Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

bot · 6 Μαρτίου 2012

Γενικά σχόλια και παρατηρήσεις ευπρόσδεκτα

Έκαστος εφ' ω ετάχθη :pfff:

Κάποιοι άνθρωποι είναι πλασμένοι για παραδείσους, τι να κάνουμε? Γεννήθηκαν σε λάθος τόπο (και χρόνο) και γι αυτό, πρέπει να ανοίξουν αφού πρώτα προσπάθησαν απεγνωσμένα να πριονίσουν, τα φτερά τους σαν το παιδί-πουλί στο x-men the last stand.... :-(

Tους καταλαβαίνω απόλυτα!

Εμείς οι ...υπόλοιποι θα μείνουμε πίσω να τους θαυμάζουμε και να τους διαβάζουμε που μεγαλουργούν στον προηγμένο πολιτισμικά κόσμο!

takis.stathis · 20-03-12

ΝΑΙΙΙΙΙΙΙ

vvv# · 20-03-12

@Γιωργος @ Ceres Vicoria
ισχυει οτι πρεπει να εισαι μοναχικος τυπος για να αντεξεις εξωτερικο??
επειδη οπως το σκεφτομαι αφου δεν ξερεις κανεναν σε ενα ξενο μερος για πολυ καιρο δεν εχει και φιλους οποτε εισαι καπως μονος/μονη

Mercury · 20-03-12

Αρχική Δημοσίευση από vvv#:
@Γιωργος @ Ceres Vicoria
ισχυει οτι πρεπει να εισαι μοναχικος τυπος για να αντεξεις εξωτερικο??
επειδη οπως το σκεφτομαι αφου δεν ξερεις κανεναν σε ενα ξενο μερος για πολυ καιρο δεν εχει και φιλους οποτε εισαι καπως μονος/μονη

Δεν είμαι ο Γιώργος,αλλά θα σου δώσω μία απάντηση.
Όσο μόνος θα ένοιωθες σε μία πόλη μακριά απο το πατρικό σου,τόσο μόνος θα νοιώθεις και στο εξωτερικό.
Η γλώσσα είναι ένας παράγοντας,αλλά τον ξεπερνάς εύκολά.

Γιώργος · 20-03-12

Αρχική Δημοσίευση από vvv#:
@Γιωργος @ Ceres Vicoria
ισχυει οτι πρεπει να εισαι μοναχικος τυπος για να αντεξεις εξωτερικο??
επειδη οπως το σκεφτομαι αφου δεν ξερεις κανεναν σε ενα ξενο μερος για πολυ καιρο δεν εχει και φιλους οποτε εισαι καπως μονος/μονη

Όχι ακριβώς. Μπορείς εύκολα στο εξωτερικό να κάνεις παρέες.
Αν είσαι μοναχικός, θα παραμείνεις μοναχικός. Αν είσαι κοινωνικός, θα παραμείνεις κοινωνικός κάνοντας παρέες. Είναι στον χαρακτήρα σου.

Σαφέστατα, πάντως, είναι διαφορετική η ζωή έξω, ίσως και λίγο πιο "σκληρή". Μπορεί να είναι όμως και πιο πολιτισμένη.
Για παράδειγμα, εγώ νιώθω πολύ τυχερός που είμαι σε μια χώρα όπου:

Όλες οι υπηρεσίες ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ και δουλεύουν ΣΩΣΤΑ.
Υπάρχει σεβασμός στην ώρα του μεσημεριανού, που είναι περίπου 12:00 - 14:00. Εκείνες τις ώρες, χοντρική, σχεδόν όλες οι υπηρεσείες κλείνουν για να μπορέσει ο κόσμος να φάει μεσημεριανό. Ακόμα ΚΑΙ στα Σχολεία, τα παιδιά τα αφήνουν, γυρνάνε σπίτια τους, τρώνε και ξαναγυρνάνε στο σχολείο. Όχι να ξεροσταλιάζεις 8 ώρες νηστικός.
Υπάρχει μεγάλος σεβασμός στον θεσμό της οικογένειας.

Οπότε, τι κι αν δεν μένουν ανοιχτά τα κλαμπς μέχρι τις 5 το χάραμα, αλλά κλείνουν στις 2; Άλλη ποιότητα ζωής.

Rempeskes · 20-03-12

[...]

Eδώ που τα λέμε πάντως, ο ελλην συνεχίζει να είναι ψωνιο+μπαγλαμάς, σε όποια χώρα και να μετοικήσει

vvv# · 21-03-12

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:
Όχι ακριβώς. Μπορείς εύκολα στο εξωτερικό να κάνεις παρέες.
Αν είσαι μοναχικός, θα παραμείνεις μοναχικός. Αν είσαι κοινωνικός, θα παραμείνεις κοινωνικός κάνοντας παρέες. Είναι στον χαρακτήρα σου.

Σαφέστατα, πάντως, είναι διαφορετική η ζωή έξω, ίσως και λίγο πιο "σκληρή". Μπορεί να είναι όμως και πιο πολιτισμένη.
Για παράδειγμα, εγώ νιώθω πολύ τυχερός που είμαι σε μια χώρα όπου:

Όλες οι υπηρεσίες ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ και δουλεύουν ΣΩΣΤΑ.

Υπάρχει σεβασμός στην ώρα του μεσημεριανού, που είναι περίπου 12:00 - 14:00. Εκείνες τις ώρες, χοντρική, σχεδόν όλες οι υπηρεσείες κλείνουν για να μπορέσει ο κόσμος να φάει μεσημεριανό. Ακόμα ΚΑΙ στα Σχολεία, τα παιδιά τα αφήνουν, γυρνάνε σπίτια τους, τρώνε και ξαναγυρνάνε στο σχολείο. Όχι να ξεροσταλιάζεις 8 ώρες νηστικός.

Υπάρχει μεγάλος σεβασμός στον θεσμό της οικογένειας.

Οπότε, τι κι αν δεν μένουν ανοιχτά τα κλαμπς μέχρι τις 5 το χάραμα, αλλά κλείνουν στις 2; Άλλη ποιότητα ζωής.

και εγω ετσι πιστευω,αν εισαι κοινωνικος θα εισαι και εκει,απλα αντι να κανεις παρεα με ελληνες θα κανεις με ξενους.Απλα το πιστευουν πολλοι αυτο,οτι αφου αφηνουν εδω τους φιλους τους εκει θα ειναι δυσκολο να κανουν παρεες στη δουλεια/πανεπιστημιο.
Για την ποιοτητα ζωης που λες το χω ακουσει και απ αλλους οποτε ισχυει οτι εχουμε διαφορες σε σχεση με τους ξενους σε πολλα πραγματα στον τροπο ζωης μας.

prime · 21-03-12

Ελλάδα και καριέρα...

διορθώνω..

Ελλάδα και δουλειά

είναι δύο έννοιες που δεν πάνε πλέον πακέτο

οπότε....οπου φύγει φύγει.

Γιώργος · 21-03-12

Αρχική Δημοσίευση από vvv#:
Απλα το πιστευουν πολλοι αυτο,οτι αφου αφηνουν εδω τους φιλους τους εκει θα ειναι δυσκολο να κανουν παρεες στη δουλεια/πανεπιστημιο.

Μπα, ίσα-ίσα. Ανάλογα την περιοχή, μπορεί αλλού να είναι και πάρα πολύ εύκολο. Χαρακτηριστικά, φίλη μου είχε πάει erasmus στο Reading, UK, και έμεινε σε εστίες. Μου λέει εκεί σε παρακαλάνε για να σε γνωρίσουν.

christinelle · 22-03-12

Αμα ερχόταν και ο boyfriend μαζί, εννοείται. Αμα δεν υπήρχε ο boyfriend αλλά είχα ένα φίλο/φίλη/αδερφό/κάτι τέλος πάντων, πάλι χωρίς σκέψη θα πήγαινα. Αν ήταν να πάω μόνη μου, μετά από λίγη σκέψη θα πήγαινα σε αγγλόφωνη χώρα. Θα έπρεπε να ζοριστώ πάρα πολύ για να πάω μόνη μου σε μια οποιαδήποτε άλλη χώρα.

olga_serb · 22-03-12

εχω αλλαξει τεσσερις χωρες.... Σαν την Πατρίδα μου, καμιά!!! Αλλα τι να την κανεις οταν δεν εχεις δουλεια ......- μονο για διακοπες!
Σοβαρη σχεση....; Μονο αν ειναι ο γαμος θα με κρατουσε να μη φυγω!

Νωεύς · 22-03-12

Αρχική Δημοσίευση από olga_serb:
... Μονο αν ειναι ο γαμος θα με κρατουσε να μη φυγω!

: Θα προσπαθήσω να φύγω οπωσδήποτε και να γίνω συνειδητά "ανθελλαδίτης":
είτε αν στις επόμενες εκλογές έπαιρνε την πρώτη θέση ο Μπένι,
είτε αν στις επόμενες εκλογές κατόρθωνε ο Αντωνάκης αυτοδυναμία!

ΥΓ: Εννοείται, πως έξω θα κάνω "αντίσταση κατά της χούντας", κάτι σαν τον ΓΑΠ (1967-74)!

Shadowfax · 22-03-12

Καριέρα, egh, ποτέ δε μ' άρεσε η λέξη.

Απλά έξω υπάρχουν περισσότερες επιλογές γι' αυτό που θες να κάνεις κι άρα περισσότερη ανάπτυξη στους τομείς που σ' ενδιαφέρουν. Δεν έχει να κάνει με την Ελλάδα ξερωγώ ή με τις γαμάτες χώρες που θα βρεις όταν φύγεις. Γενικά δε με νοιάζει κάτι συγκεκριμένο που θέλω να βρω υποτίθεται φεύγοντας από εδώ πέρα απ' τη βιολογία. Και αγγλικά ίσως, κάπως, μετά. Αλλά δεν είναι γενικά ότι σκέφτομαι ότι θέλω να φύγω για να βρω κάτι καλύτερο σε επίπεδο διαβίωσης/κοινωνίας/περιβάλλοντος συνολικά. Πώς να το πούμε, και το ανάποδο να έπαιζε --να έμενα έξω και η Ελλάδα να 'ταν στο απόγειο της βιολογικής έρευνας-- πάλι θα έφευγα ό,τι σκατά και να 'βρισκα εδώ.

Δε με νοιάζουν οι τύποι κατά τ' άλλα, κι αυτό το λέω τώρα εντάξει, ναι, μπορεί όταν θα μπω στη διαδικασία να φύγω να χρειαστεί να τα δω κι αυτά, OK. Απλά τα βασικά που θέλω είναι βιολογία κι επικοινωνία, δε θα πάω ξερωγώ σε χώρα με ξέμπαρκη γλώσσα απ' τη στιγμή που τις ίδιες επιλογές τις δίνουν και αγγλόφωνες. Και είναι και ωραία τ' Αγγλικά μωρέ, γιατί.

Γιώργος · 30-03-12

Ένα ενδιαφέρον, σημερινό άρθρο από το swissinfo.

Young Greeks driven out by lack of prospects

With more than half of young Greeks out of work, the crisis is hitting them hard. Many, like mathematics student Giannis Glampedakis, are taking their chances abroad.

Twenty-four-year-old Glampedakis from the sunny island of Crete is studying at Bern University. Enrolled since last autumn, he had never experienced such a cold winter but he is glad to be here.

“The university in Athens is good but with a masters in my field [theoretical mathematics] I would have had hardly any chance of getting a job,” Glampedakis told swissinfo.ch. “For that you have to know the right people. If you are like me with no connections, it is practically impossible to grab one of the rare positions.”

Because a degree from a Greek university enjoys relatively little recognition, he decided to do his masters in Switzerland. After failing to get a place at the prestigious federal institutes in Zurich and Lausanne, he managed to get into Bern, which happens to offer mathematics courses in English.

For a few weeks the newcomer has been attending a German course at the university and he’s pleased with the progress he has made. Luckily for him mathematics is a universal language.

Glampedakis comes from Chania, a port town in Crete. His mother is a maths teacher, his father a television technician with a shop. Austerity measures have practically halved his mother’s salary, while his father’s income has also fallen.

The young Greek does not receive any grant. His grandparents, who had some savings from their farm, are covering most of the cost of his student life in Switzerland.

Growing demand
Like Glampedakis, many young and ambitious Greeks see no prospects for themselves in their home country and seek their chances elsewhere – in the United States, the European Union or Switzerland.

In 2011 some 1,000 Greeks workers moved to Switzerland, 70 per cent more than in 2009.

The number of students from the crisis-hit country has likewise gone up. At the ETH Zurich federal institute, for example, the number of masters students from Greece has more than doubled, from 38 in 2009 to 86 this year, out of a total of 476 foreign masters students.

Overall a third of Swiss masters students – 8,457 people – come from abroad.

The Swiss embassy in Athens has also noticed the desire of more and more Greeks to seek a future abroad. In the past year requests to study, work or set up companies in Switzerland have increased, Consul Peter Himmelberger told swissinfo.ch.

“We have on average two to five enquiries per day relating to studying and about the same for jobs. Before the crisis there would have been one enquiry every couple of days. But only a small proportion of those who contact us will ultimately emigrate.”

Brain drain
Glampedakis dared to take that step. During his studies he spent a semester in the Spanish city of Valencia as part of the Erasmus exchange programme. “I wanted to discover new things and find out if I could live abroad.”

It is not the case that everyone wants to leave, according to Glampedakis: “Despite the misery there are many who want to study and work in Greece. Others don’t have the opportunity to emigrate.”

It is not new for young Greeks to study and make a career abroad. For decades the best qualified people have been emigrating. The young expat finds that regrettable. Many come back though after a few years, for example as university professors. This is a typical career path for Greek academics.

Originally from Athens, Harris Dellas, professor at Bern’s Economics Institute for the past 13 years, knows many young people who have abandoned Greece and want to study abroad.

He doesn’t find it alarming that Greeks want to study abroad. It’s about getting a better education and experience abroad. But when these young people stay in Switzerland after graduation, or highly qualified Greeks work abroad, it turns into a brain drain, Dellas told swissinfo.ch.

“In the short term it is not a problem for Greece, on the contrary: due to the high unemployment level among young graduates it takes some pressure off the employment market.”

Little hope
Glampedakis can also imagine doing a doctorate after his masters and then returning to Greece. However at the moment he feels things look bleak for his country.

In contrast to Switzerland, where everything works very well life in Greece is tough because of the ailing economy, crippling bureaucracy and numerous strikes.

“It has to be expected that things will get worse. People constantly have to pay more new taxes; prices are going up and pay rates are falling. The economy is at rock bottom.”

He doesn’t rule out state bankruptcy despite the cutting of the national debt. The student blames widespread corruption and political sleaze for the mess.

Glampedakis is not going to vote in the upcoming elections. “The political parties cannot resolve the crisis. Politicians are not looking out for the country, only their own interests.”

Like many Greeks Glampedakis has a deep distrust of the state and has a certain sympathy for people who cheat on their taxes. “This money is missing from the state, that’s true, but people need every cent to survive.”

Φοιτητής Μαθηματικών από την Κρήτη, σπούδασε στην Αθήνα και συνέχισε για Master στο Παν/μίο της Βέρνης, μιας και στην Ελλάδα απλώς δεν θα έβρισκε δουλειά. Λόγω της κρίσης κόπηκε ο μισθός της μητέρας του κατά το ήμισυ, τα έσοδα του πατέρα του έχουν μειωθεί επίσης και τις σπουδές του τις καλύπτουν οι παππούδες του(!).

Το άρθρο παραθέτει και κάποια άλλα ενδιαφέροντα στατιστικά, κυρίως πάνω στο πώς φεύγουν τα μυαλά απ' την Ελλάδα, μιας και απλά δεν έχουν καμία ελπίδα στην Ελλάδα, χωρίς "μέσον". Χαρακτηριστικά, τα τελευταία 2-3 χρόνια έχουν διπλασιαστεί οι Έλληνες που κάνουν MSc στο ETH της Ζυρίχης.

Και κάποια side statistics:

In 2011 almost 1,100 Greek citizens emigrated to Switzerland, including 183 students.
Last year 434 Greeks were studying in Switzerland.
There are just under 3,400 Swiss residing in Greece – the number is falling – who are mostly dual citizens.
Every year some 350,000 Swiss tourists visit Greece.
Some 7,200 Greek citizens are registered residents in Switzerland.

love_angel · 30-03-12

Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα? Ότι ακόμα και για να πας εκεί χρειάζεσαι λεφτά. Αν δεν έχεις λεφτά δεν μπορείς να πας. Και άμα έχεις λεφτά γιατί να πας?

Γιώργος · 30-03-12

Αρχική Δημοσίευση από love_angel:
Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα? Ότι ακόμα και για να πας εκεί χρειάζεσαι λεφτά.

Ή υποτροφία, αν έκανες σωστή και μεθοδική δουλειά κατά το προπτυχιακό σου και θέλει το ίδιο το Παν/μιο να σε πάρει. Όλα εξαρτώνται από τι προτεραιότητες είχες στην Ελλάδα, εν τέλει.

Mercury · 30-03-12

Αρχική Δημοσίευση από love_angel:
Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα? Ότι ακόμα και για να πας εκεί χρειάζεσαι λεφτά. Αν δεν έχεις λεφτά δεν μπορείς να πας. Και άμα έχεις λεφτά γιατί να πας?

Συνήθως για να πάς έξω,και δεν μιλάω για Βουλγαρίες,Τσεχίες,Ρουμανίες και λοιπές χώρες που πάνε οι αποτυχημένοι των Πανελληνίων για να σπουδάσουν Ιατρική,αλλά για τις σοβαρά πανεπιστήμια σου προσφέρουν υποτροφίες.
Θέλω να πώ,ότι αν έχεις "μυαλό" σε χρηματοδοτούνε,γιατί είσαι μελλοντικό asset για το ίδρυμα.

love_angel · 30-03-12

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:
Ή υποτροφία, αν έκανες σωστή και μεθοδική δουλειά κατά το προπτυχιακό σου και θέλει το ίδιο το Παν/μιο να σε πάρει. Όλα εξαρτώνται από τι προτεραιότητες είχες στην Ελλάδα, εν τέλει.

Καλά εντάξει, τι ποσοστό παίρνει υποτροφίες? Σιγά... Επίσης δεν μιλάμε αποκλειστικά για σπουδές μιλάμε για καριέρα στο εξωτερικό, οπότε και έτοιμος σπουδαγμένος να πας έχεις πρόβλημα.

Jason93 · 30-03-12

Αρχική Δημοσίευση από Mercury:
Συνήθως για να πάς έξω,και δεν μιλάω για Βουλγαρίες,Τσεχίες,Ρουμανίες και λοιπές χώρες που πάνε οι αποτυχημένοι των Πανελληνίων για να σπουδάσουν Ιατρική,αλλά για τις σοβαρά πανεπιστήμια σου προσφέρουν υποτροφίες.
Θέλω να πώ,ότι αν έχεις "μυαλό" σε χρηματοδοτούνε,γιατί είσαι μελλοντικό asset για το ίδρυμα.

Για Βουλγαρία και Ρουμανία δεν ξέρω τι συμβαίνει πάντως στην Τσεχία αυτοί που πάνε να σπουδάσουν ιατρική σίγουρα δεν ειναι αποτυχημένοι των Πανελληνίων όπως λες εσύ και το πανεπιστήμιο σε πληροφορώ είναι απ'τα καλύτερα στην Ευρώπη για ιατρική.(και πολύ ακριβό).Στο λέω επειδή το ξέρω από πρώτο χέρι..

Γιώργος · 30-03-12

Αρχική Δημοσίευση από love_angel:
Καλά εντάξει, τι ποσοστό παίρνει υποτροφίες? Σιγά... Επίσης δεν μιλάμε αποκλειστικά για σπουδές μιλάμε για καριέρα στο εξωτερικό, οπότε και έτοιμος σπουδαγμένος να πας έχεις πρόβλημα.

Μα, αν τότε μιλάμε για δουλειά, τότε θα σε ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ, οπότε (θα) έχεις λεφτά για έξω. Στις σπουδές είναι που δεν έχεις.
Your argument is invalid.

Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

Ναι

Όχι

ΔΞ/ΔΑ

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος