Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

[jesse_james]

'

- Ο κομμουνισμός είναι καθεστώς, επιβάλλεται, αλλιώς αγνοείται, επιδεικτικά.

Ο καπιταλισμός επιλέγεται. -

Ότι θα καταστήσει τους ανθρώπους όλου του κόσμου ίσους.

Το ότι, ας είναι ότι θέλει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

'

...
Ο καπιταλισμός επιλέγεται. -
....

Από ποιούς και από τι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Julius Caesar]

Καλά έκανες και το έθεσες, ωραίο θέμα.

Προσωπικά, θεωρώ οτι μεν ο κομμουνισμός είναι καλύτερος σαν θεωρία αλλά ανεφάρμοστος για τη σημερινή κοινωνία, οπότε με τα σημερινά δεδομένα θεωρώ καλύτερο τον καπιταλισμό.

Το πρώτο (και μεγάλο) λάθος. Δεν υπάρχει πολιτική θεωρία καλή σαν θεωρία, αλλά κακή στην πράξη. Η πολιτική θεωρία (και όχι μόνο πολιτική, αλλά και των φυσικών επιστημών) δικαιώνεται μέσω της πράξης και του "πειράματος".

Κι ακόμη περισσότερο, το κυρίως λάθος του κομμουνισμού ήταν αυτό, ότι αποτελούσε "θεωρία" με το στενό νόημα της λέξης. Δηλαδή κάποιοι ειδήμονες που είχαν σπουδάσει σε σχολές της Μόσχας κτλ. τον Μάρξ, προσπαθούσαν να επιβάλλουν το πολίτευμα που αυτοί θεωρούσαν σαν το καλύτερο, χωρίς να υπολογίζουν τις γνώμες των άλλων.
Έτσι λοιπόν καταλήγουμε στην κατάλυση της δημοκρατίας.
Η κοινωνία προοδεύει από τη σύγκρουση των απόψεων, όχι από την επιβολή τους.

Δεν είμαι απόλυτη σε αυτά μιας και δεν το έχω ψάξει και πάρα πολύ. Δηλαδή ο,τι ξέρω προέρχεται απο συζητήσεις και όχι απο δικό μου διάβασμα βιβλίων μιας και γενικά δεν μπορώ να πω οτι τα πολιτικά θέματα με ενδιαφέρουν και πάρα πολύ. Απλά μου ήρθε η ιδέα να κάνω αυτό το θέμα, μιας και είχα πριν μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση με τον Πάνο (Exposed Bone) για αυτό το θέμα και θα με ενδιέφερε να ακούσω και άλλες απόψεις, ειδικά αν κάποιος το έχει ψάξει περισσότερο το θέμα (πχ διαβάζοντας βιβλία).

Ο καπιταλισμός είναι πολύ πιο "χαλαρός" σαν θεωρία και εκμεταλλεύεται έξυπνα τις φιλοδοξίες των ανθρώπων.
Δεν είναι το καλύτερο δυνατό πολίτευμα, αλλά είναι το καλύτερο που υπάρχει.
Για περισσότερα: Κ. Καστοριάδης, "Το επαναστατικό πρόβλημα σήμερα".

edit on 5/1/2008: Πλέον δεν με αντιπροσωπεύουν τα παραπάνω, παρ'οτι είμαι ακόμα υπερ του καπιταλισμού. Απλά τώρα είμαι πολύ πιο σίγουρη για αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Actually, αυτά τα είχα γράψει χρόνια πριν. Οι απόψεις μου επί του θέματος πλέον είναι εντελώς διαφορετικές. Πλέον δεν θεωρώ τον κομμουνισμό καλό ούτε στη θεωρία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Julius Caesar]

Τέλος πάντων ο κομμουνισμός όμως ήταν κάτι. Αυτοί που τον υποστήριζαν είχαν κάποιες συγκεκριμένες απόψεις, τις εξέφρασαν δημόσια και τώρα τους ζητούμε το λόγο που κάνανε λάθος.
Τελευταία γινόμαστε μάρτυρες <<επαναστάσεων>> χωρίς καμία ιδέα, καμία πρόταση και χωρίς καμία συζήτηση να είναι δυνατή.
Και όλα αυτά υπό την ανωνυμία της κουκούλας.
Σκέτη βία, χωρίς ούτε καν μια ψευτοδικαιολόγηση, από ανθρώπους που δεν είναι στερημένοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός;

ασπρο ή μαυρο? μια ενδιαμεση απαντηση δεν μπορουσατε να εχετε στη δημοσκοπηση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Έχεις κάτι να προτείνεις, Άγγελε;
Υποθέτω αυτές οι δύο επιλογές δόθηκαν γιατί ήταν καλό να ανιχνευθούν οι τάσεις των μελών, σε πρώτη φάση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

στη μεση!κατι ενδιαμεσο....

κομμουνισμος
καπιταλισμος
καπου αναμεσα
τιποτα απο τα δυο
κουμπακιας

εγω δεν ξερω τι να απαντησω τωρα...ετσι οπως είναι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Μόνο που το "στη μέση" δε λέει κάτι. Η μόνη παραπάνω επιλογή που θα μπορούσα να φανταστώ θα ήταν "καπιταλιστική οικονομία με κομμουνιστική πολιτική", αλλά και πάλι είναι πολύ ασαφές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

το αναμεσα λεει ότι λεει ολη η ευρωπη....απολυτος κομμουνισμος ή καπιταλισμος δεν υπαρχει πουθενα στην ευρωπη..-εκτος ισως απο αγγλια-..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Palladin]

το αναμεσα λεει ότι λεει ολη η ευρωπη....απολυτος κομμουνισμος ή καπιταλισμος δεν υπαρχει πουθενα στην ευρωπη..-εκτος ισως απο αγγλια-..

άλλο και τούτο πάλι
Δηλαδή αμφιβάλλεις ότι στην Ευρώπη και στην Ελλάδα έχουμε καπιταλισμό;
Ξέρεις τι είναι ο καπιταλισμός; Τι ακριβώς ισχύει στην Ευρώπη που τοποθετεί το οικονομικό της σύστημα ως "κάτι ανάμεσα";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Δηλαδή αμφιβάλλεις ότι στην Ευρώπη και στην Ελλάδα έχουμε καπιταλισμό;

απολυτο ΝΑΙ! αλλιως αν εσυ τον λες ετσι, της Αμερικης πώς τον λές?υπεραπολυτο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[WalkerYannis]

Ίσως το καλύτερο τελικά είναι η χρυσή τομή. Η οποία θα πρέπει να "υποστεί" πολύ μελέτη και πρακτική. Τα άκρα ποτέ δεν ωφέλησαν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Ίσως το καλύτερο τελικά είναι η χρυσή τομή. Η οποία θα πρέπει να "υποστεί" πολύ μελέτη και πρακτική. Τα άκρα ποτέ δεν ωφέλησαν!

+100000
επιτελους καποια πιο λογικη αποψη...!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ξένος]

Δηλαδη η συνεχιση της εκμεταλευσης,το βαθεμα της φτωχειας,η υπερσηκεντρωσης του παραγωμενου παγκοσμιου πλουτου σε λιγοτερους ιδιωτες,που μας θελουν μονο για καταναλωτες !!! ΟΙ ΑΝΟΗΤΟΙ...Ειναι αυτο που θα διασφαλιση ευημερια και ειρηνη στο ΠΛΑΝΗΤΗ ????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[WhiteDrum]

Έχεις κάποια ιδέα για να μην γίνονται όλα αυτά; Δεν κατάλαβα... Είσαι υπέρ του κομμουνισμού ως λύση των προβλημάτων που ανέφερες; Γνωρίζεις την ιστορία χωρών που είχαν κομμουνισμό; Μπορείς να αναπτύξεις λίγο περισσότερο τις ιδέες σου, γιατί με προβλημάτισες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

απολυτο ΝΑΙ! αλλιως αν εσυ τον λες ετσι, της Αμερικης πώς τον λές?υπεραπολυτο?

Αγαπητέ Άγγελε, τι εννοείς τελικά με τον όρο "Καπιταλισμός" και τι "Κομμουνισμός";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Αγαπητέ Άγγελε, τι εννοείς τελικά με τον όρο "Καπιταλισμός" και τι "Κομμουνισμός";

ακραιος καπιταλισμος(υπερβολικα ελευθερη αγορα, όλα σε ιδιωτες,πολυ λιγος ελεγχος του κρατους) η ΗΠΑ(που απετυχε και καταρρεει τωρα)
ακραιος κομουνισμος -σοσιαλισμος στην Ρωσσια -υπερσυγκεντρωση δυναμης στο κρατος υπερβολικα ελεγχομενη αγορα,όλα στο κρατος,,που κατερευσε και αυτη..
η υπολοιπη Ευρωπη και η Ελλαδα μεσα σε αυτη ειναι πιο στη μεση..(σοσιαλδημοκρατια,οπως τη λενε μερικοι)
ουτε όλα στο κρατος,ούτε όλα στους ιδιωτες..ουτε υπερβολικα ελευθερη αγορα ,ούτε πολυ ελεγχομενη) το ιδανικο ειναι εκει κοντα....και ο κοσμος πλησιαζει προς αυτο..γιαυτο και η ΕΕ θα ειναι η επομενη μεγαλυτερη δυναμη στον κοσμο κατα τη γνωμη μου... γιατι ειναι και θα ειναι πιο κοντα στη χρυση τομη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

ακραιος καπιταλισμος(υπερβολικα ελευθερη αγορα, όλα σε ιδιωτες,πολυ λιγος ελεγχος του κρατους) η ΗΠΑ(που απετυχε και καταρρεει τωρα)
ακραιος κομουνισμος -σοσιαλισμος στην Ρωσσια -υπερσυγκεντρωση δυναμης στο κρατος υπερβολικα ελεγχομενη αγορα,όλα στο κρατος,,που κατερευσε και αυτη..
η υπολοιπη Ευρωπη και η Ελλαδα μεσα σε αυτη ειναι πιο στη μεση..(σοσιαλδημοκρατια,οπως τη λενε μερικοι)
ουτε όλα στο κρατος,ούτε όλα στους ιδιωτες..ουτε υπερβολικα ελευθερη αγορα ,ούτε πολυ ελεγχομενη) το ιδανικο ειναι εκει κοντα....και ο κοσμος πλησιαζει προς αυτο..γιαυτο και η ΕΕ θα ειναι η επομενη μεγαλυτερη δυναμη στον κοσμο κατα τη γνωμη μου... γιατι ειναι και θα ειναι πιο κοντα στη χρυση τομη...

Η πιο ακραία "ελεύθερη αγορά" που υπήρξε ποτέ στην ιστορία, ήταν η αγορά δούλων και σκλάβων. Αυτό την έκανε "καπιταλισμό"; Νομίζω ότι χρησιμοποιείς τους όρους "καπιταλισμός" και "κομμουνισμός" εντελώς απλοϊκά, ενώ έχουν επιστημονικό περιεχόμενο. Ούτε η "ελεύθερη αγορά" αποτελεί θεμελιώδη έννοια του Καπιταλισμού, αλλά ούτε και ο κρατισμός είναι χαρακτηριστικό του ¨Κομμουνισμού". Στον τελευταίο μάλιστα, για να υπάρξει, πρέπει να προηγηθεί ο "μαρασμός του κράτους" και όλων όσων το συνθέτουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ξένος]

To γιατι ειχαν αυτη τη εξελιξη πρεπει να δης ! Ξερω την εξελιξη του κομ/ου οπως ξερουμε επισης και τι κανη ο καπιταλισμος σε ολο τον κοσμο για να μη φανη η καταρευση του...βλεπε πολεμους..κρατικοποιηση των χρεων ... ιδιωτικων τραπεζων και επηχ/ων..αληθεια τα τεραστια υπερκερδη τι αγιναν ?????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.