Έγινε η Επανάσταση ζήτημα Θρησκευτικό;

Έγινε η Επανάσταση ζήτημα Θρησκευτικό;
Κλειστή δημοσκόπηση .

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 3)
  • Διλημμα μεταξύ Θεού και Διαβόλου

    Ψήφοι: 2 66.7%
  • Δίλημμα μεταξύ Θρησκείας και Αθεϊας

    Ψήφοι: 1 33.3%

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
Θα συμβούλευα ταπεινά εσάς τους περισπούδαστους μελετητές του εσωτερισμού να σκεφτείτε που οδεύει αυτός ο κόσμος απαλλαγμένοι από ιδεοληψίες που καλλιεργείτε μια ζωή. Κάντε το εξής απλό πείραμα: Υποθέστε ότι όλα όσα πιστεύατε μέχρι τώρα είναι λάθος. Ότι το Μπάρντο Τοντόλ είναι ένα παραμυθάκι που διαβάζουν στα παιδάκια και ότι ο Ελ Μόρυα είναι ένας πρίγκιψ του Πατριαρχείου.

Τι θα σας πει τότε η "αισθαντική καρδιά" σας; :whistle:
Το ότι ειλικρινά δεν γνωρίζω τι είναι το Μπάρντο Τοντόλ και ποιος είναι ο Ελ Μόρυα, μάλιστα τούτα τα ...Γαλλικά τ' ακούω για πρώτη φορά από εσένα, αλλά συνεχίζω να νιώθω τα ίδια που ένιωθα και πριν, λέει τίποτα;

Πολλοί αρνούνται να συμπεριλάβουν ανάμεσα στις λειτουργίες του Ανώτερου Συνειδητού, και την Ενόραση. Τούτη η υψηλή αρετή, τείνει πάντοτε να υποτιμάται, αν και στην πραγματικότητα σε αυτήν στηρίζονται οι μεγαλύτερες ανακαλύψεις της κατά τ' άλλα "ορθολογικής" επιστήμης, της θεωρίας και του Λόγου. Λένε πως ο Λόγος εξέπεσε και το κλειδί έχει χαθεί, όμως αν κάτι τέτοιο συνέβη, είναι εξ αιτίας του Διαβόλου, εκείνου που ξέρει να δίνει στις λέξεις διπλά νοήματα.

Χρόνια πριν, σε μια στιγμή Υψηλής Εγρήγορσης, το Χάος μου ψιθύρισε: "Θα δεις, όλες οι αλήθειες σου ήταν ξένες". Οι ρημάδες οι προφητείες του Χάους έχουν την κακοήθη συνήθεια να βγαίνουν αληθινές, κι έτσι ήθελα δεν ήθελα, το είδα. Αναμφίβολα...
Τίνος ήταν όμως εκείνη η φωνή, που μου ψιθύρισε σαν φίδι στ' αυτί, τον παραπάνω χρησμό, του Θεού ή του Διαβόλου εγώ δεν μπορώ να το πω, "γιατί γράμματα δεν ξεύρω και με πιάνουν κλάματα"...

Παντοτε κατανυκτικη η συμβολη μιας γυναικας που εχει επαναπατριδιστει στο θηλυκο αρχετυπο, το Αιωνιο Θηλυ, κι οχι καποιες υστερικες φεμινιστριες που θελουν να γινουν κι αυτες πατριαρχισσες διχως σουτιεν. Πολυ σωστα οσα ειπες καλη μου αλλα τα ειπες σε μια συζητηση που απευθυνεται αποκλειστικα σε ενα θεμα που απαιτει εννοιολογικη διακριση, καθως εκεινο που απασχολει τη συγχρονη συλλογιστικη περι του θρησκευτικου ζητηματος ειναι το πως θα μεταστοιχειωσουμε τις αξιες- εγχειρημα που απαιτει απο καποιους απο εμας να συσστρατευτουμε σε τετοιου ειδους αμιγως διανοητικους προβληματισμους. Βλεπεις η ποιηση και οι συναισθηματισμοι δεν ταιριαζουν στα φορουμ ή τα μανιφεστα. Αν βαρεθηκες απ οσα ανεφερα σου προτεινω να διαβασεις κανα μυθιστορημα ή σε παραπεμπω σε καποιο αλλο νημα, οπως εκεινο για το ποσους καφεδες πινεται την ημερα...
Διαβάζοντας αυτό το κομμάτι, παρασύρθηκα και για μια στιγμή νόμισα πως διάβαζα την επιστολή που έστειλε ο Στάλιν στον Μαγιακόφσκι, πριν τον εξαναγκάσει σε αυτοχειρία. Δεν μπορούσα να μην το επισημάνω και ζητώ συγνώμη για την τόση απρέπεια...:/:

Δε βρισκω σε τιποτα ατοπο τον χαρακτηρισμο "μανιφεστο" σε οσα διαβασα στην ιστοσελιδα, αφου ενας τετοιος επαναπροσδιορισμος των αρχετυπων, οπως ειναι αυτος του "Διαβολου" ειναι τοσο ρηξικελευθος που αρμοζει να ειδωθει ως μια καινοφανης αποφανση για το συλλογικο.
Ξερεις γιατι; Επειδη μας συμφιλιωνει με τον αρχετυπο αποδιοπομπαιο με εναν τροπο που δεν εχουμε συναντησει ως τωρα. Υπαινισσεται το εξης: οτι η ανθρωποτητα θα πρεπει να ανταποκριθει στην ηθικο-οντολογικη διαζευξη που μας υποβαλλει η πατριαρχια με τροπο σκωπτικο, ειρωνικο και παιγνιωδη! Που σημαινει οτι η μετανεωτερικη λατρεια του Εωσφορου συνισταται σε μια τετοια ανωτερη αναστοχαστικοτητα που προσπερναει το επικηδειο, σοβαροφανες πνευμα του Χριστιανισμου. Αυτος ο τροπος επιστροφης σε οσα αλληγορικα συμβολιζει ο Εωσφορος (αξιες παγανιστικες, πολυθεια, κοινοβιακος κομμουναλισμος, κλπ) αξιζει να κοινολογηθει με εναν λογο διακηρυξης. Ειναι πραγματι ενα μανιφεστο.
Ναι, συμφωνω, Νους χωρις Καρδια ειναι ανουσιος και αψυς αλλα, να το ξερεις οτι το εργο της Καρδιας δε χωραει στο εν λογω εγχειρημα. Ας την αφησουμε αυτην για το νεο κατανυκτικο βιωμα που ουτως ή αλλως ανατελλει... που ομως απαραιτητως θα πρεπει να υποστηριχτει απο τετοιες "βαρετες" (για μια γυναικα που της αρεσουν τα μυθιστορηματα) εννοιολογησεις.
Παντως αν το καλοσκεφτεις, εν συνολω το ολο εγχειρημα "Επανασταση του Αυγερινου" μοιαζει βγαλμενο απο μυθιστορημα. Μενει να δουμε αν θα γινει και πραγματικοτητα...
Εδώ βλέπω ότι η βάση του επιχειρήματος είναι πως το Συνειδητό είναι αυτό που θα αναλάβει την Επανάσταση, θα τη διανοηθεί, θα την αναλύσει, θα την περιγράψει, θα τη σχεδιάσει και θα την υλοποιήσει. Το εν τοις πράγμασι βίωμα του Υπόσυνείδητου θα νοηματοδοτηθεί, να ερμηνευτεί και τελικά να καθοδηγηθεί, όπως περίπου ο λαός του Ισραήλ από τις πλάκες με τις Δέκα Εντολές. Θα κληθεί να χαρίσει την ενέργειά του κατά την Επανάσταση, ειδάλλως αυτή θα παραμείνει στα βιβλία και στα μπλογκ, ωστόσο δεν χωρά στη Λογική Σκέψη. Ποια ακριβώς η διαφορά αυτού του σκεπτικού, από το το Πατριαρχικό μοντέλο, το οποίο θεωρητικά αντιμάχεται; Θα μπορούσε υπό κάποια έννοια να ανήκε σε Επιστολή του Αποστόλου Παύλου.:hmm:

Ίσως να πει κάποιος ότι είμαι επιτηδευμένα υπερβολικός στην παραπάνω μου εκτίμηση, ότι όντως η Λογική Τεκμηρίωση και η ενδελεχής ανάλυση είναι απολύτως αναγκαίες για τη θεωρητική τεκμηρίωση μιας Επανάστασης, η οποία με τη σειρά της αποτελεί ουσιώδες προαπαιτούμενο για την τελική επιτυχία ενός τέτοιου οντολογικού εγχειρήματος πράγμα το οποίο υποστηρίζεται από τα ιστορικά δεδομένα και δεν θα το αρνηθώ. Ακόμη και σ' εκείνη την περίπτωση όμως, το Συνειδητό αποπειράται να πραγματευτεί με τα Αρχέτυπα, που με λίγα λόγια σημαίνει ότι έχει μπλέξει κάπως άσχημα. Το κλειδί για την κατανόηση των Αρχετύπων είναι η βαθιά τους εγχάραξη στο Υποσυνείδητο σύσσωμης της ανθρωπότητας και κατά συνέπεια της επιρροής που αυτά έχουν σε βαθύτερο επίπεδο, μέσα στον καθένα από εμάς. Εάν θα καταφέρει η Λογική να υποκλέψει τούτο το κλειδί από τον νόμιμο ιδιοκτήτη του, ή θα χρειαστεί να συνθηκολογήσει, μένει να το δούμε...

Με ποιους όρους λοιπόν ένα στεγνό μανιφέστο θα καταφέρει να διαπραγματευτεί το ψυχολογικό υπόβαθρο της Οντολογικής Αλλαγής Συνείδησης, την οποία φιλοδοξεί να περιγράψει;

Διακρινεις οτι αδυνατω να διακρινω το μεσα με το εξω κι εχεις δικιο. Αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειμαι σε λανθασμενη οδο. Διοτι τα επιχειρηματα μου βασιζονται σε μια τετοια αποψη: οτι το το εξω ειναι το μεσα κ αντιστροφως:/:
Κατα τ' αλλα, συμφωνω απολυτως οτι ο λογος εχει τα ορια του. Το τελος της λογοκρατιας σημερα αυτο ακριβως υποδηλωνει. Αλλα επειδη ποτε δε θα παψουμε να σκεφτομαστε, ουσιωδως δε θα ξεμπερδεψουμε ποτε απ' αυτον. Αλλα ξερεις ποια ειναι η διαφορα αναμεσα σε στο λογοκεντρικο και τον μετα-λογοκεντρικο ανθρωπο; Ο πρωτος κυριαρχειται απο τον Λογο ενω ο δευτερος τον κυριαρχει, εφαρμοζοντας τον με ειρωνικες αναιρεσεις και παιγνιωδη σκωμματα: απ' οτι καταλαβαινω, με αυτον ακριβως τον τροπο ειναι που αμνηστευεται, σημερα στη μετα-λογοκεντρικη και πολυ φεμινιστικη εποχη, ο Εωσφορος (αυτος ο φιλος των γυναικων;)
Η λέξη Λόγος έχει πολλές αν και στενά συνδεδεμένες μεταξύ τους έννοιες. Σημαίνει άλλοτε τα λόγια, άλλοτε τη λογική, άλλοτε την αναλογία, την αιτία, το Θείον και πολλά άλλα. Ίσως να την εννοείς με την ευρεία έννοια, εκείνη που περιλαμβάνει όλες τις προηγούμενες, δεν γνωρίζω. Αναλόγως πάντως της ερμηνείας, η πρόταση που έχω υπογραμμίσει σηκώνει πολλή συζήτηση.

Ποια ακριβώς υπόσταση του "μετα-λογοκεντρικού- ανθρώπου είναι εκείνη η οποία κυριαρχεί επί της λογικής του, επί της συνείδησής του και την αποπλανεί στα δαιδαλώδη μονοπάτια του αυτοσαρκασμού και της διαρκούς αυτοαναίρεσης; Ποιος είναι Αυτός, που κυριαρχεί επί του Λόγου; :hmm:

Η αποκατάσταση των αρχετύπων που διαλαλείς, δε χρειάζεται κανένα μανιφέστο εμπλουτισμένο με γοητευτικούς ακαδημαϊκούς όρους, δυτικής προέλευσης τόσο μα τόσο χιλιοειπωμένης και προβλέψιμης. Ο Άνδρας και η Γυναίκα που ζητάς να αποκαταστήσεις είναι μέσα μας. Βιωματικά θα τους βρεις και θα τους επανατοποθετήσεις στις ορθές θέσεις τους, μέσα από την αυτοπαρατήρηση. Οι άνθρωποι δε χρειάζονται νέα δόγματα βασισμένα σε μανιφέστα για να αφυπνιστούν. Ναι, χρειάζονται τη Σοφία - Πατέρα αλλά χρειάζονται και την Αγάπη - Μητέρα. Και αυτοί οι δύο συναντιούνται πέραν του λόγου, σε άφατα πεδία.
Το βασικό επιχείρημα το οποίο θα μπορούσε κάποιος ν' αντιπαρατάξει σ' αυτό, είναι ότι εάν η Πατριαρχική-Ιουδαιοχριστιανική διαστρέβλωση δεν αντιμετωπιστεί σθεναρά σε θεωρητικό, διανοητικό και πνευματικό επίπεδο, η επικράτησή του θα είναι βέβαιη, όπως έχει συμβεί ξανά στο απώτατο παρελθόν για τους ίδιους ακριβώς λόγους. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι το Πατριαρχικό κατεστημένο έχει επενδύσει πολλά στη θεωρητική τεκμηρίωση της κυριαρχίας του, εδώ και χιλιετίες. Θα ήθελα να προσθέσω ότι η Επανάσταση που στηρίχτηκε κυρίως στο θυμικό, χωρίς σαφή φιλοσοφική και ιδεολογική τεκμηρίωση, είναι καταδικασμένη να καταλήξει ως ουροβόρος όφις.

Τι το ουσιαστικό θα είχε λοιπόν κατά τη γνώμη σου το Υποσυνείδητο να προσφέρει στη διαμόρφωση ενός μανιφέστου το οποίο πραγματεύεται μια αλλαγή στην οντολογική μας συνείδηση;


Αυτά είναι κατά τη γνώμη μου τα βασικά ερωτήματα που προκύπτουν από τη μεταξύ σας διαφωνία και νομίζω ότι δεν έχουν ακόμη απαντηθεί ουσιαστικά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dionespa

Νεοφερμένος

Η Dionespa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών. Έχει γράψει 11 μηνύματα.
Πολύ σκέφτεστε όμως... Και μάλιστα σκέφτεστε κάνοντας χρήση του κατώτερου συνειδητού νου. Η πραγματική Σκέψη βρίσκεται εκεί όπου δεν υπάρχει σκέψη. Μέσα στην Κενότητα. Όταν δεν υπαρχει σκέψη, όταν το Δισκοπότηρο είναι άδειο, γίνονται οι πιο βαθιές Σκέψεις. Είναι τότε, σε εκείνες τις καταστάσεις υψηλής εγρήγορσης, που ο Ανώτερος Εαυτός σου ψιθυρίζει (και όχι το Χάος) ότι οι αλήθειες σου είναι πλασματικές, πολύ μακριά από την Αλήθεια. Σκεφτείτε λιγότερο, νιώστε περισσότερο...

Τα Γαλλικά που λες είναι εύκολο να τα βρει κανείς κάνοντας ένα απλό search για κάποιον που θες να δεις τι ρόλο βαράει. Αυτό έκανε και ο parafernalia man και αμέσως εντόπισε τα ενδιαφέροντα μου. Τουλάχιστον ένα μέρος από αυτά...

Σχετικά με το τι επικρατεί επί του Λόγου... Ξέρεις θα μπορούσα να σου αραδιάσω ένα κάρο κατεβατά αποκρυφιστικού τύπου και να συζητάμε γι αυτά καμιά δεκαετία, ώστε να σου λυθεί η απορία αλλά δε θα το τολμήσω, αφενός μεν γιατί δε θεωρώ κατάλληλο το συγκεκριμένο φόρουμ για κάτι τέτοιο, αφετέρου δε γιατί τελευταία το πολύ μπλου μπλι μπλα με κουράζει. Παράλληλα, απαιτείται και μια σχετική υπερβαση της δυιστικής σκέψης για να αφομοιωθούν τέτοιες εσωτερικές έννοιες, κάτι στο οποίο οι περισσότεροι πάσχουμε, όπως λέω και κάπου αλλού.

Αλήθεια, έχετε την εντύπωση ότι το Όλον περιμένει από εμάς και τα μανιφέστα μας να αποκαταστήσουμε στις συνειδήσεις των ανθρώπων, τις αρχετυπικές του Αλήθειες; Έχετε την εντύπωση ότι περιμένει από εμάς να διαλύσουμε το σάπιο "ιουδαιοχριστιανικό" μοντέλο, ώστε να μη συνεχίζει να επικρατεί; Σαν να πληθύναμε οι σωτήρες βλέπω... Αυτό που είναι σάπιο από τα θεμέλια θα καταρρεύσει. Η ίδια η φαυλότητα του θα το κατεδαφίσει. Και αυτό και συμβαίνει σήμερα. Η "αποκατάσταση" είναι κοντά. Η ανθρωπότητα αφυπνίζεται, καθώς βρίσκεται σε μυητική διαδικασία μετουσίωσης της θυληκής και αρσενικής της υπόστασης, δηλαδή (για να το προχωρήσω λίγο) της μετουσίωσης του σεξ. Δεν επιθυμώ να το αναλύσω παραπάνω γιατί δεν επιθυμώ να μπω σε επεξηγηματικό τριπ, καθότι πολλές απορίες θα δημιουργηθούν. Ένα είναι σίγουρο. Τα πράγματα θα μπουν στη σωστή τους θέση ούτως ει άλλως και οι διεργασίες αυτές έχουν ήδη ξεκινήσει εδώ και πολύ πολύ καιρό... Τώρα αν κάποιοι θέλουν να προβάλουν σωτηριακά μανιφέστα, καλώς να το κάνουν, εξετάζοντας όμως πρώτιστα τα αληθινά κίνητρα αυτής τους της προσπάθειας. Ο νοών νοείτω και καλημέρα σας.:)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Πολύ σκέφτεστε όμως... Και μάλιστα σκέφτεστε κάνοντας χρήση του κατώτερου συνειδητού νου. Η πραγματική Σκέψη βρίσκεται εκεί όπου δεν υπάρχει σκέψη. Μέσα στην Κενότητα. Όταν δεν υπαρχει σκέψη, όταν το Δισκοπότηρο είναι άδειο, γίνονται οι πιο βαθιές Σκέψεις. ...

Τι ...χαοτικό βάθος, Θεέ μου, για κάποιον που δεν σκέφτεται, μάλλον, καθόλου! "Μάλλον έχει την κοιλιά του γεμάτη", ίσως θα σκεφτόταν εν προκειμένω, ένας κάποιος Εσκιμώος...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dionespa

Νεοφερμένος

Η Dionespa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών. Έχει γράψει 11 μηνύματα.
Τι ...χαοτικό βάθος, Θεέ μου, για κάποιον που δεν σκέφτεται, μάλλον, καθόλου! "Μάλλον έχει την κοιλιά του γεμάτη", ίσως θα σκεφτόταν εν προκειμένω, ένας κάποιος Εσκιμώος...

αχαχαχαχχααα... Ένας Εσκιμώος ε; Τι λες, να το προσεγγίσουμε λίγο πιο φρακταλικά, μπας και αποκτήσει ενδιαφέρον; Ένας Νεοέλληνας ας πούμε τι θα σκεφτόταν; Ένας Ταοϊστής; Ένας Ρίσι; Ένας μέσος Αμερικάνος; Ένας υλιστής; Ένας πνευματιστής; Δε λέω άλλους γιατί θα παραμπλεχτούμε μέσα σε χαοτικούς λαβύρινθους, ριμάνειου τύπου και μετά άντε να ξεμπλέξεις...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oize

Νεοφερμένος

Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 87 μηνύματα.
Kαταρχας, προτου διαξιφιστω μαζι σου Great Chaos (και το λεω παντα χαριν γλαφυροτητας και φαντασιακου εμπλουτισμου της συζητησης μας), επετρεψε μου να ξεγυμνωσω τη φιλη μας με ενα αιχμηρο σχολιο:
Αγαπητη, με στεναχωρουν οι ανθρωποι που αδυαντουν να δουν το περιεχομενο και εμμενουν στη μορφη. Θες να διαφωνησεις μαζι μου προς χαριν της διαφωνιας και μονο. Σε ολο το νημα υποστηριζω καταφανεστατα τουτη τη μορφοκλασματικη, ταοϊστικη συζευξη μεταξυ των αντιθετων κι εσυ βλεπεις το αντιθετο, τι να πω; Ισως εισαι βαθυτερα σου τοσο διαζευγμενη που σου ειναι αναγκαιο να διαφωνησεις ακομη και με αυτον που υποστηριζει αιματικα τα ιδεωδη σου. Να με διαβαζεις πιο προσεκτικα στο εξης, παρακαλω!


Εδώ βλέπω ότι η βάση του επιχειρήματος είναι πως το Συνειδητό είναι αυτό που θα αναλάβει την Επανάσταση, θα τη διανοηθεί, θα την αναλύσει, θα την περιγράψει, θα τη σχεδιάσει και θα την υλοποιήσει. Το εν τοις πράγμασι βίωμα του Υπόσυνείδητου θα νοηματοδοτηθεί, να ερμηνευτεί και τελικά να καθοδηγηθεί, όπως περίπου ο λαός του Ισραήλ από τις πλάκες με τις Δέκα Εντολές. Θα κληθεί να χαρίσει την ενέργειά του κατά την Επανάσταση, ειδάλλως αυτή θα παραμείνει στα βιβλία και στα μπλογκ, ωστόσο δεν χωρά στη Λογική Σκέψη. Ποια ακριβώς η διαφορά αυτού του σκεπτικού, από το το Πατριαρχικό μοντέλο, το οποίο θεωρητικά αντιμάχεται; Θα μπορούσε υπό κάποια έννοια να ανήκε σε Επιστολή του Αποστόλου Παύλου.:hmm:

Ειναι μια καιρια επισημανση αυτη. Αν διερευνησουμε τα διακειμενικα αρχεια της μετανεωτερικης εποχης θα δουμε να ελλοχευει αυτος ακριβως ο προβληματισμος. Οντως, ειναι γεγονος οτι η Επανασταση δεν κατορθωσε ποτε να γινει αυθεντικη ανατροπη του λογοκεντρικου πατριαρχικου μοντελου, επειδη ακριβως οι στρατηγικες της, το μοντελο αντιπολιτευσης, και τα ελλογα σχηματα της ουσιαστικα αντεγραφαν αυτους που επιδιωκε να ανατρεψει. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι ο Μαρξισμος, καθοτι ηταν το ιδιο ολοκληρωτικος (ενα κλειστο εννοιολογικο σχημα, ανεπιδεκτο της χαοτικης ενδεχομενικοτητας) με τα φιλελευθερα προταγματα της Δεξιας. Ετσι, επειδη ακριβως ηταν απορροια ενσυνειδητου, μακροπροθεσμου προγραμματισμου των πολυ ιδιοτελων προθεσεων δεν κατορθωσε να πραγματωσει το οραμα της ριζοσπαστικης Αριστερας. Ομως, ο μετα-μαρξιστικος λογος φαινεται να ανανηπτει απο αυτες τις παραλλαγες του Ιδιου (οπως το αναφερει το μπλογκ του Αυγερινου) και ανακαλυπτει τη δυνατοτητα ενος αυθεντικου αντιεξουσιαστικου λογου, ο οποιος συνισταται θεμελιωδως στην παραδοχη οτι ο Λογος ειναι φυσει ιδιοτελης και κατασταλτικος. Με τι συνεπαγεται αυτο; Οταν ελλογως ανακαλυπτουμε τη χρησιμοθηρικη ουσια του Λογου, τι ειδους λογος ειναι αυτος που εκφερουμε;
Θα πρεπει απαραιτητως να ειναι ενας λογος αντιφατικος, ειρωνικος, παιγνιωδης, σκωπτικος... ισως και λιγο μοιρολατρικος.

Ίσως να πει κάποιος ότι είμαι επιτηδευμένα υπερβολικός στην παραπάνω μου εκτίμηση, ότι όντως η Λογική Τεκμηρίωση και η ενδελεχής ανάλυση είναι απολύτως αναγκαίες για τη θεωρητική τεκμηρίωση μιας Επανάστασης, η οποία με τη σειρά της αποτελεί ουσιώδες προαπαιτούμενο για την τελική επιτυχία ενός τέτοιου οντολογικού εγχειρήματος πράγμα το οποίο υποστηρίζεται από τα ιστορικά δεδομένα και δεν θα το αρνηθώ. Ακόμη και σ' εκείνη την περίπτωση όμως, το Συνειδητό αποπειράται να πραγματευτεί με τα Αρχέτυπα, που με λίγα λόγια σημαίνει ότι έχει μπλέξει κάπως άσχημα. Το κλειδί για την κατανόηση των Αρχετύπων είναι η βαθιά τους εγχάραξη στο Υποσυνείδητο σύσσωμης της ανθρωπότητας και κατά συνέπεια της επιρροής που αυτά έχουν σε βαθύτερο επίπεδο, μέσα στον καθένα από εμάς. Εάν θα καταφέρει η Λογική να υποκλέψει τούτο το κλειδί από τον νόμιμο ιδιοκτήτη του, ή θα χρειαστεί να συνθηκολογήσει, μένει να το δούμε...
Οχι, ειμαι απολυτα αισιοδοξος οτι το Συνειδητο οντας μυημενο στο μετα-λογοκεντρικο εθος (αυτο στο οποιο καταληγει, οπως αναφερα παραπανω, ο μεταμαρξιστικος λογος) δεν προκειται να μπλεξει πραγματευοντας τα αρχετυπα, διοτι θα ειναι επιτελους ικανο να αντιμετωπισει σκωπτικα τις διαζευξεις και το αδιαφιλονικητο κυρος τους. Καθως τα τελευταια χαρακτηριστικα ειναι επιπτωση της ατεγκτης τυραννικης λογοκρατιας, η οποιαδηποτε υπερβαση της θα πρεπει να ειναι ισοδυναμη με μια τετοια υπερισχυση... Επιπλεον, η προοδος μας στη μετα-λογοκεντρικη φαση αποτελει την αναδυομενη ικανοτητα πολυπλοκοτερης αναγνωσης της πραγματικοτητας (οπως παραδειγματικα ειναι η θεωρια του Χαους ή Κβαντομηχανικη), που ουσιωδως εξυπονοει την αυθυπερβατικη διεισδυση μας στο Ασυνειδητο. Αν αυτο ισχυει τοτε η απαλλαγμενη απο τα δεσμα της λογοκρατιας συνειδηση δε θα πρεπει να διαφερει τοσο απο το ασυνειδητο, καθως ο θανατος του κλασικου Λογου αφηνει ενα πεδιο ελευθερο για τη μη-γραμμικη συλλογιστικη που διεπει πλεον αμφοτερα Συνειδηση και Ασυνειδητο, αφομοιωνοντας τα.

Με ποιους όρους λοιπόν ένα στεγνό μανιφέστο θα καταφέρει να διαπραγματευτεί το ψυχολογικό υπόβαθρο της Οντολογικής Αλλαγής Συνείδησης, την οποία φιλοδοξεί να περιγράψει;

Σαφεστατα για τους πιο οξυνοες θα πρεπει να ειναι φανερο οτι το εν λογω μανιφεστο δεν ειναι σε καμια περιπτωση "στεγνο". Αν κορμος του ειναι η υπο την ανωτερω εξηγηση ειρωνικη, παιγνιωδης, σκωπτικη αντιεξουσιαστικη πραγματευση συσσωμου του πατριαρχικου κατεστημενου, τοτε σιγουρα καποιος/α που αρεσκεται να μελεταει συνθετα συγγραμματα, στην ιδια γραμμη με τον Φουκω, Χαιντεγγερ, Λακαν, κλπ, θα βρει ενα τετοιο μανιφεστο την αναγνωση της ζωης του...
Και ας μην ξεχναμε οτι το εγχειρημα Αμνηστειας στον Εωσφορο ειναι απο μονο του πολυ ποιητικο και φαντασιακα αυθαιρετο για να μας αποζημιωσει απο τις οποιες "βαρετες" και "στεγνες" του φιλοσοφικες συνδηλωσεις που απαραιτητως θα πρεπει να το στηριξουν.

Ποια ακριβώς υπόσταση του "μετα-λογοκεντρικού- ανθρώπου είναι εκείνη η οποία κυριαρχεί επί της λογικής του, επί της συνείδησής του και την αποπλανεί στα δαιδαλώδη μονοπάτια του αυτοσαρκασμού και της διαρκούς αυτοαναίρεσης; Ποιος είναι Αυτός, που κυριαρχεί επί του Λόγου; :hmm:

Ωραιο ερωτημα. Εκεινο το μετα-λογοκεντρικο υποκειμενο που κυριαρχει επι του Λογου ειναι το... πρισματικο υποκειμενο, το "σχιζοφρενικο" κατα την αστοχη αντιληψη της θεσμικης ψυχιατρικης, το υποκειμενο που εχει αντιπαρελθει την επιδραση του Υπερεγω και λιγο-το-λιγο αφομοιωνεται με το ντετερμινιστικο ματριξ του ψυχολογικου και τοπολογικου περιβαλλοντος (δηλ. το Ασυνειδητο και τη Φυση). Ειναι το υποκειμενο που εχει μια πολυεδρη ταυτοτητα, πολλες αντικρουομενες εν πολλοις αποψεις για το ενα και μονο θεμα ταυτοχρονως, το υποκειμενο που που δεν ταυτοποιειται μονολογικα και που μπορει να ειναι ο οποιοσδηποτε και το οτιδηποτε αναλογα με τις περιστασεις, το υποκειμενο που ενδιδει στη μη-γραμμικη συλλογιστικη και που αδυνατει να διακρινει ηθικες και οντολογικες διαζευξεις στα πραματα.
Ειναι ο ανθρωπος που ξερει να γελα, το διονυσιακο Θηριο που μελλει να στολισει τη Νεα Βαβυλωνα χορευοντας τον επικηδειο χορο επι του πτωματος της δογματικης (δυσκοιλιας) συνειδησης και των χαλασματων της Νεας Ιερουσαλημ (ετσι, μιλωντας ποιητικα, για να κανουμε κ λιγο τη χαρη στις κυριες;)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Dionespa

Νεοφερμένος

Η Dionespa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών. Έχει γράψει 11 μηνύματα.
Kαταρχας, προτου διαξιφιστω μαζι σου Great Chaos (και το λεω παντα χαριν γλαφυροτητας και φαντασιακου εμπλουτισμου της συζητησης μας), επετρεψε μου να ξεγυμνωσω τη φιλη μας με ενα αιχμηρο σχολιο:

Μισό λεπτό να ντυθώ...

Αγαπητη, με στεναχωρουν οι ανθρωποι που αδυαντουν να δουν το περιεχομενο και εμμενουν στη μορφη.

Ε, δε μπορείς να τα έχεις όλα σ' αυτή τη ζωή...


Θες να διαφωνησεις μαζι μου προς χαριν της διαφωνιας και μονο.

Ναι, η αλήθεια είναι ότι έχω πολλές κακές συνήθειες...


Σε ολο το νημα υποστηριζω καταφανεστατα τουτη τη μορφοκλασματικη, ταοϊστικη συζευξη μεταξυ των αντιθετων κι εσυ βλεπεις το αντιθετο, τι να πω; Ισως εισαι βαθυτερα σου το διαζευγμενη που σου ειναι αναγκαιο να διαφωνησεις ακομη και με αυτον που υποστηριζει αιματικα τα ιδεωδη σου.

Ναι, την υποστηρίζεις αλλά ο τρόπος που χειρίζεσαι τα σχόλια των άλλων δείχνει το αντίθετο...

Να με διαβαζεις πιο προσεκτικα στο εξης, παρακαλω!

Κοίτα, αφού παρακαλάς θα κάνω μια μικρή προσπάθεια αν και βαριέμαι αλλά δεν υπόσχομαι τίποτα...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oize

Νεοφερμένος

Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 87 μηνύματα.
Κουκλα: η διαζευξη με τους συνομιλητες μου ειναι παιγνιωδης κι αρα μια παραδοξη συζευξη
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dionespa

Νεοφερμένος

Η Dionespa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών. Έχει γράψει 11 μηνύματα.
Άνα έτσι! Γράφε εκεί μια σειρά να μη βαριόμαστε να διαβάζουμε...:D

Κούκλα;;; Με ξενέρωσες τώρα. Πατριαρχικοί, δυτικότροπου σεξιστικού τύπου χαρακτηρισμοί... Για να μιλήσω στη γλώσσα σου...

η διαζευξη με τους συνομιλητες μου ειναι παιγνιωδης κι αρα μια παραδοξη συζευξη

Ααααααα, αυτό ήταν πολύ ζεν, με άρεσε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,884 μηνύματα.
Άνα έτσι! Γράφε εκεί μια σειρά να μη βαριόμαστε να διαβάζουμε...:D
Κούκλα;;; Με ξενέρωσες τώρα. Πατριαρχικοί, δυτικότροπου σεξιστικού τύπου χαρακτηρισμοί... Για να μιλήσω στη γλώσσα σου...

Ε δεν έμαθες κι εσύ καλέ; Τρωγλοδύτης θες να γίνεις; :P

---------------------------

Διακρίνω μια μυστικιστική έπαρση. Ο ένας ξεγυμνώνει παιγνιωδώς, η άλλη βαριέται. Τόση έπαρση δεν έχω ούτε εγώ που είμαι Λιοντάρι στο ζώδιο! 8) :strong:

Οι μεγάλοι δάσκαλοι συμφωνούν ότι η μυστικιστική έπαρση μπλοκάρει την ενόραση. Ο μύστης νομίζει ότι έχει πιάσει τον πάπα απ' τα @@ και αγναντεύει περήφανα το φως! Η αλήθεια όμως είναι ότι το Φως του Θεού είναι τόσο δυνατό που αν κοιτάξεις κατάματα θα τυφλωθείς σαν τον Απόστολο. Μόνο αν σκύψεις ταπεινά μπορείς να νιώσεις την αντανάκλαση και να δεχτείς τη θεία χάρη. Αλλά η ταπεινότητα δεν ταιριάζει σε έναν "επαναστάτη" ε; :hmm:

Απ' ότι καταλαβαίνω η dionespa μας λέει να μην πολυπροβληματιζόμαστε γιατί ο κακός κόσμος θα καταρρεύσει μέσα στην φαυλότητά του ούτως ει άλλως και ότι οι διεργασίες αφύπνισης έχουν ξεκινήσει από καιρό. Εσύ αν θέλεις να βιώσεις τα "καλλούδια" λίγο πιο γρήγορα γίνε χορτοφάγος, μύστης και αποκρυφιστής. :D

Απ' την άλλη ο φίλος μας ο oize επιβεβαιώνει με τη φιλοσοφική του προσέγγιση τον αρχετυπικό συμβολισμό του Δέντρου της Γνώσης του Καλού και του Κακού. Εκεί που ήμασταν στον παράδεισο και ατενίζαμε αμέριμνα την αιωνιότητα, δαγκώσαμε το μηλαράκι και εκπέσαμε σε μια "σχοιζοφρενική" πολυπλοκότητα :crazy: όπου ο μυημένος στο μετα-λογοκεντρικό έθος με την "πρισματική" του συνείδηση μπορεί να διεισδύσει σε σκέψεις τύπου Φουκώ, Χάιντεγγερ, Λακάν, κλπ. :book:

Σας διάβασα όλους και ψηφίζω Νωεύς! Θα πάω να γίνω Εσκιμώος! :clapup:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dionespa

Νεοφερμένος

Η Dionespa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 46 ετών. Έχει γράψει 11 μηνύματα.
Parafernalia Eskimo man... Ωραίο... Αφού είπαμε, άμα δεν το διασκεδάζεις, χάνεις...
Τώρα αν αυτό ομοιάζει με μυστικιστική έπαρση σε κάποιους, τι να κάνουμε, είπαμε έχουμε πολλές κακές συνήθειες.
Πάντως, πρέπει να σε πω ότι εντυπωσιάζομαι τα μάλα από το πόσο εύκολα βγάζεις συμπεράσματα για κάποιον μέσα από άρπα κόλλα search και λίγα ποστ. Αλλά κάτι θα ξες παραπάνω, αφού από ότι φαίνεται έχεις αγγίξει την κατανόηση του Φωτός μέσα από την ταπεινότητα (για να βγάλω και γω τα γρήγορα συμπεράσματα μου).

Και για να σοβαρευτούμε λίγο τώρα και να επιστρέψουμε στο θέμα μας γιατί το χάσαμε λίγο και ο Αυγερινός διαμαρτύρεται.
Προσωπικά και κλείνω με αυτό, θεωρώ ότι όλα είναι μέσα μας και εκεί οφείλουμε όλοι να εστιαστούμε, αν επιθυμούμε τη μεταστοιχείωση. Αντιδρώ σε πάσης φύσεως μανιφέστα, γιατί μου θυμίζουν εποχές που σοφό θα ήταν να αφήσουμε πίσω μας.
Αλλά αυτή βεβαίως είναι η δική μου άποψη και ο δικός μου τρόπος. Και επειδή δε γίνεται να ψηφίσω τον εαυτό μου, ψηφίζω και γω Νωευς.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,884 μηνύματα.
Πάντως, πρέπει να σε πω ότι εντυπωσιάζομαι τα μάλα από το πόσο εύκολα βγάζεις συμπεράσματα για κάποιον μέσα από άρπα κόλλα search και λίγα ποστ.

Κανένα συμπέρασμα, μιλάει απλά η "αισθαντική" καρδιά μου! :flowers: :inlove: :lol:

Και για να σοβαρευτούμε λίγο τώρα και να επιστρέψουμε στο θέμα μας γιατί το χάσαμε λίγο και ο Αυγερινός διαμαρτύρεται.
Προσωπικά και κλείνω με αυτό, θεωρώ ότι όλα είναι μέσα μας και εκεί οφείλουμε όλοι να εστιαστούμε, αν επιθυμούμε τη μεταστοιχείωση.

Τα' χεις γράψει τα' χεις ξαναγράψει ε, τι να κάνεις κι εσύ; Ήρθον είδον και απήλθον! Πάντως αυτή η "μεταστοιχείωση του σεξ" μου φέρνει κάτι προς Τάντρα Γιόνγκα και Σαμαέλ Αούν Βεόρ! 8) Θα το ψάξω βαθύτερα και θα σε...."στοχάζομαι"! ;)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
Πολύ σκέφτεστε όμως... Και μάλιστα σκέφτεστε κάνοντας χρήση του κατώτερου συνειδητού νου. Η πραγματική Σκέψη βρίσκεται εκεί όπου δεν υπάρχει σκέψη. Μέσα στην Κενότητα. Όταν δεν υπαρχει σκέψη, όταν το Δισκοπότηρο είναι άδειο, γίνονται οι πιο βαθιές Σκέψεις. Είναι τότε, σε εκείνες τις καταστάσεις υψηλής εγρήγορσης, που ο Ανώτερος Εαυτός σου ψιθυρίζει (και όχι το Χάος) ότι οι αλήθειες σου είναι πλασματικές, πολύ μακριά από την Αλήθεια. Σκεφτείτε λιγότερο, νιώστε περισσότερο...
Σ' ευχαριστώ θερμώς αγαπητή μου για την υπόδειξη του αυτονόητου. Δηλαδή εκείνος που μου ψιθύρισε στ' αυτί, δεν ήταν ο Ιησούς, ούτε ο Εωσφόρος, αλλά ο "ανώτερός μου εαυτός". Ωστόσο εδώ εμφιλοχωρεί μια ελαφρά αντίφαση, η οποία πιθανώς σου διέφυγε...

Σχετικά με το τι επικρατεί επί του Λόγου... Ξέρεις θα μπορούσα να σου αραδιάσω ένα κάρο κατεβατά αποκρυφιστικού τύπου και να συζητάμε γι αυτά καμιά δεκαετία, ώστε να σου λυθεί η απορία αλλά δε θα το τολμήσω, αφενός μεν γιατί δε θεωρώ κατάλληλο το συγκεκριμένο φόρουμ για κάτι τέτοιο, αφετέρου δε γιατί τελευταία το πολύ μπλου μπλι μπλα με κουράζει. Παράλληλα, απαιτείται και μια σχετική υπερβαση της δυιστικής σκέψης για να αφομοιωθούν τέτοιες εσωτερικές έννοιες, κάτι στο οποίο οι περισσότεροι πάσχουμε, όπως λέω και κάπου αλλού.
Ενώ λοιπόν παραπάνω αναγνωρίζεις αναπόφευκτα ότι τάχα διαθέτω έναν "ανώτερο εαυτό", με τον οποίο μπορώ να έρχομαι σ' επαφή, σε κατάσταση μάλιστα υψηλής εγρήγορσης, αφού αυτή αποτελεί προαπαιτούμενο σύμφωνα με όσα έγραψες, εντούτοις μου απευθύνεσαι με ύφος καθηγητού της χειρουργικής, προς πρωτοετή φοιτητή της ιατρικής που του έθεσε ενοχλητική ερώτηση στην οποία βαριέται θανάσιμα ν' απαντήσει. :worry:

Ενώ λοιπόν αναγνωρίζεις πως ο εν λόγω ψίθυρος του εικαζόμενου "ανώτερου εαυτού" μου, ακούστηκε μέσα στην κατ' εσέ Εσωτερική μου Σιωπή, εντούτοις με παροτρύνεις να σκέφτομαι λιγότερο. :confused:

Τόσο λιβάνισμα και τόσο φτύσιμο στο ίδιο ποστ, όσο και να είναι γεννά τα ερωτηματικά του...:sly:

Μήπως τελικά μερικές φορές σκεπτόμαστε λιγότερο απ' όσο θα ήταν αναγκαίο; :hmm:

Τα Γαλλικά που λες είναι εύκολο να τα βρει κανείς κάνοντας ένα απλό search για κάποιον που θες να δεις τι ρόλο βαράει. Αυτό έκανε και ο parafernalia man και αμέσως εντόπισε τα ενδιαφέροντα μου. Τουλάχιστον ένα μέρος από αυτά...
Χαίρομαι αγαπητή μου για την υπόδειξή σου, ομολογώ ότι η ιδέα του google search μου ήτο μέχρι σήμερα, όχι μόνον ολοκληρωτικά άγνωστη, αλλά και παντελώς αδιανόητη. :clapup:

Το Δόκανο της φιλοσοφικής Ειρωνείας είναι δοκιμασμένο και γραπώνει πάντοτε στα πράσα εκείνους οι οποίοι προτρέχοντες θεωρούν τους εαυτούς τους εξυπνότερους των συνομιλητών τους, προτού ωστόσο κάτι τέτοιο αποδειχτεί στην πράξη...:devil:

Σ' ένα πράγμα μόνο θα συμφωνήσω μαζί σου: Πράγματι, δεν είναι εδώ ο κατάλληλος χώρος για κατεβατά αποκρυφιστικού τύπου και αφ' υψηλού διαλόγους, αφού σ' αυτό το συγκεκριμένο φόρουμ γνωρίζουμε τους τρόπους να διακρίνουμε εκείνους που έχουν διάθεση να συνεισφέρουν την άποψή τους στις συζητήσεις μας, από εκείνους που επιθυμούν απλώς να πουλήσουν πνεύμα...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oize

Νεοφερμένος

Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 87 μηνύματα.
Πράγματι, δεν είναι εδώ ο κατάλληλος χώρος για κατεβατά αποκρυφιστικού τύπου και αφ' υψηλού διαλόγους, αφού σ' αυτό το συγκεκριμένο φόρουμ γνωρίζουμε τους τρόπους να διακρίνουμε εκείνους που έχουν διάθεση να συνεισφέρουν την άποψή τους στις συζητήσεις μας, από εκείνους που επιθυμούν απλώς να πουλήσουν πνεύμα...

Βεβαιως υπαρχει και η αλλη αποψη: οτι σε αυτο το φορουμ κυριαρχει η μπουρζουαζια και ουδεμια σχεση εχει με βαθυτερα υπαρξιακα ζητηματα. Το αν αυτοι που εννοουν τα πραματα οπως αρμοζει περιθωριοποιουνται και υποβιβαζονται με διαδοχικα μειον δικαιολογειται ετσι αρκουντως. Αλλα η ιδια η εξελιξη των πραγματων θα με δικαιωσει... λιαν συντομως.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,884 μηνύματα.
Βεβαιως υπαρχει και η αλλη αποψη: οτι σε αυτο το φορουμ κυριαρχει η μπουρζουαζια και ουδεμια σχεση εχει με βαθυτερα υπαρξιακα ζητηματα. Το αν αυτοι που εννοουν τα πραματα οπως αρμοζει περιθωριοποιουνται και υποβιβαζονται με διαδοχικα μειον δικαιολογειται ετσι αρκουντως. Αλλα η ιδια η εξελιξη των πραγματων θα με δικαιωσει... λιαν συντομως.

Χάος μη παρεξηγιέσαι, εγώ είμαι η μπουρζουαζία! :hehe:

Φίλε oize, ήρθες στο site, πούλησες παραμύθι ότι ψάχνεσαι γύρω από το θέμα της 'Επανάστασης του Αυγερινού' όταν την ίδια χρονική στιγμή έγραφες ως Kerezoon και υπέγραφες τον επαναστάτη. Το ίδιο "σκωπτικό" σου σχήμα το έκανες και σε άλλο site, ως oize παριστάνοντας τη θεούσα. Είδες ότι ενώ ξέραμε από την πρώτη στιγμή ποιος είσαι και τι ρόλο παίζεις, και σε διαβάσαμε και διάλογο κάναμε και θετικά σχόλια γράψαμε για την ευρυμάθεια και το φιλοσοφικό σου πνεύμα.

Τώρα το ποιος βάζει διαδοχικά μείον ψάξε να τον βρεις σε κείνον που έβαλε και σε μένα! :devil: :P

Η φίλη μας η dionespa μίλησε ως καταξιωμένη κοντέσσα στο χώρο του μυστηρίου, μας διάβασε, είχε κάτι να πει, το είπε, μας χαιρέτησε. Εγώ κέρδισα από την επικοινωνία μας, να' ναι καλά και να μας γράφει! :D
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Βεβαιως υπαρχει και η αλλη αποψη: οτι σε αυτο το φορουμ κυριαρχει η μπουρζουαζια ...

Ρε Χάουλα;;; Κρυφομπουρζουάς;;; Θα τρίζουν τα κόκκαλα του παπού σου μέχρις αναστάσεως, άτιμε:devil:!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
Το μυητικό ταξίδι της χαοτικής σκωπτικότητας


Αγαπητέ Οιζε, έλειψα μερικές ημέρες από τη συζήτηση, αφού ένιωσα να καταβαραθρώνομαι, όταν μου υπέδειξες ότι η υπαλληλική μου ιδιότητα καθώς και η έλλειψη επαρκών χαοτικών εμπειριών, δεν με καθιστούν κατάλληλο για να συζητήσω μαζί σου, ειδικά να διαφωνήσω κιόλας. Τα μαύρα δε μεσάνυχτα που είχα ως προς την κατανάλωση ψυχοτρόπων ουσιών και δη μανιταριών, με καταρράκωσαν παντελώς. Εγώ ο βλάχος, τα μόνα μανιτάρια που γνώριζα ήταν τα πλευρώτους και τα πορτομπέλλο, τα κατανάλωνα δε μέσα σε λευκές σάλτσες ζυμαρικών, χωρίς ποτέ μα ποτέ να έχω ούτε ένα θείο όραμα, ούτε ένα ταξίδι, έστω μέχρι την απέναντι γωνία. Μια βαθιά αυτοκριτική διάθεση με κατέλαβε, σπάνια για την τερατωδώς υπέρμετρη εγωπάθειά μου, την οποία έχω κάνει τεράστιο αγώνα για να θεριέψω, όσο ο Θεόδωρος Πάγκαλος για να θρέψει τη σταυροθόλωτη κοιλάθρα του.

Σε μια έκρηξη αυθυπερβατικής διείσδυσης σε μια πραγματική οντολογική μεταμόρφωση, παραιτήθηκα άμεσα από τη δουλειά μου, αφού έχωσα στο αφεντικό δυο τρεις μπουνιές που του χρωστούσα από καιρό, πούλησα το σπίτι μου, το οποίο αντιλήφθηκα πως σαν άγκυρα με δέσμευε τόσα χρόνια από τη μποέμικη ζωή ενός Χάουλα και πήρα το πρώτο αεροπλάνο για τις Μακρινές Άνδεις. Αφού έπεσα με αλεξίπτωτο από τα 30000 πόδια -τόσα πρέπει να ήταν τουλάχιστον, αν κρίνω από τις κλωτσιές που ένιωσα πως έφαγα κατά την πτώση, ειδικά όταν βρήκα έδαφος σε μια κάθετη χαράδρα βάθους τουλάχιστον όσο η εωσφορική σου σκέψη, με κοφτερά βράχια να με περιμένουν στον πάτο της, δίκην αυστηρών κωλοδακτύλων. Το Χάος ωστόσο ήταν γι' άλλη μια φορά με το μέρος μου, αφού πού να ψάχνει τώρα για αντιπροσώπους στην ΝΑ Ευρώπη -όλοι έχουν φύγει μετανάστες λόγω κρίσης- και το αλεξίπτωτό μου πιάστηκε στο μοναδικό έλατο που φύτρωνε σ' εκείνο το υψόμετρο, ώστε τελικά κατάφερα να κρατηθώ στο μικρό πλάτωμα, έξι ακριβώς χιλιοστά πριν απ' το χείλος του παμφάγου χάσματος.

Εκεί, όπως είχα προηγουμένως συνεννοηθεί με τον εκπρόσωπο του Χάους Νοτίου Αμερικής, βρήκα ένα αιωρόπτερο τύπου Παρά πέντε, το ίδιο που χρησιμοποιούσε και ο Καμπουτζίδης, το οποίο ο χαοτικός συνάδελφος είχε στείλει εκεί με χαρταετό που παρασύρθηκε από τυφώνα. Μετά από μια πτήση πάνω από τοπία που έκοβαν την ανάσα, προσγειώθηκα μ' επιτυχία μέσα στο δάσος του Αμαζονίου, πέφτοντας κυριολεκτικά στην αγκαλιά του σαμάνου Δον Θερβάντες, ο οποίος ήταν ο μόνος άνθρωπος που θα μπορούσε να με βοηθήσει. Δυστυχώς βέβαια για μένα, προσγειώθηκα ακριβώς πάνω στο δεξί πέλμα του σαμάνου, με αποτέλεσμα εκείνος να σπάσει εικοσαετή όρκο σιωπής και να φωνάξει "kill that bastard here". Ευτυχώς όμως, το Χάος είχε και πάλι προνοήσει, ώστε οι υπόλοιποι ιθαγενείς να μείνουν έκθαμβοι από το σοκ του ν' ακούσουν τη φωνή του σαμάνου τους κι έτσι κατάφερα να χαθώ μέσα στην πυκνή ζούγκλα.

Το Χάος, το οποίο πήρε διαδοχικά τη μορφή δύο πεινασμένων μαύρων πανθήρων, ποσώς αφροαμερικανικής καταγωγής εντούτοις, ενός ανακόντα ίσα με τούνελ του μετρό, ενός αδηφάγου κροκόδειλου που αρκέστηκε στο αριστερό μου χέρι για μεζεδάκι, κι ενός κοπαδιού αγριόχοιρων, με καθοδήγησε, κάπως κωλοπιλαλιστά είν' η αλήθεια, μέσω ενός ξέφωτου με εντατική καλλιέργεια κόκας, στην καλύβα του Δον Μαραντόνα, του μοναχικού σαμάνου, του οποίου τα ίχνη αγνοούντο μετά το Μουντιάλ της Νότιας Αφρικής. Εκεί το χέρι μου ξαναφύτρωσε υπό την καθοδήγηση του σαμάνου, ο οποίος με τη βοήθεια ενός κιλού μανιταριών ψιλοκυβίνης ωγκρατέν, με έστειλε -στην κυριολεξία- σε έναν δαίδαλο χαοτικών διαστάσεων, όπου φυτρώνουν χέρια ακόμη κι από μέρη που θα ερυθριούσα να γράψω μέσα ενώπιον μυστών του διαμετρήματος των συνομιλητών μου. Κατά κακή μου τύχη, ο Δον Μαραντόνα, ο οποίος δήλωσε πως είχε τη φυτεία κόκας "για προσωπική χρήση", μπέρδεψε τις αντικατοπτρικές εκφάνσεις του πολυπρισματικού Σύμπαντος κι έτσι βρέθηκα να έχω δύο δεξιά χέρια, πράγμα που τελικά φιλοσοφώντας το, δεν είναι και τόσο κακό ως φαίνεται εκ πρώτης όψεως.

Μετά από αυτό, σε μια μυητική τελετουργία υπό τους ήχους πεγιότ, φέροντες τα χρώματα του κισσού των νεκρών αγιαχουάσκα, αποφάσισα να καταθέσω στον σαμάνο τον προβληματισμό ο οποίος μου δημιουργήθηκε από την εδώ συζήτηση και ο οποίος μ' έκανε να πάρω τα ξένα. Μόλις όμως τόλμησα να του μιλήσω περί του Εωσφορικού οράματος, εκείνος με διέκοψε βίαια και μου είπε με τόσο αυστηρή φωνή, που θα μπορούσε να κάνει ακόμη και τον Μέσσυ να κατουρηθεί επάνω του: "Άκου εδώ μάγκα, εμείς εδώ δεν πίνουμε τέτοια stuff, να πας να πουλήσεις πουθενά αλλού!!:mad: και μ' έδιωξε πριν προλάβω να συνεχίσω.

Ευτυχώς στο μεταξύ η αποψίλωση του δάσους του Αμαζονίου είχε προχωρήσει τόσο πολύ, που μετά από μόλις μια ώρα πορείας βρέθηκα σε μια νεότευκτη πόλη 100.000 κατοίκων, η οποία μάλιστα διέθετε και δικό της αεροδρόμιο. Εκεί αντάλλαξα δυο δόσεις κισσού των νεκρών τον οποίο είχα προλάβει εγκαίρως να τσεπώσω, μ' ένα αεροπορικό εισιτήριο για Ελλάδα. Σε μια τελευταία δοκιμασία επί όσων μου είχε διδάξει ο Δον για τις Χαοτικές Διεργασίες Θελημικής Συμπαντικής Συνομωσίας (βλέπετε, ξέρω κι εγώ δύσκολες λέξεις, νά 'ναι καλά το πεγιότ:teasing:), μάζεψα τα τελευταία λεφτά που μου απέμειναν μετά την ιερή μου αναζήτηση -10,68 ευρώ για την ακρίβεια- κι επιχείρησα να εκμεταλλευτώ το Χάος των χρηματαγορών, επιβάλλοντας το δικό μου Θέλημα στο ΧΑΑ και στη Wall Street. Με κινήσεις που θα έκαναν τον Τζωρτζ Σόρος (δεν υπάρχει ούτε καν Χαοτική Συνωμοσία χωρίς Σόρος βλέπετε:loltooth:) να αποσυρθεί στο πλησιέστερο φτηνό γηροκομείο, έφτασα το χαρτοφυλάκιό μου στα 10.000.000 ευρώ, πριν το ρευστοποιήσω παρασύροντας Χονγκ Κονγκ, Φρανκφούρτη και Λονδίνο σε πανικό, με αποτέλεσμα αυτά να κλείσουν εσπευσμένα τις συναλλαγές τους, ένα μόλις ομόλογο πριν την πτώχευση κι αυτό ομόλογο του Ελληνικού Δημοσίου.

Ανέκτησα το σπίτι μου δωρεάν, αφού ο αγοραστής μ' εκλιπαρούσε γονυπετής. Είχα ευτυχώς λησμονήσει να διώξω όλα τα πνεύματα μέσα απ' τους καθρέπτες, την τελευταία φορά που δοκίμαζα την παλιά Σολομωνική της Σμυρνιάς γιαγιάς μου -της Κατίνας με τ' όνομα- για να δω αν ακόμη λειτουργεί. Το γεγονός ότι ο άνθρωπος έβλεπε παντού την νεκρή πεθερά του, δεν μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση, όμως εκείνος έντρομος ψέλλιζε ότι είχαν αποφασίσει από Κόλαση μεριά να του τη στείλουν πίσω πακέτο.

Ήρθα λοιπόν περιχαρής, να σου διηγηθώ περήφανος την περιπέτειά μου και να καυχηθώ φουσκώνοντας όπως ο Άγγελος-Παγώνι για την επιτυχία και τον πλούτο μου, σίγουρος ότι τώρα που δεν ήμουν πια υπάλληλος, αλλά τα είχα αρπάξει χοντρά, θα με θεωρούσες τουλάχιστον άξιο συνομιλητή σου. Το σαγόνι μου έμεινε να χάσκει, με ρυάκια σιέλου να τρέχουν στο πλάι (κάπως έτσι πρέπει να με είδε η Διονέσπα και με πήρε για εντελώς ηλίθιο, οπότε μου απάντησε αναλόγως), όταν διαπίστωσα, ότι εσύ σ' ένα όργιο εωσφορικής σκωπτικότητας, δεν γούσταρες καθόλου μα καθόλου τη μπουρζουαζία!!! Τώρα τι να τα κάνω δέκα μύρια ευρώπουλα, μου λες σε παρακαλώ;:hmm: Εάν τα χαρίσω στους πτωχούς, θα με θεωρήσεις ως έρμαιο της εβραιοχριστιανικής πλύσης εγκεφάλου και πάλι δεν θα με παίζεις. Εάν τα κρατήσω, θα είμαι μπουρζουάς του κερατά και πάλι θα με απαξιοίς. Αποφάσισα λοιπόν, πριν από κάθε μου απάντηση προς εσένα, να χαρίζω τα λεφτά στο φίλο μου το Νωέα, έτσι ώστε εκείνη τη στιγμή να είμαι ακτήμων και άκληρος, μποέμ και χαοτικός. Όταν θα σου απαντούσε εκείνος, θα μου χάριζε προηγουμένως όλο το ποσόν, έτσι ώστε να μπορεί κι αυτός να σε κοιτά στα μάτια χωρίς να ντρέπεται. Δύο ιππότες σε ένα άλογο, αν μ' εννοείς δηλαδή...;)

Μόλις είχα όμως βρει επιτέλους τη λύση στο πρόβλημα, νά 'σου και η Διονέσπα, η οποία με αυστηρότητα στηλίτευσε ότι μέσα σε αυτήν τη συζήτηση, όλοι οι άντρες οι οποίοι συμμετείχαν, συζητούσαν -άκουσον άκουσον- σαν να ήταν λέει άντρες! Τελικά όμως κι εκείνη παρασυρόμενη από το φαλλοκρατικό κλίμα του Εωσφορικού ιδεώδους, επέδειξε μεγαλύτερη ανδροπρέπεια κι από το μακαρίτη το Σουγκλάκο, με αποτέλεσμα να σκυλοβαρεθεί τον ίδιο της τον εαυτό ταχύτατα και ν' αποχωρήσει από τη συζήτηση καταγγέλλοντας κι αυτή με τη σειρά της ότι οι συνομιλητές της δεν ήταν του επιπέδου της, πράγμα που και πάλι με κατέρριψε σε αβύσσους αυτοαπόριψης και αυτοικτιρμού. Τώρα περιμένω να παιχτεί η εκπομπή με τη Στρέλλα, μήπως μάθω πέντε πράγματα για τις εγχειρήσεις αλλαγής φύλου, να γίνω επιτέλους άνθρωπος με θηλυκότητα κι εγώ...

Τελικά, εμένα κανένα παιδάκι δεν με παίζει, μανούλαααα, που λέει κι ο Καζαντζίδης...:cry_x: :hehe:

Φίλε Οιζε, το να ενθυμείσαι πως σ' έχουμε περιθωριοποιήσει, μετά από 115 μηνύματα όπου αγορεύεις ακατάσχετα, είναι σίγουρα ένδειξη περιπαιχτικής σκωπτικότητας, μου κάνει όμως εντύπωση πως δεν εκτιμάς τον παιγνιώδη σαρκασμό ο οποίος εμπεριέχεται στις αρνητικές ψήφους των συνομιλητών σου. Θα μπορούσα να σου πω τα παραπάνω, με διαφορετικό ύφος και στυλ, ίσως και πολύ πιο σύντομα, όμως σε κάθε περίπτωση θα εννοούσα και πάλι ακριβώς τα ίδια. Επέλεξα λοιπόν ν' ακολουθήσω τις διδασκαλίες του μανιφέστου σου και να εκφραστώ "με ειρωνικές αναιρέσεις και παιγνιώδη σκώμματα". :whistle: :devil:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Oize

Νεοφερμένος

Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 87 μηνύματα.
Ειναι ωραιο λοιπον που αρχιζουμε και μιλαμε ολοι την ιδια γλωσσα εδω περα. Ειλικρινα, νιωθω οτι το πρωτο σταδιο του σκοπου μου επιτευχθη. Το επομενο σταδιο μας περιμενει.
Ειστε ετοιμοι;
Θα παμε τοσο βαθια στην Αληθεια που θα σας γυρισει το στομαχι. Θα μαθουμε ολοι μαζι τι θα πει αυτοπραγματωση. Και θα με ανεχτειτε λιγο ακομη εμενα και τον (παιγνιωδη) εγωκεντρισμο μου, οπως και τις πολλαπλες μου ταυτοτητες. Θα προσποιηθειτε λιγο ακομη οτι δεν καταλαβαινετε το κρυφτο μου και θα κρυψετε τον ενδομυχο θαυμασμο (που σας επονειδιζει) προς το ατομο μου.
Γιατι σας μιλαει ο "Προφητης" που αποποιειται τον ορο. Γιατι εισαστε μαρτυρες- history in the making.
Εχω νεα για σας.

Διοτι η ρομφαια Του σχιζει φωτερα τον οριζοντα προοιωνιζοντας τη Νεα Ημερα
Και μοιρα μου αναποδραστη ειναι να σας καλεσω στον υψηλοτερο, καταυγασμενο απο αστραπες βραχο της νεας συνειδητοτητας, οπου μελλει να δοξαστει αυτος ο νεος τυπος ανθρωπου.
Εργο μου η βαθυτατη επιτομη και η επισπευση απαλλαγης απο την πιο αρχετυπη πατριαρχικη προκαταληψη. Εργο μου η προετοιμασια για τη Δραση του Υδροχοϊκου Δασκαλου.
Θυσια μου το φορτιο της χλευης και των εμπαιγμων.
Αλλα και θριαμβος μου η αυτοαναφορικη μου παραδοχη, ο αυτοσαρκασμος, ο αυτοαφορισμος
......Η Προφητεια του Ψευδους και της Πλαστοτητας............
Η επικτητη θεια αυθεντια που περιγελα και αντιδιαστελλεται στα εκ γενετης και εξ αποκαλυψεως αμαυρωματα του παρελθοντος.
Μπειτε στο πνευμα μου και θα ανηκεται στο κρισιμο πληθος.
Τεκμηριο αυτου; Η σκωπτικη σας σταση που θα πριμοδοτει τον σωτηριο αυτοαναφορικο μου εμπαιγμο.
Μια παραδοξη νεα αυτοθυσια--- ευφραντικη στις ερωτογενεις ζωνες που σα διακεκαυμενοι μαιανδροι αποδιαρθρωνουν το νεκρο μου Εγω
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
... σωτηριο αυτοαναφορικο μου εμπαιγμο.
Μια παραδοξη νεα αυτοθυσια--- ευφραντικη στις ερωτογενεις ζωνες που σα διακεκαυμενοι μαιανδροι αποδιαρθρωνουν το νεκρο μου Εγω

Oize, Oize, εγείρου και έξελθε του σπηλαιώδους τάφου! Πληζ...:redface:!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DrStrangelove

Περιβόητο μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
Αν νομίζεις λοιπόν ότι ο μόνος εχθρός μας είναι ο ίδιος μας ο εαυτός τότε θα πρέπει να στραφείς στον "αντάρτη" Χριστό και όχι στον "ψωρο-επαναστάτη" Εωσφόρο.

'Ενα και το αυτό είναι Χριστός και Εωσφόρος, όταν ο ίδιος ο Τζίζους λέει στην Αποκάλυψη ότι είναι το 'Αστρο της Αυγής, που θα επιστρέψει να μας σφάξει αφού θα διαλυθεί η ισχυρή αυτοκρατορία της μόνης και αληθινής ζωής, αυτής του "εδώ και τώρα" και όχι της "μετά θάνατον - ιαχωβάδικης βασιλείας Θεού - παγκόσμιας επιχείρησης εξαπάτησης αμόρφωτων", όπως διαλύθηκαν τόσοι και τόσοι αξιόλογοι πολιτισμοί στο παρελθόν με τα καλά και τα κακά τους για να επιβάλλουν τα ιερατεία νέες σκεπτομορφές, ήθη, έθιμα και μιζέριες.
Η επανάσταση ως ζήτημα θρησκευτικό μαζικό είναι γελοία υπόθεση. Εκτός αν μιλάμε για επανάσταση διαφωτισμού και λογικής να ξεστραβωθούν οι μάζες από την αμάθεια και να αδειάσουν τα κεφάλια τους από όλα αυτά τα θρησκευτικά σκουπίδια - σκεπτομορφές, μπας και πάρουν την μοίρα στα χέρια τους ως άλλοι σύγχρονοι λευκοί μάγοι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
'Ενα και το αυτό είναι Χριστός και Εωσφόρος, όταν ο ίδιος ο Τζίζους λέει στην Αποκάλυψη ότι είναι το 'Αστρο της Αυγής, που θα επιστρέψει να μας σφάξει ...

Νομίζω πως αναφέρεσαι στην ιουδαϊκή αντίληψη περί Χριστού:redface:! Ο Ιησούς Χριστός ξεγύμνωσε ποικιλοτρόπως αυτή την πίστη, απευθυνόμενος στους Φαρισαίους(ιαχωβίτες) και Σαδδουκαίους(άθεους). Η εωσφορική δοξασία περί θεού ενυπάρχει στο Δευτερονόμιο(φως/σκοτάδι, ευχή/κατάρα κ.π.) βασικά και στις κατοπινές ταλμουδιστικές συλλογές/ερμηνείες του. Ο Ιησούς Χριστός, ως Λόγος του Θεού, είναι μόνον φως και αγάπη, για τον άνθρωπο και όλη την κτίση, που συναγωνιά για τα επακόλουθα της αμαρτίας και της παραχάραξης και καπηλείας της πίστης.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 10 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top