Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η απάντηση της Εκκλησίας στο Harry Potter

nickmarvel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickmarvel
Ο nickmarvel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickmarvel έγραψε στις 16:57, 09-11-09:

#1
Σας έχω μια είδηση...

Έχει ετοιμαστεί και είναι για έκδοση το 2ο βιβλίο της σειράς του Νικ Μάρβελ:
«Ο Νικ Μάρβελ και ο μαρμαρωμένος βασιλιάς», που αποτελεί συνέχεια του 1ου,
«Ο Νικ Μάρβελ και ο πόλεμος με το θηρίο».

Ελπίζουμε, συν Θεώ, να το έχουμε τον Δεκέμβριο.

Αν κάποιος έχει διαβάσει το πρώτο, θα ήθελα τη γνώμη του.

Σημείωση editor: Το θέμα προήλθε από το thread "Προτείνετε ένα βιβλίο"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 21-11-09 στις 21:59. Αιτία: Σημείωση
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:34, 09-11-09:

#2
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Έχει ετοιμαστεί και είναι για έκδοση το 2ο βιβλίο της σειράς του Νικ Μάρβελ:
«Ο Νικ Μάρβελ και ο μαρμαρωμένος βασιλιάς», που αποτελεί συνέχεια του 1ου,
«Ο Νικ Μάρβελ και ο πόλεμος με το θηρίο».
Διαβάζουμε την υπόθεση του βιβλίου που μας προτείνετε από το επίσημο site του:

"Η φαντασία στο παιδικό ανάγνωσμα δεν χρειάζεται να γίνεται πάντοτε γέφυρα προς τη μαγεία και τον αποκρυφισμό. Κάτι, δυστυχώς, πολύ συχνό στις μέρες μας. Δεν χρειάζεται να είναι φυγή από μια "σκληρή", "αφόρητη" πραγματικότητα.
Η φαντασία μπορεί να γίνει ευκαιρία ανακάλυψης, γνώσης, περιπέτειας μέσα σε ένα υγιές, ψυχαγωγικό, όμορφο περιβάλλον.
Ο Νίκος Βερβελίδης, ένα σύγχρονο, καθημερινό αγόρι ζει την πραγματικότητα, την περιπέτεια, το θαύμα της ζωής.
Η αισιοδοξία και η ελπίδα για την εξέλιξή του, αφημένες στην πρόνοια του Θεού, στην αγάπη των δικών του, αλλά και στην προσωπική του προσπάθεια, κάνουν την κάθε στιγμή της ημέρας γεμάτη ενδιαφέρον. Μια πραγματική περιπέτεια.
Ο Νίκος Βερβελίδης -ο Νικ Μάρβελ, όπως τον φωνάζουν οι φίλοι και συμμαθητές του, για την ζωντάνια, την υπομονή και τον καλό χαρακτήρα του- δεν έχει ανάγκη από "μαγείες" για να ζήσει έντονα, έντιμα, υπεύθυνα. Μια ζωή γεμάτη θαύματα!"


Διαβάζουμε επίσης από τις ευχαριστήριες επιστολές που έλαβε ο συγγραφέας:

Χαρακτηρίζομεν το βιβλίον χρησιμότατον και πολύτιμον θησαυρόν, διότι ιδιαιτέρως οι νέοι, θα έχουν εν όπλον ισχυρόν εις τας χείρας των δια να απαντούν αντικρούοντες το επιβλαβέστατον τοιούτον "Χάρι Πότερ".

Μητροπολίτης Γλυφάδας, Παύλος.





Αγαπητέ φίλε, θα ήθελα να σας πληροφορήσω ότι διδάσκουμε στα παιδιά μας να έχουν κριτικό πνεύμα και άποψη καθώς και να μπορούν να ξεχωρίσουν το μύθο από την πραγματικότητα και να ξέρουν να απολαμβάνουν και τα δύο στο μέτρο που τους πρέπει.

...Το δικό σας Χριστιανικό παραμύθι, είστε βέβαιος ότι δεν περιέχει "δράκο";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nickmarvel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickmarvel
Ο nickmarvel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickmarvel έγραψε στις 18:01, 09-11-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Αγαπητέ φίλε, θα ήθελα να σας πληροφορήσω ότι διδάσκουμε στα παιδιά μας να έχουν κριτικό πνεύμα και άποψη καθώς και να μπορούν να ξεχωρίσουν το μύθο από την πραγματικότητα και να ξέρουν να απολαμβάνουν και τα δύο στο μέτρο που τους πρέπει.
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel

...Το δικό σας Χριστιανικό παραμύθι, είστε βέβαιος ότι δεν περιέχει "δράκο";
Συμμεριζόμαστε τις ίδιες απόψεις, αγαπητή φίλη Isiliel...
Σίγουρα, τα παιδιά μας θα πρέπει να αποκτήσουν κριτικό πνεύμα και άποψη και γι’ αυτό μοχθούμε όλοι μας, κάποτε κι από αντίθετες οπτικές γωνίες, αλλά πάντα, θα ήθελα να πιστεύω, με ειλικρινή και καλοπροαίρετη διάθεση και σεβασμό στο πρόσωπο του άλλου, την άποψη του οποίου μπορεί να μη συμμεριζόμαστε πάντοτε.
Όσο για τον «δράκο», αλήθεια, πιστεύετε ότι μπορούσαμε να τον παραλείψουμε;
Υ.Γ. Θα ήμουν ευτυχής να ανταλλάξουμε ουσιαστικές απόψεις όταν θα έχετε διαβάσει το βιβλίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 22:59, 09-11-09:

#4
Χαρακτηρίζομεν το βιβλίον χρησιμότατον και πολύτιμον θησαυρόν, διότι ιδιαιτέρως οι νέοι, θα έχουν εν όπλον ισχυρόν εις τας χείρας των δια να απαντούν αντικρούοντες το επιβλαβέστατον τοιούτον "Χάρι Πότερ".
Δηλαδή η Εκκλησία έχει πρόβλημα με το Χάρι Πότερ, όχι για τον τρόπο που έχει γραφεί, ούτε για αυτά που υπονοεί, αλλά για το ότι χρησιμοποεί σκηνικά "μαγείας". Δηλαδή το φαίνεσθαι και όχι μόνο αυτό, αλλά προσφέρει και την δική της εκδοχή. Ήδη έχει κατηγορηθεί ότι η Εκκλησία "πάτησε" άλλους πολιτισμούς στην προσπάθεια της να καθιερωθεί. Ακόμη και στην περίπτωση που είναι ψέμα, θα έπρεπε να προσέχει εις διπλούν το φαινόμενο αυτό.

Εκτός από εκκλησιαστηκές κριτικές, υπάρχει κάποιο αντικειμενικό review; Μπορώ να το βρω σε βιβλιοπωλεία όπως ο Παπασωτηρίου;

Υ.γ.: Προτείνω η Εκκλησία να κάνει και κατάλογο που θα τοποθετηθεί αν ένα site το χαρακτηρίζει "χρησιμότατον και πολύτιμον θησαυρόν"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:10, 09-11-09:

#5
Για κάτσε βρε Παναγιώτη, γιατί δηλαδή μια κριτική προερχόμενη από εκκλησιαστικό χώρο είναι εξ ορισμού λιγότερο αντικειμενική από κάποια άλλη; Νομίζω ότι κρίνεις τα πάντα βάσει της δικής σου ιδεολογίας, πράγμα το οποίο δεν είναι βέβαια εξ ορισμού κακό, αλλά δεν είναι μη αντικειμενικό μόνο ό,τι δεν είναι κοσμικό... Τέλος πάντων, το βιβλίο αυτό το έχω κοιτάξει λίγο και μου φαίνεται από αφελές έως βλακώδες παρά την καλή πρόθεση του συγγραφέα. Προσωπικά πάντως για να καταλάβεις, δε συμπαθώ καθόλου τα βιβλία με το Χάρι Πότερ ούτε τον τρόπο που είναι γραμμένα ούτε αυτά που περνούν, αλλά νομίζω ότι ο τρόπος με τον οποίο διάλεξε ο συγγραφέας να τα πολεμήσει είναι λιγάκι εκτός κλίματος. Υπάρχουν τόσα ωραιότερα αναγνώσματα που θα μπορούσε να προτείνει κάποιος αντί του Χάρι Πότερ και όχι να κάθεται να γράφει φαιδρά "διηγήματα". Όσον αφορά το σε ποιούς πολιτισμούς "πάτησε" η Εκκλησία, είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα η οποία δε μπορεί να γίνει εδώ. Παναγιώτη, μη μπλέκεις διαφορετικά πράγματα. Δε βοηθάει τη συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 11:01, 10-11-09:

#6
Όταν ένα κανάλι διανομής (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%...BF.CE.BC.CE.AE ) (στην περίπτωση μας η Εκκλησία) μιλάει για το προϊόν ή την υπηρεσία που διανέμει, αυτό το ονομάζουμε προώθηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 11:21, 10-11-09:

#7
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
αλλά δεν είναι μη αντικειμενικό μόνο ό,τι δεν είναι κοσμικό...
Όχι βέβαια, δε διαφωνώ.
Το εν λόγω βιβλίο όμως παρουσιάζεται σε αντιπαράθεση με ένα γνωστό παιδικό βιβλίο που η εκκλησία θέλει να παρουσιάζει ως "επιβλαβέστατον" (και άλλα όμορφα στις σελίδες που παρέθεσα). Είναι τώρα αυτή αντικειμενικότητα;
Επιλέγω τα βιβλία που διαβάζω για τη θεματολογία τους.
Εδώ ο συγγραφεύς μας λέει: "Το βιβλίο μου, δεν περιέχει τίποτα από το Χάρι Πόττερ, άρα είναι καλό! Πρέπει να το διαβάσεις!"
Ε, λυπάμαι αλλά νιώθω να υποτιμάται η νοημοσύνη μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 12:17, 10-11-09:

#8
Αν ο Χάρι Πόττερ προπαγανδίζει τότε το συγκεκριμένο βιβλίο αντι-προπαγανδίζει και είναι λεπτή έως ανύπαρκτη η διαχωριστική γραμμή ακόμα και αν έχεις τις αγνότερες προθέσεις. Στην προκειμένη περίπτωση μάλιστα νομίζω ότι λαμβάνει χώρα μία παραβίαση από την άποψη ότι ο συγγραφέας χρησιμοποιεί την ίδια σύλληψη που χρησιμοποιεί το βιβλίο στο οποίο επιτίθεται. Φαίνεται σαν να λέγει "Παιδάκια νομίζετε ότι όλα τούτα τα σατανικά είναι κουλ; Κοιτάξτε πόσο πιο κουλ μπορεί να γίνει ο Θεός ημών!". Αυτό το βρίσκω γραφικό και αφελές και θα συμφωνήσω με τον pitg21 ως προς το ότι η Εκκλησία θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί πλήθος αληθινά λογοτεχνικών αναγνωσμάτων, προσδίδοντας ένα στοιχειώδες βάθος και σεβόμενη την πνευματικότητα που αντιπροσωπεύει αλλά και τη νοημοσύνη του αναγνώστη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 12:36, 10-11-09:

#9
Θα ήθελα να προσθέσω επίσης ότι η λογοτεχνία σαν τέχνη όσες αναφορές και να έχει δεν "επιτρέπεται" να είναι πλήρως ετεροπροσδιοριζόμενη... γιατί τότε δεν είναι τέχνη. Η δημιουργία δεν μπορεί να είναι απλώς .... αντίδραση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 13:13, 10-11-09:

#10
Άρα καταρρίψαμε προσπάθειες τους ότι το βιβλίο είναι καλό, η lugar μας εξήγησε γιατί δεν είναι τέχνη.

Γιατί να αγοράσω το βιβλίο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη lugar
H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε στις 13:21, 10-11-09:

#11
Δεν έχω διαβάσει το βιβλίο άρα η γνώμη μου δεν αφορά το βιβλίο αλλά αφορά τον τρόπο προώθησης του. Μόνο σαν αντίδραση, αρνητικά και όχι θετικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Το avatar του χρήστη iJohnnyCash
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 16,004 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε στις 16:03, 10-11-09:

#12
Εσύ nickmarvel πες μας λίγα λόγια για το βιβλίο αφού το έχεις διαβάσει. Τι στυλ είναι; Γιατί να δώσω στο παιδί μου αυτό το βιβλίο και όχι τους Αθλίους;

Επίσης, ένας μη χριστιανός ορθόδοξος γιατί να διαβάσει αυτό το βιβλίο και όχι τον Harry Potter;

Υ.γ.: Και η καθολική εκκλησία έχει πρόβλημα με το Harry Potter;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nickmarvel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickmarvel
Ο nickmarvel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickmarvel έγραψε στις 22:21, 10-11-09:

#13
Αγαπητοί φίλοι,
Θα ξεκινήσω με μία διαμαρτυρία: Την αλλαγή του τίτλου του topic μου από «Σας έχω μια είδηση...», σε «Η απάντηση της Εκκλησίας στο Harry Potter».
Αφού το θέμα το ξεκίνησα εγώ –άσχετα αν το μετακινήσατε από το «Προτείνετε ένα βιβλίο»- δεν μπορεί να έχει τίτλο τον οποίο δεν επέλεξα εγώ να βάλω. Κι όχι για άλλο λόγο παρά για το ότι δεν δικαιούται το post μου ενός τέτοιου τίτλου.
Το post έγινε για να ενημερώσει για ένα νέο βιβλίο και να συζητήσει με όσους είχαν τυχόν διαβάσει το πρώτο βιβλίο της σειράς του Νικ Μάρβελ. Μέχρις εδώ... καλά.
Το ότι κάποιοι έψαξαν και βρήκαν ότι το βιβλίο το εγκωμιάζουν εκκλησιαστικά πρόσωπα και ότι το χαρακτηρίζουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αυτό δεν αφορά εμένα που διάβασα το βιβλίο κι έχω και πρόσβαση στην εκδοτική ομάδα που ευθύνεται για τον Νικ Μάρβελ.
Αν ο Μητροπολίτης Γλυφάδας το ονομάζει «χρησιμότατον και πολύτιμον θησαυρόν», αυτό αποτελεί άποψη του Σεβασμιωτάτου κι μπορώ να σας προσκομίσω απόψεις «εκκλησιαστικών ανθρώπων», που το «έθαψαν» κανονικότατα. Άρα η γνώμη του Σεβασμιωτάτου δεν αποτελεί «δόγμα» της Εκκλησίας. Όσο για το Χάρι Πότερ... εγώ τουλάχιστον, πουθενά δε διάβασα κάτι σχετικό μ’ αυτόν στο «Ο Νικ Μάρβελ και ο πόλεμος με το θηρίο».
Για το Χάρι Πότερ κυκλοφορεί ένα πολύ εμπεριστατωμένο βιβλίο απ’ τις εκδόσεις «Διάλογος» -νομίζω- της «Πανελλήνιας Ένωσης Γονέων» το οποίο το διάβασα πριν χρόνια και ομολογώ ότι αν και συνοπτικό, καλύπτει σφαιρικά το θέμα και αποκαλύπτει και το σκηνικό του όλου προβλήματος.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Δηλαδή η Εκκλησία έχει πρόβλημα με το Χάρι Πότερ,


Φίλε Exposed_Bone,
Η Εκκλησία δεν έχει πρόβλημα με κανέναν γιατί ως Θεανθρώπινος οργανισμός με κεφαλή το Χριστό δεν θίγεται από τη στάση του Κόσμου (Κόσμος = Δημιουργία = κόσμημα). Εμείς έχουμε ανάγκη την Εκκλησία, όχι εκείνη εμάς...

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
για το ότι χρησιμοποιεί σκηνικά «μαγείας».


Η Rowling δεν χρησιμοποιεί «σκηνικά μαγείας». Παρουσιάζει πρακτικές, επικλήσεις, τελετουργικά, φίλτρα, επωδές κ.λπ. όπως αυτά πραγματοποιούνται στις συνάξεις των διαφόρων αποκρυφιστικών χώρων και ειδικά της Wicca.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
και όχι μόνο αυτό, αλλά προσφέρει και την δικιά της εκδοχή.


Δεν «προσφέρει εκδοχές» η Εκκλησία. Απλά φροντίζει για τη σωτηρία του ανθρώπου είτε το καταλαβαίνει ο άνθρωπος αυτό είτε όχι.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Ήδη έχει κατηγορηθεί ότι η Εκκλησία «πάτησε» άλλους πολιτισμούς στην προσπάθεια της να καθιερωθεί. Ακόμη και στην περίπτωση που είναι ψέμα, θα έπρεπε να προσέχει εις διπλούν το φαινόμενο αυτό.


Η Εκκλησία δεν «πάτησε» ποτέ κανέναν. Μιλούμε πάντα για την «Ορθόδοξη Ανατολική του Χριστού Εκκλησία». Πολιτικές συγκυρίες χρησιμοποίησαν κάποτε κακώς μέλη της Εκκλησίας, στις διαπλοκές τους και στους σκοπούς τους.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Εκτός από εκκλησιαστικές κριτικές, υπάρχει κάποιο αντικειμενικό review; Μπορώ να το βρω σε βιβλιοπωλεία όπως το Παπασωτηριού;


Στου Παπασωτηριού ίσως όχι... Πιστεύω ότι είναι θέμα πρακτόρευσης...
Σου έχω όμως κάποιες λίγες διευθύνσεις. Μπορείς εύκολα να βρεις κι άλλες.

http://www.biblioasi.gr/product_info.php?products_id=99744&ref=bestprice
http://www.protoporia.gr/product_info.php/products_id/280019
http://www.vafeiadisbooks.gr/showbook.asp?catid=106383
http://www.bibliopolio.gr/-p-102835.html?ref=pathfinder
http://www.psarasbooks.gr/eshop/book.php?TitlesID=106383
http://www.koraisbooks.gr/book.aspx?11027513
http://www.femfox.gr/displayITM2.asp?ITMID=306383
http://www.allbooks.gr/book.php?TitlesID=106383
http://www.tothema.gr/showbook.asp?catid=106383
http://www.ekfrasi.com.gr/showbook.asp?catid=106383

Ο Ψαράς μάλιστα είναι και αποκρυφιστικό βιβλιοπωλείο και προμηθεύει με τα «απαραίτητα» και τη «Μεγάλη Ανατολή της Ελλάδος», στη Θεσσαλονίκη. Μεγάλο σκάνδαλο, ο Νικ Μάρβελ σε αποκρυφιστικό βιβλιοπωλείο, που έχει σχέσεις με τη μασονία...

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Υ.Γ.: Προτείνω η Εκκλησία να κάνει και κατάλογο που θα τοποθετηθεί αν ένα site το χαρακτηρίζει "χρησιμότατον και πολύτιμον θησαυρόν"


Διαβλέπω κάποια προκατάληψη ίσως...;

Αρχική Δημοσίευση από pitg21
Τέλος πάντων, το βιβλίο αυτό το έχω κοιτάξει λίγο και μου φαίνεται από αφελές έως βλακώδες παρά την καλή πρόθεση του συγγραφέα.


Μήπως τελικά, φίλε pitg21, συμβαίνει ακριβώς αυτό; το έχεις κοιτάξει λίγο; Μήπως αν το διάβαζες προσεκτικότερα –μια και δείχνεις να γνωρίζεις την Εκκλησία- έβλεπες κάτι περισσότερο από το «αφελές έως βλακώδες»; Γιατί πέρα από την προσωπική μου άποψη που δείχνει να μη μετράει εδώ -εγώ ενθουσιάστηκα και ξαγρύπνησα για να το τελειώσω- άνθρωποι με βαθιά γνώση στο χώρο του αποκρυφισμού και της παραθρησκείας το θεώρησαν αξιόλογο. Κι άλλοι το πολέμησαν· κάποιοι και με πολύ αισχρό τρόπο.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Το εν λόγω βιβλίο όμως που η εκκλησία θέλει να παρουσιάζει ως «επιβλαβέστατον» (και άλλα όμορφα στις σελίδες που παρέθεσα). Είναι τώρα αυτή αντικειμενικότητα;
Το ότι κάποιοι το παρουσιάζουν «σε αντιπαράθεση με ένα γνωστό παιδικό βιβλίο» σημαίνει ότι είναι πράγματι έτσι, φίλη Isiliel; Μήπως και εδώ, όπως και αλλού αντλούμε απόψεις από το τι είπαν άλλοι για το βιβλίο;
Και κάτι ακόμη... ποια είναι τα «άλλα όμορφα στις σελίδες που παρέθεσες»;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Εδώ ο συγγραφεύς μας λέει: «Το βιβλίο μου, δεν περιέχει τίποτα από το Χάρι Πότερ, άρα είναι καλό! Πρέπει να το διαβάσεις!»
Ε, λυπάμαι αλλά νιώθω να υποτιμάται η νοημοσύνη μου!
Πράγματι, το βιβλίο, δεν αναφέρεται στο Χάρι Πότερ. Όμως γιατί αυτό παραπέμπει στο ότι «Πρέπει να το διαβάσεις!»; Που βλέπεις την υποχρέωση; Στο ότι για κάποιους λόγους αισθάνεσαι την ανάγκη να απαντήσεις οπωσδήποτε; Θα μπορούσες απλά να μην ασχοληθείς. Γιατί πρέπει ντε και καλά να νιώθεις ότι υποτιμάται η νοημοσύνη σου, αν δεν έχεις άποψη επί του βιβλίου; Μήπως γιατί πρέπει οπωσδήποτε να έχεις άποψη κι ίσως όχι θετική για κάτι που εγκωμιάστηκε από εκκλησιαστικά πρόσωπα;

Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Αν ο Χάρι Πότερ προπαγανδίζει τότε το συγκεκριμένο βιβλίο αντι-προπαγανδίζει και είναι λεπτή έως ανύπαρκτη η διαχωριστική γραμμή ακόμα και αν έχεις τις αγνότερες προθέσεις. Στην προκειμένη περίπτωση μάλιστα νομίζω ότι λαμβάνει χώρα μία παραβίαση από την άποψη ότι ο συγγραφέας χρησιμοποιεί την ίδια σύλληψη που χρησιμοποιεί το βιβλίο στο οποίο επιτίθεται. Φαίνεται σαν να λέγει "Παιδάκια νομίζετε ότι όλα τούτα τα σατανικά είναι κουλ; Κοιτάξτε πόσο πιο κουλ μπορεί να γίνει ο Θεός ημών!". Αυτό το βρίσκω γραφικό και αφελές και θα συμφωνήσω με τον pitg21 ως προς το ότι η Εκκλησία θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί πλήθος αληθινά λογοτεχνικών αναγνωσμάτων, προσδίδοντας ένα στοιχειώδες βάθος και σεβόμενη την πνευματικότητα που αντιπροσωπεύει αλλά και τη νοημοσύνη του αναγνώστη.


Ωραία και φαινομενικά τεκμηριωμένα όλα τα παραπάνω, φίλη Obscura.
Μήπως όμως τα συμπεράσματά σου πηγάζουν από τα όσα άκουσες από την παραπάνω συζήτηση κι όχι από άμεση προσωπική γνώμη;

Αρχική Δημοσίευση από lugar
Θα ήθελα να προσθέσω επίσης ότι η λογοτεχνία σαν τέχνη όσες αναφορές και να έχει δεν «επιτρέπεται» να είναι πλήρως ετεροπροσδιοριζόμενη... γιατί τότε δεν είναι τέχνη. Η δημιουργία δεν μπορεί να.


Τι εννοείς με το ετεροπροσδιοριζόμενη, φίλη lugar; Πώς γνωρίζεις ότι ο Νικ Μάρβελ «είναι απλώς ... αντίδραση»;

Αρχική Δημοσίευση από lugar
Δεν έχω διαβάσει το βιβλίο άρα η γνώμη μου δεν αφορά το βιβλίο αλλά αφορά τον τρόπο προώθησης του. Μόνο σαν αντίδραση, αρνητικά και όχι θετικά.


Και ποιος είναι ο τρόπος προώθησής του στον οποίο δεν συμφωνείς;

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Εσύ nickmarvel πες μας λίγα λόγια για το βιβλίο αφού το έχεις διαβάσει. Τι στυλ είναι;


Είναι μυθιστόρημα φαντασίας. Περιγράφει τη ζωή στα 2018, αλλά χρησιμοποιεί σαν πλαίσιο το γεωπολιτικό-στρατιωτικό περιβάλλον ενός κόσμου, όπου έχει σχεδόν επιβληθεί η Παγκοσμιοποίηση και η Νέα Τάξη πραγμάτων. Παρουσιάζει τον αγώνα κάποιων περιθωριακών ομάδων στην μάχη τους για επιβίωση, σ’ έναν κόσμο που γίνεται συνεχώς σκληρότερος, πιο απάνθρωπος και τελείως ανελεύθερος.
Η πλοκή είναι ενδιαφέρουσα κι όσοι διάβασαν το πρώτο βιβλίο ομολογούν ότι κεντρίζει συνεχώς το ενδιαφέρον για το τι θα γίνει παρακάτω...

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Γιατί να δώσω στο παιδί μου αυτό το βιβλίο και όχι τους Αθλίους;


Ο κάθε γονιός διαπαιδαγωγεί τα παιδιά του με βάση την καταγωγή του, τις εμπειρίες του, τα προσωπικά του πιστεύω. Ζούμε σε μια πολυφωνική κοινωνία και πέραν από την προσωπική μας προσπάθεια –των Ορθοδόξως πιστών, για σωτηρία- θα δώσουμε στα παιδιά μας ό,τι έχουμε. Εσύ θα αποφασίσεις μόνος σου τι θα δώσεις στα παιδιά σου. Έχεις όμως υποχρέωση να ψάξεις βαθιά, ειλικρινά και ανεπηρέαστος από στερεότυπα.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Επίσης, ένας μη χριστιανός ορθόδοξος γιατί να διαβάσει αυτό το βιβλίο και όχι τον Harry Potter;


Ένας Χριστιανός Ορθόδοξος, αν ενδιαφέρεται ειλικρινά κι όχι επιφανειακά για τους δικούς του, καλό θα ήταν να διαβάσει το «Ναι ή ΟΧΙ στο Χάρι Πότερ». Το έχω διαβάσει. Είναι ό,τι χρειάζεται...
Ένας συνεπής Ορθόδοξος, με Πνευματικό, συμμετοχή στα Μυστήρια και στη ζωή της Εκκλησίας, ξέρει από μόνος του το γιατί. Δεν περιμένει εμένα να του το πω.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone
Υ.Γ.: Και η καθολική εκκλησία έχει πρόβλημα με το Harry Potter;


Οι παπικοί έχουν πολλά προβλήματα: το filioque, το αλάθητο, την άμωμο σύλληψη... στο Χάρι Πότερ θα σταθούμε τώρα;

Πάντως, γενικά, φίλοι μου, θα μου επιτρέψετε να σας πω -καθώς το έχω γράψει και σε άλλο post- ότι, διαπιστώνω με φόβο, πως μερικοί εδώ μέσα ακούγοντας τη λέξη «Εκκλησία» συγχύζονται.
Μακάρι να είναι η ιδέα μου και να πέφτω έξω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 22:37, 10-11-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Πάντως, γενικά, φίλοι μου, θα μου επιτρέψετε να σας πω -καθώς το έχω γράψει και σε άλλο post- ότι, διαπιστώνω με φόβο, πως μερικοί εδώ μέσα ακούγοντας τη λέξη «Εκκλησία» συγχύζονται.
Μακάρι να είναι η ιδέα μου και να πέφτω έξω.
Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό σε αυτά που έγραψες αν και δεν είμαι λάτρης αυτού του είδους λογοτεχνίας και δεν προτίθεμαι να διαβάσω το βιβλίο.

Θα σχολιάσω μόνο ένα σημείο. Η εκκλησία έχει κάνει πάρα πολλά εκνευριστικά πράγματα για αυτό και μερικοί συγχυζόμαστε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 23:01, 10-11-09:

#15
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Η Rowling δεν χρησιμοποιεί «σκηνικά μαγείας». Παρουσιάζει πρακτικές, επικλήσεις, τελετουργικά, φίλτρα, επωδές κ.λπ. όπως αυτά πραγματοποιούνται στις συνάξεις των διαφόρων αποκρυφιστικών χώρων και ειδικά της Wicca.
Κι εσείς πώς τα γνωρίζετε όλ' αυτά με τόση βεβαιότητα;

Το ότι κάποιοι το παρουσιάζουν «σε αντιπαράθεση με ένα γνωστό παιδικό βιβλίο» σημαίνει ότι είναι πράγματι έτσι, φίλη Isiliel; Μήπως και εδώ, όπως και αλλού αντλούμε απόψεις από το τι είπαν άλλοι για το βιβλίο;
Και κάτι ακόμη... ποια είναι τα «άλλα όμορφα στις σελίδες που παρέθεσες»;
Κάποιοι;;; Ποιοι είναι αυτοί οι κάποιοι;;;
Τις παραθέσεις μου τις πήρα από τον ιστοχώρο στον οποίο το βιβλίο διαφημίζεται και προωθείται.
Links υπάρχουν στο αρχικό ποστ μου για όποιον ενδιαφέρεται.
Τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα μάλιστα τη βρήκα από δικά σας ποστ σε άλλα φόρα.
Πράγματι, το βιβλίο, δεν αναφέρεται στο Χάρι Πότερ.
Πράγματι... Η εικόνα του ήρωά του μιλά από μόνη της...

Θα μπορούσες απλά να μην ασχοληθείς. Γιατί πρέπει ντε και καλά να νιώθεις ότι υποτιμάται η νοημοσύνη σου, αν δεν έχεις άποψη επί του βιβλίου; Μήπως γιατί πρέπει οπωσδήποτε να έχεις άποψη κι ίσως όχι θετική για κάτι που εγκωμιάστηκε από εκκλησιαστικά πρόσωπα;
Είναι υποχρέωσή μου να ασχολούμαι με ό,τι μου κεντρίζει το ενδιαφέρον με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Για τα υπόλοιπα σας συγχωρώ διότι δεν με γνωρίζετε αρκετά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:46, 10-11-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Μήπως τελικά, φίλε pitg21, συμβαίνει ακριβώς αυτό; το έχεις κοιτάξει λίγο; Μήπως αν το διάβαζες προσεκτικότερα –μια και δείχνεις να γνωρίζεις την Εκκλησία- έβλεπες κάτι περισσότερο από το «αφελές έως βλακώδες»; Γιατί πέρα από την προσωπική μου άποψη που δείχνει να μη μετράει εδώ -εγώ ενθουσιάστηκα και ξαγρύπνησα για να το τελειώσω- άνθρωποι με βαθιά γνώση στο χώρο του αποκρυφισμού και της παραθρησκείας το θεώρησαν αξιόλογο. Κι άλλοι το πολέμησαν· κάποιοι και με πολύ αισχρό τρόπο.
Το ότι μπορείς και εκφράζεις τη γνώμη σου ανεμπόδιστα και χωρίς να επιτρέπονται οι χλευασμοί, οι προσωπικές επιθέσεις και οι προσβολές, θεωρώ ότι είναι ό,τι περισσότερο θα μπορούσε να ζητήσει κάποιος από έναν ποιοτικό ιστοχώρο.

Το να απαιτείς να συμφωνούν μαζί σου οι συνομιλητές, ειδάλλως να θεωρήσεις πως η άποψή σου δεν μετράει, απλά επειδή οι υπόλοιποι δεν τη συμμερίζονται, είναι ό,τι θ' απευχόταν ένα φόρουμ από τους χρήστες του, τουλάχιστον εάν αυτό σέβεται τον εαυτό του.

Εάν ο συνομιλητής ξεκίνησε να διαβάζει το βιβλίο και εκείνο δεν κατάφερε να τον "κρατήσει", αλλά τον έκανε να βαρεθεί, τότε είναι αναφαίρετο δικαίωμά του να το αναφέρει. Εσύ τι πρόβλημα έχεις αγαπητέ; Θα πέσουν οι πωλήσεις;

Ο κάθε γονιός διαπαιδαγωγεί τα παιδιά του με βάση την καταγωγή του, τις εμπειρίες του, τα προσωπικά του πιστεύω. Ζούμε σε μια πολυφωνική κοινωνία και πέραν από την προσωπική μας προσπάθεια –των Ορθοδόξως πιστών, για σωτηρία- θα δώσουμε στα παιδιά μας ό,τι έχουμε. Εσύ θα αποφασίσεις μόνος σου τι θα δώσεις στα παιδιά σου. Έχεις όμως υποχρέωση να ψάξεις βαθιά, ειλικρινά και ανεπηρέαστος από στερεότυπα.
Ακριβώς! Εγώ προσωπικά ως Μέγας Χάουλας, γνωστός μαύρος μάγος, με μεταπτυχιακό στις ανθρωποθυσίες, έχω γαλουχήσει το παιδί μου με τον Χαρίλαον Τσουκαλά (αγγλιστί Harry Potter), το "Ο Αγών μου" του φίλου των παιδιών θείου Αδόλφου και τα άπαντα του αγαπησιάρη θείου Μαρκήσιου, από το νηπιαγωγείο. Τη Σολομωνική και την Καμπάλα, τις επιφυλάσσω για το γυμνάσιο.

Πράγματι λοιπόν, ο συγγραφέας του βιβλίου αυτού, χρειάζεται σωτηρία ...από τις κακές μου προθέσεις. Χμμμ πλησιάζει και το χειμερινό ηλιοστάσιο κι έλεγα ποιανού αίμα θα πιούμε φέτος, μουά χα χα χα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 07:44, 12-11-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Ωραία και φαινομενικά τεκμηριωμένα όλα τα παραπάνω, φίλη Obscura.
Μήπως όμως τα συμπεράσματά σου πηγάζουν από τα όσα άκουσες από την παραπάνω συζήτηση κι όχι από άμεση προσωπική γνώμη;
Από τη στιγμή που προβαίνεις σε κάποιου είδους προώθηση που εξυπηρετεί μία οικονομική (και όχι μόνο) σκοπιμότητα αυτομάτως η πρώτη μου κρίση θα αφορά το βιβλίο σαν προϊόν. Φαντάσου ότι χωρίς να βγάλω το περιτύλιγμα κοίταξα τη χώρα παραγωγής και τα συστατικά του και είχα αρκετά ερείσματα για να σχηματίσω την εντύπωση ενός βιβλίου που προτείνεται σαν εναλλακτική του Χάρι Πότερ. Την εντύπωση αυτή τη σχημάτισα διακρίνοντας ορισμένα στοιχεία που παραπέμπουν άμεσα στο Χάρι Πότερ: από την εμφάνιση του ήρωα στο εξώφυλλο, από τους τίτλους των δύο βιβλίων, από το γεγονός ότι υπάρχουν συνέχειες, από τη "δύναμη της ευχής", από την υπόνοια που αφήνεται για τα βιβλία που χρησιμοποιούν "μαγεία". Αν λοιπόν κάνω λάθος και πράγματι το βιβλίο ουδεμία σχέση έχει με το concept του Χάρι Πότερ τότε πρέπει να αναρωτηθείτε γιατί εγώ σαν επίδοξος αγοραστής σχημάτισα αυτήν την εντύπωση βάσει της οποίας βεβαίως θα αποφασίσω αν θα διαθέσω τα χρήματά μου ή όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 09:32, 12-11-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
...
Πάντως, γενικά, φίλοι μου, θα μου επιτρέψετε να σας πω -καθώς το έχω γράψει και σε άλλο post- ότι, διαπιστώνω με φόβο, πως μερικοί εδώ μέσα ακούγοντας τη λέξη «Εκκλησία» συγχύζονται.
Μακάρι να είναι η ιδέα μου και να πέφτω έξω.
Προσωπικά, φίλε μου, "συγχύζομαι" επειδή, ενώ υπάρχει η λέξη, δεν υπάρχει το ουσιαστικό: η Εκκλησία (του Ιησού Χριστού κι όχι του Δήμου, φυσικά). Εκτός κι αν μία από τις χιλιάδες χριστεπώνυμες αιρετικές κινήσεις ανά τον κόσμο, την εκλάβουμε ως "κατ' οικονομία εκκλησία". Αλλά και τότε, φευ, θα λείπει η Κεφαλή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 12:31, 12-11-09:

#19
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Προσωπικά, φίλε μου, "συγχύζομαι" επειδή, ενώ υπάρχει η λέξη, δεν υπάρχει το ουσιαστικό: η Εκκλησία (του Ιησού Χριστού κι όχι του Δήμου, φυσικά). Εκτός κι αν μία από τις χιλιάδες χριστεπώνυμες αιρετικές κινήσεις ανά τον κόσμο, την εκλάβουμε ως "κατ' οικονομία εκκλησία". Αλλά και τότε, φευ, θα λείπει η Κεφαλή!
Κι εμένα με συγχίζει, και με συγχίζουν και οι άνθρωποι της Εκκλησίας, μερικούς είχα την "τιμή" να τους γνωρίσω πολύ καλά. Μην υποτιμάτε ποτέ την σημασία που έχει η κοσμοθεωρία του κάθε ανθρώπου. Αυτό λέει πολλά για τον ίδιο τον άνθρωπο. Προσωπικά, πιστεύω ότι η ζωή μου θα ήταν πολύ καλύτερη σήμερα εάν δεν είχα γνωρίσει έναν άνθρωπο της Εκκλησίας, όχι θρησκόληπτο βέβαια, αλλά της Εκκλησίας. Λυπάμαι που θα το πω, αλλά ένας άνθρωπος που είναι αυστηρά προσηλωμένος σε μια συγκεκριμένη Εκκλησία, έχει πολύ περιορισμένους ορίζοντες και σπανιότατα δεν είναι απίστευτα σκληρός και άδικος. 'Οσο και αν επικαλείται κάθε λίγο και λιγάκι την αγάπη, εγώ μόνο φαρισαισμό είδα στην τελική. Η άποψη αυτού του τόσο θρησκευόμενου ανθρώπου για την βιβλιοθήκη μου ήταν ότι είναι όλα σκουπίδια και έργα παλαβών. Δεν θέλω άλλο μεσαίωνα. Αρκετό σκοτάδι. Να σας πω την αλήθεια ο Χάρι Πότερ μου είναι αδιάφορος όπως και κάθε τι μαζικό, όπως και ο Αλχημιστής (δεκάρα δεν πιάνει σε σχέση με τον Αλχημιστή ο Μικρός Πρίγκηπας κατά τη γνώμη μου), αλλά δεν θα αγόραζα ποτέ και ένα βιβλίο που "ευλογεί" η Εκκλησία μας. Τί ανακατεύονται σε όλα τέλος πάντων αυτοί οι ρασοφόροι και δεν μας αφήνουν να διαβάζουμε ό,τι θέλουμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nickmarvel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickmarvel
Ο nickmarvel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickmarvel έγραψε στις 18:17, 19-11-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Θα σχολιάσω μόνο ένα σημείο. Η εκκλησία έχει κάνει πάρα πολλά εκνευριστικά πράγματα για αυτό και μερικοί συγχυζόμαστε


Έχει μεγάλη σημασία να οριοθετήσουμε τι εννοούμε με τη λέξη «εκκλησία». Γνωρίζουμε άραγε την Εκκλησία σαν σώμα Χριστού με κεφαλή τον Ιησού Χριστό, όπως η Παράδοση της Εκκλησίας διδάσκει ή κάποιοι από μας με τη λέξη «εκκλησία» αναφερόμαστε μόνο στον κλήρο κι όχι και στον «λαό του Θεού» ή κάποιοι απορρίπτουμε άρδην όλο την κλήρο αδιακρίτως;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Κι εσείς πώς τα γνωρίζετε όλ' αυτά με τόση βεβαιότητα;


Πολλοί από τους συνεργάτες στην Π.Ε.Γ. (www.ppu.gr) προέρχονται από τον χώρο του αποκρυφισμού κι έχουν μελετήσει τις θεωρίες αυτών των οργανώσεων κι έχουν εφαρμόσει -δυστυχώς- τις πρακτικές τους πριν μπορέσουν να ξεφύγουν συνειδητοποιώντας που είχαν βρεθεί.

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Πράγματι... Η εικόνα του ήρωά του μιλά από μόνη της...


Όταν προσπαθούμε να κατανοήσουμε τον κόσμο γύρω μας, προβάλλουμε τα όσα έχουμε καταγεγραμμένα στη συνείδησή μας και μ’ αυτά «ερμηνεύουμε» τον κόσμο. Έτσι, αυτό που «μιλά από μόνο του» σε σένα δεν «μιλά» το ίδιο κατ’ ανάγκην στον άλλο ή και σε σένα την ίδια σε ένα πιο προχωρημένο επίπεδο συνειδητοποίησης. Άρα μήπως η φράση «Η εικόνα του ήρωά του μιλά από μόνη της» δεν έχει πια και τόση σημασία;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Είναι υποχρέωσή μου να ασχολούμαι με ό,τι μου κεντρίζει το ενδιαφέρον με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.


Γιατί; Ποιος σε υποχρεώνει;

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Για τα υπόλοιπα σας συγχωρώ διότι δεν με γνωρίζετε αρκετά.


Σ’ αυτό έχεις δίκιο... Έσπευσα να σε προσδιορίσω χωρίς να σε έχω γνωρίσει. Κάτι σαν κι αυτό που έκανες εσύ προσπαθώντας να κατανοήσεις το Νικ Μάρβελ απ’ τα όσα είπαν άλλοι γι’ αυτόν...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το ότι μπορείς και εκφράζεις τη γνώμη σου ανεμπόδιστα και χωρίς να επιτρέπονται οι χλευασμοί, οι προσωπικές επιθέσεις και οι προσβολές, θεωρώ ότι είναι ό,τι περισσότερο θα μπορούσε να ζητήσει κάποιος από έναν ποιοτικό ιστοχώρο.


Θα συμφωνήσω απολύτως!

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Το να απαιτείς να συμφωνούν μαζί σου οι συνομιλητές, ειδάλλως να θεωρήσεις πως η άποψή σου δεν μετράει, απλά επειδή οι υπόλοιποι δεν τη συμμερίζονται, είναι ό,τι θ' απευχόταν ένα φόρουμ από τους χρήστες του, τουλάχιστον εάν αυτό σέβεται τον εαυτό του.


Δεν απαίτησα να συμφωνούν μαζί μου οι συνομιλητές, ζήτησα όμως να σεβαστούν το δικαίωμα μου οι υπεύθυνοι και να μη μεταφέρουν το post μου σε άλλη θεματική ενότητα και με άλλο τίτλο από τον αρχικό του. Το post μου αφορούσε την παρουσίαση ενός βιβλίου. Η θέση του ήταν εκεί που το είχα αρχικά ανεβάσει (και με υπόδειξη μάλιστα του Παναγιώτη σε PM). Αν έκριναν ότι είχε ενδιαφέρον ένα θέμα για το Χάρι Πότερ και την Εκκλησία μπορούσαν να ανοίξουν το θέμα παραπέμποντας στο post μου κι όχι χρεώνοντάς με, με έναν τίτλο όπως «Η απάντηση της Εκκλησίας στο Harry Potter», τίτλο που εγώ δεν επέλεξα. Σ’ αυτό θεώρησα πως η άποψή μου δεν μετράει.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εάν ο συνομιλητής ξεκίνησε να διαβάζει το βιβλίο και εκείνο δεν κατάφερε να τον "κρατήσει", αλλά τον έκανε να βαρεθεί, τότε είναι αναφαίρετο δικαίωμά του να το αναφέρει.


Είσαι σίγουρος ότι ο συνομιλητής ξεκίνησε να διαβάζει το βιβλίο; και εκείνο δεν κατάφερε να τον "κρατήσει";

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Εσύ τι πρόβλημα έχεις αγαπητέ; Θα πέσουν οι πωλήσεις;


Θεωρείς ότι ένας ποιοτικός ιστοχώρος, όπως ονομάζεις το e-steki, όπου η γνώμη εκφράζεται ανεμπόδιστα κι όπου δεν επιτρέπονται οι χλευασμοί, οι προσωπικές επιθέσεις και οι προσβολές, είναι «ό,τι περισσότερο θα μπορούσε να ζητήσει κάποιος»; Πιστεύεις ότι δε μπορεί να υπάρξει κάτι περισσότερο; Ένα forum, ας πούμε, που ο ένας θα σέβεται τον άλλον από αγάπη κι όχι από κοινωνική ανάγκη ή από αίσθηση μιας δήθεν ανωτερότητας; Αν δεν το πιστεύεις αυτό, τότε η δηκτική κι απαξιωτική πρόταση: «Θα πέσουν οι πωλήσεις;» είναι απόλυτα θεμιτή σ’ έναν ιστοχώρο σαν αυτόν εδώ, τον δικό μας.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ακριβώς! Εγώ προσωπικά ως Μέγας Χάουλας, γνωστός μαύρος μάγος, με μεταπτυχιακό στις ανθρωποθυσίες, έχω γαλουχήσει το παιδί μου με τον Χαρίλαον Τσουκαλά (αγγλιστί Harry Potter), το "Ο Αγών μου" του φίλου των παιδιών θείου Αδόλφου και τα άπαντα του αγαπησιάρη θείου Μαρκήσιου, από το νηπιαγωγείο. Τη Σολομωνική και την Καμπάλα, τις επιφυλάσσω για το γυμνάσιο.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos

Πράγματι λοιπόν, ο συγγραφέας του βιβλίου αυτού, χρειάζεται σωτηρία ...από τις κακές μου προθέσεις. Χμμμ πλησιάζει και το χειμερινό ηλιοστάσιο κι έλεγα ποιανού αίμα θα πιούμε φέτος, μουά χα χα χα...
Σ’ έναν «ποιοτικό ιστοχώρο» όταν τελειώσουν οι δηκτικές και υποτιμητικές επισημάνσεις για την θέση του άλλου –που κατά τα άλλα έχει την «άνεση» να εκφράσει ελεύθερα τη γνώμη του- αρχίζουν οι ειρωνείες –και ειδικά σε θέματα που δεν γνωρίζουμε κι ούτε φανταζόμαστε το μέγεθός τους- είναι κι αυτό δείγμα επιπέδου και ποιότητας; Πριν αστειευτούμε με θέματα που κόστισαν τη ζωή και την ψυχική υγεία κάποιων συνανθρώπων μας ας πληροφορηθούμε...

Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Από τη στιγμή που προβαίνεις σε κάποιου είδους προώθηση που εξυπηρετεί μία οικονομική (και όχι μόνο) σκοπιμότητα αυτομάτως η πρώτη μου κρίση θα αφορά το βιβλίο σαν προϊόν. Φαντάσου ότι χωρίς να βγάλω το περιτύλιγμα κοίταξα τη χώρα παραγωγής και τα συστατικά του και είχα αρκετά ερείσματα για να σχηματίσω την εντύπωση ενός βιβλίου που προτείνεται σαν εναλλακτική του Χάρι Πότερ. Την εντύπωση αυτή τη σχημάτισα διακρίνοντας ορισμένα στοιχεία που παραπέμπουν άμεσα στο Χάρι Πότερ: από την εμφάνιση του ήρωα στο εξώφυλλο, από τους τίτλους των δύο βιβλίων, από το γεγονός ότι υπάρχουν συνέχειες, από τη "δύναμη της ευχής", από την υπόνοια που αφήνεται για τα βιβλία που χρησιμοποιούν "μαγεία". Αν λοιπόν κάνω λάθος και πράγματι το βιβλίο ουδεμία σχέση έχει με το concept του Χάρι Πότερ τότε πρέπει να αναρωτηθείτε γιατί εγώ σαν επίδοξος αγοραστής σχημάτισα αυτήν την εντύπωση βάσει της οποίας βεβαίως θα αποφασίσω αν θα διαθέσω τα χρήματά μου ή όχι.


Νομίζω ότι το εξέτασες σφαιρικά και υπεύθυνα. Και με ευγένεια...

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Προσωπικά, φίλε μου, "συγχύζομαι" επειδή, ενώ υπάρχει η λέξη, δεν υπάρχει το ουσιαστικό: η Εκκλησία (του Ιησού Χριστού κι όχι του Δήμου, φυσικά). Εκτός κι αν μία από τις χιλιάδες χριστεπώνυμες αιρετικές κινήσεις ανά τον κόσμο, την εκλάβουμε ως "κατ' οικονομία εκκλησία". Αλλά και τότε, φευ, θα λείπει η Κεφαλή!


Είθισται ο φορέας που και κατά το Σύνταγμα της χώρας είναι γνωστός σαν «Ανατολική Ορθόδοξη του Χριστού Εκκλησία» να αναφέρεται από τους πιστούς απλά σαν Εκκλησία. Κατά την πίστη μας, ταυτίζεται με την «Μία, Αγία, Καθολική και Αποστολική Εκκλησία» που έχει κεφαλή της τον Χριστό και σώμα της «όσους εις Χριστόν εβαπτίσθησαν». Περιλαμβάνει εμάς τους ζωντανούς (Στρατευομένη Εκκλησία) και τους κεκοιμημένους (Θριαμβεύουσα Εκκλησία). Στην απλή γλώσσα είναι γνωστή σαν Ορθόδοξη Εκκλησία ή Ορθοδοξία. Αυτά από συνταγματικής, θεολογικής και κοινωνικής άποψης.
Η Εκκλησία δεν είναι θρησκεία και η αναγνώρισή της σαν θρησκεία είναι εκκλησιολογικά λάθος. Πέραν της Εκκλησίας υπάρχουν πολλές ανθρώπινες προσπάθειες για την ανακάλυψη του Θεού ή διάφορες πίστεις στον Ιησού Χριστό. Εκεί αναφερόμαστε σε Χριστιανικές ομολογίες. Δεν ξέρω αν σας «φώτισα» ή ...

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Κι εμένα με συγχύζει, και με συγχύζουν και οι άνθρωποι της Εκκλησίας, μερικούς είχα την "τιμή" να τους γνωρίσω πολύ καλά. Μην υποτιμάτε ποτέ την σημασία που έχει η κοσμοθεωρία του κάθε ανθρώπου. Αυτό λέει πολλά για τον ίδιο τον άνθρωπο. Προσωπικά, πιστεύω ότι η ζωή μου θα ήταν πολύ καλύτερη σήμερα εάν δεν είχα γνωρίσει έναν άνθρωπο της Εκκλησίας, όχι θρησκόληπτο βέβαια, αλλά της Εκκλησίας. Λυπάμαι που θα το πω, αλλά ένας άνθρωπος που είναι αυστηρά προσηλωμένος σε μια συγκεκριμένη Εκκλησία, έχει πολύ περιορισμένους ορίζοντες και σπανιότατα δεν είναι απίστευτα σκληρός και άδικος. 'Οσο και αν επικαλείται κάθε λίγο και λιγάκι την αγάπη, εγώ μόνο φαρισαισμό είδα στην τελική. Η άποψη αυτού του τόσο θρησκευόμενου ανθρώπου για την βιβλιοθήκη μου ήταν ότι είναι όλα σκουπίδια και έργα παλαβών. Δεν θέλω άλλο μεσαίωνα. Αρκετό σκοτάδι. Να σας πω την αλήθεια ο Χάρι Πότερ μου είναι αδιάφορος όπως και κάθε τι μαζικό, όπως και ο Αλχημιστής (δεκάρα δεν πιάνει σε σχέση με τον Αλχημιστή ο Μικρός Πρίγκηπας κατά τη γνώμη μου), αλλά δεν θα αγόραζα ποτέ και ένα βιβλίο που "ευλογεί" η Εκκλησία μας. Τί ανακατεύονται σε όλα τέλος πάντων αυτοί οι ρασοφόροι και δεν μας αφήνουν να διαβάζουμε ό,τι θέλουμε;


Πιστέψτε με, διακρίνω πολλή αλήθεια στα γραφόμενά σας. Ναι, ο άνθρωπος που περιγράφετε δεν διέθετε ίσως τη διάκριση κι αντί να σας βοηθήσει σας απομάκρυνε. Δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε «σκουπίδια και έργα παλαβών» γραψίματα που πιθανώς έγιναν με ανθρώπινες μεν προσπάθειες αλλά με την αίσθηση ίσως της προσφοράς. Πολύ συχνά άνθρωποι της Εκκλησίας μπορεί να σκανδαλίσουν με τη στάση τους ή με τη λανθασμένη ποιμαντική τους.
Η διδασκαλία της Εκκλησίας είναι ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από το Θεό ελεύθερος (με το αυτεξούσιο) και κατά την εικόνα του δημιουργού του που είναι «Αγάπη εν Ελευθερία». Όποιος δεν μπορεί να το ανεχθεί αυτό μέσα στην Εκκλησία, αλλά ζητά να καταδυναστεύσει τον άλλο κάνει λάθος.
Όμως η Εκκλησία δεν είναι η «συνάθροιση των καθαρών», των αγίων. Υπάρχουν βέβαια και οι άγιοι στην Εκκλησία, αλλά το μεγάλο πλήθος των πιστών, θεωρούμε την Εκκλησία ως το Νοσοκομείο, όπου ως άρρωστοι ερχόμαστε για τη θεραπεία μας, ζητώντας τον αγιασμό και τη σωτηρία. Στην Εκκλησία μπορεί να πέφτουμε. Σημασία έχει να ξανασηκωνόμαστε. Συχνά και ο κλήρος έχει κι αυτός πτώσεις και αστοχίες. Στο Νοσοκομείο κάποτε και οι γιατροί μπορεί να είναι άρρωστοι και να μη το ξέρουν. Να εύχεστε να μπορούμε να ξανασηκωνόμαστε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DreamsRevenge
H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε στις 19:53, 19-11-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
(...)
Σ’ έναν «ποιοτικό ιστοχώρο» όταν τελειώσουν οι δηκτικές και υποτιμητικές επισημάνσεις για την θέση του άλλου –που κατά τα άλλα έχει την «άνεση» να εκφράσει ελεύθερα τη γνώμη του- αρχίζουν οι ειρωνείες –και ειδικά σε θέματα που δεν γνωρίζουμε κι ούτε φανταζόμαστε το μέγεθός τους- είναι κι αυτό δείγμα επιπέδου και ποιότητας; Πριν αστειευτούμε με θέματα που κόστισαν τη ζωή και την ψυχική υγεία κάποιων συνανθρώπων μας ας πληροφορηθούμε...(...)
Αγαπητέ Nick Marvel,

Σ' αυτόν εδώ τον ιστοχώρο τουλάχιστον, δεν χωράνε δηκτικές και υποτιμητικές επισημάνσεις και δεν υπάρχουν.

Πέρα όμως από την ευγενή και τεκμηριωμένη παράθεση επιχειρημάτων και την έντονη πολλές φορές ανταλλαγή απόψεων και ιδεών, (καθώς μην ξεχνάμε, τα γραπτά μας είναι η μοναδική μας εικόνα εδώ μέσα και η αδιάψευστη μαρτυρία των θέσεων που πρεσβεύουμε), χωράει και κάτι άλλο.

Το χιούμορ και ο αυτοσαρκασμός ακόμα (ο οποίος κατ' εμέ αποτελεί αδιαφιλονίκητη απόδειξη της υγιούς και ανεπτυγμένης αίσθησης του χιούμορ).
Αυτά είναι που έρχονται να ελαφρύνουν μια συζήτηση από τη φόρτιση που μπορεί να δημιουργήσει στους συμμετέχοντες, που δημιουργούν μια ατμόσφαιρα οικειότητας, την επιθυμία ενός χαμόγελου...
Οι κάποιες φορές πνευματώδεις απαντήσεις και οι αστεϊσμοί δε μειώνουν κατά το ελάχιστο ούτε τη γνώση που μπορεί να έχει κάποιος για κάποιο θέμα, ούτε τη σοβαρότητα με την οποία το αντιμετωπίζει, τουναντίον μάλιστα κι αυτό είναι κάτι που θα διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι συν τω χρόνω εάν παρακολουθήσεις κι άλλα θέματα.


Καλοσώρισες στο στέκι,
Dreams Revenge

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 22:07, 19-11-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Κάτι σαν κι αυτό που έκανες εσύ προσπαθώντας να κατανοήσεις το Νικ Μάρβελ απʼ τα όσα είπαν άλλοι γιʼ αυτόν...
Αναγκάζομαι για ακόμη μια φορά να αναρωτηθώ: Ποιοι είναι αυτοί οι άλλοι;
Τις πληροφορίες μου τις συνέλεξα από την ιστοσελίδα που παρουσιάζεται επίσημα το βιβλίο.
Την ίδια σελίδα που δώσατε στο ποστ σας:
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Πολλοί από τους συνεργάτες στην Π.Ε.Γ. (www.ppu.gr) ...
Αν δεν σας αρέσει το δικό μου ύφος, απαντήστε τουλάχιστον στην Obscura που εξέτασε το θέμα σφαιρικά και ευγενικά, διαμορφώνοντας παρ' όλ' αυτά, την ίδια εντύπωση για το βιβλίο:
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Αν λοιπόν κάνω λάθος και πράγματι το βιβλίο ουδεμία σχέση έχει με το concept του Χάρι Πότερ τότε πρέπει να αναρωτηθείτε γιατί εγώ σαν επίδοξος αγοραστής σχημάτισα αυτήν την εντύπωση βάσει της οποίας βεβαίως θα αποφασίσω αν θα διαθέσω τα χρήματά μου ή όχι.

--
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Γιατί; Ποιος σε υποχρεώνει;
Επιτρέψτε μου αγαπητέ μου ν' αναρωτηθώ... Κι εσάς τι σας κόφτει με τι επιλέγω να ασχολούμαι εγώ και τι με υποχρεώνει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 19-11-09 στις 22:22.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:34, 19-11-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Είσαι σίγουρος ότι ο συνομιλητής ξεκίνησε να διαβάζει το βιβλίο; και εκείνο δεν κατάφερε να τον "κρατήσει";
Εφόσον ο συνομιλητής δήλωσε κάτι τέτοιο, δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω τη φιλαλήθειά του. Εσύ την αμφισβητείς δηλαδή;


Θεωρείς ότι ένας ποιοτικός ιστοχώρος, όπως ονομάζεις το e-steki, όπου η γνώμη εκφράζεται ανεμπόδιστα κι όπου δεν επιτρέπονται οι χλευασμοί, οι προσωπικές επιθέσεις και οι προσβολές, είναι «ό,τι περισσότερο θα μπορούσε να ζητήσει κάποιος»; Πιστεύεις ότι δε μπορεί να υπάρξει κάτι περισσότερο; Ένα forum, ας πούμε, που ο ένας θα σέβεται τον άλλον από αγάπη κι όχι από κοινωνική ανάγκη ή από αίσθηση μιας δήθεν ανωτερότητας; Αν δεν το πιστεύεις αυτό, τότε η δηκτική κι απαξιωτική πρόταση: «Θα πέσουν οι πωλήσεις;» είναι απόλυτα θεμιτή σʼ έναν ιστοχώρο σαν αυτόν εδώ, τον δικό μας.
Έχεις γυρίσει σε όλα τα φόρουμ κι έχεις γράψει τα ίδια πράγματα, με copy/paste. Εάν αυτό δεν αποτελεί προώθηση προϊόντων, τότε τι ακριβώς αποτελεί; Σε ένα φόρουμ μάλιστα έχεις κάνει και δεύτερο λογαριασμό, όπου χειροκροτείς τον εαυτό σου και μην το αρνηθείς, γιατί δεν απευθύνεσαι σε άσχετους με το διαδίκτυο. Αυτά που λες λοιπόν για απαξιωτικές προτάσεις, μόνο ως προφάσεις εν αμαρτίαις μπορούν να εκληφθούν αγαπητέ.

Σʼ έναν «ποιοτικό ιστοχώρο» όταν τελειώσουν οι δηκτικές και υποτιμητικές επισημάνσεις για την θέση του άλλου –που κατά τα άλλα έχει την «άνεση» να εκφράσει ελεύθερα τη γνώμη του- αρχίζουν οι ειρωνείες –και ειδικά σε θέματα που δεν γνωρίζουμε κι ούτε φανταζόμαστε το μέγεθός τους- είναι κι αυτό δείγμα επιπέδου και ποιότητας; Πριν αστειευτούμε με θέματα που κόστισαν τη ζωή και την ψυχική υγεία κάποιων συνανθρώπων μας ας πληροφορηθούμε...
Κατ' αρχάς, οι δηκτικές και υποτιμητικές προτάσεις δεν μου έχουν τελειώσει, αφού δεν ξεκίνησα καν να τις παραθέτω. Πέραν των ιδιαίτερα εύστοχων επισημάνσεων περί χιούμορ, τις οποίες έκανε η αγαπητή Ονειρεκδίκηση, ελπίζω να μη σου φαίνονται καλύτερες οι απαντήσεις που πήρες σε άλλα φόρουμ, όπου όπως προανέφερα έγραψες ακριβώς τα ίδια. Θα σου θυμίσω για παράδειγμα τη μονολεκτική απάντηση που λακωνικά σου δόθηκε στο phorum.gr, δεν θα ήθελα όμως να την αναφέρω δημοσίως. Το μόνο που θα πω είναι ότι η ίδια απάντηση μέσα στο e-steki θα είχε διαγραφεί. Είμαστε οι μόνοι που έχουμε συζητήσει μαζί σου καλόπιστα για το ζήτημα που σ' ενδιαφέρει κι εσύ ως ανταπόδοση έχεις επιδοθεί σε μια αναίτια κι αλαζονική αμφισβήτηση του επιπέδου του φόρουμ, όπως και των γραφόντων εδώ, μαζί με μια ανεξήγητη γκρίνια. Λίγος σεβασμός στο χώρο που σε φιλοξενεί, δεν βλάπτει, εκτός εάν ο σεβασμός δεν συμπεριλαμβάνεται εις τας ελληνοχριστιανικάς αρχάς.

Όσο γι' αυτά με τα οποία αστειεύομαι, να είσαι σίγουρος ότι γνωρίζω καλά το ζήτημα. Επίσης, ανθρώπους με διαταραγμένη ψυχική υγεία έχω δει πολλούς μέσα στις εκκλησίες και στις χριστιανικές οργανώσεις και δεν νομίζω να είχαν διαβάσει προηγουμένως τη Σολομωνική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

qwertyuiop (Γιώργος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη qwertyuiop
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 22 ετών , επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Φιλοθέη (Αττική). Έχει γράψει 2,509 μηνύματα.

O qwertyuiop http://brizolaki.blogspot.com/ έγραψε στις 22:45, 19-11-09:

#24
Έλα πολλή σημασία δίνετε σε ενα αντιπροπαγανδιστικό βιβλίο της πλάκας. Έχουμε σοβαρότερα θεματα να λύσουμε από την ξεροκεφαλιά και τη στενομυαλία της εκκλησίας. Καληνυχτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 22:49, 19-11-09:

#25
Αν ο Μητροπολίτης Γλυφάδας το ονομάζει «χρησιμότατον και πολύτιμον θησαυρόν», αυτό αποτελεί άποψη του Σεβασμιωτάτου κι μπορώ να σας προσκομίσω απόψεις «εκκλησιαστικών ανθρώπων», που το «έθαψαν» κανονικότατα. Άρα η γνώμη του Σεβασμιωτάτου δεν αποτελεί «δόγμα» της Εκκλησίας. Όσο για το Χάρι Πότερ... εγώ τουλάχιστον, πουθενά δε διάβασα κάτι σχετικό μʼ αυτόν στο «Ο Νικ Μάρβελ και ο πόλεμος με το θηρίο».
Για το Χάρι Πότερ κυκλοφορεί ένα πολύ εμπεριστατωμένο βιβλίο απʼ τις εκδόσεις «Διάλογος» -νομίζω- της «Πανελλήνιας Ένωσης Γονέων» το οποίο το διάβασα πριν χρόνια και ομολογώ ότι αν και συνοπτικό, καλύπτει σφαιρικά το θέμα και αποκαλύπτει και το σκηνικό του όλου προβλήματος.
Με την πρώτη παράγραφο συμφωνώ απόλυτα : η άποψη ενός κρίτη δεν πάει πακέτο με το καλλιτεχνικό έργο . Αλλά η <<Πανελλήνια Ένωση Γονέων>> με όλον τον σεβασμό πώς σου ήρθε ; Είναι σαν να λέμε <<Παγκόσμια Ποικιλία Χιώτικης Μαστίχας>> απλά ακούγεται σαν αστείο δηλαδή .


Φίλε Exposed_Bone,
Η Εκκλησία δεν έχει πρόβλημα με κανέναν γιατί ως Θεανθρώπινος οργανισμός με κεφαλή το Χριστό δεν θίγεται από τη στάση του Κόσμου (Κόσμος = Δημιουργία = κόσμημα). Εμείς έχουμε ανάγκη την Εκκλησία, όχι εκείνη εμάς...
Τα Ξύλινα Σπαθιά τραγούδησαν : <<το είπε και κάποτε ο μάγκας που δήλωσε θεός : χωρίς αγάπη όλους ο διάολος θα μας πάρει>> . Πώς να το θέσω αλλιώς ; Σεμνά και ταπεινά , που έλεγε ο καραμανλής ( πού χάθηκε αυτή η ψυχή ; ) . Άκου δεν μας έχει ανάγκη

Η Rowling δεν χρησιμοποιεί «σκηνικά μαγείας». Παρουσιάζει πρακτικές, επικλήσεις, τελετουργικά, φίλτρα, επωδές κ.λπ. όπως αυτά πραγματοποιούνται στις συνάξεις των διαφόρων αποκρυφιστικών χώρων και ειδικά της Wicca.



Δεν «προσφέρει εκδοχές» η Εκκλησία. Απλά φροντίζει για τη σωτηρία του ανθρώπου είτε το καταλαβαίνει ο άνθρωπος αυτό είτε όχι.
και αυτό μια εκδοχή είναι

Στου Παπασωτηριού ίσως όχι... Πιστεύω ότι είναι θέμα πρακτόρευσης...
Εδώ συμφωνώ . Να φανταστείς πετάγομαι σε κάνα διάλειμμα στην σχολή να χαζέψω στον κοντινό Παπασωτηρίου (κατάκοπος , σε σχολή που ομοιάζει με καψιμί) και βλέπω φάτσα φόρα εγχειρίδια του σεξ και πλήρεις οδηγούς κάμα σούτρα . Αυτοί είναι βαλτοί να μας σπάσουνε τα νεύρα

Γιατί πέρα από την προσωπική μου άποψη που δείχνει να μη μετράει εδώ -εγώ ενθουσιάστηκα και ξαγρύπνησα για να το τελειώσω- άνθρωποι με βαθιά γνώση στο χώρο του αποκρυφισμού και της παραθρησκείας το θεώρησαν αξιόλογο. Κι άλλοι το πολέμησαν· κάποιοι και με πολύ αισχρό τρόπο.
Ολονών η προσωπική άποψη εδώ μέσα μετράει το ίδιο - μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι έχω δει πολλές φορές ποστ να παίρνουνε θετικές από μέλη που δεν λατρεύουνε τον ποσταδόρο και τούμπαλιν . Αντί να το σκέφτεσαι έτσι , να χαίρεσαι που πηγαίνεις κόντρα στο ρεύμα . Αλλά να θυμάσαι πάντα ότι αυτό μπορεί να σημαίνει δύο τινά : ότι εσύ θα καταλήξεις σε έναν καταρράκτη ή ότι εσύ χάθηκες .



Το ότι κάποιοι το παρουσιάζουν «σε αντιπαράθεση με ένα γνωστό παιδικό βιβλίο» σημαίνει ότι είναι πράγματι έτσι, φίλη Isiliel; Μήπως και εδώ, όπως και αλλού αντλούμε απόψεις από το τι είπαν άλλοι για το βιβλίο;
Πράγματι, το βιβλίο, δεν αναφέρεται στο Χάρι Πότερ. Όμως γιατί αυτό παραπέμπει στο ότι «Πρέπει να το διαβάσεις!»; Που βλέπεις την υποχρέωση; Στο ότι για κάποιους λόγους αισθάνεσαι την ανάγκη να απαντήσεις οπωσδήποτε; Θα μπορούσες απλά να μην ασχοληθείς. Γιατί πρέπει ντε και καλά να νιώθεις ότι υποτιμάται η νοημοσύνη σου, αν δεν έχεις άποψη επί του βιβλίου; Μήπως γιατί πρέπει οπωσδήποτε να έχεις άποψη κι ίσως όχι θετική για κάτι που εγκωμιάστηκε από εκκλησιαστικά πρόσωπα;
Ωραία και φαινομενικά τεκμηριωμένα όλα τα παραπάνω, φίλη Obscura.
Μήπως όμως τα συμπεράσματά σου πηγάζουν από τα όσα άκουσες από την παραπάνω συζήτηση κι όχι από άμεση προσωπική γνώμη;
Εδώ πάω πάσο : έχω παρατηρήσει και εγώ αυτό που με ιδιαίτερη ψυχραιμία εντόπισες : σε αυτό το φόρουμ αυτή η ακατανόμαστη η ισί τρολάρει και πάντα χώνεται να μιλήσει σε όλα (δεν υπάρχει τόπικ χωρίς ποστ της) και αυτή η ανεκδιήγητη η Ομπσούρα αν και γράφει πότε πότε δεν έχει ποτέ προσωπική γνώμη . Με μία λέξη : μπίνγκο - πιο μέσα δεν θα μπορούσες να πέσεις (στην τρύπα).




Είναι μυθιστόρημα φαντασίας. Περιγράφει τη ζωή στα 2018, αλλά χρησιμοποιεί σαν πλαίσιο το γεωπολιτικό-στρατιωτικό περιβάλλον ενός κόσμου, όπου έχει σχεδόν επιβληθεί η Παγκοσμιοποίηση και η Νέα Τάξη πραγμάτων. Παρουσιάζει τον αγώνα κάποιων περιθωριακών ομάδων στην μάχη τους για επιβίωση, σʼ έναν κόσμο που γίνεται συνεχώς σκληρότερος, πιο απάνθρωπος και τελείως ανελεύθερος.
Η πλοκή είναι ενδιαφέρουσα κι όσοι διάβασαν το πρώτο βιβλίο ομολογούν ότι κεντρίζει συνεχώς το ενδιαφέρον για το τι θα γίνει παρακάτω...
πολύ αναρχικό ακούγεται (σούφρωμα μύτης και στρέψη μουστακίου)





Ένας Χριστιανός Ορθόδοξος, αν ενδιαφέρεται ειλικρινά κι όχι επιφανειακά για τους δικούς του, καλό θα ήταν να διαβάσει το «Ναι ή ΟΧΙ στο Χάρι Πότερ». Το έχω διαβάσει. Είναι ό,τι χρειάζεται...
.............για να σε νανουρίσει


Οι παπικοί έχουν πολλά προβλήματα: το filioque, το αλάθητο, την άμωμο σύλληψη... στο Χάρι Πότερ θα σταθούμε τώρα;
είναι πιο τρέντυ

Πάντως, γενικά, φίλοι μου, θα μου επιτρέψετε να σας πω -καθώς το έχω γράψει και σε άλλο post- ότι, διαπιστώνω με φόβο, πως μερικοί εδώ μέσα ακούγοντας τη λέξη «Εκκλησία» συγχύζονται.
Μακάρι να είναι η ιδέα μου και να πέφτω έξω.
ιδέα σου είναι και πέφτεις έξω . Εξαιρείται ο Τζέιροτ . Όχι γιατί είναι ένας απελπισμένος αστός που αγωνιά για το μέλλον αυτού του κόσμου που ενώ αγαπά , τον πληγώνει , που ενώ ελπίζει , τον προδίνει . Απλά στην Ξάνθη του είχανε καθίσει8 όλες οι παντρεμένες εκτός από την παπαδιά

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ακριβώς! Εγώ προσωπικά ως Μέγας Χάουλας, γνωστός μαύρος μάγος, με μεταπτυχιακό στις ανθρωποθυσίες, έχω γαλουχήσει το παιδί μου με τον Χαρίλαον Τσουκαλά (αγγλιστί Harry Potter), το "Ο Αγών μου" του φίλου των παιδιών θείου Αδόλφου και τα άπαντα του αγαπησιάρη θείου Μαρκήσιου, από το νηπιαγωγείο.

χαρίλαος τσουκαλάς λέει (μίμηση μουνλάιτ)

Χμμμ πλησιάζει και το χειμερινό ηλιοστάσιο κι έλεγα ποιανού αίμα θα πιούμε φέτος, μουά χα χα χα...
της εδάδ και της κορπς : έχουνε καιρό να γράψουνε


π.σ. Δεν έχω διαβάσει το βιβλίο και ούτε προτίθομαι . Αλλά θα ήτανε πολύ πιθανό να το κάνω , αν μιλούσες περισσότερο για αυτό και όχι για τα γύρω γύρω . Η ισί έθεσε μια εύλογη απορία η οποία δεν τέθηκε ως βαρίδι για το βιβλίο αλλά ήτανε ένας γενικός προβληματισμός . Η δική σου απάντηση όμως -ή έστω η αποφυγή αυτής -στιγματίζει μοιραία και το βιβλίο .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη self-instructive depressing : 19-11-09 στις 22:51. Αιτία: απόρρητο κυβερνητικό μυστικό ):
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

spyroskaftanis

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη spyroskaftanis
Ο spyroskaftanis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 435 μηνύματα.

O spyroskaftanis έγραψε στις 21:03, 15-08-10:

#26
Καλησπέρα!!
Διάβασα ένα άρθρο τυχαία σε ένα blog. Εντάξει δεν το διάβασα τυχαία
Θυμήθηκα που φέτος στο σχολείο η καθηγήτρια των θρησκευτικών στο κεφάλαιο: Σατανισμός και μας έλεγε κάτι για τον Harry Potter και ότι περιέχει σατανικά σύμβολα και εκφράσει κτλ.
Έψαξα λοιπόν και βρήκα αυτό: (παραθέτω το LInk)
http://orthodox-world.pblogs.gr/2008...rthodoxia.html
Συμφωνείτε;;
Εγώ προσωπικά διαφωνώ.Θέλω γνώμες!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 16-08-10 στις 08:38. Αιτία: Μεταφορά από το θέμα: Χάρυ Πότερ και Ορθοδοξία
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

self-instructive depressing

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη self-instructive depressing
Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,954 μηνύματα.

O self-instructive depressing έγραψε στις 21:08, 15-08-10:

#27
φοβερό λινκ !!!
εγγυημένο και αβίαστο γέλιο

το μόνο πρόβλημα είναι ότι άρχισα να αναρωτιέμαι γιατί οι noir desir που άκουγα στο διπλανό παράθυρο άρχισαν τις ψαλμωδίες

χμ , noir desir , τυχαίο ; δεν νομίζω
σύμφωνα με έγκυρες πηγές τους ακούει και η Joanne K. Rowling

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 16-08-10 στις 08:39. Αιτία: Μεταφορά από το θέμα: Χάρυ Πότερ και Ορθοδοξία
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 21:44, 15-08-10:

#28
Αν αφήναμε την εκκλησία και τους διάφορους φανατικούς εκεί έξω θα έπρεπε να καεί κάθε συγγραφέας βιβλίου φαντασίας. Αν δηλαδή τον Harry Potter τον κατέκρινε η εκκλησία, τότε τον Φίλιπ Πούλμαν με την Τριλογία του Κόσμου θα έπρεπε να τον έχουν περάσει απο Ιερά Εξέταση....

Μην δινεις σημασια σε υπερβολές. Δεν μπορεις να θέσεις στεγανα στη λογοτεχνία, απο τη στιγμή βέβαια που και αυτή δεν ξεπέφτει στην προπαγάνδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 16-08-10 στις 08:39. Αιτία: Μεταφορά από το θέμα: Χάρυ Πότερ και Ορθοδοξία
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

teol20

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη teol20
Ο teol20 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 9,467 μηνύματα.

O teol20 αφού χασμουρήθηκε έγραψε στις 21:57, 15-08-10:

#29
Υπερβολικό.Αν είναι δυνατόν δηλάδη η εκκλησία να βρίσκει πάντα σατανιστές όλους τους εμπορικούς συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας.
Ακόμα θυμάμαι το ντόρο του Κωδικα ΝταΒίντσι με την Ελένη Λουκα να θυμιατίζει έξω απο τους κινηματογράφους με μια εικόνα στο χέρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DreamsRevenge : 16-08-10 στις 08:39. Αιτία: Μεταφορά από το θέμα: Χάρυ Πότερ και Ορθοδοξία
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pasquale

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Pasquale
Ο Pasquale αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 61 μηνύματα.

O Pasquale HOLA!!!!!!!! έγραψε στις 21:08, 12-10-11:

#30
Καλά, η Εκκλησία μια ζωή ευκαιρία ψάχνει... Ο Χάρι Πότερ την πείραξε τώρα... Τα ίδια κάνανε κάποτε και στον Καζαντζάκη. Ad tuum, Domine, tribunal appello...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nickmarvel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickmarvel
Ο nickmarvel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickmarvel έγραψε στις 15:00, 03-09-12:

#31
Όποιος έχει την υπομονή και το κουράγια να διαβάσει το topic στη δ/ση
http://www.e-steki.gr/showthread.php?t=21234
θα απορεί γιατί επανέρχομαι σήμερα να ενημερώσω ότι κυκλοφόρησε ήδη το τρίτο βιβλίο του Νικ Μάρβελ με τίτλο, "Ο Νικ Μάρβελ και το νησί της Αφροδίτης".





Στην ερώτηση, τού γιατί επιμένω, θα απαντήσω ότι πιστεύω ακόμη στον ειλικρινή και πολιτισμένο διάλογο με όσους έχουν πραγματικά διαβάσει κάποιο απ’ τα τρία βιβλία, μια σειρά με πολύ ενδιαφέρον, που εντάσσεται απόλυτα στο χώρο του «φανταστικού».

Σημείωση:
Το παρόν μήνυμα προέρχεται από το συγχωνευμένο θέμα "Νικ Μάρβελ... για πάντα!
".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 03-09-12 στις 22:32. Αιτία: προσθήκη σημείωσης λόγω συνένωσης Θεμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tatiani1990

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη tatiani1990
H tatiani1990 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 3 μηνύματα.

H tatiani1990 έγραψε στις 18:05, 05-04-14:

#32
Θέλω...

Θέλω να μιλήσω για τον Νικ Μάρβελ...

Θέλω να μιλήσω για τον Νικ Μάρβελ γιατί είναι ένας ήρωας που λατρεύω...

Θέλω να μιλήσω για τον Νικ Μάρβελ γιατί είναι ένας ήρωας, που κι εγώ κι όλα μου τα αδέλφια λατρεύουμε...

Ο Νικ Μάρβελ είναι ένας ήρωας φαντασίας, που... κι ό,τι ο καθένας καταλαβαίνει...

Θέλω να κουβεντιάσω για τον Νικ Μάρβελ με όσους... έστω και έναν, που έχουν διαβάσει κάποιο απ' τα βιβλία... Θα περιμένω μέχρι να εμφανιστεί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nickmarvel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickmarvel
Ο nickmarvel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickmarvel έγραψε στις 18:26, 05-04-14:

#33
Αρχική Δημοσίευση από tatiani1990
Θέλω...
Θέλω να κουβεντιάσω για τον Νικ Μάρβελ με όσους... έστω και έναν, που έχουν διαβάσει κάποιο απ' τα βιβλία... Θα περιμένω μέχρι να εμφανιστεί...


Χαίρομαι που σε βρίσκω κι εδώ, κορίτσι.
Δεν το πίστευα όταν πήρα το email πως κάποιος ενδιαφέρθηκε να ξανανοίξει το thread μετά από τόσον καιρό.
Να συζητήσουμε όμως μεταξύ μας; Σε τι θα βοηθούσε; Έτσι κι αλλιώς τα ξέρουμε τα βιβλία απ' έξω κι ανακατωτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 19:40, 05-04-14:

#34
Νομίζω πως το παρακάνετε αυτή τη φορά. Το Νησί της Αφροδίτης εμένα προσωπικά μου φέρνει στο μυαλό ειδωλολατρικά ιδεώδη. Δηλαδή να μην αφήνουμε τα παιδιά μας να διαβάζουμε για μαγεία και να τα στέλνουμε κατευθείαν στο στόμα του ειδωλολατρισμού . Είμαι βαθύτατα απογοητευμένος που ένα τέτοιο σύγγραμα έχει το πράσινο φως από την αγία εκκλησία μας , σημάδι των καιρών που βιώνουμε. Όχι λοιπόν από εμένα στον Νικ Μάρβελ και τα λοιπά ειδωλολατρικά στοιχεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apep

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Apep
Ο Apep αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 106 μηνύματα.

O Apep έγραψε στις 23:17, 05-04-14:

#35
Αρχική Δημοσίευση από tatiani1990
Θέλω
Θέλω να μιλήσω
Θέλω να μιλήσω για τον Νικ Μάρβελ
Θέλω να μιλήσω για τον Νικ Μάρβελ γιατί είναι ένας ήρωας
Θέλω να κουβεντιάσω για τον Νικ Μάρβελ με έστω και έναν


Πάντως, όποιος πιστεύει ότι τα παιδιά επειδή θα δουν πότερ, θα στραφούν στον αποκρυφισμό και δεν ξέρω τι άλλο ή με τον μάρβελ θα πάρουν τον...ενάρετο δρόμο πλανώνται πλάνην οικτράν.

Τα σημερινά παιδιά, έχουν τόσες επιλογές πρόσβασης σε οτιδήποτε πλέον, που δεν μασάνε ούτε αποδέχονται πρότυπα στη ζωή τους από βιβλία και ταινίες.

Έχουν ήδη καταλάβει από πολύ μικρά πια, ποιός είναι ο αληθινός "θεός". Να τον πω;

Άστο καλύτερα, όσα με διάβασαν κατάλαβαν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη aba : 06-04-14 στις 22:39. Αιτία: Προσαρμογή στους όρους χρήσης
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

merry poppins

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη merry poppins
H merry poppins αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φωτογράφος και μας γράφει απο Ιρλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 412 μηνύματα.

H merry poppins έγραψε στις 02:01, 06-04-14:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Apep

Τα σημερινά παιδιά, έχουν τόσες επιλογές πρόσβασης σε οτιδήποτε πλέον, που δεν μασάνε ούτε αποδέχονται πρότυπα στη ζωή τους από βιβλία και ταινίες.


απο βιβλια οχι απο τηλεοραση ομως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nickmarvel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickmarvel
Ο nickmarvel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickmarvel έγραψε στις 14:49, 06-04-14:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Το Νησί της Αφροδίτης εμένα προσωπικά μου φέρνει στο μυαλό ειδωλολατρικά ιδεώδη.

Μιλάει για την Κύπρο.
Αρχική Δημοσίευση από Apep
Τα σημερινά παιδιά, έχουν τόσες επιλογές πρόσβασης σε οτιδήποτε πλέον, που δεν μασάνε ούτε αποδέχονται πρότυπα στη ζωή τους από βιβλία και ταινίες.

Ό,τι είναι οι γονείς, γίνονται συνήθως και τα παιδιά. Γενικά όμως έχεις δυστυχώς δίκιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Apep

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Apep
Ο Apep αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 106 μηνύματα.

O Apep έγραψε στις 17:58, 06-04-14:

#38
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Ό,τι είναι οι γονείς, γίνονται συνήθως και τα παιδιά
Άρα, σε αυτούς πρέπει να εστιάσουμε πρωτίστως !!
Είδες φίλτατε που τελικά δεν είναι τυχαίο που βάζουν ωραίες κοπέλες (Kristen Stewart) και αγόρια στα προπαγανδιστικά τους; Όπως στο...twilight πχ, που στρέφει προς αιμομιξίες και άλλα βλεδυρά;

Να δες με τα μάτια σου κι εσύ, πως να μην ...παρασυρθείς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  kr-st.jpg
Εμφανίσεις:  62
Μέγεθος:  85,0 KB  
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Apep : 06-04-14 στις 18:12.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nickmarvel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickmarvel
Ο nickmarvel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickmarvel έγραψε στις 13:09, 07-04-14:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Apep
δεν είναι τυχαίο που βάζουν ωραίες κοπέλες (Kristen Stewart) και αγόρια στα προπαγανδιστικά τους; Όπως στο...twilight πχ, που στρέφει προς αιμομιξίες και άλλα βλεδυρά;

Η κάθε εποχή έχει τα δικά της. Απ' ό,τι θυμούνται οι γονείς μου, πριν 20, 30, 50 χρόνια ο τρόπος που ο άνθρωπος αντιμετώπιζε τον άλλο δεν είχε τα σημερινά χάλια. Συνήθως μιλάμε για χάσμα γενεών, αλλά η σημερινή κατρακύλα δεν έχει σύγκριση.
Πάντως στου Νικ Μάρβελ την εποχή τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tatiani1990

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη tatiani1990
H tatiani1990 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 3 μηνύματα.

H tatiani1990 έγραψε στις 18:13, 07-04-14:

#40
Βλέπω ότι έλειψα λίγες μέρες και το ρίξατε στη συζήτηση...
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Το Νησί της Αφροδίτης εμένα προσωπικά μου φέρνει στο μυαλό ειδωλολατρικά ιδεώδη.

Ξεχασμένε, ο nickmarvel θέλει να πει ότι το τρίτο βιβλίο σχετίζεται με την Κύπρο και κάνει αναφορές στον αγώνα της ΕΟΚΑ με πολλά ιστορικά στοιχεία της εποχής.
Αρχική Δημοσίευση από merry poppins
απο βιβλια οχι απο τηλεοραση ομως...

Δυστυχώς η TVούλα είναι πρωταγωνίστρια σε κάτι τέτοια...
Αρχική Δημοσίευση από Apep
Άρα, σε αυτούς πρέπει να εστιάσουμε πρωτίστως !!
Είδες φίλτατε που τελικά δεν είναι τυχαίο που βάζουν ωραίες κοπέλες (Kristen Stewart) και αγόρια στα προπαγανδιστικά τους; Όπως στο...twilight πχ, που στρέφει προς αιμομιξίες και άλλα βλεδυρά;
Να δες με τα μάτια σου κι εσύ, πως να μην ...παρασυρθείς?

Όταν τους τελείωσε ο "καλός μάγος"... ξέθαψαν τον "καλό βρικόλακα"... έχει ένα ωραίο άρθρο σχετικό...
http://www.impantokratoros.gr/neo-vampirismos.el.aspx
Όσο για ωραίες κοπέλες κι αγόρια... στην πρώτη γραμμή του promotion...
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Να συζητήσουμε όμως μεταξύ μας; Σε τι θα βοηθούσε; Έτσι κι αλλιώς τα ξέρουμε τα βιβλία απ' έξω κι ανακατωτά.

Συζητάμε γιατί κι οι δυο μας αγαπάμε το Νικ Μάρβελ, που είναι μια ωραία και περιπετειώδη σειρά με πολλή αγωνία για τη συνέχεια.
BTW
... εσύ που έχεις μεγαλύτερο μέσον στον κ. Γιάννη... τι λένε? ακούγεται τπτ για 4ο βιβλίο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nickmarvel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickmarvel
Ο nickmarvel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickmarvel έγραψε στις 12:27, 08-04-14:

#41


Αρχική Δημοσίευση από tatiani1990
BTW... εσύ που έχεις μεγαλύτερο μέσον στον κ. Γιάννη... τι λένε? ακούγεται τπτ για 4ο βιβλίο?

Μπα, δε νομίζω. Σε τέτοια εποχή κρίσης δεν πιστεύω να τολμήσουν κάτι τέτοιο. Έπειτα, δε λένε κιόλας. Βλέπω ότι τα βιβλία κινούνται πολύ καλά, ειδικά από ανθρώπους κοντά στην Εκκλησία, που καταλαβαίνουν τη μεγάλη παιδαγωγική τους αξία. Άνθρωποι εχθρικοί προς την Εκκλησία δύσκολα κατανοούν τις αλήθειες και την όλη προσπάθεια τη βλέπουν εχθρικά. Είναι τόσο έντονη η προκατάληψη κάποιες φορές που κι αν ακόμη τα διαβάσουν δεν εντυπωσιάζονται ούτε απ' την πλοκή, ούτε απ' το μυστήριο, ούτε κι απ' αυτή τη δυνατή περιέργεια, που σου δημιουργούν για το τι θα γίνει παρακάτω, κάτι που το ομολογούν όλοι με όσους έχω μέχρι σήμερα κουβεντιάσει.
Αλλά, γιατί πιστεύεις ότι εγώ έχω μεγαλύτερο μέσον στον κ. Γιάννη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tatiani1990

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη tatiani1990
H tatiani1990 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών . Έχει γράψει 3 μηνύματα.

H tatiani1990 έγραψε στις 16:04, 10-04-14:

#42
Αρχική Δημοσίευση από nickmarvel
Αλλά, γιατί πιστεύεις ότι εγώ έχω μεγαλύτερο μέσον στον κ. Γιάννη;
Γιατί μ' αρέσει να σε πειράζω... χαζουλάκο
Λύσε μου μια απορία... Βρήκα στο
http://www.egolpion.net/nik_marvel_3.el.aspx
το αρχικό κείμενο του "Ο Νικ Μάρβελ και το νησί της Αφροδίτης".
Έχεις να μου πεις περισσότερα για τη "γιόγκα του γέλιου", όπως τουλάχιστον παρουσιάζεται εκεί? Στο έχω ανεβάσει κι αλλού... όπου το δεις, απαντάς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

nickmarvel

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη nickmarvel
Ο nickmarvel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 12 μηνύματα.

O nickmarvel έγραψε στις 14:42, 17-04-14:

#43
Αρχική Δημοσίευση από tatiani1990
Λύσε μου μια απορία...
Αρχική Δημοσίευση από tatiani1990
Έχεις να μου πεις περισσότερα για τη "γιόγκα του γέλιου"?

Δεν ξέρω αν το παραπάνω σε πείθει;
Τώρα, για τη Γιόγκα γενικά εκτός απ' όσα έχεις διαβάσει στο 3ο βιβλίο, υπάρχουν πολλά:
π.χ. http://www.oodegr.com/oode/anatolikes/budismos/gioga2.htm

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Harry Potter - Από GFireP
      Το θέμα έχει λάβει 113 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διάφορα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 04-08-16 στις 14:36.
    • The Harry Potter movies thread - Από giannis4ever
      Το θέμα έχει λάβει 63 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κινηματογράφος και TV.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-05-13 στις 00:25.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους