Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,076 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,660 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Θαύματα: Θεϊκή παρέμβαση ή φυσικά φαινόμενα;

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 15:16, 22-07-07:

#51
Εννοώ πως, ό,τι καταλάβει κάποιος με τη λογική του, αυτόματα το "υποβιβάζει" (όχι με την κακή έννοια) στα στάνταρ του. Αν κατανοήσω κάτι, ξέρω πως χρειάζεται λιγότερη νοημοσύνη από τη δική μου. Άρα, αυτό το "κάτι" δεν μπορεί να είναι θαύμα, διότι το θαύμα είναι αυτό που ξεπερνάει τη λογική. Κάπως έτσι μου βγαίνει τώρα..

Αρχική Δημοσίευση από Vkey
...κάπου σε έχασα...είναι και πρωί και μόλις έχω ξυπνήσει
Αν ορίσουμε σαν "πρωί" το χρονικό διάστημα μετά τον ύπνο, τότε εγώ γράφω πάντα βράδυ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:06, 22-07-07:

#52
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Εννοώ πως, ό,τι καταλάβει κάποιος με τη λογική του, αυτόματα το "υποβιβάζει" (όχι με την κακή έννοια) στα στάνταρ του. Αν κατανοήσω κάτι, ξέρω πως χρειάζεται λιγότερη νοημοσύνη από τη δική μου. Άρα, αυτό το "κάτι" δεν μπορεί να είναι θαύμα, διότι το θαύμα είναι αυτό που ξεπερνάει τη λογική. Κάπως έτσι μου βγαίνει τώρα..
Μπορεί αυτό που καταλαβαίνεις να το καταλαβαίνεις σαν "αναγνώστης". Δηλαδή ένα βιβλίο που μπορεί να το καταλαβαίνεις δεν σημαίνει ότι μπορείς να γράψεις κάτι παρόμοιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 16:27, 22-07-07:

#53
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Μπορεί αυτό που καταλαβαίνεις να το καταλαβαίνεις σαν "αναγνώστης". Δηλαδή ένα βιβλίο που μπορεί να το καταλαβαίνεις δεν σημαίνει ότι μπορείς να γράψεις κάτι παρόμοιο.
Aκριβώς. Όπως είπα κ παραπάνω καταλαβαίνεις το "γιατί", όχι όπως το "πως". Δηλαδή δεν υπάρχει φόρμουλα-τύπος-μέθοδος ώστε να το επαναλάβεις. Αυτή νομίζω είναι η θέση του μυαλού-λογικής και στα θαύματα. Μπορεί ίσως να φιλοσοφήσει το "γιατί" αλλά όχι το "πως". Όπως και σε ένα μαθηματικό θεώρημα, διαβάζουμε την απόδειξη που σκέφτηκε κάποιος (δηλαδή το "γιατί" το θεώρημα ισχύει). Αν υπήρχε όμως γνωστή μέθοδος κατασκευής θεωρημάτων (δηλαδή το "πως" της υπόθεσης), θα ήμασταν όλοι διδάκτορες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ : 23-07-07 στις 01:01.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 20:35, 22-07-07:

#54
Όμως αν υπάρχει μια εξήγηση που δείχνει και το πως γιατί να διαλέξεις μόνο αυτή που δείχνει μόνο το γιατί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 23:24, 22-07-07:

#55
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Όμως αν υπάρχει μια εξήγηση που δείχνει και το πως γιατί να διαλέξεις μόνο αυτή που δείχνει μόνο το γιατί;
Μα όπως έχω ξαναγράψει, αν το "πως" εξηγηθεί, παύει να πρόκειται για θαύμα. Εκτός αν η εξήγηση εμπεριέχει φράσεις του στυλ "ο θεός ήθελε να..." οπότε απλά επιβεβαιώνουμε το θαύμα. Το μόνο που μπορεί να κάνει κάποιος ενάντια στα θαύματα είναι, κατά τη γνώμη μου, να διατυπώσει την (ακραία, είναι αλήθεια) άποψη πως πρόκειται για (πολλές, πάρα πολλές) συμπτώσεις ή πως υπάγονται σε κομμάτια της επιστήμης που απλά δεν έχουν μελετηθεί ακόμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ : 22-07-07 στις 23:40.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 23:41, 22-07-07:

#56
Συγγνώμη αλλά υπάρχει πραγματικά κάποιο θαύμα που δεν εξηγείτε λογικά (επιστημονικά);

Τέλος από την μεριά του θεού δεν είναι πολύ εγωιστικό να κάνει ένα θαύμα και να εξαφανίζεται; Εμένα μου θυμίζει αυτό τους rock star κάνουν κάθε χρόνο μερικές επιτυχίες να μην τους ξεχνάμε και μετά ... Απλά δεν ταιριάζει στο προφιλ της εκκλησίας.

Άσε που αν δεχτούμε τα θαύματα θα πρέπει να απαρνηθούμε βασικούς νόμους της φυσικής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 00:55, 23-07-07:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Συγγνώμη αλλά υπάρχει πραγματικά κάποιο θαύμα που δεν εξηγείτε λογικά (επιστημονικά);

Τέλος από την μεριά του θεού δεν είναι πολύ εγωιστικό να κάνει ένα θαύμα και να εξαφανίζεται; Εμένα μου θυμίζει αυτό τους rock star κάνουν κάθε χρόνο μερικές επιτυχίες να μην τους ξεχνάμε και μετά ... Απλά δεν ταιριάζει στο προφιλ της εκκλησίας.

Άσε που αν δεχτούμε τα θαύματα θα πρέπει να απαρνηθούμε βασικούς νόμους της φυσικής
Τα θαύματα θεωρητικά εξηγούνται. Απλά, για να γίνει αυτό, πρέπει να δεχτούμε υπερβολικά πολλές συμπτώσεις. Εσύ πιστεύεις στις συμπτώσεις; Εγώ πιστεύω (αυτή την περίοδο, τουλάχιστον) πως "δεν είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν". Τώρα, τί είναι το "άλλο" που μας κάνει παρέα, τις προθέσεις του κλπ... δεν ξέρω.. Ακόμα και λογικά να το πάρεις, από κάτι πρέπει να ξεκίνησαν όλα.. Κι όταν λέω "όλα", εννοώ τουλάχιστον το "πρώτο σύμπαν". Δεν μπορεί η αιτία του να ήταν φυσική, γιατί τότε ποιός όρισε τί θα είναι φυσικός νόμος; Πηγαίνοντας προς τα πίσω.... κάπου το μυαλό σταματάει.. Κάτι υποκίνησε ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

Όσον αφορά τους νόμους της φυσικής, δεν είναι ανάγκη να τους απαρνηθούμε. Απλά ορίζουμε σαν "θαύμα" τις περιπτώσεις όπου αυτοί δεν ισχύουν. Αυτό δεν σημαίνει για τους περισσότερους "θαύμα";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:51, 23-07-07:

#58
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Τα θαύματα θεωρητικά εξηγούνται. Απλά, για να γίνει αυτό, πρέπει να δεχτούμε υπερβολικά πολλές συμπτώσεις. Εσύ πιστεύεις στις συμπτώσεις; Εγώ πιστεύω (αυτή την περίοδο, τουλάχιστον) πως "δεν είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν". Τώρα, τί είναι το "άλλο" που μας κάνει παρέα, τις προθέσεις του κλπ... δεν ξέρω.. Ακόμα και λογικά να το πάρεις, από κάτι πρέπει να ξεκίνησαν όλα.. Κι όταν λέω "όλα", εννοώ τουλάχιστον το "πρώτο σύμπαν". Δεν μπορεί η αιτία του να ήταν φυσική, γιατί τότε ποιός όρισε τί θα είναι φυσικός νόμος; Πηγαίνοντας προς τα πίσω.... κάπου το μυαλό σταματάει.. Κάτι υποκίνησε ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

Όσον αφορά τους νόμους της φυσικής, δεν είναι ανάγκη να τους απαρνηθούμε. Απλά ορίζουμε σαν "θαύμα" τις περιπτώσεις όπου αυτοί δεν ισχύουν. Αυτό δεν σημαίνει για τους περισσότερους "θαύμα";
Έστω και δεχτούμε το γίνονται θαύματα, δημιουργείτε ένα άλλο ερώτημα ... γιατί να τα θαύματα να γίνονται από τον θεο τον χριστιανών και όχι από κάποιον εξωγήινος ή απλά από την επίδραση που ασκεί κάποιος μακρινός πλανήτης ή ακόμη πιο απλά το θαύμα να είναι κάποιο φυσικό φαινόμενο που απλά η επιστήμη δεν έχει εξήγηση. Κάποτε πίστευαν ότι οι κεραυνοί είναι ο θύμος του Δίας.

Μια προσωπική ερώτηση, αφού ο άνθρωπος από την αρχή της ύπαρξης του κάνει συνέχεια λάθος στο τι είναι θαύμα και τι όχι, στο τι είναι είναι θεός και τι όχι εσύ γιατί συνεχίζεις να εμπιστεύεσαι την διαίσθηση σου;


Υ.γ.: Ο λόγος που δεν πιστεύω στα θαύματα είναι επειδή πάντα μα πάντα υπάρχει μια επιστημονική εξήγηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 14:21, 23-07-07:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Έστω και δεχτούμε το γίνονται θαύματα, δημιουργείτε ένα άλλο ερώτημα ... γιατί να τα θαύματα να γίνονται από τον θεο τον χριστιανών και όχι από κάποιον εξωγήινος ή απλά από την επίδραση που ασκεί κάποιος μακρινός πλανήτης ή ακόμη πιο απλά το θαύμα να είναι κάποιο φυσικό φαινόμενο που απλά η επιστήμη δεν έχει εξήγηση. Κάποτε πίστευαν ότι οι κεραυνοί είναι ο θύμος του Δίας.

Μια προσωπική ερώτηση, αφού ο άνθρωπος από την αρχή της ύπαρξης του κάνει συνέχεια λάθος στο τι είναι θαύμα και τι όχι, στο τι είναι είναι θεός και τι όχι εσύ γιατί συνεχίζεις να εμπιστεύεσαι την διαίσθηση σου;


Υ.γ.: Ο λόγος που δεν πιστεύω στα θαύματα είναι επειδή πάντα μα πάντα υπάρχει μια επιστημονική εξήγηση.
Και οι εξωγήινοι, μέρος της φύσης (του υλικού κόσμου) είναι. Αν κάτι γίνει από αυτούς, δεν είναι θαύμα. Αν γίνει από επίδραση πλανητών κλπ... ομοίως. Αν διαβάσεις την προ-προηγούμενη τοποθέτησή μου, μιλάω ευθέως για "πιθανά μη εξερευνημένα κομμάτια επιστήμης".

Όσον αφορά στο τελευταίο ερώτημα, στο τελευταίο μου μνμ υποστηρίζω πως μου είναι αδύνατο να πιστεψω σε μια "επ' άπειρο αναδρομή σε φυσικούς παράγοντες". Κάποιος ή κάτι (προφανώς ΔΕΝ εννοώ σώνει και καλά τον θεό των χριστιανών) πρέπει να όρισε τις αρχικές συνθήκες. Δεν μπορώ να φαταστώ άλλον τρόπο για να ξεκινήσει η περιπέτειά μας στην γη. Τύχη; Μα τί είναι τύχη; Μια "τυχαία" διαχείρηση των δεδομένων της στιγμής. Μα πώς δημιουργήθηκαν αυτά τα δεδομένα (ύλη, ενέργεια ή ό,τι άλλο... μαγείρεψαν για να μας φτιάξουν);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:38, 23-07-07:

#60
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Και οι εξωγήινοι, μέρος της φύσης (του υλικού κόσμου) είναι. Αν κάτι γίνει από αυτούς, δεν είναι θαύμα. Αν γίνει από επίδραση πλανητών κλπ... ομοίως. Αν διαβάσεις την προ-προηγούμενη τοποθέτησή μου, μιλάω ευθέως για "πιθανά μη εξερευνημένα κομμάτια επιστήμης".

Όσον αφορά στο τελευταίο ερώτημα, στο τελευταίο μου μνμ υποστηρίζω πως μου είναι αδύνατο να πιστεψω σε μια "επ' άπειρο αναδρομή σε φυσικούς παράγοντες". Κάποιος ή κάτι (προφανώς ΔΕΝ εννοώ σώνει και καλά τον θεό των χριστιανών) πρέπει να όρισε τις αρχικές συνθήκες. Δεν μπορώ να φαταστώ άλλον τρόπο για να ξεκινήσει η περιπέτειά μας στην γη. Τύχη; Μα τί είναι τύχη; Μια "τυχαία" διαχείρηση των δεδομένων της στιγμής. Μα πώς δημιουργήθηκαν αυτά τα δεδομένα (ύλη, ενέργεια ή ό,τι άλλο... μαγείρεψαν για να μας φτιάξουν);
Μα κάθε οργανισμός μαθαίνει να εξελίσσεται ώστε να προσαρμόζεται και να επιβιώνει. Πάρε παράδειγμα και τον εαυτό σου. Στα 8 σου για άλλο λόγο έκανες παρέα με κοριτσάκια και για άλλο λόγο τώρα. Είναι ένα είδος εξέλιξης. Γιατί δεν δέχεσαι την θεωρία του Δαρβίνου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 18:35, 23-07-07:

#61
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Μα κάθε οργανισμός μαθαίνει να εξελίσσεται ώστε να προσαρμόζεται και να επιβιώνει. Πάρε παράδειγμα και τον εαυτό σου. Στα 8 σου για άλλο λόγο έκανες παρέα με κοριτσάκια και για άλλο λόγο τώρα. Είναι ένα είδος εξέλιξης. Γιατί δεν δέχεσαι την θεωρία του Δαρβίνου;
Δεν διαφωνώ σε τπτ από τα παραπάνω. Δεν μου είναι όμως αρκετά για να εξηγήσω την "αρχή των πάντων".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 15:31, 24-07-07:

#62
Ακόμη και αν δεχτούμε την ύπαρξη του θεού, ο θεός που δημιουργήθηκε ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 21:56, 24-07-07:

#63
Η απαντηση μας διαφευγει γιατι ακομα ειμαστε δεσμιοι εννοιων οπως το απειρο, η αρχη, ο χρονος . Και το συνδυασμο τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:03, 24-07-07:

#64
Ακριβώς lorien, αρά ποίος ο λόγος να πιστεύει κάποιος στην ύπαρξη του θεού αφού στην ουσία εξηγεί λιγότερα από την επιστήμη και μάλιστα όσα εξηγεί, τα εξηγεί με πιο μπακαλίστικο τρόπο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:06, 24-07-07:

#65
Γιατι καποιοι εχουν αναγκη να πιστεψουν. Και ισως τους βοηθαει.

We on the other hand, are screwed !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 23:16, 24-07-07:

#66
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ακόμη και αν δεχτούμε την ύπαρξη του θεού, ο θεός που δημιουργήθηκε ;
Ακριβώς αυτό είναι το ερώτημα! Αν υπάρχει αρχή, ποιός δημιούργησε την αρχή, γαμώτο;;;;;;
Αυτό με κάνει να πιστέψω πως "η αρχή" είχε υπερφυσική δημιουργία..

Πάντως, σαν άνθρωποι που είμαστε, έχουμε μάθει να μιλάμε μόνο στα πλαίσια του χωρο-χρονικού σύμπαντος που μας περιβάλει.. Πρέπει επομένως να έχουμε υπόψιν πως, ακόμα και "υπερφυσικές" λύσεις τύπου "θεού, κλπ" προέρχονται από αυτή μας την θεώρηση..

π.χ. Γιατί λέω πως "η ύλη δεν μπορεί να δημιουργήθηκε από μόνη της"; Ουσιαστικά (υποσυνείδητα) σκέφτομαι τα "πριν την ύλη". Και πού ξέρω εγώ να σκέφτομαι χωρίς ύλη; Δεν έχω υπάρξει χωρίς αυτήν, ούτε καν μπορώ να το φανταστώ. Απλά, δεν ξέρω άλλο τρόπο σκέψης...
Εσύ; ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ : 25-07-07 στις 00:25.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:58, 24-07-07:

#67
Ισως η απαντηση βγει με τη βοηθεια ναρκωτικων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 00:22, 25-07-07:

#68
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Ισως η απαντηση βγει με τη βοηθεια ναρκωτικων
Το γελάς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:00, 25-07-07:

#69
Σεμνάααα


Να θέσω άλλον ένα παράγοντα στην συζητησή σας: Αυτόν της πίστης που δε σχετίζεται απαραίτητα με μια θρησκεία. Η πίστη σαν κατάσταση είναι από μόνη της ικανή να βοηθήσει στην τέλεση ενός θαύματος. Τέτοιου είδους θαύματα συμβαίνουν καθημερινά...
Υπό αυτήν την έννοια:

We on the other hand, are screwed !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 01:40, 25-07-07:

#70
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Σεμνάααα


Να θέσω άλλον ένα παράγοντα στην συζητησή σας: Αυτόν της πίστης που δε σχετίζεται απαραίτητα με μια θρησκεία. Η πίστη σαν κατάσταση είναι από μόνη της ικανή να βοηθήσει στην τέλεση ενός θαύματος. Τέτοιου είδους θαύματα συμβαίνουν καθημερινά...
Υπό αυτήν την έννοια:

Δεν νομίζω πως, μπορεί να υπάρξει ιδεολογία ή άποψη για τη ζωή (εδώ, "μετά" ή... πιο μετά), η οποία να μην μπορεί να θεωρηθεί σαν "θρησκεία". Ακόμα και αυτός που λέει "δεν πιστεύω σε τίποτα" έχει ήδη θέσει μία ιδεολογία. Αυτός που λέει "πιστεύω εις ένα θεό, πατέρα, παντοκράτορα..." έχει άποψη για ζητήματα, για τα οποία μία (αντίστοιχη) άποψη έχει ο "άθεος" της προηγούμενης πρότασης. Στην κομουνιστική Ευρώπη, η πολιτεία κοκορευόταν "δεν ασχολούμαστε με θρησκεία". Το μάθημα των θρησκευτικών δεν υπήρχε, ούτε με τη μορφή της "θρησκειολογίας". Παρ' όλα αυτά, στο μάθημα π.χ. της βιολογίας, πρόβαλε την άποψη πως "ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο", καθώς αντίπαλός της δεν ήταν "οι θρησκείες", αλλά συγκεκριμένα ο χριστιανισμός.
Ο καπιταλισμός (εν αγνοία του, από όσο μπορώ να σκεφτώ) χτύπησε πιο αποτελεσματικά τις θρησκείες. Ο τρόπος να κάνεις τον άλλο να μην πιστεύει στο θεό, δεν είναι να του σκοτίζεις τα... πόδια: "δεν υπάρχει θεός, δεν υπάρχει θεός, δεν υπάρχει θεός". Απλά του προβάλεις υλιστικά πρότυπα ζωής. Του δίνεις μία δωρεάν σύνδεση ADSL, 2 λίτρα coca-cola σε τιμή εξευτελιστική, σύνδεση με το κανάλι της NOVA που παίζει τσόντα όλο το 24ωρο, pizza με προσφορά "1 + 1 δώρο" και το όνειρο για ένα cabrio... Δεν θα σκεφτεί ποτέ τίποτα άλλο. Μέχρι να πεθάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:59, 25-07-07:

#71
Τέτοιου είδους θαύματα συμβαίνουν καθημερινά...
Οπως ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 11:19, 28-08-07:

#72
Και όμως, το πιο σατανικό όχημα που σε απομακρύνει από τον Θεό, είναι το θαύμα! "Μην πειράσεις Κύριο τον Θεό σου", απαντάει σχετικά ο Ιησούς Χριστός στο Σατανά, κατά τον δεύτερο πειρασμό του στην έρημο. Το θαύμα, ενώνει τον "άρτο" με την "εξουσία", στην τριπλόκρικη αλυσίδα κάθε ανθρώπινης σκλαβιάς. Χωρίς τη δυναστεία του θαύματος, ίσως ποτέ δεν θα υπήρχε γέφυρα, που να συνδέει τις δύο βαλτώδεις όχθες της λεγόμενης "αναγκαιότητας", ήτοι, την αρτοδιανομή και την εξουσία που αυτή συνεπάγεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:25, 28-08-07:

#73
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Και όμως, το πιο σατανικό όχημα που σε απομακρύνει από τον Θεό, είναι το θαύμα! "Μην πειράσεις Κύριο τον Θεό σου", απαντάει σχετικά ο Ιησούς Χριστός στο Σατανά, κατά τον δεύτερο πειρασμό του στην έρημο. Το θαύμα, ενώνει τον "άρτο" με την "εξουσία", στην τριπλόκρικη αλυσίδα κάθε ανθρώπινης σκλαβιάς. Χωρίς τη δυναστεία του θαύματος, ίσως ποτέ δεν θα υπήρχε γέφυρα, που να συνδέει τις δύο βαλτώδεις όχθες της λεγόμενης "αναγκαιότητας", ήτοι, την αρτοδιανομή και την εξουσία που αυτή συνεπάγεται.
Ερωτήματα :

1) Ναι αλλά ο Κύριος έκανε θαύματα αν το δεχτούμε αυτό. Θα μας απέτρεπε από το να πειραματιστούμε με ''επέμβαση'' πάνω στο πεπρωμένο μας ;
2) Γιατί πολλές φορές μου φαίνεται ότι το θαύμα είναι για την θρησκεία ό,τι είναι το ρουσφέτι για την πολιτική και ότι το ζητάνε οι πιο ακατάλληλοι άνθρωποι ;
3) Οι Βουδιστές δεν είναι και οι πιο καθαροί πιστοί υπομένοντας στωικά το κάρμα τους ; Δεν προσεύχονται, επιζητούν λιγότερο θαύμα και απλά διαλογίζονται. Δεν ζητάνε πολλά πολλά, νοιώθουν ευτυχείς και με τον καιρό γίνονται αυτάρκεις. Δεν ζητάνε αποδείξεις θαύματος για να πιστέψουν.
4) Γιατί τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια εμετική ''επιδημία'' fake θαυματοποιών τύπου Γιούρι Γκέλερ ή στο πιο φαντεζί μια ΧάριΠοτερολογία ;
5) Μήπως τελικά τα θαύματα πρέπει να τα ζητάνε μόνο τα παιδιά ή όσοι νοιώθουν παιδιά ; Μήπως το θαύμα ευτελίζεται στα χέρια των ενήλικων ή όταν γίνεται εμπόριο ; Μήπως σας έπεισαν όλους ότι δεν υπάρχουν θαύματα επειδή δεν συμφέρουν τα θαύματα και δεν συμφέρει να είστε παιδιά ;

Περί πολιτικών θαυματοποιών :

Μου αρκεί που είμαι ακόμα παιδί αλλά δεν μπορώ να κάνω ένα θαύμα να φύτρωναν πάλι τα δάση για να πάω να παίξω σαν παιδί κρυφτό πίσω απ΄τα δέντρα. Κρυφτό απ'την βλακεία του νεοέλληνα. Κρυφτό και για να κρύψω την ντροπή μου που είμαι 'Ελληνας αυτή την ώρα. 'Οσο θα καταπίνετε τα χαπάκια του κάθε θαυματοποιού, είστε άξιοι της μοίρας σας και σεις και οι γονείς σας. Κάντε το έστω μια φορά ως φόρο τιμής στους νεκρούς και μαυρίστε τους όλους, και τα μικρά κόμματα που δεν έπεισαν τόσα χρόνια ώστε να κυβερνήσουν, αλλά και τα δυο μεγάλα κόμματα που κάνουν τηλεοπτικές κοκορομαχίες πάνω στα πτώματα. Οι καρδιές τους είναι κάρβουνο και μόνο κάρβουνο και σκοτάδι θα σας δίνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 08:59, 29-08-07:

#74
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ερωτήματα :

1) Ναι αλλά ο Κύριος έκανε θαύματα αν το δεχτούμε αυτό. Θα μας απέτρεπε από το να πειραματιστούμε με ''επέμβαση'' πάνω στο πεπρωμένο μας ;
Απάντηση: Ο Ιησούς Χριστός λέει πολλές φορές προς τους ακροατές του:"Τι θαυμάζετε...;". Εκείνο που η μικρόνοιά μας θεωρεί προσωρινά ως θαύμα, δεν είναι απαραίτητο να το θεωρεί σαν τέτοιο και ο Ιησούς Χριστός. Πάντως εν προκειμένω, το μόνο θαύμα που έκανε στην περίπτωση του δεύτερου πειρασμού, ήταν να "αρνηθεί" το θαύμα. Όσο για το αν μας "απέτρεπε", είναι σίγουρο, πως όχι, δεν θα μας "απέτρεπε" από τίποτε, όπως δεν απέτρεψε και τον Ιούδα τον Ισκαριώτη. Αλλά μήπως όλη η λεγόμενη "επιστημονική γνώση" των τελευταίων 3-4 αιώνων, δεν είναι ένα πείραμα διαρκείας, με βάσει τις "πιθανότητες";

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
2) Γιατί πολλές φορές μου φαίνεται ότι το θαύμα είναι για την θρησκεία ό,τι είναι το ρουσφέτι για την πολιτική και ότι το ζητάνε οι πιο ακατάλληλοι άνθρωποι ;
Απάντηση: Επειδή ίσως να έχεις "απόλυτο δίκαιο"!

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
]3)Οι Βουδιστές δεν είναι και οι πιο καθαροί πιστοί υπομένοντας στωικά το κάρμα τους ; Δεν προσεύχονται, επιζητούν λιγότερο θαύμα και απλά διαλογίζονται. Δεν ζητάνε πολλά πολλά, νοιώθουν ευτυχείς και με τον καιρό γίνονται αυτάρκεις. Δεν ζητάνε αποδείξεις θαύματος για να πιστέψουν.
Απάντηση: Από το τέλος, προς την αρχή. Οι Βουδιστές δεν χρησιμοποίησαν την "πίστη του λαού", για να οικοδομήσουν κάποια "θρησκεία". Και για εκείνους, όπως για τους ιστορικούς θεμελιωτές των δυτικών θρησκειών, η "πίστη του λαούς" είναι, ή "Χρήμα" ή "Κρίμα"(ή "Θεός" ή "Μαμμωνάς" δηλαδή). Για τους Βουδιστές, εν κατακλείδι, το μόνο "θρησκευτικό καθήκον" που θα μπορούσε να φορτώσει ο Θεός στους ανθρώπους, ήταν να "φωτιστούν", για να μεταμορφώσουν κάθε "κρίμα", σε "χρήμα". Γι' αυτό οι Βουδιστές, δεν είναι "οι πιο καθαροί πιστοί" από θρησκευτική άποψη, αλλά όταν και εφόσον δεν έχουν "αγγίξει" ποτέ τους κάποιο "χρήμα", όπως αυτό νοείται στην "Αγορά"!
Όσο για τη "στωϊκότητά" τους, δεν τη "γνωρίζω", αλλά έτσι κι αλλιώς αυτή, μόνον τους νεκρούς κοσμεί ως αρετή, κατά μία γνώμη.

Όσο για τα υπόλοιπα ερωτήματα κλπ, αγαπητέ DrStrangelove,τα λέμε αργότερα
Χαίρε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 29-08-07 στις 12:15. Αιτία: Διώρθωση των quote tags
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:25, 07-09-07:

#75
Πολυ "" ρε παιδι μου, δε καταλαβα τι εννοια εχει η καθε λεξη ή αν χαλασε το πληκτρολογιο σου

Παντως εχουν την πλακα τους τα θαυματα και οι προσευχες. Γιατι εφοσον τα ατομα αυτα πιστευουν οτι ο θεος εχει ενα "σχεδιο" , τοτε προς τι να προσευχονται. Ειτε προσευχονται , ειτε οχι, θα γινει "το θελημα του".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

deadhead_pirate

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη deadhead_pirate
Ο deadhead_pirate αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,796 μηνύματα.

O deadhead_pirate έγραψε στις 22:31, 07-09-07:

#76
Υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο να του αλλάξουν γνώμη....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nosaltres

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nosaltres
Ο Nosaltres αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 324 μηνύματα.

O Nosaltres έγραψε στις 12:34, 08-09-07:

#77
Αρχική Δημοσίευση από ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Λίγο οξύμωρο, δε νομίζεις. Θαύμα (αν υπάρχει) είναι εξ ορισμού πάνω από τη λογική. Τώρα που το σκεφτομαι, νομίζω πως, μοναδική συνεισφορά του μυαλού σε ένα θαύμα είναι να κατανοήσει (ίσως) το "γιατί" και όχι το "πώς".
Κι εγω που ειμαι αθρησκος, πιστευω οτι γινονται θαυματα. Οχι με τον τροπο που τα ερμηνευει η εκκλησια βεβαια, αλλα με μια εσωτερικη δυναμη του ανθρωπου κυριως. Εχει φοβερη δυναμη το μυαλο του ανθρωπου και οταν φτασει σε ενα επιπεδο να θελει παρα πολυ κατι, ειναι αυτο που λενε οτι ολη η φυση συνομοτει για να γινει αυτο που θελει.

Επιπλεον, ως "υπερφυσικο" και ως "θαυματα" τι εννοουμε? Εννοουμε αυτο που ναι μεν μπορει να υπαρχει, ομως δεν εξηγειται επιστημονικα, γιατι απλα η επιστημη δεν εχει φτασει ακομα σε τετοιο επιπεδο να μπορει να τα εξηγησει. Δεν μπορει κανεις να πει ομως οτι αποκλειεται να υπαρχουν. Για παραδειγμα, κατα τη γνωμη μου, αν υπαρχουν φαντασματα, τοτε δεν ειναι υπερφυσικα (με την εννοια που το εννοουμε οι περισσοτεροι) αλλα φυσικα! Τιποτα δεν ειναι υπερφυσικο (παντα με την εννοια που το εννοουμε οι περισσοτεροι) απο τη στιγμη που υπαρχει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 12:44, 08-09-07:

#78
Mα και το θαυμα απο τη στιγμη που γινει ή που εξηγηθει, επισης δεν ειναι ουτε υπερφυσικο, ουτε θαυμα. Γενικα η εννοια του θαυματος ειναι περιορισμενη και επινοηθηκε πολυ παλια. Σημερα δεν εχει ιδιαιτερο νοημα αφου ολοι ξερουμε οτι και κατι κουφο να γινει, απλα δε μπορουμε να το εξηγησουμε, δεν ειναι οτι παραβιασε τους νομους του συμπαντος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Bill_1992
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε στις 19:56, 21-09-07:

#79
Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Το θέμα είναι πως έπερνα φάρμακα και οι γιατροί είχαν χάσει κάθε ελπίδα!
Αρχική Δημοσίευση από drteddy
Γεγονός είναι πως έχουν υπάρξει κάποιες δύσκολες ιατρικές περιπτώσεις που οι γιατροί είχαν σηκώσει τα χέρια, αλλά παρόλα αυτά ο ασθενής επιβίωσε και μάλιστα έγινες εντελώς καλά! Αν τώρα αυτό έγινε με θεία παρέμβαση ή ήταν απλή τύχη, δε με απασχολεί. Το θέμα είναι πως δε χάθηκε μια ανθρώπινη ζωή.
Εγώ, πάντως, πιστεύω στα επιτεύγματα (μπορεί να έχουν και αρνητική χροιά) των ανθρώπων και τίποτε άλλο.
(bold)πολλές φορές νομίζω ότι βλέπουμε την εξαίρεση και όχι τον κανόνα.Τι εννοώ?Αν ένας ασθενής είναι έτοιμος να πεθάνει και οι γιατροί δεν ξέρουν τι να κάνουν,και τελικά προσευχηθεί και σωθεί από τύχη ή θεϊκή παρέμβαση,αυτό το γεγονός θα το ''κρατήσουμε'' και θα το θυμόμαστε-εξαίρεση-.Παρόλα αυτά,υπάρχουν και χιλιάδες άλλοι άνθρωποι που ήταν άρρωστοι,προσευχήθηκαν και τελικά δεν έπιασε τόπο η προσευχή τους-κανόνας-Αλλά γιατί να θυμόμαστε μόνο αυτόν που σώθηκε και όχι τους χιλιάδες που πέθαναν?
ΥΓ:ένα άλλο παράδειγμα για να εξηγήσω τι λέω:αυτό με τα ιατρικά θαύματα και την παρέμβαση του Θεού μου θυμίζει πολύ αυτό που γίνεται με τα όνειρα,που κάποιοι υποστηρίζουν ότι τα όνειρά τους ''βγαίνουν''...είπαμε,θυμόμαστε το όνειρο που εν τέλει βγήκε αληθινό και όχι όλα τα υπόλοιπα που δεν έχουν βγει...
Αυτό ήθελα να προσθέσω,κατά τ'άλλα συμφωνώ με την άποψη της ΚΕ
Αυτά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 22-04-09 στις 23:49. Αιτία: διόρθωση quote
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ninaki (nina21)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ninaki
H nina21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Λογιστής/ρια . Έχει γράψει 338 μηνύματα.

H ninaki Μπέμπη μου!!! Σε περιμένω... έγραψε στις 11:20, 24-04-08:

#80
Πιστεύω σε Εκείνον και σε όλα τα θαύματά του!
Είναι πολλόι άνθρωποι που ενώ δεν πίστευαν τον αντίκρισαν με τα ίδια τους τα μάτια...και άλλαξαν γνώμη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 22:12, 24-04-08:

#81
Είναι πολλόι άνθρωποι που ενώ δεν πίστευαν τον αντίκρισαν με τα ίδια τους τα μάτια...και άλλαξαν γνώμη...
Πως γινεται να ακουω ολο για αυτους τους ανθρωοπους αλλα ποτε να μην ειναι καποιος που γνωριζω προσωπικα?Και να σε ρωτησω και κατι αλλο.Πιστευεις στα θαυματα του χριστιανικου θεου.Δλδ πιστευεις οτι θαυματα συμβαινουν μονο σε χριστιανους ορθοδοξους?Γιατι για θαυματα μιλανε ολες οι θρησκειες.

Επισης μια ερωτηση προςολους οσους λενε οτι πιστευουν στο Θεο αλλα οχι στην Εκκλησια και στους εκπροσωπους του.Γιατι πατε τοτε στην εκκλησια?Δεν μπορεις να βρεις τον θεο σου απο το σπιτι σου?Γιατι συνεχιζεται να στηριζετε μια εταιρια που αν εδινε την τεραστια περουσια της στο λαο θα σωζοντουσαν παρα πολλοι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 22-04-09 στις 22:28. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorelai (Νατασα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorelai
H Νατασα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 99 μηνύματα.

H Lorelai έγραψε στις 13:15, 04-09-08:

#82
Απαντηση τοθ Great Chaos στο ποστ μου #769

Ποιος είναι ο ορισμός σου για την έννοια "Θαύμα"; Πώς δεν έχεις δει κανένα;
Θαυμα= Να γινει καλα καποιος αρρωστος που δεν ειχε ελπιδες βασικα. Τωρα θαυμα ισως μπορουν να χαρακτηριστουν καποια φαινομενα που δεν μπορουν να εξηγηθουν μεσω της επιστημης. Γενικα δεν εχω δει τιποτα τετοιο και δεν πιστευω τιποτα απ οσα ακουω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 22-04-09 στις 22:36. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:27, 16-09-08:

#83
Αρχική Δημοσίευση από Lorelai
Θαυμα= Να γινει καλα καποιος αρρωστος που δεν ειχε ελπιδες βασικα. Τωρα θαυμα ισως μπορουν να χαρακτηριστουν καποια φαινομενα που δεν μπορουν να εξηγηθουν μεσω της επιστημης. Γενικα δεν εχω δει τιποτα τετοιο και δεν πιστευω τιποτα απ οσα ακουω.
Υπάρχουν πολλές καταγεγραμμένες περιπτώσεις τέτοιων θεραπειών στις οποίες αναφέρεσαι. Τώρα δηλαδή θα πιστέψεις ξαφνικά; Ωστόσο, το πλέον ενδιαφέρον σημείο του ποστ σου, κατά τη δική μου ταπεινή αντίληψη, είναι αυτό που έχω κάνει bold: ότι Ως θαύματα ίσως μπορούν να χαρακτηριστούν κάποια φαινόμενα που δεν μπορούν να εξηγηθούν μέσω της επιστήμης.

Ακριβώς γι' αυτόν το λόγο αγαπητή μου σε ρώτησα "Πώς και δεν έχεις δει κανένα θαύμα;". Το φαινόμενο της ζωής, είναι εντελώς αδύνατον να εξηγηθεί επιστημονικά. Η βιολογία προσπαθεί να το περιγράψει, όμως και η ίδια ομολογεί ότι αδυνατεί να το εξηγήσει. Επίσης, η γέννηση ενός παιδιού είναι ένα τεράστιο θαύμα, το οποίο ακόμη δεν έχει εξηγηθεί επαρκώς και πίστεψέ με, θα αργήσει πολύ να συμβεί κάτι τέτοιο. Πώς δηλαδή ένα και μόνο κύτταρο, έχει τη δυνατότητα να δώσει έναν τόσο περίπλοκο οργανισμό, του οποίου τα τρισεκατομμύρια κύτταρα έχουν (κατά ομάδες φυσικά) διαφορετικές ιδιότητες, ενώ διαθέτουν το ίδιο ακριβώς γενετικό υλικό. Μέγα μυστήριο για τους βιολόγους.

Ενώ λοιπόν το θαύμα, έτσι ακριβώς όπως το ορίζεις, είναι συνεχώς μπροστά μας, εμείς θέλουμε θαύματα Χολυγουντιανού τύπου, με πολλές κροτίδες και λάμψεις επάνω από τα εγωιστικά μας κεφάλια, ώστε να μπούμε στον κόπο να δούμε το προφανές.

Αυτό μου θυμίζει μια από τις Διδακτικές Ιστορίες: Κάποιος ιδιαίτερα πιστός στο Θεό, βρέθηκε μετά από πλημμύρα να στέκεται αβοήθητος στη σκεπή του σπιτιού του. Άρχισε λοιπόν να παρακαλάει το Θεό να τον σώσει. Μετά από λίγο πέρασε μία βάρκα και οι επιβάτες του φώναξαν να πάει μαζί τους για να σωθεί. Αυτός αρνήθηκε. "Έχω πίστη στο Θεό, Αυτός θα με σώσει" απάντησε. Μετά από λίγο, πέρασε και μια δεύτερη βάρκα, όμως εκείνος έκανε το ίδιο. Αρκετά αργότερα, πέρασε το ελικόπτερο της ομάδας διάσωσης, όμως εκείνος και πάλι αρνήθηκε, αφού ήταν εντελώς σίγουρος πως ο Θεός θα τον σώσει, αυτοπροσώπως.
Τελικά πνίγηκε.
Όταν λοιπόν συνάντησε το Θεό μπροστά του, του είπε: "Με απογοήτευσες Θεέ μου! Εγώ περίμενα να με σώσεις, πίστευα τόσο έντονα σ' αυτό, όμως εσύ δεν το έκανες".
Τότε ο Θεός απάντησε: "Με δουλεύεις; Δύο βάρκες κι ένα ελικόπτερο σου έστειλα κι εσύ αρνήθηκες ν' ανέβεις".

Ο επαρμένος περιμένει από το Θεό να κάνει κάτι ειδικά γι' αυτόν, να του δείξει την προτίμησή του με θεαματικό τρόπο, ώστε να νιώσει αυτός εκλεκτός και ξεχωριστός. Ο ταπεινός έχει "πάντ' ανοιχτά, πάντ' άγρυπνα τα μάτια της ψυχής του", κατά πώς λέει ο ποιητής, έτοιμος να δει και να βιώσει το απέραντο θαύμα της Δημιουργίας και ν' αναφωνήσει: "Ως εμεγαλύνθεις τα έργα σου Κύριε, όλα εν Σοφία εποίησες".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 22-04-09 στις 22:38. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 22:58, 16-09-08:

#84
Δε θα ελεγα πως ο ορισμος "Ως θαύματα ίσως μπορούν να χαρακτηριστούν κάποια φαινόμενα που δεν μπορούν να εξηγηθούν μέσω της επιστήμης." είναι σωστός. Με βαση αυτον τον ορισμό εκατονταδες πραγματα που "σημερα" ειναι θαυματα, αύριο δε θα ειναι. Πιο σωστος ειναι ορισμός του στυλ "θαυμα ειναι το φαινομενο που δεν μπορεί και δε θα μπορεσει ποτέ να εξηγηθεί επιστημονικά". Και φυσικά με εναν τετοιο ορισμό, δε μπορουμε να ειμαστε ποτέ σιγουροι οτι κατι που συνανταμε ειναι οντως θαυμα ή απλά "προς το παρον ανεξηγητο φαινομενο".

Εκτός αν θελετε να ορισουμε το θαυμα ως "προς το παρον ανεξηγητο φαινομενο" και να τελειωνει η ιστορια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ (...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου...)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ
Ο ...του πατρός ΜΠΛΟΥΜ και του υιου... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 242 μηνύματα.

O ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ έγραψε στις 03:09, 17-09-08:

#85
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και φυσικά με εναν τετοιο ορισμό, δε μπορουμε να ειμαστε ποτέ σιγουροι οτι κατι που συνανταμε ειναι οντως θαυμα ή απλά "προς το παρον ανεξηγητο φαινομενο".
Και καταλήγουμε ότι όποιος θέλει να πιστέψει, θα πιστέψει ό,τι κι αν δει και όποιος δεν θέλει να πιστέψει δεν θα πιστέψει ό,τι κι αν δει μπροστά του. Σόρυ, αλλά για κει μας κόβω όλους

Οπότε η κουβέντα συνεχίζεται από άτομα που προσπαθούν να πείσουν τους άλλους, από θιγμένους, από ιεραπόστολους οποιασδήποτε ιδεολογίας, από αυτούς που προσπαθούν να μπουν στην κουλτουριάρικη σκέψη, από surfer του νετ και δεν ξέρω τί άλλο.. Άντε και κατά 1% από κάποιον που ψάχνεται. (Νομίζω περισσότερο βολικό είναι να δηλώσω surfer)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:50, 02-10-08:

#86
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δε θα ελεγα πως ο ορισμος "Ως θαύματα ίσως μπορούν να χαρακτηριστούν κάποια φαινόμενα που δεν μπορούν να εξηγηθούν μέσω της επιστήμης." είναι σωστός. Με βαση αυτον τον ορισμό εκατονταδες πραγματα που "σημερα" ειναι θαυματα, αύριο δε θα ειναι. Πιο σωστος ειναι ορισμός του στυλ "θαυμα ειναι το φαινομενο που δεν μπορεί και δε θα μπορεσει ποτέ να εξηγηθεί επιστημονικά". Και φυσικά με εναν τετοιο ορισμό, δε μπορουμε να ειμαστε ποτέ σιγουροι οτι κατι που συνανταμε ειναι οντως θαυμα ή απλά "προς το παρον ανεξηγητο φαινομενο".

Εκτός αν θελετε να ορισουμε το θαυμα ως "προς το παρον ανεξηγητο φαινομενο" και να τελειωνει η ιστορια.
Το επιχείρημά σου αγαπητέ Λόρυ, δεν στερείται βάσης και λογικής. Ωστόσο, αφού κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα ποια φαινόμενα πρόκειται να εξηγηθούν και μάλιστα στο απώτατο μέλλον και ποια όχι, ουσιαστικά καταλήγει στο συμπέρασμα πως δεν υπάρχουν θαύματα, όπως επιβεβαιώνει και η τελευταία φράση του ποστ σου.

Η "χαρούμενη επιστήμη μας" πράγματι υπόσχεται ότι κάποτε θα καταφέρει να βρει την απάντηση σε όλα τα ερωτήματα περί της φύσης του Σύμπαντος και της υφής της πραγματικότητας και ελπίζει ότι αυτή δεν θα είναι "42".

Σ' εκείνο το σημείο λοιπόν, που τοποθετείται στο μακρινό μέλλον, όμως συνεχώς διαδίδεται πως μπορεί να συμβεί κι από στιγμή σε στιγμή (βλέπε πχ τα πρόσφατα πειράματα του CERN και το πώς διαφημίστηκαν από την ίδια την επιστημονική κοινότητα), ο άνθρωπος θα έχει φτάσει σ' ένα ανώτερο επίπεδο νόησης, αφού θα γνωρίζει το Παν και η ανθρωπότητα θα βλέπει τον Κόσμο με άλλο μάτι.

Το ανώτερο επίπεδο νόησης προϋπάρχει της κατανόησης του ανθρώπου, αφού ο άνθρωπος πρέπει να εξελιχτεί αρκετά, ώστε να φτάσει έως αυτό. Για να υπάρχει όμως, θα έπρεπε κάποιος ήδη να το παρατηρεί και να το κατανοεί, αφού δεν υπάρχει πραγματικότητα χωρίς παρατηρητή. Συνεπώς, υπάρχει ανώτερη νόηση από αυτήν του ανθρώπου και σε αυτήν την περίπτωση προφανώς δεν αναφέρομαι σε πιο εξελιγμένους τεχνολογικά εξωγήινους, αλλά σε ανώτερη σφαίρα αντίληψης.

Δεν βρίσκω ουσιαστική διαφορά μεταξύ αυτής επιστημονικής αντίληψης και "Προφητείας" και της φιλοσοφίας της Ερμητικής διδασκαλίας και του Δένδρου της Ζωής. Η μόνη διαφοροποίηση είναι η συμβολική γλώσσα που χρησιμοποιούν.

Αρχίζω πλέον να σκέφτομαι πως πράγματι η Επιστήμη έχει όλα τα στοιχεία μιας μοντέρνας "Θρησκείας".
Έχει το Υπέρτατο Ον της δηλαδή τη Λογική ("Εν αρχή ην ο Λόγος"), τους Προφήτες της, τους Μάρτυρές της, τους Μοναχούς της, τους Αρχιερείς και τους Αγίους της, τους Ναούς της, τις Τελετουργίες της και φυσικά και την Εσχατολογική Προφητεία της, που πάντα τοποθετείται στο αόριστο και υπέρτατα μακρινό μέλλον. Μόνο που αυτή δεν κάνει θαύματα. Επιφυλάσσει για τον εαυτό της το προνόμιο να τα εξηγεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 22-04-09 στις 22:40. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 11:51, 03-10-08:

#87
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το επιχείρημά σου αγαπητέ Λόρυ, δεν στερείται βάσης και λογικής. Ωστόσο, αφού κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα ποια φαινόμενα πρόκειται να εξηγηθούν και μάλιστα στο απώτατο μέλλον και ποια όχι, ουσιαστικά καταλήγει στο συμπέρασμα πως δεν υπάρχουν θαύματα, όπως επιβεβαιώνει και η τελευταία φράση του ποστ σου.
Noμιζω πως το συμπερασμα δεν ειναι αυτο, αλλά πως εχει σημασια πως οριζουμε το θαυμα. Και πως τελικά ο ορισμος αναγκαζεται να ειναι τετοιος που το "θαυμα" σημερα , αυριο μπορει να παψει να υφισταται. Και καθε θαυμα για να ονομαστει ετσι πρεπει να αντεξει στο χρονο και στο φως της επιστημης. Ισως λοιπον, δεν υπαρχουν θαυματα που μπορουμε σημερα να ειμαστε σιγουροι οτι ειναι οντως τετοια. Ισωςπρεπει να λεμε "πιθανο θαυμα" πχ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 22-04-09 στις 22:51. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:19, 04-10-08:

#88
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Noμιζω πως το συμπερασμα δεν ειναι αυτο, αλλά πως εχει σημασια πως οριζουμε το θαυμα. Και πως τελικά ο ορισμος αναγκαζεται να ειναι τετοιος που το "θαυμα" σημερα , αυριο μπορει να παψει να υφισταται. Και καθε θαυμα για να ονομαστει ετσι πρεπει να αντεξει στο χρονο και στο φως της επιστημης. Ισως λοιπον, δεν υπαρχουν θαυματα που μπορουμε σημερα να ειμαστε σιγουροι οτι ειναι οντως τετοια. Ισωςπρεπει να λεμε "πιθανο θαυμα" πχ...
Ναι, λίγο πολύ το ίδιο λέμε. Αυτό πάντως που είχα απ' την αρχή να παρατηρήσω όταν διάβασα το προηγούμενο ποστ σου, ήταν πως αν υπάρχει ένα φαινόμενο που έχει τις περισσότερες πιθανότητες να μη διαλευκανθεί από τον άνθρωπο ποτέ, είναι το μυστήριο της ζωής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 22-04-09 στις 22:52. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 20:29, 05-10-08:

#89
Ηταν καμποσοι προικισμενοι, αλλά παιζει ρολο και εκεινα τα χρονια, τι ανατροφη, χειραγωγηση και νουθεσια ειχαν. Μερικοι ηταν μυαλα, αλλά διατηρουσαν την χριστιανικη πιστη τους για προσωπικους λογους.

Μια φραση περι θαυματων ενος σημαντικου φιλοσοφου μας, του Ντεϊβιντ Χιούμ :

"A miracle is a violation of the laws of nature, and as a firm and unalterable experience has established these laws, the proof against a miracle, from the very nature of the fact, is as entire as any argument from experience can possibly be imagined.... Nothing is esteemed a miracle, if it ever happens in the common course of nature.... There must, therefore, be an uniform experience against every miraculous event, otherwise the event would not merit that appellation. And as an uniform experience amounts to a proof, there is here a direct and full proof, from the nature of the fact, against the existence of any miracle."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:05, 05-10-08:

#90
There must, therefore, be an uniform experience against every miraculous event, otherwise the event would not merit that appellation. And as an uniform experience amounts to a proof, there is here a direct and full proof, from the nature of the fact, against the existence of any miracle."
Θα ομολογήσω πως δεν κατάλαβα καθόλου το επιχείρημα και αυτό δεν αποτελεί "μαιευτική" μέθοδο από την πλευρά μου. Θα μπορούσες να μας το διευκρινίσεις λίγο πιο αναλυτικά, αφού πρόκειται για ένα συλλογισμό που με κάποιον τρόπο καταλήγει σε αυτό που συζητάμε, ότι τελικά δεν υπάρχουν θαύματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 22-04-09 στις 22:53. Αιτία: split μηνύματος προς μεταφορά
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 16:21, 07-10-08:

#91
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Θα ομολογήσω πως δεν κατάλαβα καθόλου το επιχείρημα και αυτό δεν αποτελεί "μαιευτική" μέθοδο από την πλευρά μου. Θα μπορούσες να μας το διευκρινίσεις λίγο πιο αναλυτικά, αφού πρόκειται για ένα συλλογισμό που με κάποιον τρόπο καταλήγει σε αυτό που συζητάμε, ότι τελικά δεν υπάρχουν θαύματα;
Οπως το αντιλαμβανομαι , λεει οτι (σχεδον μεταφραζω και το σπαω σε κομματια, γιατι ξεχασε να βαλει τελεία ) :

==>ενα θαυμα, συνιστα παραβαση νομων της φυσης,
==>οι νομοι της φυσης εχουν διατυπωθει-καθοριστει μεσω αδιαμφησβητητης και αναλλοιωτης εμπειριας
==>εκ φυσεως, η αποδειξη εναντιον του θαυματος, ειναι οσο πληρης οσο καθε επιχειρημα που πηγαζει απο εμπειρια/βιωμα θα μπορουσε να ειναι
==>Τιποτα δεν μπορει να χαρακτηριστει "θαυμα" εφοσον συμβαινει στην φυσικη ροη της φυσης
==>θα επρεπε να υπαρχει μια ομοιογενης/κοινη εμπειρια/βιωμα εναντιον της υπαρξης θαυματος, διαφορετικα το γεγονος (το "θαυμα") δε θα μπορουσε να χαρακτηριστει ως τετοιο
==>Και μια και καθε ομοιογενης/κοινη/αντικειμενικη εμπειρια αποτελει/συνιστά αποδειξη, υπαρχει λοιπον αμεση αποδειξη, εκ των πραγματων, εναντιον της υπαρξης θαυματων.

Η ουσια, οπως το καταλαβα εγω, ειναι το 4ο βελακι. (αυτο που ειχα πει και καποια στιγμη πιο πριν αν θυμαμαι καλα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:53, 07-10-08:

#92
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
==>οι νομοι της φυσης εχουν διατυπωθει-καθοριστει μεσω αδιαμφησβητητης και αναλλοιωτης εμπειριας
==>εκ φυσεως, η αποδειξη εναντιον του θαυματος, ειναι οσο πληρης οσο καθε επιχειρημα που πηγαζει απο εμπειρια/βιωμα θα μπορουσε να ειναι

==>Και μια και καθε ομοιογενης/κοινη/αντικειμενικη εμπειρια αποτελει/συνιστά αποδειξη, υπαρχει λοιπον αμεση αποδειξη, εκ των πραγματων, εναντιον της υπαρξης θαυματων.

Η ουσια, οπως το καταλαβα εγω, ειναι το 4ο βελακι. (αυτο που ειχα πει και καποια στιγμη πιο πριν αν θυμαμαι καλα).
Σωστά τα γράφεις, αφού στο μεταξύ κι εγώ ενδιαφέρθηκα κι έψαξα κάποιες αναλύσεις του παραπάνω επιχειρήματος, οι οποίες συμφωνούν με τη δική σου. Εκείνο που θα ήθελα να παρατηρήσω, είναι πως το επιχείρημα στηρίζεται ισχυρά στην ανθρώπινη εμπειρία. Συνεπώς, πράγματα για τα οποία δεν μπορεί να υπάρξει εμπειρία, ούτε πειράματα, ούτε παρατηρήσεις, όπως η δημιουργία του πρώτου έμβιου όντος στον πλανήτη ή στο Σύμπαν (αν δεχτούμε τη θεωρία της πανσπερμίας), η εμφάνιση των πρώτων ανθρωποειδών με νοημοσύνη ή η μεγάλη έκρηξη ("Big Bang"), θα πρέπει να θεωρούνται θαύματα; Αν στο σύμπαν υπάρχουν διαστάσεις οι οποίες είναι αδύνατον να γίνουν κατανοητές από τις ανθρώπινες αισθήσεις ή φαινόμενα που είναι πέρα και πάνω από την ανθρώπινη κατανόηση, τότε αυτά θα είναι θαύματα, ή μήπως θα προσποιηθούμε πως δεν υπάρχουν, αφού εμείς δεν τα βλέπουμε;

Αλήθεια, οι εξισώσεις του Αϊνστάιν στη γενική και στην ειδική Θεωρία της Σχετικότητας αποτελούν ομοιογενή και κοινή εμπειρία, αφού πολύ λίγοι ως ποσοστό επί της ανθρωπότητας, είναι ικανοί να τις κατανοήσουν; Αν δεν είναι, τότε η Θεωρία δεν υπάρχει, ή μήπως αποτελεί ένα "Θαύμα"; Αυτό το λέω, επειδή ο Αϊνστάιν θεωρείται η αυθεντία του "Θεωρητικού Πειράματος", πειράματος δηλαδή που συνέβαινε μέσα στο μυαλό του, όπως είδα κάποιον φυσικό, αμερικάνικου πανεπιστημίου να λέει, σ' ένα ντοκυμανταίρ του History Channel.

@Αντώνης: Προσωπικά προτιμώ να έχω διαλεκτική παρά ηθική στάση απέναντι στο Θείον. Με βοηθά να κρατώ την κατάλληλη απόσταση και (σχεδόν) σώας τας φρένας μου...
Άλλωστε το Θείον είναι ηθικό, μόνο με την υπερβατική έννοια του όρου. Αυτό σημαίνει πως ηθικός είσαι όσο περισσότερο εναρμονίζεσαι μαζί του και τούτο συμβαίνει μόνο στο βαθμό που κατανοείς το Θέλημά Του, μέσω της μελέτης, αλλά και της έμπνευσης και της ενόρασης. Καμμία ανθρώπινη ηθική δεν μπορεί να σταθεί μπροστά στο Θείον, παρά μόνο για να καταδείξει την ανθρώπινη πλάνη. Καλό παράδειγμα αυτού που λέω, είναι τα όσα έχει σούρει ο φίλος Ρεμπεσκές στο Θεό, εξαιτίας του καρκίνου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 15:12, 02-11-08:

#93
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
==>ενα θαυμα, συνιστα παραβαση νομων της φυσης,
==>[...]
==>[...]
==>Τιποτα δεν μπορει να χαρακτηριστει "θαυμα" εφοσον συμβαινει στην φυσικη ροη της φυσης
==>[...]
==>[...]
Ένας πραγματικός ρεαλιστής, αν δεν είναι θρήσκος, θα βρει πάντα μέσα του τη δύναμη και την ικανότητα να μην πιστέψει ακόμα και σε θαύμα, και αν το θαύμα θα σταθεί μπροστά του σαν γεγονός αναντίρρητο, θα προτιμήσει μάλλον να μην πιστέψει στις αισθήσεις του παρά να παραδεχτεί αυτό το γεγονός. Αν πάλι το παραδεχτεί, θα το παραδεχτεί μόνο σαν γεγονός φυσικό, που του ήταν άγνωστο μέχρι τότε. Σ' ένα ρεαλιστή η πίστη δε γεννιέται από θαύμα, αλλά το θαύμα από την πίστη. Αν ένας ρεαλιστής πιστέψει τελικά, θα παραδεχτεί το θαύμα οπωσδήποτε, ακριβώς επειδή είναι ρεαλιστής. Ο Απόστολος Θωμάς δήλωσε πως δε θα πιστέψει προτού δει, όταν όμως είδε είπε: "Κύριε και Θεέ μου!" Να ήταν το θαύμα αυτό που τον έκανε να πιστέψει; Κατά πάσα πιθανότητα όχι, και πίστεψε μόνο και μόνο επειδή ήθελε να πιστέψει, μπορεί και να πίστευε κιόλας μέσα στην κρυφή του ύπαρξη, ακόμα και προτού προφέρει τα λόγια: "Δε θα πιστέψω προτού δω".
Φ. Ντοστογιέφσκι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Lorien
Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε στις 23:17, 06-11-08:

#94
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Ένας πραγματικός ρεαλιστής, αν δεν είναι θρήσκος, θα βρει πάντα μέσα του τη δύναμη και την ικανότητα να μην πιστέψει ακόμα και σε θαύμα, και αν το θαύμα θα σταθεί μπροστά του σαν γεγονός αναντίρρητο, θα προτιμήσει μάλλον να μην πιστέψει στις αισθήσεις του παρά να παραδεχτεί αυτό το γεγονός. Αν πάλι το παραδεχτεί, θα το παραδεχτεί μόνο σαν γεγονός φυσικό, που του ήταν άγνωστο μέχρι τότε. Σ' ένα ρεαλιστή η πίστη δε γεννιέται από θαύμα, αλλά το θαύμα από την πίστη.
Φ. Ντοστογιέφσκι
Δε συμφωνω με την αποψη αυτη του Ντοστογιέφσκυ (και ελπιζω να μην θεωρειται αυτοματως σωστη επειδη ειναι επωνυμη). Ενας ρεαλιστης δεν θα βρισκει απαραιτητα παντα την ικανοτητα να μην πιστεψει σε θαυμα αναντιρρητο. Τοτε μιλαμε για "κολλημενο" ρεαλιστη και ισως οχι ρεαλιστη πλεον ! αφου ο ρεαλισμος ισχυριζεται οτι αντιλαμβανομαστε το περιβαλλον με τις αισθησεις μας οι οποιες ειναι αξιοπιστα μεσα. Καταληγουμε σε ατοπο λοιπον.

Και γιατι θα πρεπει το θαυμα να βιωνεται μονο μεσω πιστης ; Γιατι οχι μεσω απλής αντιληψης ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη @nt¤wnis|~|¤e
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε στις 10:54, 07-11-08:

#95
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Δε συμφωνω με την αποψη αυτη του Ντοστογιέφσκυ (και ελπιζω να μην θεωρειται αυτοματως σωστη επειδη ειναι επωνυμη).
Ε, εντάξει…το έβαλα απλώς ως έναυσμα για προβληματισμό. Πάντως, οι επώνυμοι, οι αυθεντίες κτλ…ασκούν όσο να’ ναι κάποια επίδραση επάνω μας…καταλαβαίνεις τι λέω και το δέχεσαι φαντάζομαι. Για να είμαστε απολύτως ανεξάρτητοι από αυτούς, θα πρέπει να έχουμε ήδη διαμορφώσει μέσα μας ένα εντελώς(!!) αυτόνομο φίλτρο. Και δεν είμαστε στο ίδιο ύψος πνεύματος με αυτούς για ν’ αξιολογούμε επί ίσοις όροις τις δικές τους απόψεις (αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να τις δεχόμαστε άκριτα, αλλά αν μας ενθουσιάσουν μπορεί να μας παρασύρουν και να ενσταλαχτούν μέσα μας σε σημείο που να τις θεωρούμε και δικές μας απόψεις...), η δύναμη της κρίσης μας δεν φτάνει πάντα για ν’ αντικρούει επαρκώς αυτά που γράφουν. Τέλος πάντων…γενικά μιλάω…δε λέω ότι ντε και καλά είμαστε εξαρτημένοι από αυτούς, απλώς ίσως να μην είμαστε καμιά φορά τόσο αποδεσμευμένοι από αυτούς όσο νομίζουμε.

Ενας ρεαλιστης δεν θα βρισκει απαραιτητα παντα την ικανοτητα να μην πιστεψει σε θαυμα αναντιρρητο. Τοτε μιλαμε για "κολλημενο" ρεαλιστη και ισως οχι ρεαλιστη πλεον ! αφου ο ρεαλισμος ισχυριζεται οτι αντιλαμβανομαστε το περιβαλλον με τις αισθησεις μας οι οποιες ειναι αξιοπιστα μεσα. Καταληγουμε σε ατοπο λοιπον.
Συμφωνώ! Απλώς εξαρτάται κι απ’ το θαύμα…και για τι σόι ρεαλιστή μιλάμε…
Ο Ντος είπε "ένας πραγματικός ρεαλιστής" θα…κτλ…κτλ….ίσως να εννοούσε αυτό που λες, τον σκληροπυρηνικό ρεαλιστή, εκείνον που είναι συναισθηματικά γαντζωμένος απ’ την κοσμοθεώρησή του (πόσο μάλλον αν ταυτόχρονα δεν είναι και θρήσκος όπως γράφει). Ε, λοιπόν, αυτός ακόμα και τους τεράστιους βράχουν των μετεώρων να δει να ξεριζώνονται συθέμελα –μαζί με τα μοναστήρια και το περιεχόμενο τους- και να αιωρούνται ένα χιλιόμετρο πάνω απ’ το έδαφος, στοιχηματίζω πως θα προτιμήσει να πιστέψει ότι τα μάτια του κάνουν πουλάκια ή ότι βλέπει όνειρο ή ότι πρόκειται για ομαδική οφθαλμαπάτη κτλ…. Αλλά ποιο είναι το θέμα;;
Η ιστορία δεν μας έχει παρουσιάσει τέτοιου είδους φοβερά και θεαματικά θαύματα (εκτός από μεμονωμένες περιπτώσεις όπως της Βίβλου…τις οποίες δεν παίρνω και πολύ στα σοβαρά, και απ’ ό, τι σε "έχω κόψει", ούτε κι εσύ). Τουναντίον, τα θαύματα για τα οποία γίνεται συνήθως λόγος είναι του τύπου: λείψανα ευωδιάζουν, εικόνες δακρύζουν, …εντάξει…και παύση μια ανίατης ασθένειας… κλπ…κλπ…περιπτώσεις δηλαδή που πάντα κανείς θα βρίσκει τρύπες για να διοχετεύσει αμφιβολίες… Ε, σε αυτές τις περιπτώσεις δεν χρειάζεται να είναι κανείς σκληροπυρηνικός ρεαλιστής για να μην πιστέψει… Ένας πιστός όμωςθα πιστέψει… γιατί θέλει να πιστέψει. Και η πίστη, όπως έχω γράψει σε προηγούμενα ποστ, είναι κατά βάση θέμα συναισθήματος. Θα μπορούσε βέβαια το συναίσθημα να συνυπάρξει μαζί με τη λογική, αλλά –γενικότερα μιλώντας- εάν η λογική γίνεται αντιληπτή ως κάτι δυσάρεστο, τότε το συναίσθημα υπερισχύει και διαμορφώνει αυτό δικές του άκαμπτες "λογικές".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 19:17, 05-01-10:

#96
Το θαύμα δεν μπορεί να νοηθεί ως ένα αντικειμενικό και αδιαμφισβήτητο γεγονός που το παραδέχονται όλοι ανεξαιρέτως, χωρίς λογικές αντιρρήσεις, επεξεργασίες και ελεύθερης αποδοχής ή απόρριψης του. Και η ίδια η φύση του θαύματος δηλώνει κατι εξαίρετο, θαυμαστό και υπερ φύσιν που δεν περιλαμβάνεται στην καθημερινή εμπειρία, μάλλον της πλειονότητας των ανθρώπων. Αν λοιπόν προβάλλονταν και αυτο ως ένα ακόμα φυσικό φαινόμενο ο άνθρωπος δεν θα είχε το ελεύθερο να επιλέξει και θα έφθανε να το αποδεχθεί αβασάνιστα. Όπως με το κάθετι στη ζωή μας προτιμάμε οι αποφάσεις μας να λαμβάνονται με την ελεύθερη συγκαταθεσή μας και όταν γίνεται αυτό εκτίμουμε αληθινά και το πρόσωπο που συνέβαλλε σε αυτές τις συνθηκες, παρόμοια συμβαίνει και με το Θείο Πρόσωπο. Επομένως η πίστη και η αγάπη για ένα πρόσωπο χάνουν το βάθος τους, την σημασία τους, την εννοιά τους και την αξία τους όταν απορρέουν απο ενέργειες σωματικής, βουλητικής, συναισθηματικής και νοητικής βίας. Διαφορετικά θα μιλούσαμε για έναν Θεό εξουσιαστή που καταδυναστεύει τα πλασματά του και απαιτεί βιαίως πλήρη υποταγή στο Θελημά Του, και όχι για τον Θεό της αγάπης,της μακροθυμίας και της ελευθερίας. Ακόμα δεν είναι τυχαίο ότι ο Θεός φανερώνει αυτά τα σημεία μέσω ανθρώπων που παραδόθηκαν ολοκληρωτικα στο θείο θέλημα και εκπέμπουν αδιακρίτως ευεργετικές και ιαματικές ενέργειες, μαλακώνουν τον ανθρώπινο πόνο και προστατεύουν με την εν Χριστώ αγάπη τους. Βέβαια για τον πιστό άνθρωπο το θαύμα επεκτείνεται σε όλη την ανόργανη, οργανική και άλογη φύση και κυρίως στο θαύμα της δημιουργίας του ανθρώπου, στην φύση του ανθρώπου, στη πνευματική, ηθική και ψυχοσωματική του πραγματικότητα. Τέλος να συμπληρώσω πως θρησκευτική πίστη δεν αποτελεί μόνο η πίστη σε μία ανώτερη, υπερβατική οντότητα αλλά και η άνευ όρων αποδοχή των πορισμάτων της επιστημονικής μεθόδου και της λογικής ανάλυσης η οποία μας έχει αποδείξει την συνεχή αυτοαναίρεση των θεωριών της και των αυθαίρετων γενικευσεών της, αγνοώντας το πνευματικό και ψυχικό δυναμικό που χαρακτηρίζει τον άνθρωποτητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:02, 07-01-10:

#97
Πώς όμως είναι δυνατόν να συμβαίνει μέσα στη φύση, κάτι "υπέρ φύσιν"; Μπορεί ο Θεός να αναιρεί τον εαυτό του, δηλαδή τον Λόγο του τον οποίο εκπόρευσε στο σύμπαν, κατά τη δημιουργία του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 17:51, 07-01-10:

#98
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο. Μπορείς να εξηγήσεις λίγο περισσότερο αυτό που λές?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 18:10, 07-01-10:

#99
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Πώς όμως είναι δυνατόν να συμβαίνει μέσα στη φύση, κάτι "υπέρ φύσιν"; Μπορεί ο Θεός να αναιρεί τον εαυτό του, δηλαδή τον Λόγο του τον οποίο εκπόρευσε στο σύμπαν, κατά τη δημιουργία του;
και ένας πρωτοετής της θεολογίας πιστεύω ξέρει ότι ο Θεός δεν είναι η φύση, άρα λογικά το θαύμα είναι κάτι "υπέρ φύσιν", είναι μια "μαγεία", κάτι που πηγαίνει κόντρα στο νόμο και την τάξη. Ο προσευχητής είναι ένα είδος μάγου. Είναι αστείο που οι χριστιανοί υποστηρίζουν την προσευχή ενώ καταδικάζουν τη μαγεία. Γιατί στ'αληθεια αφού είναι τόσο νομοταγείς και πιστεύουν στο "γεννηθήτω το θέλημά σου", όταν αρρωσταίνουν προσεύχονται ή σέρνονται γονατιστοί στην Τήνο να εξαγοράσουν την ποινή ή το μάθημά τους σ'αυτή τη ζωή με ένα τάμα ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

loukassss

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη loukassss
Ο loukassss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 98 μηνύματα.

O loukassss έγραψε στις 19:18, 07-01-10:

#100
«Η ανθρωπίνη επιστήμη παρέχει το μέσο για την έκφραση της εμπειρίας, αλλά είναι αδύνατο να μεταδώσει την γνώση, η οποία αληθώς σώζει, χωρίς την συνεργία της Χάριτος. Η γνώση του Θεού είναι γνώση οντολογική και όχι αφηρημένη - θεωρητική. Χιλιάδες και χιλιάδες επαγγελματιών θεολόγων λαμβάνουν τα ανώτατα πτυχία, ενώ στην σφαίρα του Πνεύματος παραμένουν κατʼ ουσία σε βαθειά άγνοια. Και τούτο, διότι δεν ζουν συμφώνα προς τις εντολές του Χριστού· λόγω δε τούτου στερούνται του φωτός της θεογνωσίας. Ο Θεός είναι αγάπη. Και η αγάπη αυτή αποκτάται δια της οδού της μετανοίας...»
Γεροντας Σοφρωνιος


Ο Άκτιστος Θεός ειναι δημιουργός του κτιστού κόσμου που τον έπλασε απο αγάπη για τον άνθρωπο. Απο αγάπη λοιπόν δίνει την δυνατότητα στον άνθρωπο να κοινωνήσει μαζί του αφού πιστέψει σε Αυτόν με την ελεύθερη θελησή του. Λογική συνέπεια της πίστεως στο Προσωπό Του είναι η τήρηση των θείων εντολών Του, η κοινωνία μαζί Του μέσως της θείας Χάρης στο μέτρο της πίστεως, της ελπίδος και της αγάπης στο Προσωπό του και των συνανθρώπων μας. Η ιδιότητες του κατ'εικόνα Θεού στον άνθρωπο τον ''πριμοδοτούν'' μέσω της σταυρικής πορείας στο καθ'ομοίωσιν, στην κατα χάριν θέωση του και πολλές φορές στην υπέρβαση της κατα κόσμον αντίληψης για τον άνθρωπο και την φύση. Για αυτό και είναι αναγκαία η θεολογική ερμηνεία. Το βασικότερο όμως είναι ότι ο ίδιος ο Θεός Λόγος ενανθρώπησε απο άμετρη αγάπη και άκρα ταπείνωση, έγινε όμοιος με έμας κατα την ανθρώπινη φύση Του και έδωσε την δυνατότητα σε όλη τη ανθρωπότητα να μετέχει των θείων δωρεών και της αιώνιας ζωής. Η προσευχή πέρα απ'τα άλλα είναι επικοινωνία και μετοχή με αυτό και σε αυτό το Πρόσωπο. Ο Θεός λόγω της Φύσης Του δεν είναι ξένος προς εμάς αλλά αντίθετα πιο κοντά και πιο πληρέστερα απο τον κάθε συνανθρωπό μας. Η μαγεία επικαλείται πονηρά πνεύματα τα οποία αποτελούν την άλλη μισάνθρωπη αόρατη πραγματικότητα προκαλώντας τον πνευματικό θάνατο.
Θα μου επιτρέψεις όμως λόγω της ανεπάρκειας της γνωσεώς μου που με οδηγεί σε σφάλματα να σε παραπέμψω στην παρακάτω σελίδα για τις τυχόν απορίες σου.
http://www.oodegr.com/oode/theos/theos.htm

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους