Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,818 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Τέχνη ή Πορνογραφία;

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:44, 17-01-09:

#1
Πολυσυζητημένο και αμφιλεγόμενο, το θέμα της τέχνης και της πορνογραφίας, αλλά και της καλλιτεχνικής πορνογραφίας ή της πορνογραφικής τέχνης, έχει απασχολήσει πολλές φορές την κοινή γνώμη.
Μπορούν αλήθεια να οριστούν απόλυτα τα όρια ανάμεσα στα δύο;


Ο όρος πορνογραφία, εισήχθη το 1864 για να περιγράψει την απεικόνιση ερωτικής συμπεριφοράς με σκοπό την πρόκληση σεξουαλικής διέγερσης.
Η πορνογραφία σύμφωνα με τον ορισμό της στο λεξικό, είναι η περιγραφή, η αναπαράσταση, με λόγο ή / και με εικόνα, σεξουαλικών πράξεων, με μονόπλευρο και υπερβολικό τονισμό των γενετήσιων στοιχείων και με υποβάθμιση (ή και αποκλεισμό) των ψυχικών, συναισθηματικών και συντροφικών πλευρών της σεξουαλικότητας.

Για την Τέχνη, δε θα κάνω τον κόπο να ανατρέξω στο λεξικό, διότι είναι για μένα σαφές μέσα από τις συζητήσεις μας στο στέκι, πως δεν υπάρχει ικανοποιητικός, πόσο μάλλον απόλυτος, ορισμός.

Μα και ο παραπάνω ορισμός της πορνογραφίας είναι άραγε ικανοποιητικός; Μπορούμε να αποκλείσουμε πως μια σεξουαλική απεικόνιση μπορεί να εμπεριέχει το στοιχείο της αισθητικής πέραν από αυτό, του αισθησιασμού;

Στον αντίποδα, δεν υπάρχει τέχνη που διεγείρει το γενετήσιο ένστικτο;


Wally in roter bluse – Egon Schiele

Περιπτώσεις...

To 1952 η πρώτη ατομική έκθεση του Επαμεινώνδα Παπαδόπουλου στην Ελλάδα, στην αίθουσα Παρνασσός, στο κέντρο της Αθήνας, προκάλεσε πανελλήνιο σκάνδαλο. «Τα γυμνά σου είναι άσεμνα. Προσβάλλουν τη δημόσια αιδώ. Μάζεψέ τα και δρόμο» φώναζε, σύμφωνα με τον τύπο της εποχής, ο γραμματέας της αίθουσας, μεταφέροντας την απόφαση της διοίκησης του Παρνασσού να βάλει λουκέτο στην έκθεση οκτώ μέρες μετά τα εγκαίνια.


Γυναίκα σε κόκκινο ντιβάνι

Προκλήθηκε μεγάλος σαματάς και τελικά παρενέβη ο παλιός του καθηγητής στη Σχολή Καλών Τεχνών Σπύρος Βικάτος κάνοντας μια συμβιβαστική πρόταση. Τα επίμαχα σημεία των ζωγραφισμένων μορφών καλύφθηκαν με φυσικά φύλλα συκής στερεωμένα προσεκτικά πάνω στον μουσαμά με καρφίτσες. http://askardamikti.blogspot.com/200...post_3257.html

---
6 Ιουλίου 2008: η 11χρονη Ολυμπία Νέλσον, που ζει στη Μελβούρνη, ανοίγει την τηλεόραση και βλέπει τον αυστραλό πρωθυπουργό Κέβιν Ραντ να χαρακτηρίζει τη φωτογραφία που της είχε τραβήξει η μητέρα της Πολυξένη Παπαπέτρου πριν από πέντε χρόνια «αηδιαστική». Η Παπαπέτρου, χρησιμοποιώντας ως μοντέλο την εξάχρονη τότε κόρη της, αναπαρήγαγε τη φωτογραφία ενός γυμνού κοριτσιού που είχε ποζάρει στα μέσα του 19ου αιώνα για τον Λούις Κάρολ, συγγραφέα του διάσημου βιβλίου «Η Αλίκη στη Χώρα των Θαυμάτων» και παθιασμένο φωτογράφο. Η ομοιότητα ανάμεσα στις δύο εικόνες: και οι δύο μικρές κάθονται χωρίς ρούχα σε ένα επιζωγραφισμένο σκηνικό που παραπέμπει σε θαλασσινό τοπίο με περίτεχνα κύματα και βράχια. Η διαφορά: το κορίτσι της βικτωριανής περιόδου κοιτά στο πλάι, ενώ εκείνο της σύγχρονης Αυστραλίας αντιμετωπίζει τον φακό κατάματα. Η κατάληξη: και οι δύο φωτογράφοι κατηγορήθηκαν ότι προωθούν την παιδική πορνογραφία. http://www.tovima.gr/default.asp?pid...d=190052&ct=34 - Το Βήμα


Luis Carol - Beatrice Hatch


Polixeni Papapetros – Olympia as Beatrice Hatch

Η πορνό αισθητική έχει διαχυθεί με τα χρόνια σε όλο το φάσμα της Τέχνης, αλλά και της καθημερινότητας (βλ. Διαφημίσεις). Δεν είναι εύκολο πλέον να διαχωρίσει κανείς την τέχνη από την πορνογραφία, με μόνο κριτήριο τη σεξουαλική διέγερση. Ούτε η αισθητική μοιάζει να μπορεί να ξεκαθαρίσει το τοπίο...

Εσείς, με ποιο κριτήριο διαχωρίζετε το καλλιτεχνικό από το πορνογραφικό;




Robert Mapplethorpe

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

18 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 11:32, 17-01-09:

#2
Καταπληκτικο θρεντ.

Αρχικα πρεπει να προσδιορισουμε *τι* ειναι τεχνη:

Συμφωνα με τον καντ για να προσδιοοριστει κατι ως εργο τεχνης δεν πρεπει να εχει κανενα αλλο σκοπο περα απο τον εαυτο του.

Υπο αυτο το πρισμα, η πορνογραφια καθεαυτη ΔΕΝ ειναι τεχνη γιατι εχει ως σκοπο να ερεθισει σεξουαλικα.

ΟΜΩΣ, συμφωνα με τον τυπικο ορισμο της τεχνης, εργο τεχνης ειναι η εσκεμενη διαταξη στοιχειων με τροπο τετοιο που να ελκυει τις αισθησεις και/η τα συναισθηματα.

Η σεξουαλικη διεγερση ειναι αισθημα η αισθηση? Και αν ναι μπορει να καταταχθει στις τεχνες?

Προσωπικα βαζω ενα σχετικα τυχαιο διαχωρισμο ο οποιος βασιζεται κατα βαση στο αισθητικο βαθος του εργου τεχνης. Δεν με περιοριζει η θεα της σεξουαλικης πραξης (οσο "χυδαια" και αν αποικονζεται) αλλα το βαθος και το συναισθηματικο ευρως στο οποιο στοχευει (λολ).

Για να γινω πιο σαφης, ενα ποπ τραγουδι της μαντονα δεν ειναι εργο τεχνης, ειναι φτηνη διασκεδαση (δεν βαζω ηθικη βαρυτητα εδω, δεν κρινω αν ειναι καλο η κακο), μια σονατα του μπετοβεν ειναι εργο τεχνης.

Κατα συνεπεια το "Η βασιλησα κλεοπαρτα και ο αυτοκρατορας τουτανγαμων" ΔΕΝ ειναι εργο τεχνης, αλλα αυτο ειναι:

(δεν βαζω ολοκληρη τη φωτογραφια αν και θεωρω βλακωδη την απαγορευση του γυμνου σωματος απο ενα παιδακι)

http://www.vaginarts.com/Gallerier/N...s/Nornan13.jpg

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 18:22, 17-01-09:

#3
Εγώ θα λάβω μια διαφορετική θέση, η οποία άπτεται σε κάποια σημεία της άποψης του έποτε.

Η δυσκολία του να διαχωριστεί η Τέχνη από την Πορνογραφία, έγκειται κατά βάση στο γεγονός πως ο διαχωρισμός αυτός δεν είναι αληθής και στηρίζεται σε ηθικολογικές προσεγγίσεις, σαν τα φύλλα συκής της πολύπαθης έκθεσης της δεκαετίας του '50. Όπως βλέπουμε και σε αυτό το χαρακτηριστικό παράδειγμα, ο χαρακτηρισμός ενός έργου ως πορνογραφήματος, έχει σχέση όχι με την άποψη περί της τέχνης, αλλά με αυτήν περί της ηθικής.

Κατά την προσωπική μου γνώμη και ως λάτρης του είδους αυτού, η Πορνογραφία είναι μορφή τέχνης, ακόμη και εκείνη η "ωμή" πλευρά της, που ως μόνο σκοπό έχει να απεικονίσει την σεξουαλική συνεύρεση και να προκαλέσει τη διέγερση, πράγμα που δεν το βρίσκω καθόλου αμελητέο και δεν κατανοώ γιατί ακριβώς θεωρείται ποταπό και μάλιστα τίθεται ως κριτήριο και ορόσημο, που χαράσσει τη διαχωριστική γραμμή μεταξύ Τέχνης και μη Τέχνης.

Κατ' αρχάς, δεν θα ισχυριστώ πως κάθε πορνογράφημα είναι εξ ορισμού και έργο τέχνης. Όπως πολύ σωστά επισήμανε και ο έποτε, κάθε τραγούδι δεν είναι έργο τέχνης, αλλά και κάθε ανάγνωσμα δεν είναι λογοτεχνικό έργο. Το αν ένα τραγούδι, ένα βιβλίο, μια ζωγραφιά, μια φωτογραφία ή ένα πορνογράφημα αποτελούν έργα τέχνης, εξαρτάται από το ταλέντο και την άποψη του δημιουργού, όσο και από τη συναισθηματική και ηθική στάση του θεατή. Εδώ θα υποστηρίξω την άποψη πως δεν μπορεί ένα πορνογράφημα να εξοβελίζεται από τη χορεία της καλλιτεχνικής δημιουργίας, μόνο και μόνο επειδή είναι τέτοιο. Θα ήθελα να τονίσω δε, ότι η χρήση της ερωτικής διέγερσης στα πλαίσια της διαφήμισης με βρίσκει απολύτως αντίθετο, αφού τότε η κατ' εμέ τέχνη της Πορνογραφίας ζεύεται στο άρμα του καταναλωτισμού και χρησιμοποιείται ως μοχλός εξαπάτησης του πολίτη, αυξάνοντας ουσιαστικά την σεξουαλική πείνα και καλύπτοντάς την με την κατανάλωση άσχετων με τον ερωτισμό προϊόντων.

Σε πρώτη φάση, θα παρατηρήσει κανείς πως η ομορφιά και η συμμετρία δύο ή περισσότερων ανθρώπινων κορμιών, ανεξαρτήτως φύλου, είναι κάτι που διεγείρει τις αισθήσεις και κάνει το μάτι του καλλιτέχνη να στραφεί προς το μέρος της, γεννώντας μέσα στην καλλιτεχνική ψυχή τον πόθο να τα απεικονίσει. Τα ανθρώπινα ερωτικά συμπλέγματα που απεικονίζονται για παράδειγμα σε μια ταινία κατά το κοινώς λεγόμενο "πορνό", έχουν μια φυσική αισθητική κι έναν αισθησιασμό που δεν χρειάζεται να βρει δικαιολογίες για ν' αγγίξει το ανθρώπινο πνεύμα. Η τέχνη της πορνογραφίας δεν χρειάζεται προσχήματα, ούτε φύλλα συκής, δεν έχει ανάγκη τη νομιμοποίηση από λόγιους καθηγητές των Καλών Τεχνών, δεν ψάχνει για καταφύγιο στην οποιαδήποτε περίπλοκη θεωρία περί του αποδεκτού της αισθητικής, προκειμένου να εξυμνήσει το συνδυασμό φυσικής αρμονίας και φαντασίας που εμπεριέχει η σεξουαλική πράξη. Η Πορνογραφία είναι αυτή που είναι και μάλιστα στέκει περήφανη μπροστά στο έργο της, ειρωνευόμενη τους ηθικολόγους, ηθικοπλάστες και ηθικολάγνους της κάθε εποχής. Η Πορνογραφία δεν ζητά τον οίκτο τους, ούτε τη συναίνεσή τους, αλλά αντίθετα απολαμβάνει ως εύσημο την φρίκη και την αμηχανία που τους προκαλεί.

Η Πορνογραφία είναι ρηξικέλευθη, ανατρεπτική και αντιπαραβάλει τη δική της παιχνιδιάρικη φύση στη χυδαιότητα της εβραιοχριστιανικής και μουσουλμανικής σεμνοτυφίας. Αποτελεί μια ιδεολογική σύγκρουση με την κυρίαρχη κοινωνική πλατφόρμα που έχει θέσει εξ ορισμού οποιαδήποτε απεικόνιση του φυσικά γυμνού ανθρώπινου κορμιού και της σεξουαλικής πράξης υπό την αίρεση του μη αποδεκτού, ενοχικού, χυδαίου και αποτρόπαιου. Δεν είναι τυχαίο που μετά το Μάη του '68, πολλοί άνθρωποι του πνεύματος στράφηκαν προς αυτήν, με την ίδια πολιτική κι αισθητική άποψη που γέννησε το "Η φαντασία στην εξουσία" ή το "Απαγορεύεται ν' απαγορεύεται".

"Δεν είναι οι ταινίες μου αισχρές κυρία μου, οι ερωτήσεις σας είναι", είπε ο Πορνογράφος στη δημοσιογράφο, στην ομώνυμη γαλλική ταινία τέχνης και συνέχισε: "το μόνο που έκανα ήταν να κινηματογραφήσω απλό, ωμό σεξ, το βαθύτερο ανθρώπινο συναίσθημα".

Η υποτιθέμενη αισχρότητά της, οφείλεται στην αισχρότητα της δικής μας άποψης περί του ερωτισμού και της αισθητικής γενικότερα.

Η Πορνογραφία έχει το δικό της φανατικό κοινό, όλων των κοινωνικών τάξεων, μορφωτικών επιπέδων και πολιτικών αποχρώσεων, κινείται δε στα όρια του μη αποδεκτού και συχνά απαγορευμένου, όπως για παράδειγμα εδώ στο στέκι, πράγμα που της δίνει ακόμη μεγαλύτερη πίστωση στην τράπεζα της καλλιτεχνικής δημιουργίας, αφού ακόμη και σήμερα καταφέρνει να ενοχλεί, να προκαλεί και να διχάζει.

Η Πορνογραφία έχει διονυσιακό και μυσταγωγικό χαρακτήρα, διαθέτει επίσης τον δικό της Μύθο. Είναι εκείνη η μαγική ονειρική χώρα, όπου οι γυναίκες είναι πάντοτε πρόθυμες και οι άντρες πάντοτε ικανοί. Πολλά αρχαιοελληνικά αγγεία περιέχουν ερωτικές απεικονίσεις, χωρίς καμμία ενοχή για το αντικείμενό τους, προϊόντα μιας κοινωνίας, της οποίας η φιλοσοφία εκτιμούσε την ερωτική πράξη και τη γεννεσιουργό της δύναμη, λάτρευε Σατύρους με προτεταμένα τα μόριά τους ως σύμβολα γονιμότητας, είχε εισάγει το θεσμό της Ιεράς Πορνείας στα λατρευτικά της δρώμενα και αναγνώριζε την οργιαστική λαγνεία του Πάνα και του Διονύσου ως επίκεντρο θρησκευτικών μαζικών εορτασμών.

Δεν είναι τυχαίο που ο Μάνος Χατζηδάκις ονόμασε ένα από τα καλύτερα έργα της ύστερης εποχής του "Πορνογραφία",όπως το ίδιο ακριβώς έκανε και το συγκρότημα των Cure, ονομάζοντας "Pornography" το πλέον επιτυχημένο καλλιτεχνικά άλμπουμ του.

"Για ένα σκηνοθέτη, η πεμπτουσία της τέχνης του είναι το τσι****κι", είπε ο Πορνογράφος σε ένα άλλο σημείο. "Εκεί δεν έχεις να σκηνοθετήσεις δύο όργανα, αλλά ένα όργανο και ένα πρόσωπο. Μερικές φορές τα κορίτσια παίρνουν τέτοιες εκφράσεις, που μου έρχεται να βάλω τα κλάματα".

Πράγματι, αυτήν την έκφραση του πάθους και της έκστασης, που γεννά ένας οργασμός, το βλέμμα λατρείας προς έναν φαλλό, αρχέγονο σύμβολο δύναμης και γονιμότητας, δεν μπορεί κανείς ηθοποιός να τα υποδυθεί ή υποκριθεί, όσο ταλαντούχος κι αν είναι. Αυτός είναι πιθανώς και ο λόγος που πολλοί Ευρωπαίοι σκηνοθέτες, όπως για παράδειγμα ο Λαρς φον Τρίερ, υιοθέτησαν τη συνήθεια κατά τη δεκαετία του '90 ν' απεικονίζουν ρεαλιστικά τις ερωτικές σκηνές στις κατά τ' άλλα ποιοτικές ταινίες τους (πχ στο "οι Ηλίθιοι"), βάζοντας τους ηθοποιούς τους να το κάνουν πραγματικά και δείχνοντας ακόμη και τη διείσδυση. Προφανώς δεν συμμερίζονταν την αμερικάνικη προτεσταντική σεμνοτυφία, να γυρνάει η κάμερα προς ένα τζάκι, μετά το πρώτο φιλί, πράγμα που πολύ όμορφα σατιρίστηκε και στο "Άκρως τρελό κι απόρρητο" ("Top secret"), της δεκαετίας του '80.

Ας πάρουμε και μερικά ακόμη παραδείγματα, Πορνογραφίας ως μορφή Τέχνης:

Μέγας Ανατολικός αποτελεί το έργο τού Εμπειρίκου που έχει γίνει δεκτό με τον πλέον άκρατο ενθουσιασμό ή την πλέον βίαιη επίκριση. Η έκδοση του συνδυάστηκε με αρκετές αντιδράσεις, εξαιτίας του τολμηρού περιεχομένου του. Το βιβλίο προκάλεσε εκτεταμένες ανταλλαγές απόψεων στον τύπο διχάζοντας τον πνευματικό κόσμο, αλλά όχι και την επέμβαση του εισαγγελέα παρότι αυτή είχε ζητηθεί μέσα από τις στήλες του περιοδικού «Πολιτικά Θέματα». Ειδικότερα, αντικείμενο αντιπαράθεσης υπήρξε ο χαρακτηρισμός ή μη του έργου ως «πορνογράφημα»"


"Η φιλοσοφία του Μαρκήσιου ντε Σαντ πρεσβεύει μία ακραία μορφή ελευθερίας, η οποία συνδέεται άμεσα με την ηθική ελευθεριότητα, και σκοπεί στην απεξάρτηση του ατόμου από κάθε κατεστημένη νομική, ηθική ή θρησκευτική αρχή με τελικό στόχο την επίτευξη της απόλυτης ατομικής ικανοποίησης, που θεωρεί ως την ανώτατη αξία.
Τα έργα του περιέχουν ακραίες μορφές ερωτικών πρακτικών και συχνά οι περιγραφές του κινούνται στα όρια της πορνογραφίας. Εξ αιτίας της προκλητικής γραφής του και των ιδεών του πέρασε εικοσι εννέα χρόνια έγκλειστος σε άσυλα και σωφρονιστικά ιδρύματα. Το έργο του προκάλεσε και συνεχίζει να προκαλεί αντιμαχόμενες κριτικές ενώ κατέστη πόλος έμπνευσης για άλλους συγγραφείς και καλλιτέχνες διαχρονικά. Η δική του άποψη για το έργο του συμπυκνώνεται στην παρακάτω ρήση του:
"Ο τρόπος σκέψης μου είναι το αποτέλεσμα των στοχασμών μου. Είναι κομμάτι της εσώτερης ύπαρξής μου, του τρόπου που είμαι φτιαγμένος. Για το σύστημά μου, το οποίο αποδοκιμάζετε, είναι επίσης η μέγιστη παρηγοριά στη ζωή μου, η πηγή της ευτυχίας μου. Σημαίνει περισσότερα για μένα από ότι η ίδια μου η ζωή."


"Γαμώ, γαμώ σε ως τα πέρατα της γης,
γαμώ σε ως τ' αστέρια".

Άραγε σας έβρισα, ή σας απήγγειλα ποίηση; Ο θείος Μαρκήσιος και ο θεϊκός Εμπειρίκος, βγάζουν τη γλώσσα σε όσους έστω αγγίζει ένας τέτοιος ανίερος προβληματισμός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 17-01-09 στις 19:29.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 17:07, 18-01-09:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κατά την προσωπική μου γνώμη και ως λάτρης του είδους αυτού, η Πορνογραφία είναι μορφή τέχνης, ακόμη και εκείνη η "ωμή" πλευρά της, που ως μόνο σκοπό έχει να απεικονίσει την σεξουαλική συνεύρεση και να προκαλέσει τη διέγερση, πράγμα που δεν το βρίσκω καθόλου αμελητέο και δεν κατανοώ γιατί ακριβώς θεωρείται ποταπό και μάλιστα τίθεται ως κριτήριο και ορόσημο, που χαράσσει τη διαχωριστική γραμμή μεταξύ Τέχνης και μη Τέχνης.
Σαφώς και είναι μορφή τέχνης και ορθά διευκρινίζεις παρακάτω στο post σου πως δεν μπορούν να οριστούν όλα τα πορνογραφήματα ως τέχνη.
Εκείνο το έργο που έχει σα σκοπό μόνο τον τονισμό ορισμένων στοιχείων αγνοώντας ή αποκλείοντας τα ψυχολογικά ή πνευματικά συναισθήματα της σεξουαλικότητας που εκφράζει, για μένα αποτελεί απλά ένα τεχνικό έργο, ανάλογα με την τέχνη που χρησιμοποιεί. (κινηματογράφος, ζωγραφική, φωτογραφία)

Ποιος δε θα μπορούσε να ονομάσει καλλιτέχνη τον Helmut Newton για παράδειγμα;

Σωστά Chaos αναφέρεις την ηθική, η πορνογραφία είναι μία ηθικά φορτισμένη έννοια, ενώ η τέχνη όχι.

Μήπως τελικά όμως η τέχνη από μόνη της είναι λάγνα;

"Η τέχνη είναι πορνεία. Κάθε έργο τέχνης είναι μια πόρνη που προσπαθεί να μας τραβήξει την προσοχή, να αιχμαλωτίσει τις αισθήσεις και τις σκέψεις μας, να μας πείσει ότι πρέπει να την αγοράσουμε.
Κάθε βιβλιοπωλείο είναι ένα πορνείο, κάθε έκθεση μια ακολασία, η κουλτούρα ένα όργιο!"
, έλεγε ο Baudelaire.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 00:26, 19-01-09:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Μήπως τελικά όμως η τέχνη από μόνη της είναι λάγνα;
Η τέχνη εγγίζει βαθύτερα
απ' τα δάχτυλα. Ενώνεται.



Έμα Λαίδη Χάμιλτον (1765 -1815)


Πόρνη χαμαιτυπείων από παιδί ακόμη, στριπτιζέζ και πόρνη πολυτελείας, στα δεκαέξι της, αλλά και μοντέλο διάσημων ζωγράφων της εποχής της, η πανέμορφη Έμα, Λαίδη Χάμιλτον, σαγήνευσε πάμπολλους Εγγλέζους αριστοκράτες, που την έκαναν "πάσα" ο ένας στον άλλο, όταν την βαριούνταν, για να καταλήξει σύζυγος ενός εξηντάχρονου Σκωτσέζου διπλωμάτη, τον οποίο κεράτωνε με τις ευλογίες του μέσα στο ίδιο του το σπίτι με τον περίφημο ναύαρχο Νέλσων.

Η "κυρία" αυτή, μετά το θάνατο του συζύγου της αλλά και του τελευταίου εραστή της, κατασπατάλησε την περιουσία της, φυλακίστηκε για χρέη και κατέφυγε στο εξωτερικό, για να πεθάνει αλκοολική και σε βαθιά φτώχια, έτσι δηλαδή ακριβώς όπως ξεκίνησε τη ζωή της.

Διαβάζοντας τα εκπληκτικά περιστατικά της ζωής της, αναρωτιέμαι αν η Λαίδη Χάμιλτον υπήρξε τελικά θύτης ή θύμα.
Η επίσημη ιστορία τη θέλει να παίζει το ρόλο μιας αδίστακτης εταίρας, όμως σκέφτομαι ότι η εποχή της την υποχρέωσε να ακολουθήσει το μοναδικό δρόμο που η βαθιά ταξική και κοινωνία
επιφύλλασσε για τα όμορφα κορίτσια των κατώτερων κοινωνικών στρωμάτων.

Η όμορφη Έμα εξ απαλών ονύχων έμαθε την τέχνη να βγάζει το μισοφόρι της έναντι πινακίου φακής. Όταν όμως μεγάλωσε , το πινάκιον έγινε πιατέλα με εκλεκτά κρεατικά.

Ερώτημα: η τέχνη του μισοφορίου είναι πορνογραφία;



Sir William Hamilton (1730-1803)

Διπλωμάτης καριέρας, συλλέκτης αρχαιοτήτων,
αρχαιολόγος, ηφαιστειολόγος.


Οράτιος Νέλσων (1758-1805)


Αυτό είναι πορνογραφικό;
If not, αν ήταν ζωγραφιά θα ήταν;



Αν στη θέση του μωρού βάλουμε έναν ενήλικα, γίνεται πορνό;


Τοκετός στο νερό;
Πορνό;



Ας τα διαχωρίσουμε μια δια παντός:
Το γυμνό δεν είναι ανήθικο ούτε άτεχνο.

Η τέχνη δεν μπορεί να είναι πορνό όταν αφορά γυμνά σώματα...ή διαφορετικά όλες οι τέχνες είναι πορνό ή δεν είναι απολύτως καμία.

Moreover, το πορνό δεν είναι τέχνη. Είναι αυτοπραγμάτωση με κοινό, μοναδικό σκοπό. Για την τέχνη υπάρχουν όμως άπειροι σκοποί κι ερμηνείες.

Είναι ο Dali τίποτ'άλλο από πορνογράφος;



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Δεσμώτης : 19-01-09 στις 00:35.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Εδάδ

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Εδάδ
H Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,127 μηνύματα.

H Εδάδ www.youtube.com/watch?v=-WhQ5TiBHVk έγραψε στις 01:30, 19-01-09:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ

Ποιος δε θα μπορούσε να ονομάσει καλλιτέχνη τον Helmut Newton για παράδειγμα;
ο desmoti

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 09:31, 19-01-09:

#7

Όταν το έγραφα σκεφτόμουν ακριβώς το ίδιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 18:28, 19-01-09:

#8
Ειναι ατεχνεs πορνογραφικεs χυδαιοτητεs αναξιεs λογου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-14 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 09:31, 04-07-09:

#9
Τι από όλα αυτά σου θυμίζει πορνογραφική χυδαιότητα..???Μάλλον δεν έχεις πορνό για να διαχωρίζεις την διαφορά..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

SICX (GEORGE)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη SICX
Ο GEORGE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,135 μηνύματα.

O SICX αναξιος αυτης, της ωραιοτερης ολων έγραψε στις 02:14, 29-04-10:

#10
εδω εχουμε εργα τεχνης με θεμα πολεμο, θανατο, πονο, σχιζοφρενια...γιατι οχι το σεξ? Η τεχνη εκφραζει οτιδηποτε θελει ο καλλιτεχνης. Με το μεσαιωνα, σκοταδισμο κτλ μας εχει περασει υποσυνειδιτα η ιδεα της ανομης, χυδαιας πραξης, της γλυκιας αμαρτιας για το σεξ, κατι που δν ισχυει! Προκειται για κατι απολυτα φυσιολογικο και αγνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 14:19, 20-01-11:

#11
Ανάμεσα σε 6.000 συμμετοχές από 2.401 επαγγελματίες και ερασιτέχνες φωτογράφους, οι κριτές του διαγωνισμού φωτογραφικών πορτρέτων Taylor Wessing με έπαθλο 12.000 ευρώ επέλεξαν ως υποψήφια για βράβευση και αυτή ενός Έλληνα φωτογράφου, του Παναγιώτη Λάμπρου. Η φωτογραφία τραβήχτηκε μια καλοκαιρινή μέρα στη Σχοινούσα. Η σύζυγος του φωτογράφου είναι καθισμένη σε μια καρέκλα στην αυλή του εξοχικού τους και φοράει μπλουζάκι, αλλά όχι εσώρουχο. Το βρώμικο σκεύος με την ομελέτα βρίσκεται ακόμα στο τραπέζι, δίπλα στο χέρι της. Ανοίγοντας τα πόδια της, αποκαλύπτει στον φακό τα γεννητικά της όργανα.

H Εθνική Πινακοθήκη Πορτρέτων του Λονδίνου η οποία θα φιλοξενήσει τα 60 καλύτερα έργα του διαγωνισμού μέχρι τις 20 Φεβρουαρίου 2011, πρόκειται να εκδώσει ειδική προειδοποίηση προς τους επισκέπτες της ειδικά για το έργο του κ. Λάμπρου.
Στο διαδίκτυο, παρουσιάστηκε από τη Guardian μισή, με ειδικό σύνδεσμο που οδηγεί σε ολόκληρη τη φωτογραφία.
Με τον ίδιο τρόπο, μπορείτε να τη δείτε και εσείς εδώ:


Η ίδια εφημερίδα, έγραψε ότι η φωτογραφία του Παναγιώτη Λάμπρου με τίτλο "Το πορτραίτο της Βρετανίδας συζύγου μου" κινείται μεταξύ ηδονοβλεψίας και πορνογραφίας. Ο ίδιος ανέφερε ότι αρχικά η φωτογραφία δεν προοριζόταν για δημοσίευση.
Οπως είπε στα «ΝΕΑ», κατανοεί το γιατί καθώς η φωτογραφία ίσως σχοινοβατεί ανάμεσα στο άκρως προσωπικό και στο δημόσιο. Εκείνος βέβαια δεν τη θεωρεί προκλητική αλλά πρόκληση για τις αισθήσεις, και επέλεξε με τη σύζυγό του να συμμετάσχει στον διαγωνισμό για να θέσει τη φωτογραφία σε κοινή θέα.

«Εξαιτίας της ποιότητας του έργου ουδέποτε σκέφτηκα ότι θα μπορέσει κανείς να το συμπεριλάβει σε ένα τέτοιο πλαίσιο. Αυτή η φωτογραφία διαπραγματεύεται την προσωπική στιγμή σε ένα επίπεδο που θα μπορούσε να χαρακτηριστεί προσωπικό, αλλά δεν έχει για εμένα καμία σημασία», λέει ο κ. Λάμπρου, ο οποίος φοβάται μήπως τελικά η Αστυνομία του Λονδίνου κατεβάσει τη φωτογραφία του, όπως έγινε πέρυσι με τη γυμνή φωτογραφία της Μπρουκ Σιλντς σε ηλικία 10 ετών στην Γκαλερί Τέιτ, επειδή κάποιος προσβλήθηκε.
«Αυτό που κάνω έχει την πρόθεση να μιλήσει σε ανθρώπους που έχουν οπτική παιδεία και ταυτόχρονα καλλιτεχνική ευαισθησία. Για τους υπολοίπους θα κάνω ό,τι μπορώ για να σταθώ απέναντι στο έργο μου, αλλά δεν θα τρελαθώ κιόλας».
Πηγή: Διάφορα δημοσιεύματα του διαδικτύου.

Εσείς τι λέτε λοιπόν; Τέχνη ή πορνογραφία;



Υ.γ. Το διαγωνισμό κέρδισε το πορτρέτο του David Chancellor με τίτλο: Huntress with Buck from the series Hunters. Η φωτογραφία του κ. Λάμπρου ήρθε δεύτερη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 15:39, 20-01-11:

#12
"Τέχνη ή πορνογραφία"?

Το πρώτο σίγουρα όχι, το δεύτερο, κι αυτό ημιτελές, ανεπιτυχές. Το σύνολο, αδιάφορο.

Μια ούτε καν ιδιαίτερη προσωπική στιγμή, ένα σχεδόν τυχαίο σήκωμα της φωτογραφικής μηχανής, ένα αυτόματο ίσως παιχνίδι με τον φακό.
Τίποτα περισσότερο.

Χωρίς να γνωρίζω τον ανταγωνισμό, υποπτεύομαι ότι και αυτή η δεύτερη θέση οφείλεται μάλλον στην πρόκληση της εικόνας παρά στην ίδια την εικαστική της αξία.



Αντιθέτως, το πορτραίτο που κέρδισε την πρώτη θέση έχει να πει πολλά περισσότερα στη σύνθεση, την ισορροπία ουρανού και γης, το μοίρασμα ανάμεσα στο γήινο και στο ουράνιο μέσα στα στοιχεία που αποτελούν τη σύνθεση, τη διττή έκφραση του προσώπου του κοριτσιού που παλεύει ανάμεσα στον ουρανό και τη γη, τη σκληρότητα και την παιδικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 16:14, 20-01-11:

#13
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel

Εσείς τι λέτε λοιπόν; Τέχνη ή πορνογραφία;



Υ.γ. Το διαγωνισμό κέρδισε το πορτρέτο του David Chancellor με τίτλο: Huntress with Buck from the series Hunters. Η φωτογραφία του κ. Λάμπρου ήρθε δεύτερη.
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge


Το πρώτο σίγουρα όχι, το δεύτερο, κι αυτό ημιτελές, ανεπιτυχές. Το σύνολο, αδιάφορο.

Μια ούτε καν ιδιαίτερη προσωπική στιγμή, ένα σχεδόν τυχαίο σήκωμα της φωτογραφικής μηχανής, ένα αυτόματο ίσως παιχνίδι με τον φακό.
Τίποτα περισσότερο.

Χωρίς να γνωρίζω τον ανταγωνισμό, υποπτεύομαι ότι και αυτή η δεύτερη θέση οφείλεται μάλλον στην πρόκληση της εικόνας παρά στην ίδια την εικαστική της αξία.



Αυτό ακριβώς θα απαντούσα κι εγώ.

Αν δεν είναι πορνογραφία,θα πρέπει να είναι τέχνη?

Κακά τα ψέματα,όσο εξοικειωμένος και να είναι με το ανθρώπινο σώμα κανείς,το γυμνό πάντα ιντριγκάρει,κι αυτό δε σημαίνει πως απαραίτητα ξυπνά ζωόδη ένστικτα.Τραβά όμως το ενδιαφέρον.

Οπως δεν είναι σωστό να καταδικάζεται η τέχνη επειδή περιέχει γυμνό,έτσι είναι και ύβρις,να ανάγεται οποιοδήποτε γυμνό,σε τέχνη.

Θα δώσω απάντηση,στο ερώτημα της Isi λοιπόν,με μια ερώτηση:

O φωτογράφος ονομάζει το έργο "πορτραίτο".Αν κόβαμε από τη φωτογραφία το γυμνό,το υπόλοιπο του έργου είναι ικανό να σε προβληματίσει,ή έστω,να έχει κάποιο αισθητικο αντίκτυπο πάνω σου? Αν ναι,τότε είναι τέχνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 19:35, 20-01-11:

#14
Αν κόβαμε από τη φωτογραφία το γυμνό -ή οποιοδήποτε άλλο κομμάτι της, το έργο θα έχανε αυτή τη λεπτή ισορροπία που διαθέτει.Το ίδιο θα συνέβαινε άλλωστε και σε κάθε άλλη καλλιτεχνική σύνθεση αν της κόβαμε κατά το δοκούν ό,τι θεωρούσαμε ότι...περισσεύει.

Στην εικόνα του Λάμπρου δεν περισσεύει τίποτα, γιατί η δύναμή της κρύβεται σε όσα δεν έδειξε, σε όσα κράτησε προσωπικά, σε όσα προηγήθηκαν του πρωινού στη βεράντα εκείνη την καλοκαιρινή μέρα και υπονοούνται στο βλέμμα και το μειδίαμα της γυναίκας...αλλά και στο βλέμμα του αιδοίου της που "κοιτάζει" με αθώα αναίδεια το φωτογραφικό φακό και κατ' επέκταση τον αγαπημένο άνδρα στον οποίο νωρίτερα παραδόθηκε. Τρία βλέμματα (της γυναίκας, του αιδοίου και του φωτογράφου) συναντιόνται, μέσα στο ιδανικό σκηνικό ενός ηλιόλουστου πρωινού.

O Aleister Crowley στην αλληλογραφία του με τη γυναίκα που ζωγράφισε τις κάρτες Ταρώ, εξηγώντας της τι πρέπει να ζωγραφίσει για την κάρτα της Προσαρμογής, της γράφει: Η εμπειρία μου από Ικανοποιημένες Γυναίκες μου έδειξε πως πράγματι καλωσορίζουν την αυγή χαζογελώντας. Αν όχι την αυγή, κάθε ώρα μέχρι τις πέντε το απόγευμα και μόνο όταν αρχίσει να ξεθωριάζει το χαμόγελο, χρειάζεται νʼ αρχίζει κανείς απʼ την αρχή.

Αυτή η φωτογραφία είναι μια ωδή στην ικανοποιημένη γυναίκα.
Δεν ξέρω αν είναι άρτια τεχνικά και δεν με ενδιαφέρει κιόλας.
Δεν βιάζομαι καν να τη χαρακτηρίσω Τέχνη (ή πορνογραφία, ή πορνογραφική τέχνη).
Μου αρκεί που μύρισα τον άνεμο του νησιού...


Μπορείτε να δείτε όλες τις εικόνες που πήραν κάποιο βραβείο στον συγκεκριμένο διαγωνισμό, εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 20:48, 20-01-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel

Στην εικόνα του Λάμπρου δεν περισσεύει τίποτα, γιατί η δύναμή της κρύβεται σε όσα δεν έδειξε, σε όσα κράτησε προσωπικά, σε όσα προηγήθηκαν του πρωινού στη βεράντα εκείνη την καλοκαιρινή μέρα και υπονοούνται στο βλέμμα και το μειδίαμα της γυναίκας...
Προφανώς το μ@νί της γυναίκας του δεν είναι προσωπικό δεδομένο! Γεια σου ρε Λαμπρούκο, π@υτανιάρη άνδρα!

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αυτή η φωτογραφία είναι μια ωδή στην ικανοποιημένη γυναίκα.
Τι άλλο θα διαβάσουμε Θεέ μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:21, 20-01-11:

#16
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Τι άλλο θα διαβάσουμε Θεέ μου!
Είπα ποια ήταν η εντύπωση που προκάλεσε η φωτογραφία ΣΕ ΜΕΝΑ.
Προφανώς δεν έχουν τα ίδια βιώματα, γι' αυτό θεωρώ ότι θα ήταν χρήσιμο όταν σταματήσει να πονάει η κοιλιά σου από τα γέλια, να μας κάνεις την τιμή να μας αναλύσεις για ποιο λόγο διαφωνείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 21:22, 20-01-11:

#17
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αν κόβαμε από τη φωτογραφία το γυμνό -ή οποιοδήποτε άλλο κομμάτι της, το έργο θα έχανε αυτή τη λεπτή ισορροπία που διαθέτει.Το ίδιο θα συνέβαινε άλλωστε και σε κάθε άλλη καλλιτεχνική σύνθεση αν της κόβαμε κατά το δοκούν ό,τι θεωρούσαμε ότι...περισσεύει.
Το θέμα είναι πως ελάχιστοι θα στρέψουν τα μάτια τους αλλού παρά χαμηλά και μόνο εκεί.Ισορροπία έχουμε όταν μιλάμε για ένα πλήθος ενδιαφέρων χαρακτηριστικών.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Στην εικόνα του Λάμπρου δεν περισσεύει τίποτα, γιατί η δύναμή της κρύβεται σε όσα δεν έδειξε, σε όσα κράτησε προσωπικά, σε όσα προηγήθηκαν του πρωινού στη βεράντα εκείνη την καλοκαιρινή μέρα και υπονοούνται στο βλέμμα και το μειδίαμα της γυναίκας...
Στη Ρόδο μέγάλωσα.Ξέρεις πόσες φωτογραφίες μπορώ να σου βρω από ικανοποιημένες Αγγλίδες?Τι παραπάνω έχει η γυναίκα του εν λόγω καλλιτέχνη,ώστε να μετατίθεται εκείνη σε...τέχνη?Το "όσα προηγήθηκαν και δεν έδειξε",θα το θεωρούσα τέχνη αν μιλάγαμε για ένα ζωγραφισμένο πίνακα που εγείρει μόνο τη φαντασία.Αν μιλάμε για ένα μοντέλο,δε με ενδιαφέρει τι έκανε πριν ποζάρει,διαφορετικά η τέχνη ξεθωριάζει και γίνεται κλειδαρότρυπα.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
O Aleister Crowley στην αλληλογραφία του με τη γυναίκα που ζωγράφισε τις κάρτες Ταρώ, εξηγώντας της τι πρέπει να ζωγραφίσει για την κάρτα της Προσαρμογής, της γράφει: Η εμπειρία μου από Ικανοποιημένες Γυναίκες μου έδειξε πως πράγματι καλωσορίζουν την αυγή χαζογελώντας. Αν όχι την αυγή, κάθε ώρα μέχρι τις πέντε το απόγευμα και μόνο όταν αρχίσει να ξεθωριάζει το χαμόγελο, χρειάζεται νʼ αρχίζει κανείς απʼ την αρχή.
Δε διαφωνώ με αυτό,αλλά μπορείς μόνο να με πείσεις πως τέχνη είναι το να ικανοποιείς συνεχώς μια γυναίκα για χρόνια,κι όχι η φωτογραφία που θα την τραβήξεις μετά την ικανοποίηση.Κακώς ενδιαφέρει όποιον ενδιαφέρει να δει τη γυναίκα σου ικανοποιημένη.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αυτή η φωτογραφία είναι μια ωδή στην ικανοποιημένη γυναίκα.
Δεν ξέρω αν είναι άρτια τεχνικά και δεν με ενδιαφέρει κιόλας.
Οπως είπα παραπάνω μπορώ να φωτογραφήσω αρκετές στη Ρόδο,χωρίς να έχω τεχνική.Και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η φωτογραφία θα είναι πιο ποιοτική.Εξυπακούεται πως τέχνη και ποιότητα (όχι τεχνική)συμβαδίζουν.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν βιάζομαι καν να τη χαρακτηρίσω Τέχνη (ή πορνογραφία, ή πορνογραφική τέχνη).
Τίποτα από τα δυο δεν είναι για εμένα.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Μου αρκεί που μύρισα τον άνεμο του νησιού...

Δεν μπορώ να νιώσω κάτι τέτοιο,από τη στιγμή που η φωτογραφία υποβαθμίζει το νησί (δε δείχνει ούτε καν το τοπίο),δείχνοντας τη γυναίκα μπροστά άπο ένα σπίτι που θα μπορούσε να είναι κάπου αλλού.Ανεμο νησιού θα μύριζε για εμένα ένα καταπληκτικό τοπίο ενός από τα αμέτρητα ελληνικά νησιά.Κι ας είχε κι ένα γυμνό μπροστά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:00, 20-01-11:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Το θέμα είναι πως ελάχιστοι θα στρέψουν τα μάτια τους αλλού παρά χαμηλά και μόνο εκεί.
Αλίμονο αν κάθε έργο τέχνης είχε μια και μόνη ανάγνωση. Αυτόματα θα υποβιβαζόταν σε εγχειρίδιο.
Στην αρχή αυτού του θέματος, έβαλα έναν ορισμό της πορνογραφίας, όπως τον βρήκα στο λεξικό:
Η πορνογραφία σύμφωνα με τον ορισμό της στο λεξικό, είναι η περιγραφή, η αναπαράσταση, με λόγο ή / και με εικόνα, σεξουαλικών πράξεων, με μονόπλευρο και υπερβολικό τονισμό των γενετήσιων στοιχείων και με υποβάθμιση (ή και αποκλεισμό) των ψυχικών, συναισθηματικών και συντροφικών πλευρών της σεξουαλικότητας.
Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε η φωτογραφία του Λάμπρου να υπαχθεί στην κατηγορία αυτών των φωτογραφιών.

Στη Ρόδο μέγάλωσα.Ξέρεις πόσες φωτογραφίες μπορώ να σου βρω από ικανοποιημένες Αγγλίδες? * Τι παραπάνω έχει η γυναίκα του εν λόγω καλλιτέχνη,ώστε να μετατίθεται εκείνη σε...τέχνη?
[...]
**Οπως είπα παραπάνω μπορώ να φωτογραφήσω αρκετές στη Ρόδο,χωρίς να έχω τεχνική.
*Αυτό μπορεί να ειπωθεί για ένα μεγάλο ποσοστό καλλιτεχνημάτων, συνεπώς δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα.
**Ιδού η Ρόδος (), ιδού και το πήδημα ()... Φέρε εσύ τη φωτογραφία και έπειτα βλέπουμε.

Το "όσα προηγήθηκαν και δεν έδειξε"
Τα έδειξε χωρίς να τα δείξει...
θα το θεωρούσα τέχνη αν μιλάγαμε για ένα ζωγραφισμένο πίνακα που εγείρει μόνο τη φαντασία.Αν μιλάμε για ένα μοντέλο,δε με ενδιαφέρει τι έκανε πριν ποζάρει,διαφορετικά η τέχνη ξεθωριάζει και γίνεται κλειδαρότρυπα.
Η διαφορά μεταξύ ζωγραφικού πίνακα (ο πίνακας είναι του François Boucher -εδώ, στο ρόλο του κύκνου ο φωτογραφικός φακός-) και φωτογραφικής απεικόνισης, ανήκει σε άλλη συζήτηση και θα μου επιτρέψεις να μην επαναλάβω τον εαυτό μου εδώ.

Δε διαφωνώ με αυτό,αλλά μπορείς μόνο να με πείσεις πως τέχνη είναι το να ικανοποιείς συνεχώς μια γυναίκα για χρόνια*,κι όχι η φωτογραφία που θα την τραβήξεις μετά την ικανοποίηση.Κακώς ενδιαφέρει όποιον ενδιαφέρει να δει τη γυναίκα σου ικανοποιημένη**.
*Αυτό δεν ξέρω αν είναι τέχνη...αλλά σίγουρα "θέλει τέχνη"
**Σπάνια θα σε "ρωτήσει" ο καλλιτέχνης τι θέλεις να δεις εσύ. Το θέμα είναι να σε αφοπλίσει με αυτό που έχει να σου δείξει αυτός.

Εξυπακούεται πως τέχνη και ποιότητα (όχι τεχνική)συμβαδίζουν.
Δεν μας έφτανε που δεν μπορούμε να ορίσουμε ικανοποιητικά την τέχνη, τώρα εσύ θέλεις να βάλεις στο παιχνίδι και την ποιότητα...

Δεν μπορώ να νιώσω κάτι τέτοιο,από τη στιγμή που η φωτογραφία υποβαθμίζει το νησί (δε δείχνει ούτε καν το τοπίο),δείχνοντας τη γυναίκα μπροστά άπο ένα σπίτι που θα μπορούσε να είναι κάπου αλλού.Ανεμο νησιού θα μύριζε για εμένα ένα καταπληκτικό τοπίο ενός από τα αμέτρητα ελληνικά νησιά.Κι ας είχε κι ένα γυμνό μπροστά.
“Φοβάμαι ότι υπάρχουν περισσότεροι άνθρωποι απʼ όσους φαντάζομαι που μπορούν να εκτιμήσουν την φωτογραφία μόνο σαν ένα παραλληλόγραμμο με ένα αναγνωρίσιμο αντικείμενο στο κέντρο του. Δεν τους ενδιαφέρει τι είναι γύρω από το αντικείμενο, φτάνει τίποτα να μην παρεμβάλλεται μʼ αυτό. Ακόμα και μετά απʼ όσα έμαθαν από τον Winogrand και τον Friedlander, εξακολουθούν να μην καταλαβαίνουν. Σέβονται την δουλειά τους επειδή τους έχουν πει ότι είναι σημαντικοί καλλιτέχνες, αλλά το μόνο που θέλουν να βλέπουν είναι μια εικόνα με έναν άνθρωπο ή ένα αντικείμενο στο κέντρο. Θέλουν κάτι προφανές. Η τυφλότητά τους φαίνεται όταν ξεφύγει από κάποιον η λέξη «στιγμιότυπο». Η ασχετοσύνη μπορεί πάντα να κρύβεται πίσω από το «στιγμιότυπο». Η λέξη ποτέ δεν είχε κάποιο νόημα. Είμαι σε πόλεμο με το προφανές.

W. Eggleston



Υ.γ. Ευχαριστώ πάντως για την κατάθεση των προβληματισμών σου και την ευκαιρία που μας δόθηκε να συζητήσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 22:17, 20-01-11:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αλίμονο αν κάθε έργο τέχνης είχε μια και μόνη ανάγνωση. Αυτόματα θα υποβιβαζόταν σε εγχειρίδιο.
Στην αρχή αυτού του θέματος, έβαλα έναν ορισμό της πορνογραφίας, όπως τον βρήκα στο λεξικό:
Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε η φωτογραφία του Λάμπρου να υπαχθεί στην κατηγορία αυτών των φωτογραφιών.
Με βάση αυτό το σκεπτικό κάθε μα κάθε φωτογραφία μπορεί να λογιστεί ως τέχνη.Αυτό πάλι δεν κάνει την εν λόγω φωτογραφία διαφορετική.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
*
**Ιδού η Ρόδος (), ιδού και το πήδημα ()... Φέρε εσύ τη φωτογραφία και έπειτα βλέπουμε.
Υπάρχει τεχνικό πρόβλημα πλέον.Κινδυνεύω να φάω ξύλο γιατί δε νομίζω πως η κοπέλα μου είναι τόσο προοδευτική

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Τα έδειξε χωρίς να τα δείξει...
Γιατί να τα δείξει από τη στιγμή που δεν βρίσκω σε αυτά κάτι το ξεχωριστά ελκυστικό?Θα μπορούσα να ακούω και τους γείτονες αν ήθελα.



Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
**Σπάνια θα σε "ρωτήσει" ο καλλιτέχνης τι θέλεις να δεις εσύ. Το θέμα είναι να σε αφοπλίσει με αυτό που έχει να σου δείξει αυτός.
Ω ναι συμφωνώ πολύ.Το θέμα είναι πως δεν με αφοπλίζει,μα με αφήνει τελείως ασυγκίνητο,κάτι το οποίο είναι τελείως καθημερινό,κι απλά σου δίνεται η ευκαιρία να το δεις,ή να το φαντασιωθείς,ενώ δεν το βιώνεις εσυ.



Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
“Φοβάμαι ότι υπάρχουν περισσότεροι άνθρωποι απʼ όσους φαντάζομαι που μπορούν να εκτιμήσουν την φωτογραφία μόνο σαν ένα παραλληλόγραμμο με ένα αναγνωρίσιμο αντικείμενο στο κέντρο του. Δεν τους ενδιαφέρει τι είναι γύρω από το αντικείμενο, φτάνει τίποτα να μην παρεμβάλλεται μʼ αυτό. Ακόμα και μετά απʼ όσα έμαθαν από τον Winogrand και τον Friedlander, εξακολουθούν να μην καταλαβαίνουν. Σέβονται την δουλειά τους επειδή τους έχουν πει ότι είναι σημαντικοί καλλιτέχνες, αλλά το μόνο που θέλουν να βλέπουν είναι μια εικόνα με έναν άνθρωπο ή ένα αντικείμενο στο κέντρο. Θέλουν κάτι προφανές. Η τυφλότητά τους φαίνεται όταν ξεφύγει από κάποιον η λέξη «στιγμιότυπο». Η ασχετοσύνη μπορεί πάντα να κρύβεται πίσω από το «στιγμιότυπο». Η λέξη ποτέ δεν είχε κάποιο νόημα. Είμαι σε πόλεμο με το προφανές.
Mε βάση και αυτό το σκεπτικό,οποιαδήποτε φωτογραφία αποτελεί ένα συνοθύλευμα πολλών αντικειμένων,πιατικών και λοιπών,ανακυρήσεται αυθαίρετα σε τέχνη.Πιστεύω πως από ένα σημείο και μετά,ο όρος τέχνη χάνει το νοημά του.Προσωπική άποψη βέβαια.





Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Υ.γ. Ευχαριστώ πάντως για την κατάθεση των προβληματισμών σου και την ευκαιρία που μας δόθηκε να συζητήσουμε.
No prob,γουστάρω τα άτομα που διαφωνούν αλλά συζητάνε ως ίσος προς ίσο περί της διαφωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Chemwizard : 20-01-11 στις 22:29. Αιτία: πρασινο:αυθορμητα===>αυθαιρετα ηθελα να πω
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 22:35, 20-01-11:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Είπα ποια ήταν η εντύπωση που προκάλεσε η φωτογραφία ΣΕ ΜΕΝΑ.
Προφανώς δεν έχουν τα ίδια βιώματα, γι' αυτό θεωρώ ότι θα ήταν χρήσιμο όταν σταματήσει να πονάει η κοιλιά σου από τα γέλια, να μας κάνεις την τιμή να μας αναλύσεις για ποιο λόγο διαφωνείς.
Μα δεν διαφωνώ!

Αφού φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε ένα μ@νί, με ένα κατσαρολικό μπροστά σε μια πόρτα ωδή στην ικανοποιημένη γυναίκα, τότε η διαλλεκτική επιβάλλει να θεωρήσουμε και την κοιλάθρα του Πάγκαλου, νανούρισμα στο γελαστό γουρουνάκι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 00:07, 21-01-11:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Με βάση αυτό το σκεπτικό κάθε μα κάθε φωτογραφία μπορεί να λογιστεί ως τέχνη.Αυτό πάλι δεν κάνει την εν λόγω φωτογραφία διαφορετική.
Δεν χαρακτήρισα τη φωτογραφία αυτή Τέχνη ή μη, το δήλωσα άλλωστε στο ποστ μου.
Με την παράθεση του λήμματος του λεξικού σκοπός μου ήταν να ξεκαθαρίσω πως δεν θεωρώ ότι "κινείται μεταξύ ηδονοβλεψίας και πορνογραφίας" όπως κατηγορήθηκε. Ελπίζω τώρα να συνεννοηθήκαμε ως προς αυτό.

Υπάρχει τεχνικό πρόβλημα πλέον.Κινδυνεύω να φάω ξύλο γιατί δε νομίζω πως η κοπέλα μου είναι τόσο προοδευτική
Κατανοητό. Πιστεύω πάντως πως ένα χαρακτηριστικό που μπορούμε να αποδώσουμε στους καλλιτέχνες είναι η τόλμη.

κάτι το οποίο είναι τελείως καθημερινό,κι απλά σου δίνεται η ευκαιρία να το δεις,ή να το φαντασιωθείς,ενώ δεν το βιώνεις εσυ.
Μα γιατί πρέπει να είναι κάτι διαφορετικό η Τέχνη; Όταν ο ποιητής μιλά γι' Αγάπη, έχεις τις ίδιες αντιρρήσεις;
"Σιγά, το νιώθω κι εγώ", "Σιγά κι εγώ μπορώ να το κάνω".
Ναι, ΟΚ, μα αυτός (ο όποιος καλλιτέχνης) όταν το νιώθει ή όταν το βλέπει εκεί που κάποιοι θα το προσπερνούσαν, βρίσκει τους τρόπους να το απομονώσει από την πραγματικότητα και να το παρουσιάζει μέσα από το δικό του φίλτρο κατανόησης. Εάν αυτό σε αγγίξει, έχει καλώς. Αν όχι, πάλι έχει καλώς. Μπορεί ν' αγγίξει κάποιον άλλον. (Που πάει να πει, δεν περιμένω απαραίτητα να σε έχει συγκινήσει αυτή η συγκεκριμένη φωτογραφία, δεκτό).

Όμως εδώ διαβλέπω μια παγιδούλα που ίσως αφορά κυρίως τη φωτογραφία...
Αν καλλιτεχνική φωτογραφία είναι μόνο ό,τι δεν θα "μπορούσαμε" να έχουμε αποθανατίσει εμείς, τα πλαίσια της φωτογραφικής τέχνης, στενεύουν επικίνδυνα και περιορίζονται στον εντυπωσιασμό, καταργώντας έτσι οποιοδήποτε άλλο συγκινησιακό κίνητρο. Τι μπορούμε δε και τι όχι...είναι πολύυυ μεγάλη συζήτηση.



Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Μα δεν διαφωνώ!

Αφού φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε ένα μ@νί, με ένα κατσαρολικό μπροστά σε μια πόρτα ωδή στην ικανοποιημένη γυναίκα, τότε η διαλλεκτική επιβάλλει να θεωρήσουμε και την κοιλάθρα του Πάγκαλου, νανούρισμα στο γελαστό γουρουνάκι!
Κάτι τέτοιο σε πείθει περισσότερο ε;

...Όπως βολεύεται ο καθένας. Ούτε κι εγώ διαφωνώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 00:26, 21-01-11:

#22
Τέχνη δεν είναι ό,τι δε μπορείς να κάνεις,ούτε ό,τι είναι εντυπωσιακό.Ενα έργο τέχνης είναι ένα μέσο έκφρασης που προσφέρεται ως τροφή για προβληματισμό,για δημιουργία με τη βοήθεια της φαντασίας,ό,τι σε κάνει να γυρίσεις το βλέμμα σου προς τα μέσα και να παρατηρήσεις τον εαυτό σου,ή τουλάχιστον,ό,τι σε προκαλεί-χωρίς να χρειάζεται να προκαλεί-και μένει μέσα στο μυαλό σου,επειδή σχολιάζει με καυστικό τρόπο,μια γενική αλήθεια.Η τελευταία εικόνα πχ που παρέθεσες,μενει ευκολότερα στο μυαλό μου.Κι αυτό γιατι βγάζει άποψη.Εκφράζει κάτι συγκεκριμένο.Στο δίνει να το καταλάβεις,δεν είναι τόσο αυθαίρετο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 10:56, 21-01-11:

#23
Πόρνες / πόρνοι όσοι συνουσιάζονται επί πληρωμή. Εκπόρνευση ότι ρέπει προς την πορνεία δηλαδή, ο συνουσιασμός, η συνοδεία με σκοπό την υλική ανταμοιβή. Άρα πορνογραφία είναι όποιος γράφει, συνθέτει, δημιουργεί με σκοπό να τα κονομήσει. Ο Λαμπρούκος πιθανώς να πάτησε ένα κλικ και με τις διασυνδέσεις του αποκτάει φήμη. Δεν θα τον ενδιαφέρουν φυσικά τα 12.000 ευρώ, τα βγάζει σε ένα μήνα (και του τα τρώει η γυναίκα του σε μισό ). Τον ενδιαφέρει ο ντόρος που θα γίνει γύρω απ' το όνομά του που θα του αποφέρει τα υπερδιπλάσια.

Οι τσόντες ανασταίνουν και νεκρούς! Δείξε λίγο βυζάκι, λίγο κωλαράκι και τα κονόμισες. Αν όμως ανάμεσα σε σένα και το δημιούργημά σου δεν μεσολαβούν υλιστικά κριτήρια (φήμη, χρήμα) τότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις το γυμνό ως μέσο απελευθέρωσης αισθήσεων και αντιλήψεων. Η γνώμη μου είναι ότι πρώτα πρέπει να φτάσεις στο σημείο να σε σέβονται και να σε αναγνωρίζουν και μετά μπορείς να κάνεις ότι θέλεις.

Ποιος μπορεί να πει π.χ. ότι ο Πικάσσο δημιουργώντας το "Ισίδωρος Νονέλ με μιά Γυναίκα" έκανε πορνογραφία; Είτε το έκανε από απληστία - ένα εξτρά μπονουδάκι από κάποιο πλούσιο αυνάνα - είτε από καλλιτεχνικό οίστρο για να υμνήσει τον έρωτα, είτε απλά για να σπάσει πλάκα, έχει κερδίσει το δικαίωμα να το κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:49, 24-01-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Η γνώμη μου είναι ότι πρώτα πρέπει να φτάσεις στο σημείο να σε σέβονται και να σε αναγνωρίζουν και μετά μπορείς να κάνεις ότι θέλεις.

Ποιος μπορεί να πει π.χ. ότι ο Πικάσσο δημιουργώντας το "Ισίδωρος Νονέλ με μιά Γυναίκα" έκανε πορνογραφία; Είτε το έκανε από απληστία - ένα εξτρά μπονουδάκι από κάποιο πλούσιο αυνάνα - είτε από καλλιτεχνικό οίστρο για να υμνήσει τον έρωτα, είτε απλά για να σπάσει πλάκα, έχει κερδίσει το δικαίωμα να το κάνει.
Και πώς ακριβώς το κέρδισε αυτό το δικαίωμα; Δια της ανωνυμίας;
Η αναγνωρισιμότητα επιτυγχάνεται δια της προβολής (...ή μετά θάνατον ). Δεν είναι δα και πυρηνική φυσική. Εάν η προβολή είναι κενή περιεχομένου και έχει στόχο τον εντυπωσιασμό (...ή έστω τον γενετήσιο ερεθισμό), θα ξεθωριάσει, σαν τα είδωλα της εποχής μας. Αν έχει κάτι παραπάνω να πει, θα κερδίσει το σεβασμό που λες.

Παρ' όλα αυτά, η λογική "δεν έχει σημασία τι λέγεται αλλά ποιος το λέει" δημιουργεί μια στασιμότητα και τα στάσιμα βρωμάνε.
Τη στιγμή που ο φωτογράφος έκανε το κλικ, δεν υπήρχε ούτε διαγωνισμός, ούτε φράγκα, ούτε δημοσιότητα. Μια τέτοια στιγμή μπορεί να βρεθεί στο δρόμο κάθε ανθρώπου, το θέμα είναι ποιος έχει την ετοιμότητα να κάνει το κλικ και πόσους μπορεί αυτό το κλικ ν' αγγίξει, είτε λέγεται Πικάσσο, είτε Θανάσης.
Αν αυτή η στιγμή μπορεί σου πει κάτι, έχει καλώς, εάν δεν έχει προχώρα παρακάτω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 12:59, 24-01-11:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Παρ' όλα αυτά, η λογική "δεν έχει σημασία τι λέγεται αλλά ποιος το λέει" δημιουργεί μια στασιμότητα και τα στάσιμα βρωμάνε.
Τη στιγμή που ο φωτογράφος έκανε το κλικ, δεν υπήρχε ούτε διαγωνισμός, ούτε φράγκα, ούτε δημοσιότητα. Μια τέτοια στιγμή μπορεί να βρεθεί στο δρόμο κάθε ανθρώπου, το θέμα είναι ποιος έχει την ετοιμότητα να κάνει το κλικ και πόσους μπορεί αυτό το κλικ ν' αγγίξει, είτε λέγεται Πικάσσο, είτε Θανάσης.
Για μένα έχουν σημασία και τα δύο, και τι λέγεται και ποιος το λέει. Στασιμότητα δημιουργούν οι εξαρτήσεις των ΜΜΕ αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα. Την ετοιμότητα την έχεις με το να είσαι επαγγελματίας ή παθιασμένος χομπίστας και από τέτοιους νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί. Τώρα το πόσους μπορεί να αγγίξει ένα κλικ, φαντάζομαι πως ναι....αν αυτό περιλαμβάνει και λίγο μ@@άκι, πάρα μα πάρα πολλούς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:15, 24-01-11:

#26
...μάλλον δεν θα πρέπει να μου κάνει εντύπωση. Όπως αντιμετωπίζεται το αιδοίο στην τέχνη, έτσι αντιμετωπίζεται από μερικούς και στην καθημερινότητα. Makes sense.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:55, 24-01-11:

#27
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ποιος μπορεί να πει π.χ. ότι ο Πικάσσο δημιουργώντας το "Ισίδωρος Νονέλ με μιά Γυναίκα" έκανε πορνογραφία; Είτε το έκανε από απληστία - ένα εξτρά μπονουδάκι από κάποιο πλούσιο αυνάνα - είτε από καλλιτεχνικό οίστρο για να υμνήσει τον έρωτα, είτε απλά για να σπάσει πλάκα, έχει κερδίσει το δικαίωμα να το κάνει.
Είναι σαν μου λες ότι αν σου έρθει η επιθυμία να φωτογραφήσεις/βιντεοσκοπήσεις ένα γυμνό σώμα, δεν θα ξέρεις αν αυτό που κάνεις τέχνη ή (φθηνό) πορνό. Από εκεί πέρα, το πως θα το δουν οι τρίτοι, σε πρώτη φάση θα έπρεπε να σε αφήνει αδιάφορο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 13:59, 24-01-11:

#28
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Για μένα έχουν σημασία και τα δύο, και τι λέγεται και ποιος το λέει. Στασιμότητα δημιουργούν οι εξαρτήσεις των ΜΜΕ αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα. Την ετοιμότητα την έχεις με το να είσαι επαγγελματίας ή παθιασμένος χομπίστας και από τέτοιους νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί. Τώρα το πόσους μπορεί να αγγίξει ένα κλικ, φαντάζομαι πως ναι....αν αυτό περιλαμβάνει και λίγο μ@@άκι, πάρα μα πάρα πολλούς!

Αν έδειχνε κεφάλια στο πάτωμα ή βασανιστήρια πάλι δεν θα ήταν τέχνη; Η προκλητικότητα (με βία ή σεξ) δηλαδή απορρίπτεται επειδή μπορεί να είναι και στοχευμένη; Όταν ένα έργο τέχνης εμπεριέχει στοιχεία που προσδίδουν συγκίνηση απορρίπτεται επειδή στοχεύει εκεί; Στη συγκίνηση;

Το διασκεδαστικό με ερωτήματα του τύπου τέχνη ή πορνογραφία είναι τα κοινά συντηρητικά ανακλαστικά όλων όσων θεωρούν το σεξ, το γυμνό σώμα και το μ0υνί casus belli για μάχες ηθικής. Δεν ενδιαφέρει η αισθητική πλευρά του θέματος αλλά μόνο η αντίθεση στην θέα ενός μέρους του ανθρώπινου σώματος. Επίσης, το αστείο είναι ότι ο ντόρος γίνεται πάντα από τους ανθρώπους που προσβάλλονται από τη θέα του μ0υνι0υ λες και δεν έχουν ξαναδεί και συνήθως γίνεται μανία και στόχος ζωής να το διαβάλλουν διαφημίζοντας το περισσότερο.

Η ικανοποιήση του καλλιτέχνη πρέπει να είναι μεγάλη όταν οι λάτρεις της υψηλής κλασικής τέχνης την οποία συνήθως θαυμάζουν χωρίς να την καταλαβαίνουν αφορίζουν το έργο του σαν προκλητικό/πορνογραφικό

Εξάλλου, η πρόκληση δεν θα υπήρχε αν δεν υπήρχαν οι ηθικολόγοι ή οι "κριτικοί" τέχνης που βλέπουν τα πάντα από την επιφανειακή πλευρά aka το μ0υνι πρέπει να το βλέπει ο άντρας/εραστής στο σκοτάδι. Η κριτική στην ενοχή που νιώθει ο μέσος άνθρωπος για την σεξουαλικότητα του και η κριτική της φωτογραφίας από αισθητική πλευρά είναι αδιανόητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 14:05, 24-01-11:

#29
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
...μάλλον δεν θα πρέπει να μου κάνει εντύπωση. Όπως αντιμετωπίζεται το αιδοίο στην τέχνη, έτσι αντιμετωπίζεται από μερικούς και στην καθημερινότητα. Makes sense.
Ένα ποιητικά και όμορφα δοσμένα γυμνό, ανοίγει νέους ορίζοντες αισθητικής και σκέψης. Η δοσολογία και η λεπτομέρεια όμως παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο στην Τέχνη. Δείξε μας π.χ. κύριε σκηνοθέτα την νέα, όμορφη ταλαντούχα ηθοποιό να μπαλαμουτιάζεται και να γλωσσοφιλιέται με τον καλλίγραμμο μπρουτίσκο (γιατί άραγε δεν βάζουν χοντρούλες ), δείξε μας πόσο πάθος έχει γι' αυτόν, πόσο τον αγαπά, δείξε και λίγο βυζάκι για να βγει το εφάπαξ , αλλά δείξτο για...

1 , 2, 3, 5 καρέ και πάμε παρακάτω. Η φωτογραφία από την άλλη θέλει έμφαση στη λεπτομέρεια. Αν η λεπτομέρειά σου είναι μόνο το αιδοίο και τίποτα άλλο - αν όχι πορνογράφος - είσαι κακός τεχνίτης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 16:28, 24-01-11:

#30
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ένα ποιητικά και όμορφα δοσμένα γυμνό, ανοίγει νέους ορίζοντες αισθητικής και σκέψης. .................
Συμφωνώ, θέλω να προσθέσω μόνο, ότι ¨ο ποιητής¨, είναι ερωτευμένος με αυτό που φτιάχνει, τόσο ώστε κάποιες φορές να μονώνεται ακόμα και αν έχει απέναντι του μια ¨Αφροδίτη ¨.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 17:15, 17-06-11:

#31





Danae

Ο Klimt ύμνησε τη γυναίκα μέσα από τη ζωγραφική του....

Είναι προφανές ότι στους περισσότερους πίνακες του Κλιμτ κυριαρχεί το γυναικείο στοιχείο. Ο άντρας απουσιάζει ή ακόμα και αν υπάρχει δεν είναι ποτέ φανερό το πρόσωπό του. Ο Κλιμτ αγαπούσε και θαύμαζε τις γυναίκες. Στο ιδιόρρυθμο διαμέρισμά του μπαινόβγαιναν συνέχεια γυναίκες όλων των ειδών: μικρής ή μεγάλης ηλικίας, αριστοκράτισσες, πόρνες, όμορφες και άσχημες. Πολλές φορές δημιουργούσε μαζί τους σεξουαλικές ή, πιο σπάνια, συναισθηματικές σχέσεις.

Ο Κλιμτ έχει απασχολήσει πολλούς μελετητές της Τέχνης με την εμμονή του στη γυναίκα. Την παρουσίαζε παντοδύναμη και τις περισσότερες φορές ως πηγή αισθησιασμού και σεξουαλισμού. Τα περισσότερα μοντέλα του τα υποχρέωνε να αυνανίζονται μπροστά του για να αποτυπώσει τον γυναικείο οργασμό στους πίνακές του. Ίσως γι' αυτό και πολλοί από αυτούς θεωρήθηκαν άσεμνοι. Θαύμαζε τον δυναμισμό που έβγαινε μέσα από μια γυναικεία ψυχή. Θεωρούσε μάλιστα τις λεσβίες πρότυπο γυναίκας και τις ζωγράφιζε πολύ συχνά αγκαλιασμένες σε πολλά υποσχόμενες στάσεις. Για τον Κλιμτ, μόνο η γυναίκα είναι ικανή να ελευθερώσει το ένστικτο, γεγονός που την καθιστά επικίνδυνη, αλλά και την φέρνει πιο κοντά στον φυσικό κόσμο.

πηγή


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 17:27, 17-06-11:

#32
Φιμωμενη τεχνη δεν ειναι αληθηνη τεχνη!!! και το γυμνο και τα παντα ειναι τεχνη!!!! εξαλλου δεν υπαρχει ο,ορφοτερο πραγμα απ το σωμα!!! ο καλητερος καμβας και οχι μονο!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:47, 23-06-11:

#33
και το γυμνο και τα παντα ειναι τεχνη!!!! εξαλλου δεν υπαρχει ο,ορφοτερο πραγμα απ το σωμα!!! ο καλητερος καμβας και οχι μονο!!!!

λολ
απάντησες σαφώς μα το νόημα κινείται στην αντίθετη κατεύθυνση Ο_ο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

renia_1995 (Uranya)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη renia_1995
H Uranya αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 723 μηνύματα.

H renia_1995 Booorn booorn boorn boorn to be alive έγραψε στις 23:42, 07-09-11:

#34
Για μενα υπαρχει μια λεπτη διαχωριστικη γραμμη αναμεσα στο "πορνο" γυμνο και στο καλλιτεχνικο γυμνο...
Το πρωτο βγαζει κατι χυδαιο, προκλητικο και γενικως βγαζει αρνητικα συναισθηματα,
ενω το δευτερο εξυμνει τον ερωτα, το ανθρωπινο σωμα, την ομορφια και δειχνει καθαρο και αγνο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 20:57, 25-09-11:

#35
Η γυμνογραφία πολλούς γοήτευσε, ακόμα πιο πολλούς προβλημάτισε, είτε ανοικτά είτε συγκαλυμμένα κάτω από σεμνότυφες συμπεριφορές. Είναι βέβαιο πως δεν θα σταματήσει να αποτελεί το προκλητικό πέπλο του ενδιαφέροντός μας. Το παραπάνω κείμενο αποτελεί το εισαγωγικό κομμάτι μελέτης πάνω στη γυμνογραφία, όπως αυτή αποτυπώνεται στη Νεοελληνική ζωγραφική κατά τον 19ο και 20ο αιώνα.
πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:20, 25-09-11:

#36
'Ολα αυτά τα έργα που είδα στο παρόν θέμα στο οποίο δεν συμμετείχα, δεν είναι πορνογραφία. Το γυμνό με την έννοια της Ανωτάτης Σχολής Καλών Τεχνών επίσης δεν είναι πορνογραφία, μην παίζουμε με τις λέξεις. Αν θέλατε να κάνετε μια συζήτηση για πορνογραφία και τέχνη, θα έπρεπε να ρισκάρατε ανερυθριάστως παράθεση πραγματικής πορνογραφίας και να λέγατε την άποψή σας αν η πορνογραφία που παραθέτετε είναι τέχνη ή όχι και τι είδους τέχνη. Για μένα η πορνογραφία είναι μια μορφή τέχνης που μπορεί να κυμαίνεται από επίπεδο βόθρου μέχρι υψηλό επίπεδο άψογης αισθητικής. Αναγνωρίζω αισθητική σε πολλά πράγματα που είναι σεξουαλικά προκλητικά και σε κάποια άλλα όχι, πάντως οι πίνακες που προηγήθηκαν δεν είναι προκλητικοί σεξουαλικά, άρα μόνο πορνογραφία δεν ήταν. Μπαμ ηκούσθη στον αέρα και τα βόλια πήγαν πέρα για πολλοστή φορά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 00:41, 26-09-11:

#37




Dave Rudin


Ο φωτογράφος ειδικεύεται στη γυμνη φωτογράφηση και την ταξιδιωτική φωτογράφηση....
Το 1998 πήρε το πρώτο βραβείο σε διαγωνισμό στη Σάντα Φε [Visual Arts' Assignment: Earth competition]

Είναι πιο προκλητικό ένα φωτογραφημένο γυμνό κορμί από ένα κορμί που το έχει ζωγραφίσει ένας μεγάλος ζωγραφος γυμνό πάνω στο καμβά του;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 06:49, 26-09-11:

#38
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
'Ολα αυτά τα έργα που είδα στο παρόν θέμα στο οποίο δεν συμμετείχα, δεν είναι πορνογραφία.
Υπενθυμίζω τον λόγο ύπαρξης του θέματος, μια που δεν ανοίχθηκε για την παράθεση φωτογραφιών.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εσείς, με ποιο κριτήριο διαχωρίζετε το καλλιτεχνικό από το πορνογραφικό;
Εξάλλου η παράθεση πορνογραφικού υλικού εντός του φόρουμ, απαγορεύεται από τους όρους χρήσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 26-09-11 στις 11:36. Αιτία: προσθήκη
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:35, 26-09-11:

#39
Αρχική Δημοσίευση από venividivici


Είναι πιο προκλητικό ένα φωτογραφημένο γυμνό κορμί από ένα κορμί που το έχει ζωγραφίσει ένας μεγάλος ζωγραφος γυμνό πάνω στο καμβά του;;;
Ούτε αυτές τις φωτογραφίες τις θεωρώ πορνογραφία γιατί δεν περιλαμβάνουν σεξουαλική πράξη με τη μία ή την άλλη μορφή, ούτε σεξουαλικό υπονοούμενο, ούτε καν έκφραση πόθου ή πρόκλησης απεικονίζεται στα μάτια τους, ούτε υπάρχει κάτι που προκαλεί, ούτε καν φαίνονται τα αιδοία τους. Είναι σαν αγάλματα σε ένα μουσείο, περίπου ίδια με τον καμβά. Θα τις έβαζα άνετα και στο σπίτι μου στους τοίχους. Η πορνογραφία θεωρώ ότι προυποθέτει κάτι απαγορευμένο και άμεσα προκλητικό, κάτι που ο κόσμος δεν το βάζει σε εκθέσεις ζωγραφικής ή φωτογραφίας. Είναι ένας από τους παραγιούς της τέχνης. Πορνογραφία είναι στον τομέα του κινηματογράφου ταινίες όπως η Εμανουέλα ή στο χώρο της φωτογραφίας κάποιες φωτογραφίσεις για το παλιά περιοδικά Penthouse ή Playboy, τα τότε ελίτ περιοδικά της πορνογραφίας (θεωρούνται σχεδόν ομόφωνα από τους κριτικούς της πορνογραφικής τέχνης παραδείγματα πορνογραφίας υψηλής αισθητικής), αλλά μπορεί να είναι και φωτογραφίες σε πορνοπεριοδικά επιπέδου βόθρου κρεμασμένα σε περίπτερα της Ομόνοιας και ταινίες επιπέδου Γκουσγκούνη. Υπάρχει καλής και κακής αισθητικής πορνογραφία όπως σε κάθε τέχνη. Είναι υποκειμενικό τί είναι καλή και κακή πορνογραφία, η γυμνογραφία με καλυμένα τα αιδοία ή ακόμα και ακάλυπτα, δεν είναι πάντως για μένα πορνογραφία. Οι παραπάνω φωτογραφίες είναι απολλώνιας αισθητικής γυμνογραφίες, θα τις ενέκρινε ακόμα και ο Χίτλερ. Στην πορνογραφία αντίθετα είναι εμφανές το διονυσιακό στοιχείο. Κυριαρχεί το πνεύμα του σάτυρου ή του Βάκχου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pasquale

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pasquale
Ο Pasquale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 61 μηνύματα.

O Pasquale HOLA!!!!!!!! έγραψε στις 12:03, 08-10-11:

#40
Βασικά, Τέχνη είναι για μένα αυτό που διεγείρει τις αισθήσεις και που έχει ως σκοπό την αφύπνιση και την εξύψωση του πνεύματος σε ένα ανώτερο επίπεδο. Για μένα, η Τέχνη προέρχεται η ίδια απ' τους Ουρανούς όπως και κάθε μορφή της. Γι' αυτό και η Τέχνη πρέπει να είναι τολμηρή και να μη διέπεται από κανόνες. Τότε είναι που χάνεται ο σκοπός και η μαγεία της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roka

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη roka
Ο roka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 7 μηνύματα.

O roka έγραψε στις 16:47, 09-10-11:

#41
Πορνογραφία σημαίνει ανταρσία,
απελπισία, σκοτάδι και μαγεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

venividivici

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη venividivici
H venividivici αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 16,737 μηνύματα.

H venividivici έγραψε στις 11:10, 21-10-11:

#42
Από τα παρακάτω σημασία έχουν δύο σκέψεις....ότι πάντα το γυμνό σοκαρει αλλα ειναι κομματι της ψυχής και υπάρχει διαφορά ανάμεσα στη τέχνη και τη χυδαιότητα....

"Η απεικόνιση του γυμνού σώματος συχνά ενοχλεί ή σοκάρει, πάντοτε όμως είναι μια συναρπαστική αφήγηση που αγγίζει την ψυχή μας."




«Δεν ξεπερνιέται ποτέ το γυμνό» λέει από την άλλη στο «Βήμα της Κυριακής» ο Τριαντάφυλλος Πατρασκίδης, ζωγράφος, πρώην πρύτανης της Σχολής Καλών Τεχνών που έχει διακριθεί για τα «ηράκλεια, εν δράσει,ανδρικά γυμνά του», σύμφωνα με τα λεγόμενα της Μαρίνας Λαμπράκη-Πλάκα. «Απλά αντιμετωπίζεται με διαφορετική οπτική». Ο ίδιος το βρίσκει θαυμάσιο που εξακολουθούμε να βλέπουμε νέες προσεγγίσεις στο πώς αντιμετωπίζεται το γυμνό μέσα από την τέχνη.

πηγή


Δεν προβληµατίζεστε µήπως η συγκεκριµένη έκθεση σοκάρει;

Πιστεύω ότι σοκάρουν πολύ περισσότερο τα µοντέλα µε τα εσώρουχα από ό,τι έργα τέχνης, διότι στις διαφηµίσεις υπάρχει η αίσθηση της εµπορίας του κορµιού, είτε είναι γυναικείο, είτε ανδρικό. Αλλωστε το γυµνό είναι η πρώτη εικόνα του ανθρώπου, όπως βγαίνει από τη µήτρα. Προς τι η αναστολή να δούµε µια έκθεση µε έργα παγκόσµιου βεληνεκούς, τη στιγµή που η τηλεόραση διαφηµίζει πορνοταινίες; Επιβάλλεται να επισκεφθούµε µια τέτοια έκθεση για να ξεχωρίσουµε την τέχνη από τη χυδαιότητα.
πηγή



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Μαθηματικά & Τέχνη - Από swamps
      Το θέμα έχει λάβει 6 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Εικαστικές τέχνες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 05-05-15 στις 21:43.
    • 9η τέχνη - Από georgegabgab
      Το θέμα έχει λάβει 21 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Εξωσχολικές Δραστηριότητες.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 18-06-10 στις 10:17.
    • Ανάψτε ένα κερί ενάντια στη παιδική πορνογραφία και κακοποίηση. - Από Isiliel
      Το θέμα έχει λάβει 74 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 04-07-09 στις 01:44.
    • Πορνογραφία και Internet - Από iJohnnyCash
      Το θέμα έχει λάβει 3 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διαδίκτυο και καθημερινή ζωή.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 02-11-07 στις 14:37.
    • Εκστρατεία ενάντια στην παιδική πορνογραφία - Από Ειλικρινής
      Το θέμα έχει λάβει 3 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Πολιτική - Κοινωνικά θέματα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-03-07 στις 19:03.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους