Επεισόδιο στα Ίμια: Τι σημαίνει η επιθετικότητα της Τουρκίας

[Garist]

Σκοπός της Τουρκίας ήταν να το βυθίσει, δεν το πέτυχε αυτή τη φορά θα το πετύχει την επόμενη, ας είμαστε προετοιμασμένοι για τα χειρότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Σκοπός της Τουρκίας ήταν να το βυθίσει, δεν το πέτυχε αυτή τη φορά θα το πετύχει την επόμενη, ας είμαστε προετοιμασμένοι για τα χειρότερα.

Δεν θα προλάβουν.

Καλυτερα αποφασισμένοι για τα χειροτερα. Θα έλεγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Garist]

Δεν θα προλάβουν.

Καλυτερα αποφασισμένοι για τα χειροτερα. Θα έλεγα.

Μακάρι να μην προλάβουν, ωστόσο πολύ φοβάμαι ότι θα μας πιάσουν στον ύπνο πάλι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Δηλαδή, γιατί ο εισβολέας είναι διατεθιμένος να χαλάσει την καλοπέρασή του για να σου πάρει την ελευθερία σου, ενώ εμείς δεν είμαστε διατεθημένοι να χάσουμε την καλοπέρασή μας για να προστατεύσουμε αυτή την ελευθερία;

Γιατί ο εισβολέας είναι ένας άνθρωπος αγράμματος, απαίδευτος, άβουλος και κινείται μέσω του φανατισμού. Για αρκετούς Τούρκους η έννοια της ζωής και του ανθρωπισμού δεν έχει και μεγάλη σημασία. Κοίτα μόνο πώς φέρονται στις γυναίκες.

Δεν κατάλαβες καλά. Αυτά που συζητούσαν η Himelia και ο Gaspar, είναι σε περίπτωση πολέμου, δηλαδή επίθεσης από την Τουρκία. Η μεν θεωρεί πως θα σήκωνε λευκή σημαία αμέσως, ενώ ο δε πως θα πολεμούσε εις θάνατο.

Ο διάλογος περιστρέφεται γύρω από το σενάριο του πολέμου

Δεν είπα να σηκώσουμε λευκή σημαία και να τούς δώσουμε ό,τι θέλουν αλλά να δώσουμε το μήνυμα οτι εμείς δε θέλουμε πόλεμο και να κάνουμε ό,τι μπορούμε μέσω της διπλωματικής οδού.
Είμαστε λιγότεροι, πώς να το κάνουμε;

Σκοπός της Τουρκίας ήταν να το βυθίσει, δεν το πέτυχε αυτή τη φορά θα το πετύχει την επόμενη, ας είμαστε προετοιμασμένοι για τα χειρότερα.

Καλά. Αν ήθελε θα μάς πετούσε μια βόμβα και δε θα προλαβαίναμε ούτε τσα να πούμε. Τα γνωστά παιχνιδάκια δύναμης του Ερντογάν είναι για να κρατάει ψηλά τον εθνικισμό στη χώρα του και να θυμίζει - επιμηκύνει την κυριαρχία του. Δε νομίζω οτι ο Ερντογάν κόπτεται για τα νησιά. Αν είναι θα νοιαζόταν από την αρχή της προεδρίας του, τότε όμως ήταν φιλικός προς την Ελλάδα. Μετά το πραξικόπημα θέλει να κρατάει τους Τούρκους φανατισμένους για να ξεχνάνε τις αδικίες που πράττει ο ίδιος. Γι' αυτό μιλούσα για αγραμματοσύνη. Αυτά πιάνουν σε πιο μορφωμένους λαούς, δε θα πιάσουν στην πλειοψηφία των μουσουλμάνων, που δεν ξέρουν ούτε το όνομά τους να γράψουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Δεν αναφερόμουν στη στιχομυθία τους συγκεκριμένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Όσο έγραψε ο γκασπάρ, πάντως, ήταν στο υποθετικό σενάριο εισβολής από την Τουρκία. Είπε πως θα προτιμούσε να πολεμήσει, να πεθάνει ή στήσει αντάρτικο (σε περίπτωση ήττας και κατοχής), αντί να γίνει ραγιάς. Υπενθυμίζω πως ραγιάς είναι ο δούλος, ο μη μουσουλμάνος υπήκοος. Άρα η λέξη ραγιάς μόνο σε ένα σενάριο πολέμου και/ή ήττας θα μπορούσε να έχει υποθεί.
Οπότε αυτά:

<<Επειδή δε θέλω να με φοβάται ένας γείτονας λαός, επειδή προτιμώ να εξαντλώ διπλωματικά και μέσω διεθνούς δικαίου τις δυνατότητές μου, επειδή αρνούμαι να μπω στο τρυπάκι εξαλοσσύνης του αντιπάλου, δεν σημαίνει πως είμαι και ραγιάς.>>

Είναι λίγο έως πολύ (πάρα πολύ) εκτός θέματος. Ο γκασπάρ, όπως και η Himelia και εγώ, όλοι υποστηρίζουμε την διπλωματική λύση μέχρι την εξάντληση αυτής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Το θέμα είναι πού νομίζει ο καθένας ότι έχει εξαντληθεί, έτσι Devil ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Δηλαδη ο προγονος που οταν ήρθε ο εισβολεας και ο καθενας που θα κατσει να πολεμήσει εδω το κάνει για την πάρτη του ας πουμε και οχι εσυ που θα φύγεις ...

Ο συνάνθρωπος σου εισβάλλει σε μια ξένη χωρα σαν τον διαρρηκτη που εισβάλλει σε ξένο σπιτι. Κάποιοι άνθρωποι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καν στο ανθρωπινο ειδος. Κατα τυχη γεννηθηκαν άνθρωποι πχ βιαστες - τρομοκρατες του ISIS ΚΤΛΠ.

Δεν θέλω να σκοτωθείς για πάρτυ μου ειδικά με τους Τούρκους που ο πόλεμος μαζί τους είναι σκέτη αυτοκτονία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Δεν θέλω να σκοτωθείς για πάρτυ μου ειδικά με τους Τούρκους που ο πόλεμος μαζί τους είναι σκέτη αυτοκτονία.

Ποιος σου ειπε πως θα σκοτωθώ; αν χρειαστεί θα καταστρέψουμε ολοσχερώς τους Τούρκους. Όπως έχει γινει και στο παρελθον.
Κάποτε είχαμε φτάσει έξω από την Άγκυρα. Άλλο που οι συγκυριες δεν μας ευνόησαν. Οι Τουρκοι πρέπει να προσέχουν ειμαστε πολύ ικανότερος λαός από εκεινους.


Αν προσέχαμε λιγο από το 1996 και μετά και δεν είχαμε λαμογια πολιτικους τωρα θα μπορούσαμε να τους πουμε ευθεως να σταματησουν να κάνουν παραβιάσεις γιατι θα τους καταριψουμε την επομενη φορά. Και οντως θα μπορούσαμε να το κάνουμε χωρις να φοβάσαι ότι θα εισβάλλουν. Στο Ισραήλ γιατι δεν εισβάλλουν;


Θα ηταν εύκολο. Όπως εκαναν αυτοι στους Ρωσους. Μετα την προειδοποιηση θα τους έριχνες. Και αν δεν ήθελες να το κάνεις εσυ θα το έκανε κάποιος εκπαιδευμενος που πληρώνεται για αυτό και του αρέσει που είναι στο στρατο και υπερασπίζεται τα σύνορα της χώρας. Προσωπικά θα έκανα το στρατο μονο εθελοντικο - επαγγελματικο.


Δεν υπάρχει διπλωματια και κουβεντουλα από τη στιγμη που εισέρχεσαι τοσες φορές στον χώρο μου με οπλισμένο αεροσκάφος. Σταμάτα να το κάνεις γιατι την επομενη φορά θα σου ριξω. Αυτό είναι το δικο μου δογμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Κάποτε είχαμε φτάσει έξω από την Άγκυρα. Άλλο που οι συγκυριες δεν μας ευνόησαν.

Απορώ πόσες ήττες πρέπει να υποστούμε σαν έθνος για να βάλουμε μυαλό. Μας αξίζουν άλλες τόσες απ' ότι φαίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Απορώ πόσες ήττες πρέπει να υποστούμε σαν έθνος για να βάλουμε μυαλό. Μας αξίζουν άλλες τόσες απ' ότι φαίνεται.

Κριμα που δεν έχουμε στην εξουσια αληθινούς ηγέτες. Να σου πώ εγω μεσα σε 10 χρονια με την ανοδο της οικονομιας και του στρατου πως θα μαζευόντουσαν στα παραλια τους οι Τουρκοι. Μια φορα θα τους κτυπούσες αν χρειαζοταν. Μετα θα έβαζαν αυτοι μυαλο.


Δυστυχως αυτή τη στιγμη ειμαστε ηδη ηττημένοι διοτι κάνουν παραβιάσεις και αμφισβητουν δικά μας εδάφη τα οποια βρίσκονται σε διεθνεις συμβάσεις. Ο Κοτζιάς έκανε τα λιγοτερα με αυτή τη δηλωση.


Αν ημουν θα τους πηγαινα σε Διεθνες δικαστηριο - οικονομικες κυρώσεις- απειλή καταριψης αεροσκαφους ανα πάσα στιγμη και αυτά θα ηταν μονο η αρχή. Και κομμενες και οι επισκεψεις και οι υποκριτικές φιλιες γειτονιας οσο έχουν αυτή τη στάση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Και έτσι θα αλλάξουν στάση. Προς το καλύτερο. Ναι οκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Στάση προς το καλύτερο ΔΕΝ θα αλλάξουν.Οποιος πιστεύει ότι κάποια στιγμή θα δούμε το Ελλάς-Τουρκία Συμμαχία είναι σε λειθαργο καιρο τωρα. Το θέμα ειναι να κλαφτουμε λίγο να δείξουμε παγκόσμια Ποιος έχει δίκιο μπας και μας λυπηθούν και μας υπερασπιστούν Σαν έθνος. Αν πάλι μείνουμε μόνοι μας η επιλογή είναι ή προσπάθεια αντίστασης με σκληρή στάση ενάντια στην Τουρκία ή στα τέσσερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Ποιος σου ειπε πως θα σκοτωθώ; αν χρειαστεί θα καταστρέψουμε ολοσχερώς τους Τούρκους. Όπως έχει γινει και στο παρελθον.
Κάποτε είχαμε φτάσει έξω από την Άγκυρα. Άλλο που οι συγκυριες δεν μας ευνόησαν. Οι Τουρκοι πρέπει να προσέχουν ειμαστε πολύ ικανότερος λαός από εκεινους.

Οι Τουρκοι αξιωματικοί έχουν εμπειρία από πραγματικές συνθήκες μάχης. Οι δικοί μας ούτε ηλεκτρονικές. Επίσης ποσοστιαία ο λαός μας έχει παραπάνω εθνομηδενιστές από τους δικούς τους.

Αν προσέχαμε λιγο από το 1996 και μετά και δεν είχαμε λαμογια πολιτικους τωρα θα μπορούσαμε να τους πουμε ευθεως να σταματησουν να κάνουν παραβιάσεις γιατι θα τους καταριψουμε την επομενη φορά. Και οντως θα μπορούσαμε να το κάνουμε χωρις να φοβάσαι ότι θα εισβάλλουν. Στο Ισραήλ γιατι δεν εισβάλλουν;

To Ισραήλ έχει στρατό με @@ γι αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Φιλε μου μπορει να ακουστει λιγο απολυτο αλλα έτσι είναι φυσιολογικο να είναι : δεν με ενδιαφέρουν οι αρνητικές ψηφοι και δεν διαπραγματεύομαι καν το γεγονος να αψηφά κάποιος τις διεθνεις συνθηκες και να παραβιάζει τα σύνορα. Οι ξένοι δεν προκειται να εμπλακούν είναι δική σου δουλειά να το κοψεις αυτό ειτε με το καλο ειτε με το άγριο. Πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπια αν θέλουμε σε 15-20 χρονια να ειμαστε καλυτερα (τωρα δεν ειμαστε ετσι και αλλιώς).


Όπως ειπες και εσυ. Οι εθνομηδενιστες δεν έχουν θέση στο στρατο. Αυτό που γινεται .... μάλλον αυτά που γινονται στην Ελλάδα δεν γινονται πουθενα αλλού ... μονο στις μπανανιες που έχουν αφεθει στη μοιρα τους. Αλλα πρέπει πρωτα να κρινουμε και τον εαυτο μας ο καθενας ξεχωριστα. Το να γράφεις "ας πάρουν και ένα νησάκι οι Τουρκοι δεν βαριέσαι" όπως καταλαβαίνεις δεν είναι καθολου σωστη θέση και εγω θα στο γράψω ξεκάθαρα δεν προκειται να σου χαϊδεψω τα αυτιά. Επισης και αυτό μας κατεστρεψε γιατι αντι να βγει ενας χριστιανος και να πει δεν ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ αλλα για να παμε πρέπει να κανουμε αυτό αυτό και εκεινο ΤΕΛΟΣ. Καθόμαστε και κοροϊδευομαστε μεταξυ μας γλειφει ο ένας τον άλλον για ψηφους και γενικά επικρατει μια κατασταση που δεν βοηθάει σε τιποτα.


Σε πρώτη φάση στρατος επαγγελματικος. Οποιος δεν θέλει να μην πάει. Δεν με συμφέρει να έχω άτομα μέσα που δεν θέλουν περισσοτερη ζημια θα κάνουν. Δευτερη φάση οικονομική ανάπτυξη αλλα για να γινει αυτό πρέπει να φυγουν τα λαμογια. Που κινουνται με γνωμονα το ατομικο τους συμφέρον. Και τριτη φάση ανάπτυξη του στρατου μετα όλα είναι ευκολοτερα. Λες στον άλλον αυτό που θα έλεγε και ο στρατος του Ισραηλ που θαυμαζεις : Eτσι και ξαναμπεις ακάλεστος θα σου κοψω τα ποδια. Και τελειωνει το παραμυθι.


Γιατι αν είναι να φτάσεις να διαπραγματευεσαι και τα σύνορα .... άστο να παει. Σε μια διαπραγματευση ζητάς τα 100 για να πάρεις τα 80-70. Ζητάς συνεχως δεν πας υποχωρητικος και απολογητικος. Αυτά μονο στις μικρές δυναμεις γινονται. Σε χωρες που είναι μικρές και υποανάπτυκτες.


Είναι δυνατον τωρα να καθόμαστε να συζητάμε για τα συνορα; και τις παραβιάσεις. Ετσι πολύ έντεχνα μας έχουν δωσει να καταλάβουμε ότι η συζητηση για την επεκταση από 6 σε 12 ναυτικα μιλια συμφωνα με το δικαιο της θάλασσας είναι φανταστική υποθεση. Ενώ είναι υπαρκτη και νομιμη. Ετσι δεν κάνεις διαπραγματευσεις αν εισαι ηττοπαθης. Πάς σπιτι σου και κοιμάσαι.


Ο πυρήνας της δικής μου θέσης είναι ότι μερικά πράγματα δεν κάθεσαι να τα συζητήσεις καν αν το κάνεις εισια ηδη χαμένος. Ένα από αυτά είναι οι παραβιάσεις των συνορων μας. Σε κανενα άλλο κράτος δεν θα υπηρχαν παραβιάσεις και δεν θα είχαμε κατάριψη ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ. Και εδώ καθόμαστε και κακοχαρακτηριζουμε κάποιον και τον μαυριζουμε επειδή ειπε τα αυτονόητα ότι δηλαδή την επομενη φορά δεν θα ειμαστε ειρηνικοι. Χαιρω πολύ. Τωρα συζητάμε ή κοροϊδευομαστε ρε παιδια να ξερω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

χαχα ακικο αυτά είναι ωραια για χαβαλέ. Αν είναι και κάνουμε χαβαλέ πες το μου να ελαφρυνω την κουβεντα. Εγω νομιζα μιλάμε σοβαρά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Ας μιλήσουμε σοβαρά. Εχουμε σοβαρό πρόβλημα δημοσιαγραφίας. Πριν λίγη ώρα η καθημερινή δημοσίευσε βίντεο από τον εμβολισμό. Το ελληνικό πλοίο ήταν ακίνητο κάτι που δεν υπολόγισε το Τούρκικο που έκανε ελιγμό να αποφύγει την σύγκρουση. Ατύχημα ήταν παιδιά.

Δείτε και μόνοι σας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Garist]

Ατύχημα ήταν παιδιά.

Δηλαδή θες να μας πεις πως το όλο σκηνικό το παρουσίασαν οι δημοσιογράφοι με τέτοιο τρόπο ώστε να νομίζουμε ότι μας εμβόλισαν ενω στην πραγματικότητα έπεσαν τυχάια πάνω μας, σαν να λέμε ήταν η κακιά η ώρα ένα πράγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Και έτσι θα αλλάξουν στάση. Προς το καλύτερο. Ναι οκ.

Εσύ τι προτείνεις για να αλλάξουν στάση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.