Θύτης ή Θύμα;

[crazyhelen]

"Ποινική δίωξη για ανθρωποκτονία από πρόθεση άσκησε η εισαγγελέας Πρωτοδικών κ. Καλατζή εις βάρος του 59χρονου Δημήτρη Βρακατσέλη, ο οποίος ομολόγησε την δολοφονία του διοικητή του ΙΚΑ, Γ. Βαρθολομαίου. Ο κατηγορούμενος πήρε προθεσμία από την ανακρίτρια και θα απολογηθεί την Τρίτη.

Ο 59χρονος υπάλληλος της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας του υπουργείου Οικονομικών παραδόθηκε στις 05:10 την Κυριακή στην Ασφάλεια. Εις βάρος του σχηματίστηκε δικογραφία για ανθρωποκτονία από πρόθεση με ενδεχόμενο δόλο.
Ο κατηγορούμενος κατέθετε μέχρι αργά το μεσημέρι για τις λεπτομέρειες της υπόθεσης. Στην κατάθεσή του αρνείται ότι είχε σκοπό να σκοτώσει τον διοικητή του ΙΚΑ.
Ο Δημ.Βρακατσέλης δήλωσε ότι είχε ενδείξεις πως η σύζυγός του τον απατούσε με τον προϊστάμενό της Γ.Βαρθολομαίο, τον οποίο μάλιστα ο ίδιος είχε γνωρίσει στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης.
Ο 59χρονος είπε στην κατάθεσή του ότι είχε βάλει ντεντέκτιβ να παρακολουθεί τη γυναίκα του και πήγε στο διαμέρισμα, όταν ειδοποιήθηκε πως ο Γ.Βαρθολομαίος βρισκόταν εκεί. Δήλωσε πως θόλωσε το μυαλό του όταν ο διοικητής του ΙΚΑ τον έσπρωξε και του μίλησε άσχημα. Τότε, τον χτύπησε με γροθιές και πιθανότατα με το κινητό του τηλέφωνο στο κεφάλι.
Στη συνέχεια, σύμφωνα με τον δικηγόρο του 59χρονου, Βαγγέλη Αποστολόπουλο, κάλεσε το ΕΚΑΒ και ζήτησε από τη γυναίκα του να φέρει μια πετσέτα για να βάλουν κάτω από το κεφάλι του 66χρονου, πράγμα το οποίο έκαναν.
Ο κατηγορούμενος κατέθεσε ότι ειδοποίησε από το κινητό του τηλέφωνο τον ιδιωτικό ντετέκτιβ καθώς και μια ξαδέλφη του, μητέρα μιας εκ των δικηγόρων του, ενώ μέχρι τη στιγμή της παράδοσής του κατέθεσε ότι βρισκόταν σε ένα υπαίθριο πάρκινγκ κοντά στο μετρό Δουκίσσης Πλακεντίας.
Ο 59χρονος οδηγήθηκε στην ανακρίτρια, από την οποία πήρε προθεσμία για να απολογηθεί την Τρίτη.
Η κηδεία του Γ.Βαρθολομαίου θα τελεστεί στις 16:00 τη Δευτέρα από το Α' νεκροταφείο Αθηνών.
news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ"

Ποιά είναι η άποψη σας για την πράξη του κ. Βρακατσέλη? Δικαιολογείτε την πράξη του? Πιστεύετε ότι πρόκειται πραγματικά για ανθρωποκτονία από πρόθεση ή μήπως πρόκειται για μια άτυχη στιγμή, την οποία εν μέρει προκάλεσε και ο Ι.Βαρθολομαίος με την εριστική στάση του?
Ποιός είναι το θύμα και ποιός ο θύτης τελικά σ'αυτή την υπόθεση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hunter]

δεν τον διακιολωγο τον κυριο που διεπραξε το εγκλημα, αλλα μου την δινει απιστευτα που ολα τα καναλια προσπαθουν να βγαλουν τον Βαρθολομαιο σαν Αγιο.

συγγνωμη αλλα δεν ξενωπηδας και νομιζεις οτι θα την γλυτωσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

να δικαιολογειταιιιιι η πραξη του???? ελεος! Για μενα προσωπικα καμμια πραξη/κατασταση δε δικαιολογει ενα φονο...
Στη συγκεκριμενη περιπτωση τωρα, εαν εγινε εν βρασμω ψυχης ή ήταν προμελετημενο εγκλημα..δεν εχω αποψη...πως θα μπορουσα αλλωστε χωρις να γνωριζω τι εχει ειπωθει....
Δε βλεπω δυσκολια στο να καταλαβει κανεις ποιος ειναι το θυμα και ποιος ο θυτης....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

συγγνωμη αλλα δεν ξενωπηδας και νομιζεις οτι θα την γλυτωσεις.

σιγα τα ωααα! !
Δηλαδη ας αρχισει ο καθε κερατας να τιμωρει, γροθοκοπωντας τον αλλο μεχρι θανατου!
να μη νομιζει οτι θα τη γλυτωσει??????? τι πρεπει δηλαδη να παθει????? (ρητορικη η ερωτηση)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Ο 59χρονος είπε στην κατάθεσή του ότι είχε βάλει ντεντέκτιβ να παρακολουθεί τη γυναίκα του και πήγε στο διαμέρισμα, όταν ειδοποιήθηκε πως ο Γ.Βαρθολομαίος βρισκόταν εκεί.

Το μεγάλο ζήτημα που εγείρεται εδώ είναι κατά τη γνώμη μου είναι η στάση αλλά και δικαιοδοσία του ιδιωτικού ντετέκτιβ. Άκουσα το πρωί στο ραδιόφωνο πως δεν υπάρχει νομοθεσία που να του απαγορεύει να ενημερώσει τον πελάτη του για το ραντεβουδάκι της γυναίκας του, όμως αυτό δεν τον καθιστά εν μέρει ηθικό αυτουργό?
Τι πιθανότητες υπάρχουν δηλαδή, μια τέτοια συνάντηση - όμοια με αυτή που έστειλε τον πελάτη του και δολοφόνο-να έχει αίσιο τέλος?

Δεν λέω πως δεν πρέπει οι ιδιωτικοί ντετέκτιβς να κάνουν τη δουλειά τους, αλλά άλλο να δώσεις τα στοιχεία της υπόθεσης στον ενδιαφερόμενο κι άλλο να τους πεις: "είναι εκεί, πήγαινε να τους πιάσεις στα πράσα"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hunter]

σιγα τα ωααα! !
Δηλαδη ας αρχισει ο καθε κερατας να τιμωρει, γροθοκοπωντας τον αλλο μεχρι θανατου!
να μη νομιζει οτι θα τη γλυτωσει??????? τι πρεπει δηλαδη να παθει????? (ρητορικη η ερωτηση)

δεν λεω να τον σπασει στο ξυλο, πρεπει ομως να σταθει σε αυτο που εχει κανει ο καθε βαρθολομαιος, ξερεις οτι παλια τους πηγαιανανε αυτοφωρο να φορανε μονο ενα σεντονι αυτους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Oralee]

Eντελώς πληροφοριακά, ο δολοφόνος σίγουρα βρισκόταν εν θερμώ, είχε δηλ αυτό που λέμε ψυχικό βρασμό. Σε τέτοια κατάσταση είναι αδύνατον να ελέγξεις οτιδήποτε και χωρίς να θέλω να τον δικαιολογήσω σε καμία περίπτωση, είναι πιθανό να διαπράξεις φόνο καταλάθος (δηλ να μην έχεις κανέναν τέτοιο σκοπό, απλά να θολώσεις και να μη καταλαβαίνεις τι κάνεις).

Προσωπικά δεν μπορώ να διαχωρίσω ποιος είναι ο θύτης και ποιο το θύμα. Σε κάθε περίπτωση πάντως θεωρώ πως ο δράστης δεν πρέπει να τιμωρηθεί για ανθρωποκτονία εκ προθέσεως. (πρέπει να ξεσκονίσω τα βιβλία του ποινικού δικαίου..)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Nα πω κάτι? Την παρασκευή τα κανάλια τα είχα κάτω από το μπαλκόνι μου και στο σπίτι μου μπήκα συνοδεία αστυνομικού (μιας και η πόρτα ήταν στην αποκλεισμένη από την αστυνομία περιοχή και με την επισήμανση ότι μέχρι να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες δεν πρέπει να βγω στο μπαλκόνι μου).

Εγώ θα μεταφέρω αυτό που είπε μια (κουτσομπόλα ομολογουμένως) γειτόνισσα μου ΠΟΛΛΕς ώρες πριν το βγάλουν στα κανάλια οτι είχε πάει στην φίλη του...

"καλά στη γκόμενα πήγε... αυτό το ξέρει όλη η γειτονιά, συνέχεια έρχεται εδώ..."

από εκεί και πέρα νομίζω ότι συμφωνώ με αυτό εδώ:

Προσωπικά δεν μπορώ να διαχωρίσω ποιος είναι ο θύτης και ποιο το θύμα. Σε κάθε περίπτωση πάντως θεωρώ πως ο δράστης δεν πρέπει να τιμωρηθεί για ανθρωποκτονία εκ προθέσεως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

δεν λεω να τον σπασει στο ξυλο, πρεπει ομως να σταθει σε αυτο που εχει κανει ο καθε βαρθολομαιος, ξερεις οτι παλια τους πηγαιανανε αυτοφωρο να φορανε μονο ενα σεντονι αυτους;

δηλαδη μου λες να σκεφτω τι εκαναν το 60??? και ακομα και αν το αναλογιστω...αυτο σημαινει οτι ηταν και σωστο??????!!!
υποτιθεται οτι εξελισσομαστε....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[soydelsur]

Δε βλεπω δυσκολια στο να καταλαβει κανεις ποιος ειναι το θυμα και ποιος ο θυτης....[/quote]

Ούτε κι'εγω ..
Μια σχέση παράνομη να του στοιχίσει την ίδια του τη ζωή?
Τι πιο τραγικό απο αυτό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Demelene]

Το μεγάλο ζήτημα που εγείρεται εδώ είναι κατά τη γνώμη μου είναι η στάση αλλά και δικαιοδοσία του ιδιωτικού ντετέκτιβ. Άκουσα το πρωί στο ραδιόφωνο πως δεν υπάρχει νομοθεσία που να του απαγορεύει να ενημερώσει τον πελάτη του για το ραντεβουδάκι της γυναίκας του, όμως αυτό δεν τον καθιστά εν μέρει ηθικό αυτουργό?
Τι πιθανότητες υπάρχουν δηλαδή, μια τέτοια συνάντηση - όμοια με αυτή που έστειλε τον πελάτη του και δολοφόνο-να έχει αίσιο τέλος?

Δεν λέω πως δεν πρέπει οι ιδιωτικοί ντετέκτιβς να κάνουν τη δουλειά τους, αλλά άλλο να δώσεις τα στοιχεία της υπόθεσης στον ενδιαφερόμενο κι άλλο να τους πεις: "είναι εκεί, πήγαινε να τους πιάσεις στα πράσα"

Δεν νομίζω ότι ο Ντετέκτιβ έχει την παραμικρή ευθύνη.Μπορώ να σου πω πολλά παραπλήσια από την καθημερινότητα μου που θα πεις ότι δεν είναι το ίδιο μάλλον αλλά η λογική είναι.

Για μένα για τέτοια ζητήματα δεν αξίζει να ασχοληθείς.Με την έννοια του να μην μπεις σε εν βρασμό ψυχής. Δλδ να ξέρεις τι και τι αξίζει την ψυχική σου αναστάτωση και με τι μέτρο. Ο γάμος για μένα σίγουρα δεν είναι ένας από αυτούς, συνεπώς φταίει. Αλλά δέχομαι τον εν βρασμό ψυχής σαν ελαφρυντικό τουλάχιστον.

Δεν υπάρχει νομοθεσία όμως που ορίζει γιατί επιτρέπεται να βράσει η ψυχή σου και εκεί είναι το πρόβλημα. Και φυσικά και δεν υπάρχει. Δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει ποτέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Δεν λέω πως φταίει ο συγκεκριμένος Ντετέκτιβ ούτε κανένας ντετέκτιβ. Η νομοθεσία όμως?
Αν αυτός ο άνθρωπος δεν ήξερες για το ραντεβού της γυναίκας του εκείνη τη δεδομένη ημέρα και ώρα αλλά είχε μάθει γενικά πως το απατάει, πιστεύω είναι πιθανότερο να ζούσε ο πεθαμένος και ο συζυγός να μην πήγαινε στη φυλακή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[misslittledevil]

Eντελώς πληροφοριακά, ο δολοφόνος σίγουρα βρισκόταν εν θερμώ, είχε δηλ αυτό που λέμε ψυχικό βρασμό. Σε τέτοια κατάσταση είναι αδύνατον να ελέγξεις οτιδήποτε και χωρίς να θέλω να τον δικαιολογήσω σε καμία περίπτωση, είναι πιθανό να διαπράξεις φόνο καταλάθος (δηλ να μην έχεις κανέναν τέτοιο σκοπό, απλά να θολώσεις και να μη καταλαβαίνεις τι κάνεις).

Προσωπικά δεν μπορώ να διαχωρίσω ποιος είναι ο θύτης και ποιο το θύμα. Σε κάθε περίπτωση πάντως θεωρώ πως ο δράστης δεν πρέπει να τιμωρηθεί για ανθρωποκτονία εκ προθέσεως. (πρέπει να ξεσκονίσω τα βιβλία του ποινικού δικαίου..)

+1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

θύτες και θύματα και οι δύο μόνο που είναι και διαφορετικά τα εγκληματα....
ο ένας ένοχος μοιχίας και ο άλλος ένοχος ανθρωποκτονίας...
Νομίζω ότι απεχουν αρκετα τα δυο αυτά εγκλήματα....


αλλοιμονο αν κάθε φορά που θόλωνε το μυαλό μας σκοτώναμε και κάποιον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

αυτο ακριβως...!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Founes]

kajira[/B];178394]
https://www.e-steki.com/forum/showthread.php?p=178372#post178372
Eντελώς πληροφοριακά, ο δολοφόνος σίγουρα βρισκόταν εν θερμώ, είχε δηλ αυτό που λέμε ψυχικό βρασμό. Σε τέτοια κατάσταση είναι αδύνατον να ελέγξεις οτιδήποτε και χωρίς να θέλω να τον δικαιολογήσω σε καμία περίπτωση, είναι πιθανό να διαπράξεις φόνο καταλάθος (δηλ να μην έχεις κανέναν τέτοιο σκοπό, απλά να θολώσεις και να μη καταλαβαίνεις τι κάνεις).

Προσωπικά δεν μπορώ να διαχωρίσω ποιος είναι ο θύτης και ποιο το θύμα. Σε κάθε περίπτωση πάντως θεωρώ πως ο δράστης δεν πρέπει να τιμωρηθεί για ανθρωποκτονία εκ προθέσεως. (πρέπει να ξεσκονίσω τα βιβλία του ποινικού δικαίου..)

Στην αρχή συμφωνούσα με την φίλτατη Kajira, αλλά όταν το σκέφτηκα λίγο περισσότερο άρχισα να πιστεύω οτι ο «δολοφόνος» θα πρέπει να δικαστεί και καταδικαστεί λόγο μαλακίας... και να σας πω το γιατί...

Έχουμε ως δεδομένο ότι η γυναίκα του ξενοπηδιέται με κάποιον άλλο. Και ερωτώ!!! Τι φταίει ο άλλος... ???
Αντίδραση της στιγμής και εφʼ οσον βρίσκετε σε εν βρασμό ψυχής, έτοιμος για όλα, ακόμα και για φόνο... Πετάς την γυναίκα απο το μπαλκόνι και το περνάς ως αυτοκτονία!

Από την άλλη μπορούσε να φερθεί ακόμα πιο έξυπνα! Ξεχνάς την γυναίκα, απο την στιγμή που ξενοπηδιέται δεν αξίζει καν να την σκέφτεσαι και να στεναχωριέσαι. Της την στήνεις, την πιάνεις επʼ αυτοφώρω και πολύ εύκολα βγάζεις διαζύγιο και μάλιστα αναίμακτα με δική της υπαιτιότητα! Τον εραστή, απο την στιγμή που ξέρεις οτι ειναι πρόσωπο με κάποια μεγάλη θέση, του ζητάς τον ουρανό με τα άστρα για μην δημοσιοποιήσεις την όλη κατάσταση ή κάνεις κάτι πολύ πιο απλό... Χμ... Διευθυντής του ΙΚΑ ήταν ο ένας και ο άλλος 1 χρόνο πρίν την σύνταξη. ΑΡΑ! Βγάζουμε την σύνταξη με συνοπτικές διαδικασίες και μάλιστα παραφουσκωμένη και με ενα εφʼ απαξ αρκετά μεγάλο (για την ψυχική οδύνη!) και μετά το ρίχνεις στην τρελίτσα! Φοράς σκουλαρίκι και τσιλιμπουρδίζεις τα χρόνια που μένουν με πιτσιρίκες!!!

Ετσι είναι όλοι ευχαριστημένοι. Ο ενας ελεύθερος κι ωραίος (και τσεπωμένος) και το ζευγαράκι ζει τον έρωτα του ήσυχα κι ωραία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Από την άλλη μπορούσε να φερθεί ακόμα πιο έξυπνα! Ξεχνάς την γυναίκα, απο την στιγμή που ξενοπηδιέται δεν αξίζει καν να την σκέφτεσαι και να στεναχωριέσαι. Της την στήνεις, την πιάνεις επʼ αυτοφώρω και πολύ εύκολα βγάζεις διαζύγιο και μάλιστα αναίμακτα με δική της υπαιτιότητα! Τον εραστή, απο την στιγμή που ξέρεις οτι ειναι πρόσωπο με κάποια μεγάλη θέση, του ζητάς τον ουρανό με τα άστρα για μην δημοσιοποιήσεις την όλη κατάσταση ή κάνεις κάτι πολύ πιο απλό... Χμ... Διευθυντής του ΙΚΑ ήταν ο ένας και ο άλλος 1 χρόνο πρίν την σύνταξη. ΑΡΑ! Βγάζουμε την σύνταξη με συνοπτικές διαδικασίες και μάλιστα παραφουσκωμένη και με ενα εφʼ απαξ αρκετά μεγάλο (για την ψυχική οδύνη!) και μετά το ρίχνεις στην τρελίτσα! Φοράς σκουλαρίκι και τσιλιμπουρδίζεις τα χρόνια που μένουν με πιτσιρίκες!!!

Ετσι είναι όλοι ευχαριστημένοι. Ο ενας ελεύθερος κι ωραίος (και τσεπωμένος) και το ζευγαράκι ζει τον έρωτα του ήσυχα κι ωραία!

ωραιο σεναριο!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikita13]

Διαφωνω με το ότι του προσάπτουν δολοφονία εκ προθέσεως.
Από κει και πέρα θύτης η θύμα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και δεν αλλάζει τίποτα..Ότι έγινε έγινε..-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[crazyhelen]

Φουρνάκη, τρελλαίνομαι με τον τρόπο που σκέφτεσαι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Founes]

Φουρνάκη, τρελλαίνομαι με τον τρόπο που σκέφτεσαι!

yooooo!!!

Ασε που πολύ πιο εύκολα μπορούσε να παγιδεύσει το σπίτι με κάμερες και να έβγαινε σε κάνα Ευαγγελάτο ή Τριανταφυλλόπουλο ώς ο κακόμοιρος δημόσιος υπάλληλος που του τρωει την γυναίκα ο μεγαλοθεσήτης διευθυντής. Και φράγκα θα έβγαζε απο όπου πούλαγε την ιστορία αλλά και θα φτιαχνότανε... μέχρι και τραγουδιστής αλλά και μόνιμο σχολιαστή σε εκπομπή της Δρούζα και του Μικρούτσικου μπορούσε να γίνει! Άσε τις κατακτήσεις στο γυναικείο φύλο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.