθα απο την ξενάγηση, για την εποχή που υπήρχε κομμουνισμός εκεί ήταν το πρώτο πράγμα που με έκανε να αντιπαθήσω αυτό το σύστημα.
Γενικά δεν έχω ακούσει ούτε έναν άνθρωπο που να έζησε έστω και λίγο σε κομμουνιστικά καθεστώτα και να υποστηρίζει τον κομμουνισμό. Απλά στη θεωρία είναι όλα εύκολα, όταν δεν έχεις δουλέψει ποτέ και δεν έχεις ουσιαστικά καμία ιδιοκτησία. Στην πράξη όμως...
Γι'αυτό άλλωστε υπάρχει και το γνωστό ρητό "Αλοίμονο σε όποιον δεν είναι κομμουνιστής στα 18, και σε όποιον στα 28, συνεχίζει να είναι"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πρώτον, το υπέροχο με τον καπιταλισμό είναι ότι μπορείς ανα πάσα στιγμή να αποφασίσεις να σταματήσεις να δουλεύεις "πρωί βράδυ με μικρό μισθό" αλλά να κάνεις δική σου επιχείρηση. Βέβαια αν πάει καλά θα κράζουν μετά εσένα οι κομμουνιστές αλλά δεν νομίζω ότι θα σε απασχολείΔυστυχώς όμως η πραγματικότητα λέει ότι θα δουλεύεις από το πρωί μέχρι το βράδυ με τόσο μικρό μισθό, που τελικά θα αγωνίζεσαι για να τα βγάλεις πέρα εσύ και η οικογένειά σου. Αναγκάζεσαι να δανειστείς και ο κύκλος συνεχίζεται για να ξεχρεώσεις αυτά που χρωστάς.
Δεύτερον, ο μικρός μισθός και οι συνθήκες εργασίας που αναφέρεις, περισσότερο έχω δει να παρατηρούνται στην Ελλάδα (που έχει μεικτή οικονομία) παρά στην Αμερική που τείνει περισσότερο προς τον πλήρη καπιταλισμό. Κι εκεί βέβαια δουλεύουν πολύ, αλλά πληρώνονται πολύ καλύτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Να σας πω κάτι? εγώ που έχω και levi's και mc Donald's και ζω σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, προχτές έπρεπε να πάει η αδερφή μου μέσα στην τσάντα της τα δείγματα απ το νωτιαίο μυελό του πατέρα μου στο ειδικό ινστιτούτο για εξέταση
Να τα βράσω λοιπόν τα καλούδια του καπιταλισμού όταν δεν έχω τα βασικά που χρειάζομαι... ΥΓΕΙΑ
Μα στην Ελλάδα έχουμε μεικτή οικονομία, δεν έχουμε 100% καπιταλισμό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και που είναι η προπαγάνδα σε αυτό; Έλεγαν ψέματα; Μήπως πρέπει να αναθεωρήσεις λίγο τι εστί προπαγάνδα;δε μπορεί να το πιστεύεις αυτό... όταν πήγαινες σχολείο, τί μάθαινες; ότι το παιδί που διαβάζει όταν μεγαλώσει θα βγάλει λεφτά και άλλα τέτοια, που αποκρίνονται στη σημερινή κοινωνία! Και αυτό είναι το "φυσικό", γιατί το σύστημα διαμορφώνει ανθρώπους για να ζήσουν σε αυτό το σύστημα και όχι σε κάποιο άλλο!! Από παντού δεχόμαστε προπαγάνδα...
Και γιατί θα έπρεπε δηλαδή να διαμορφώνονται άνθρωποι για να ζήσουν σε άλλο σύστημα; Αυτό είναι παράλογο.
18-19.Πόσων χρόνων ήσουν όταν ήσουν μέλος της ΚΝΕ;
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αυτά είναι τα επιχειρήματα σου; Κοίτα, κι εγώ ακριβώς το ίδιο σκέφτομαι για τις δικές σου απόψεις, αλλά προσπαθώ να απαντήσω. Το να πετάς ένα "η προπαγάνδα φταίει" είναι το πιο εύκολο.Αυτές οι απόψεις είναι αποτέλεσμα προπαγάνδας.....
"Αλλά θα γυρίσει ο τρόχος και όλα αλλιώς θα τα κοιτάμε..."
Πάντως, προπαγάνδα αν έχω δεχτεί κάποια στιγμή, ήταν απο την ΚΝΕ στην οποία ήμουν μέλος παλιότερα και εξασκεί πολύ εντέχνως την τέχνη της προπαγάνδας. Απο καπιταλιστή πάντως όχι, δεν έχουν και λόγο άλλωστε για προπαγάνδα, είναι αρκετά απασχολημένοι με το να προοδεύουν.
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν υπάρχει τέλειο σύστημα, παρά μόνο στη θεωρία. Και στον καπιταλισμό γίνονται αδικίες, και στον κομμουνισμό (εκεί δε ακόμα περισσότερες). Αυτό δεν έχει σχέση με το οικονομικό σύστημα, αλλά με τη φύση του ανθρώπου που προσπαθώντας να αποκτήσει περισσότερα, πολλές φορές ψάχνει ένα "shortcut" και ενίοτε το πετυχαίνει.Όταν λέω αξιοκρατία την ορίζω ως το να πετυχαίνει κάποιος ανάλογα με την αξία του Το λέει και η λέξη άλλωστε. Αυτό που εννοώ στο ποστ μου είναι ότι παρότι η αξιοκρατία είναι μέρος του καπιταλισμού στην πράξη δεν έχει εφαρμοστεί απόλυτα. Σίγουρα κάποιος εργατικός και με ταλέντο στον τομέα του μπορεί να πετύχει όμως γίνονται και αδικίες. Αυτές τις βλέπουμε από τις χώρες του τρίτου κόσμου μέχρι τον φτωχό που δεν έχει χρήματα να σπουδάσει όσο έξυπνος και εργατικός και αν είναι.
Τεμπέληδες ίσως να μην ήταν όλοι, αλλά τεμπελιά απο τεμπελιά έχει διαφορά. Μπορεί να μην τεμπέλιαζαν όταν τους έβαζες να κάνουν χειρωνακτικές εργασίες αλλά να τεμπέλιαζαν όταν έπρεπε να διαβάσουν, αν δεν έχουν μάθει να εκτιμούν τη γνώση. Και μπορεί να έχουμε ανεργία, γενιά των 700 κοκ αλλά η εμπειρία μου έχει δείξει ότι για να είναι κάποιος ΠΟΛΥ φτωχός συνήθως δεν συγκαταλέγεται στους μορφωμένους. Οπότε πως να διδάξει στο παιδί του να εκτιμά τη γνώση; Εξαιρέσεις βέβαια πάντα υπάρχουν. Πχ ο CEO της Starbucks, o Howard Schultz προερχόταν απο πάμφτωχη οικογένεια. Και αυτό ακριβώς του έδινε και το κίνητρο που χρειαζόταν για να δουλέψει σκληρά και να πετύχει: Το ότι δεν ήθελε να καταλήξει σαν τον πατέρα του.Θα δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα, κάτι που παρατήρησα όσο ήμουν στο σχολείο. Το σχολείο μου εκεί που ήταν είχε δίπλα αρκετές εργατικές κατοικίες σε ημι-άθλια κατάσταση και από την άλλη πλευρά πανάκριβα διαμερίσματα. Ούτε ένα παιδί, ούτε ένα όμως από αυτά των εργατικών κατοικιών με γονείς που ασκούσαν κατά κύριο λόγω χειρωνακτικά επαγγέλματα δεν πέρασε σε υψηλόβαθμη σχολή και μάλιστα σε μεγάλη πλειοψηφία δεν πέρασαν πουθενά. Από την άλλη, σχεδόν όλα τα άλλα παιδιά πέρασαν κάπου. Μπορώ να θυμηθώ τους 5 καλύτερους μαθητές και όλοι είχαν γονείς διευθυντές, δικηγόρους, οδοντιάτρους, καθηγητές... Βέβαια οι λόγοι είναι πολλοί: αδιαφορία των γονιών, έλλειψη χρημάτων για φροντιστήρια, χαμηλό επίπεδο γονιών και άλλα. Δεν νομίζω όμως ότι όλα αυτά τα παιδιά ήταν τεμπέληδες και ότι κανένα δεν ήταν ευφυές, απλώς ήταν και αυτά θύματα ένος ατελούς συστήματος.
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ωραία και στα δυο συστήματα πήγαινε καλά η οικονομία, όμως στο πρώτο σκοτώνονταν άνθρωποι εξαιτίας της καταγωγής τους ενώ στο δεύτερο κυριαρχούσε η προσπάθεια για εξομάλυνση των κοινωνικών διαφορών!
Στο πρώτο σκοτωνταν άνθρωποι εξαιτίας της καταγωγής τους και στο δεύτερο εξαιτίας των πολιτικών τους πιστεύω.
Big difference.
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Καλως όρισεςΠρώτα απ' όλα, Γεια.... Καλή χρονιά, με υγεία, αγάπη και ό, τι άλλο επιθυμείτε!!! και καλώς σας βρίσκω!
Ακόμα και όσοι έχουν διαφορετικά πολιτικά πιστεύω;; Χμμμ...όλοι οι πολίτες θα έχουν τα ίδια δικαιώματα
Πιθανόν να μην γεννιούνται τεμπέληδες ή εργατικοί, αλλά διαφωνώ καθέτως στο ότι η ευφυία είναι επίκτητη."Είναι δίκαιο να έχει τα ίδια ο βλάκας και τεμπέλης με τον ευφυή και εργατικό; Είναι αυτό αξιοκρατία;"
Οι άνθρωποι, michelle, δε γεννιούνται ούτε ευφυείς, αλλά ούτε και τεμπέληδες... γίονται έτσι όπως τους πλάθει, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η κοινωνία και τα υποσύνολά της ! επομένως σε μια ιδανική κοινωνία (βλ. κομμουνιστική) όλοι οι άνθρωποι θα είναι ευφυείς, καλοί, ευτυχισμένοι κλπ κλπ...
Επίσης γιατί συγκρίνεις τον ιδανικό κομμουνισμό με τον εφαρμοσμένο καπιταλισμό; Αυτό είναι άδικο για το δεύτερο. Ή θα συγκρίνεις και τις δύο ιδεολογίες στις ιδανικές μορφές τους ή στις εφαρμοσμένες. Και το δεύτερο δεν συμφέρει καθόλου τον κομμουνισμό
Το ότι δεν το ξέρεις δεν σημαίνει ότι δεν έγινε.Ακόμα, δεν ξέρω αν ο "πατέρας Λένιν" ή ο "πατερούλης Στάλιν" σκότωσαν δέκα εκατομμύρια κόσμο,
Η μείωση του αναλφαβητισμού δικαιολογεί δηλαδή όλα τα εγκλήματα του κομμουνισμού;αυτό που ξέρω όμως είναι πως πριν ανέβει ο κομμουνισμός στη Ρωσία από τα 90.000.000 τα 60.000.000 ήταν αγράμματοι αγρότες, που κοιμούνταν στους στάβλους με τα ζώα τους και πως σε δέκα χρόνια διακυβέρνησης του Στάλιν ο αναλφαβητισμός είχε πέσει στο 1% και είχαν όλοι ένα σπίτι για να μείνουν!!!
Δικαιολογεί την αναξιοκρατία του;
Δικαιολογεί την πλήρη έλλειψη ελευθερίας έκφρασης;
Και σόρρυ κιόλας, αλλά προσωπικά δεν μου αρκεί να έχω απλά ένα σπίτι να μείνω.
Για να μην αναφέρω και τι σπίτια ήταν αυτά...
Σόρρυ αλλά προσωπικά δεν το βρίσκω καθόλου δίκαιο να έχουν όλοι τα ίδια. Ισοπεδωτικό το βρίσκω. Δίκαιο είναι να έχει ο καθένας αυτά που του αναλογούν ανάλογα με την αξία του και την προσπάθεια που καταβάλλει. Και αυτό ακριβώς κάνει ο καπιταλισμός, στην ιδανική του μορφή τουλάχιστον.Υπάρχουν ακόμα κάποιοι άνθρωποι, και ευτυχώς είμαι μια από αυτούς, που κατανοούν την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού (του πρώτου σταδίου του κομμουνισμού) και μάχονται γι αυτόν! και δε βρίσκω καθόλου ανόητο ή κατακριτέο το να παλεύεις για την κοινωνική δικαιοσύνη!
Ελευθερία είναι και να μπορείς να αποκτήσεις περισσότερα, αν δουλεψεις για αυτά.Και, ο άνθρωπος, όπως πολυ ωραία αναφέρεις, θέλει να είναι ελεύθερος να πλουτίζει, να παίρνει και 2 και 3 και 13 αυτοκίνητα άμα λάχει κλπ κλπ... πρώτα και κύρια, όμως, ο άνθρωπος θέλει και πρέπει να είναι ελεύθερος να ζει και στον καπιταλισμό δεν την έχουν όλοι αυτήν την ελευθερία!!!
Δεν είναι ελευθερία να μην μπορείς να εκφράσεις δημόσια τη διαφωνία σου με το καθεστώς.
Δεν είναι ελευθερία να μην μπορείς να φύγεις απο τη χώρα επειδή δεν το γουστάρεις αυτό το καθεστώς.
Δεν είναι ελευθερία να μην μπορείς να αποκτήσεις περισσότερα, με τον κόπο σου.
Αλήθεια γιατί όσοι έχω γνωρίσει που έζησαν σε κομμουνιστικά καθεστώτα σιχαίνονται τον κομμουνισμό;
Ο κομμουνισμός είναι αντίθετος με την ανθρώπινη φύση. Σχεδόν οποιοδήποτε ανθρώπινο επίτευγμα δημιουργήθηκε ακριβώς λόγω της ανάγκης του ανθρώπου να αποκτήσει περισσότερα απο τους άλλους. Ο ανταγωνισμός ήταν και είναι ο κινητήριος μοχλός της προόδου και ο κομμουνισμός το μόνο που επιτυγχάνει είναι η καταπίεση του ανθρώπου και η εξάλειψη κάθε προόδου.
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Είναι δίκαιο να έχει τα ίδια ο βλάκας και τεμπέλης με τον ευφυή και εργατικό; Είναι αυτό αξιοκρατία;
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ο κομμουνισμός, όπως κάθε ιδεολογία, ούτε είναι, ούτε θα έπρεπε να είναι υπεράνω κριτικής. Live with it. Ο καπιταλισμός κατακρίνεται συνεχώς και πολύ χειρότερα αλλά δεν κάνω έτσι.[SIZE=-1]Κατά την ταπεινή μου γνώμη[/SIZE] αυτο το κειμενο δεν ειναι κριτικη επι του κομμουνιστικου συστηματος (δηλ. της ιδεολογιας του) αλλα προπαγανδα κατα της κομμουνιστικης ιδεολογιας γενικα!
Δεν νομίζω ότι ο φίλτατος Δημήτρης είναι χριστιανός.θα σου αρεσε εσενα αν εβριζα τον χριστο??????? ε θα σου αρεσε?????
Βέβαια κάτι τέτοιο δεν θα άρεσε στους κανόνες του e-steki.
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ενώ το έχω ρυθμίσει να κόβει μόνο τη λέξη όταν τη βρίσκει αυτούσια (αυτή τη λέξη που σημαίνει αιδοίο...) την κόβει και μέσα σε άλλες λέξεις
Oh well, κάποια βλακεία θα έχω κάνει πάλι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Χμμμ έχεις δίκιο σε αυτό...Αρχική Δημοσίευση από emufear:Ο καπιταλισμός έχει σαν ύψιστη αξία τα λεφτά και με τη βοήθεια του χρήματος εξαγοράζονται συνειδήσεις κτλ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όσο για τους νόμους, γιατί ο καπιταλισμός ευνοεί το ρουσφέτι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επίσης, παρακαλώ να μην αναφέρονται πολιτικά κόμματα. Το θέμα μας είναι ποιό πολίτευμα θεωρείτε καλύτερο, όχι ποιό κομμά κυβέρνησε καλύτερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Θες να το φτιάξεις λίγο και να πάει στα άρθρα???
(πες ναι, πες ναι )
αν θες κάνε απλά ενα κενό θέμα στα άρθρα και τα υπόλοιπα είναι δική μου δουλειά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αυτό πάντως που λες το έχω παρατηρήσει κι εγώ! Παλιά ήμουν στην ΚΝΕ για ένα μήνα (μην ρωτάς πως με πείσανε ) και είχα παρατηρήσει οτι ο καθένας είχε διαφορετική άποψη!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.