Επεισόδιο στα Ίμια: Τι σημαίνει η επιθετικότητα της Τουρκίας

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:

Η υπόθεση στα Ιμία είναι μια ξεκάθαρη ιμπεριαλιστική τακτική των Τούρκων....

URL]https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Turkey[/URL]

Click για ανάπτυξη...

Αν σε αυτά προστεθεί και ο αποκαρδιωτικός αναλφαβητισμός της ηπειρωτικής ασιατικής Τουρκίας και Ανατολίας (με ό,τι αυτό συνεπάγεται αναφορικά με την μαζική χειραγώγηση) και πως επίσης οι 9 στις 10 ψήφους στα χρυσά αυγά μάλλον ήταν ψήφος αντίδρασης στα κόμματα εξουσίας, +1 κι από 'μένα

Αρχική Δημοσίευση από Himela:

Δεν έχεις άδικο φυσικά αλλά αν δεν έχει έρθει η ώρα τώρα να κάνουμε ριζικές αλλαγές, τι άλλο περιμένουμε να γίνει για να το κάνουμε;
Να μη σκεφτώ σαν απάντηση, να μας κάνουν ντου οι Τούρκοι. Δε θέλω ούτε να το σκεφτώ.

Click για ανάπτυξη...

θΑ αποχαιρετησεις τον αγαπημένο σου για λιγο και θα πάμε ολοι μαζι στο μέτωπο! Τι να κάνεις. Αμα γινει επιστράτευση θα φυγουμε ολοι. Θα αφησουμε τους Τουρκους να κάνουν μαγκιές;;; εγω ειμαι έτοιμος ανα πάσα στιγμή.

Αρχική Δημοσίευση από Devil:

θΑ αποχαιρετησεις τον αγαπημένο σου για λιγο και θα πάμε ολοι μαζι στο μέτωπο! Τι να κάνεις. Αμα γινει επιστράτευση θα φυγουμε ολοι. Θα αφησουμε τους Τουρκους να κάνουν μαγκιές;;; εγω ειμαι έτοιμος ανα πάσα στιγμή.

Click για ανάπτυξη...

De Ville τι λες; Και την σωβρακοφανέλα του φαντάρου ποιά θα την πλέξει;

Αρχική Δημοσίευση από akikos:

Η Τουρκία θέλει πρόφαση να ξεκινήσει πόλεμο. Οι γεωτρήσεις στην Κύπρο τους έχουν εκνευρίσει πολύ.

Η Ελλάδα καλό είναι να κρατήσει αμυντική στάση και να μην απαντήσει πολεμικά και να ενεργήσει σύμφωνα με τις επιθυμίες τις Αμερικής, Ε.Ε. γιατί δεν μας παίρνει. Ο Τσίπρας κρατάει την ίδια στάση που κράτησε ο Σημίτης και καλά κάνει.

Click για ανάπτυξη...

Δεν κάνει καλά φιλε. Γιατι χάνουμε τα Ιμια. Και τα Ιμια ειναι μονο η αρχή λένε για αλλα 18 νησια. Τα 12 νησα αν το ψαξει κανεις επι της ουσιας δεν ειναι 12 αλλα 18 ειναι και το αγαθονησι μεσα και άλλα.

Και τι σχέση εχει η Κυπρος με τα Ιμια. Πές τους να πά να γαα.... γαζώσουνε τα παντελόνια τους! Το 1987 ειχε παιξει καλή μπαλα ο Παπανδρεου. Προσωπικά εγκρινω μια τέτοια στάση και σημερα. Οταν σε βλέπουν οτι φοβάσαι προχωράνε και άλλο.

Ο Σημιτης το 1996 ηταν διαφορετικο γιατι τοτε ειχανε μπει οι Αμερικανοι και ειπαν κανεις στα Ιμια .... δεν ειπαν βρειτε τα μονοι σας και ειναι ηδη εκει σκάφη του Τουρκικου λιμενικου. Τωρα τα πραγματα ειναι σαφως χειροτερα.

Δυστηχως αυτο που ειπαν οι τουρκοι οτι η Ελλάδα ειναι μια μυγα μπροστα στην τουρκια δεν ειναι και μεγαλο ψεμα. Η Τουρκία είναι μια υπερδύναμη ενώ η Ελλάδα είναι μια καταχρεωμενη χώρα χωρίς ιδιαίτερα δυνατό στρατό. Ποιος υπερέχει; Ακομα πραγματικό σύμμαχο δεν έχουμε σαν χώρα. Ποιος θα μας βοηθησει; Το θέμα είναι να μην φτάσουν εκεί τα πράγματα

Δυστυχώς αν η Ελλάδα θέλει να έχει καλό στρατό πρέπει να επενδύσει παραπάνω εκεί. Πρέπει να ξεκινήσει να πληρώνει στρατιωτικούς. Το σύστημα της υποχρεωτικής θητείας δεν βοηθάει σε τίποτα. Γεμίζουν τα στρατόπεδα με άτομα που δε θέλουν να βρίσκονται εκεί. Αντί να πληρώνει το κράτος τόσους δημοσίους υπαλλήλους καλύτερα να ξεκινήσει να πληρώνει στρατιώτες ώστε να πηγαίνουν εκεί και να βρίσκουν δουλειά οι άνεργοι. Έτσι και θα λυθεί το πρόβλημα του μικρού στρατού αλλά ταυτόχρονα θα λυθεί και το θεμα της άχρηστης υποχρεωτικής θητείας στρατού. Θα πηγαίνουν μόνο όσοι θέλουν και θα βγάζουν και τα προς το ζην.

Devil, με την τακτική της μαγκιάς, είναι εγγυημένο πως δε θα υφιστάμεθα αυτή τη στιγμή σαν κράτος.
Ο Ερντογάν τα έχει βρει σκούρα απέναντι στη διεθνή συμμαχία υπέρ Κούρδων στο Αφρίν και επιχειρεί να αλλάξει ατζέντα στο εσωτερικό. Η κατάσταση με τους Κούρδους δεν είναι καθόλου απλή. Ασε μη ξεχνάμε πως αυτοί κατά κύριο λόγο αναχαίτισαν τους τζιχαντιστές.

Γι' αυτό μεταφέρει την κατάσταση στο Αιγαίο, πιο ελεύθερα τώρα, αφού απομακρύνεται η προοπτική της ΕΕ. Με δεδομένα αυτά, θα ήταν ολέθριο λάθος να "τσιμπήσουμε" σε κινήσεις εσωτερικής κατανάλωσης (θυμηθείτε την ίδια τακτική της Τουρκίας στο προσφυγικό) και να αυξήσουμε την ένταση. Ψυχραιμία και κατευνασμός χρειάζεται.

Αρχική Δημοσίευση από klean:

Devil, με την τακτική της μαγκιάς, είναι εγγυημένο πως δε θα υφιστάμεθα αυτή τη στιγμή σαν κράτος.
Ο Ερντογάν τα έχει βρει σκούρα απέναντι στη διεθνή συμμαχία υπέρ Κούρδων στο Αφρίν και επιχειρεί να αλλάξει ατζέντα στο εσωτερικό. Η κατάσταση με τους Κούρδους δεν είναι καθόλου απλή. Ασε μη ξεχνάμε πως αυτοί κατά κύριο λόγο αναχαίτισαν τους τζιχαντιστές.

Γι' αυτό μεταφέρει την κατάσταση στο Αιγαίο, πιο ελεύθερα τώρα, αφού απομακρύνεται η προοπτική της ΕΕ. Με δεδομένα αυτά, θα ήταν ολέθριο λάθος να "τσιμπήσουμε" σε κινήσεις εσωτερικής κατανάλωσης (θυμηθείτε την ίδια τακτική της Τουρκίας στο προσφυγικό) και να αυξήσουμε την ένταση. Ψυχραιμία και κατευνασμός χρειάζεται.

Click για ανάπτυξη...

Δεν υπάρχει μαγκιά. Υπάρχει άμυνα. Μου αμφισβητεις τα συνορα και εισβάλλεις και καλος ειμαι που ακομα δεν σου έχω ριξει. Μαγκια θα ηταν να αμφισβητησω εγω τα δικά σου συνορα. Αυτη τη στιγμή βρισκομαστε σε μια θέση άμυνας.

Ο κατευνασμος τι μορφή θα έχει μετα το τετελεσμενο γεγονος της Δευτερας;;;; Μην μας τραμπουκιζετε και μην μας βαράτε; Απο την στιγμή που απειληθεις και κτυπηθεις θα απαντήσεις.

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:

Συμφωνώ με την ιδιωτικοποίηση του στρατού και την μείωση των ΔΥ. Τα θεωρώ και τα δύο απίθανα για τους εξής λόγους:

1. Υπάρχει τεράστια διαφθορά και φοροδιαφυγή. Γιατί να μεπιστευτούμε το ελληνικό κράτος για να κάνει σωστή διαχείρηση των φορολογικών πόρων, όταν δεν μπορούσαν να κάνουν σωστή διαχείρηση των μνημονιακών πόρων; Πολλές χώρες πήραν δάνειο, μπήκαν σε μνημόνιο, αναπτύχθηκαν και ξεπέρδεψαν. Η Ελλάδα δεν τακατάφερε, κυρίως λόγο φτωχής πολιτικής βούλησης, διαφθοράς και τρόπο σκέψης δημόσιου υπάλληλου.
2. Οι ΔΥ έχουν ριζώσει στην χώρα. Δεν υπάρχει η πολιτική βούληση ούτε για να εφαρμοστει ο νόμος του ελέγχου των ΔΥ, πόσο μάλλον για να απολύσει κάποιους από αυτούς.

Πολύ μεγάλα εμπόδια αυτά, και δυστυχώς θα υπάρχουν για άρκετό καιρό ακόμα.

Click για ανάπτυξη...

Ο στρατος δεν μπορει να ειναι ιδιωτικος. Εθελοντικος μπορει να ειναι και συμφωνω και εγω με αυτο. Αμα δεν γουστάρεις μην έρχεσαι καν γιατι θα δημιουργησεις περισσοτερα προβληματα απο αυτα που σε θέλουμε για να λύσεις.

Αρχική Δημοσίευση από Devil:

Ο στρατος δεν μπορει να ειναι ιδιωτικος. Εθελοντικος μπορει να ειναι και συμφωνω και εγω με αυτο. Αμα δεν γουστάρεις μην έρχεσαι καν γιατι θα δημιουργησεις περισσοτερα προβληματα απο αυτα που σε θέλουμε για να λύσεις.

Click για ανάπτυξη...

Μπορεί όμως να θεσμοθετηθεί αναγκαστική στελέχωση στρατού αποκλειστικά από ΔΥ. Ξέρω, θα είναι λίγο σαν τους 10 πόντιους που χρειάζεται να βιδώσουν μιά λάμπα (σχήμα λόγου ε; Συγγνώμη από τους ποντιακής καταγωγής). Κι αν δεν την βιδώσουν την λάμπα τελικά, όλο και κάποιον θα χτυπήσει το ρεύμα και θα πάει από βραχυκύκλωμα. Κι αυτό μόνο κακό δεν το λες

Αρχική Δημοσίευση από Objectivism:

Τι εμποδίζει τον στρατό απ'το να είναι ιδιωτικός;

Click για ανάπτυξη...

Οτι ειναι ένας θεσμος που σκοπο εχει να προασπιζει τον .... εεε την καμπουρα ολων μας (άλλο αμα κάποιοι λένε τα δικά τους τα αριστεροφιλοσοφικο επαναστατικα και δεν το καταλαβαινουν) και οχι να προασπιζει και να προάγει το κέρδος ενος ιδιώτη. Σε μια ιδιωτική δουλειά δουλεύεις για τον ιδιώτη στο στρατο δουλεύεις για την χώρα για το κράτος δηλαδη για ολους μας.

Αρχική Δημοσίευση από klean:

Ψυχραιμία και κατευνασμός χρειάζεται.

Click για ανάπτυξη...

Ψυχραιμία ναι,κατευνασμός όχι.Οι''γκρίζες ζώνες'' και η αμφισβήτηση της ελληνικής κυριαρχίας στο Αιγαίο δημιουργήθηκαν λόγω του κατευνασμού και της υποχωρητικότητας της ελληνικής πλευράς.

Αυτό που πρέπει να δείξουν οι ΕΔ κατά τη γνώμη μου είναι την δυνατότητα αποτροπής της εχθρικής πλευράς πράγμα που σημαίνει μεταξύ άλλων πως πρέπει να πειστεί η Τουρκία πως η Ελλάδα δεν έχει πρόβλημα ή αδυναμία στο να υπερασπιστεί με κάθε μέσο την εθνική της κυριαρχία.Το Νατο παραδοσιακά κρατούσε ουδέτερη στάση παρ'όλο που ξεκάθαρα υπάρχει μια επιθετική-αναθεωρητική δύναμη(Τουρκία) και μια αμυντική δύναμη(Ελλάδα) γεγονός που το καθιστά ανίκανο στο να βοηθήσει στην εξομάλυνση της κατάστασης με οφέλη για την ελληνική πλευρά. Εκτός και αν υπάρχει η διάθεση να ενστερνιστεί η Ελλάδα ''λυσεις'' τύπου ''no ships,no flags,no troops'' σε περιοχές του Αιγαίου...

Όσον αφορά την υποτιθέμενη στρατιωτική υπεροχή της Τουρκίας,αμφιβάλλω στο κατά πόσο η Τουρκία μπορεί να φέρει εις πέρας το δόγμα των δυομιση πολέμων,να βρίσκεται δλδ σε σύγκρουση σε δύο ταυτόχρονα μέτωπα(Αιγαίο,Συρία) και ταυτόχρονα να απορροφά κραδασμούς στο εσωτερικό.

Δημήτρη συμφωνούμε, κατευνασμός εννοώ να είμαστε προσεκτικοί, ώστε να μη δώσουμε πάτημα στην Τουρκία να μας κατηγορήσει και να βρει αφορμή για περαιτέρω ενέργειες. Διότι παίζεται και blame game. Κατά τα άλλα, προφανώς, πρέπει να είμαστε κάθετοι όσον αφορά το διεθνές δίκαιο.

O στρατος είναι ένας θεσμος του κράτους. Η κυρια αποστολή του είναι η προστασια της πατριδας από τους εξωτερικούς εισβολεις και βεβαια μπορει να λειτουργησει και σαν μέσο πιεσης όταν μια χώρα έχει επεκτατικές βλέψεις. Δεν εχει σχέση πιστεύω με τις ιδιωτικές επιχειρήσεις που η κυρια αποστολή τους είναι το κέρδος του επιχειρηματια. Αυτά που έγραψες είναι δωρεές.


Η Αμερική είναι μια άλλη ιστορια. Οι άνθρωποι εκει είναι 1000 χρονια μπροστά και ας τους λέμε χαζους εμεις οι ελληνάρες αβάσιμα και με φθονο. Προφανως ο στρατος λειτουργει με προτυπα που λειτουργουν και στις μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις. Αλλα δεν εχει καμια σχέση το μοντέλο της Αμερικής με το μοντέλο της Ελλάδας. Στην Αμερική αμα δεν εισαι σε ένα καθημερινο πρόγραμμα ελεγχου της διατροφης και της φυσικής σου κατάστασης θα σε τζάσουν. Δεν μαζευουν μπουχεσες εκει μέσα. Ακριβως επειδή θέλουν να κρατησουν το στρατο τους τον καλυτερο στον κοσμο.


Το μοντέλο της Αμερικής επισης έχει κανει τα πάντα να λειτουργουν ΣΑΝ επιχειρήσεις. Τι θες να πιάσουμε το σωφρονιστικο τους συστημα; με τις ιδιωτικές φυλακές;;; εδώ σου λεει ο Παρασκευόπουλος θα αποσυμφορησω τις φυλακές επειδή η ΕΕ θα μας καταδικάσει για τα ανθρωπινα δικαιώματα των φυλακισμένων. Αντε τραβα πές το αυτό στην Αμερική. Θα γελάνε.


Οποτε πιστευω δεν υπαρχει συγκριση ΗΠΑ και Ελλαδιτσας. Στις ΗΠΑ οι άνθρωπο έχουν κατσει χρονια τωρα κάτω και τα έχουν υπολογισει δεν κοροϊδευουν ο ένας τον άλλον και όταν συμβει κάτι δεν το πετάει ο ενας στον άλλον αλλα προσπαθούν να βρουν τις αιτιες και την λύση. Προσωπικά γουστάρω πολύ αυτή την ιδεολογια.

Καμμένε Σημιτη θα λες και θα κλαις