Το "πρόγραμμα σταθερότητας"

[Πατρεύς]

Το θέμα είναι κατ'αρχήν αν γνωρίζουμε ακριβώς τί λέει το πρόγραμμα σταθερότητας και μετά να το κρίνουμε... Τί τους είπε συγκεκριμένα ο Παπακωνσταντίνου; Θα ληφθούν διαρθρωτικά μέτρα; Τί θα γίνει; Ποιός είναι ο σκελετός του σχεδίου; Μετά νομίζω ότι μπορούμε να συζητήσουμε συγκεκριμένα...

@Chronis_25

[offtopic]Τον Αποστόλη τί τον έχεις; Πρωτοξάδερφο ή δευτεροξάδερφο;[/offtopic]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pote ksana]

1. Όταν οι αγρότες είχαν συνεταιρισμούς κοιτούσαν πώς να βγάλουν τα μάτια τους. Τώρα που δεν έχουν τίποτα τους φταίει το κόμμα (που αυτοί με μανία ψηφίζουν).
Ως προς το μεταναστευτικό τώρα, κυρίως οι Ευρωπαϊκοί λαοί έχουν έντονο το αίσθημα της Εθνικής Συνείδησης. Δεν λέω να τη χάσουμε αλλά πλέον έχουμε γίνει μια πολυπολιτισμική χώρα στην οποία και οι μετανάστες που ζουν έντιμα με τις δουλειές τους αξίζει να έχουν γνώμη για αυτά που γίνονται.

2. Αν και διαφωνώ με το πιθανό αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος πιστεύω στην Άμεση Δημοκρατία.

3. Λυπάμαι αλλά μπερδεύτηκες. Δεν είμαστε στο o_diadoxos_tou_Uri_Geller.gr.

1. Ναι, το κόμμα τους φταίει! Προσπαθείς να μου πείς οτι ένας λαός που είναι στερημένος, και έχει τραβήξει τα πάνδεινα, από πολέμους και δικτατορίες, φτώχειες, κράχ, και μεταναστευτικά κύματα κάθε δύο δεκαετίες για να τα βγάλει πέρα οικονομικά, όταν σε αυτόν το λαό πουλήσουν μεγαλεία, σπιταρόνες και λιμουζίνες, με δάνεια επι δανείων και τα media όλη τη μέρα να παρουσιάζουν το τέλειο lifestyle, την τέλεια ζωή, το ελληνικό όνειρο του νεόπλουτου, την δόξα και το χρήμα, αυτός ο λαός πρέπει να κατηγορηθεί και να τιμωρηθεί για τη νοοτροπία του; Όχι, εγώ τουλάχιστον δεν υπογράφω. Μπορεί να έπεσαν στη φάκα, αλλά εγώ θα κατηγορήσω εκείνον που τους έβαλε το τυρί στην φάκα. Απλά γιατί τυχαίνει να με νοιάζει η χώρα μου, κι όχι η προσωπική μου βολή, ή η βολή του Κωστάκη και του Γιωργάκη. Αν ο γείτονας μου ήταν ψώνιο και οι Παπανδρέου τροφοδοτούσαν 20 χρόνια την ψωναριά του με δάνεια απ'τους Αμερικάνους και τους 'φίλους' μας τους Ευρωπαίους, λυπάμαι, αλλά δεν θα χαρώ με το χάλι του. Μπορεί ο αγρότης να ήταν ώς σήμερα κουτοπόνηρος-έλληνας-βλάχος, αλλά κάποιος το εκμεταλλεύτηκε αυτό. Κι όταν λέω όποιος, δεν εννοώ τον Γιωργάκη που κάνει την δουλειά του (?) αλλά τα κομματόσκυλα που θησαύρισαν απ'αυτό το στόρι. Εσύ αν θέλεις, πανηγύρισε. Ελεύθερα.

2. Το να ζείς και να εργάζεσαι σε ξένη χώρα είναι δικαίωμα.
Το ''εκλέγειν και εκλέγεσθαι'' εξήγησε μου σε παρακαλώ από πότε είναι δικαίωμα ενός μετανάστη.

3. Ε,καλά, δεν χρειάζονται και υπερφυσικές ικανότητες για να ερμηνεύσεις μια απλή πρόταση.. Υπερβολές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[chronis_25]

@Chronis_25

[offtopic]Τον Αποστόλη τί τον έχεις; Πρωτοξάδερφο ή δευτεροξάδερφο;[/offtopic]

Τίποτα. Έχω μιλήσει μαζί του όμως στο τηλέφωνο.

1. Ναι, το κόμμα τους φταίει! Προσπαθείς να μου πείς οτι ένας λαός που είναι στερημένος, και έχει τραβήξει τα πάνδεινα, από πολέμους και δικτατορίες, φτώχειες, κράχ, και μεταναστευτικά κύματα κάθε δύο δεκαετίες για να τα βγάλει πέρα οικονομικά, όταν σε αυτόν το λαό πουλήσουν μεγαλεία, σπιταρόνες και λιμουζίνες, με δάνεια επι δανείων και τα media όλη τη μέρα να παρουσιάζουν το τέλειο lifestyle, την τέλεια ζωή, το ελληνικό όνειρο του νεόπλουτου, την δόξα και το χρήμα, αυτός ο λαός πρέπει να κατηγορηθεί και να τιμωρηθεί για τη νοοτροπία του; Όχι, εγώ τουλάχιστον δεν υπογράφω. Μπορεί να έπεσαν στη φάκα, αλλά εγώ θα κατηγορήσω εκείνον που τους έβαλε το τυρί στην φάκα. Απλά γιατί τυχαίνει να με νοιάζει η χώρα μου, κι όχι η προσωπική μου βολή, ή η βολή του Κωστάκη και του Γιωργάκη. Αν ο γείτονας μου ήταν ψώνιο και οι Παπανδρέου τροφοδοτούσαν 20 χρόνια την ψωναριά του με δάνεια απ'τους Αμερικάνους και τους 'φίλους' μας τους Ευρωπαίους, λυπάμαι, αλλά δεν θα χαρώ με το χάλι του. Μπορεί ο αγρότης να ήταν ώς σήμερα κουτοπόνηρος-έλληνας-βλάχος, αλλά κάποιος το εκμεταλλεύτηκε αυτό. Κι όταν λέω όποιος, δεν εννοώ τον Γιωργάκη που κάνει την δουλειά του (?) αλλά τα κομματόσκυλα που θησαύρισαν απ'αυτό το στόρι. Εσύ αν θέλεις, πανηγύρισε. Ελεύθερα.

2. Το να ζείς και να εργάζεσαι σε ξένη χώρα είναι δικαίωμα.
Το ''εκλέγειν και εκλέγεσθαι'' εξήγησε μου σε παρακαλώ από πότε είναι δικαίωμα ενός μετανάστη.

3. Ε,καλά, δεν χρειάζονται και υπερφυσικές ικανότητες για να ερμηνεύσεις μια απλή πρόταση.. Υπερβολές.

1. Η Γερμανία έχει ξεπεράσει 2 παγκόσμιους πολέμους και από το '89 ενώθηκαν οι 2 Γερμανίες των ανισοτήτων και αυτή τη στιγμή σε βιομηχανικό και αγροτικό επίπεδο κυριαρχούν παγκόσμια.
Επίσης ο Έλληνας ποτέ δεν έμαθε και δεν του έμαθαν να δουλεύει και να παίρνει ό,τι αξίζει.
Γι΄αυτό καμία δημόσια υπηρεσία δε δουλεύει.
Έχουμε μάθει όλοι μέσα στο μέσο και το βόλεμα.

Για το Χρηματιστήριο τι έχεις να πεις;
Οδήγησαν μήπως τους πολίτες στη αυτοκτονία;
Όταν ο κάθε χωριάτης νόμιζε ότι θα πλουτίσει και θα έβγαζε εύκολο κέρδος (όπως έχουμε μάθει εδώ) χωρίς να ξέρει καν τι είναι Χρηματιστήριο τότε συγνώμη δε φταίει μόνο ο Σημίτης και ο κάθε Σημίτης.
Φταίει μήπως η κυβέρνηση για τα στοιχήματα που ποντάρονται καθημερινά στα προπατζίδικα;
Φταίει η κυβέρνηση για όλα αυτά;
Στο κάτω κάτω ποιος εκλέγει αυτήν την κυβέρνηση;
Ο λαός αυτός που κάνει απεργίες για τα έργα της.

Τέλος όταν ο Κολοκοτρώνης και ο Καποδίστριας προσπαθούσαν να κάνουν τότε μια Ελλάδα αυτόνομη, τον μεν πρώτο τον φυλάκισαν, το δε δεύτερο τον δολοφόνησαν. Κανένας Έλληνας δεν αντέχει να βλέπει τον άλλον να προοδεύει δυστυχώς.
Αυτά τα λάθη πληρώνουμε σήμερα όσο και να σου φαίνεται παράξενο.
Δεν μπορέσαμε να πάρουμε μια σωστή σειρά από τότε.
Γι΄αυτό όλα είναι κατά διαόλου.

2. Άλλο η υπηκοότητα και άλλο η εθνικότητα.
Όταν το 10% του πληθυσμού που κατοικεί σε μία χώρα είναι μετανάστες, αυτοί δεν έχουν το δικαίωμα εκπροσώπησής τους;
Επίσης όταν ένας Έλληνας απόδημος που ζει π.χ. στην Αμερική δεν ξέρει καν που είναι η Ελλάδα και δεν έχει διατηρήσει δεσμούς τότε συγνώμη αλλά ο μετανάστης που εργάζεται, παίρνει και ξοδεύει λεφτά, εκπαιδεύεται, κάνει οικογένεια στη χώρα μας έχει μεγαλύτερο λόγο και γνώμη για τα τεκταινόμενα εδώ.
Δε μιλάω να αρχίζουμε να δίνουμε αβέρτα δικαιώματα.
Να γίνει σιγά σιγά και με συγκεκριμένα κριτήρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pote ksana]

Τίποτα. Έχω μιλήσει μαζί του όμως στο τηλέφωνο.



1. Η Γερμανία έχει ξεπεράσει 2 παγκόσμιους πολέμους και από το '89 ενώθηκαν οι 2 Γερμανίες των ανισοτήτων και αυτή τη στιγμή σε βιομηχανικό και αγροτικό επίπεδο κυριαρχούν παγκόσμια.
Επίσης ο Έλληνας ποτέ δεν έμαθε και δεν του έμαθαν να δουλεύει και να παίρνει ό,τι αξίζει.
Γι΄αυτό καμία δημόσια υπηρεσία δε δουλεύει.
Έχουμε μάθει όλοι μέσα στο μέσο και το βόλεμα.

Για το Χρηματιστήριο τι έχεις να πεις;
Οδήγησαν μήπως τους πολίτες στη αυτοκτονία;
Όταν ο κάθε χωριάτης νόμιζε ότι θα πλουτίσει και θα έβγαζε εύκολο κέρδος (όπως έχουμε μάθει εδώ) χωρίς να ξέρει καν τι είναι Χρηματιστήριο τότε συγνώμη δε φταίει μόνο ο Σημίτης και ο κάθε Σημίτης.
Φταίει μήπως η κυβέρνηση για τα στοιχήματα που ποντάρονται καθημερινά στα προπατζίδικα;
Φταίει η κυβέρνηση για όλα αυτά;
Στο κάτω κάτω ποιος εκλέγει αυτήν την κυβέρνηση;
Ο λαός αυτός που κάνει απεργίες για τα έργα της.

Τέλος όταν ο Κολοκοτρώνης και ο Καποδίστριας προσπαθούσαν να κάνουν τότε μια Ελλάδα αυτόνομη, τον μεν πρώτο τον φυλάκισαν, το δε δεύτερο τον δολοφόνησαν. Κανένας Έλληνας δεν αντέχει να βλέπει τον άλλον να προοδεύει δυστυχώς.
Αυτά τα λάθη πληρώνουμε σήμερα όσο και να σου φαίνεται παράξενο.
Δεν μπορέσαμε να πάρουμε μια σωστή σειρά από τότε.
Γι΄αυτό όλα είναι κατά διαόλου.

2. Άλλο η υπηκοότητα και άλλο η εθνικότητα.
Όταν το 10% του πληθυσμού που κατοικεί σε μία χώρα είναι μετανάστες, αυτοί δεν έχουν το δικαίωμα εκπροσώπησής τους;
Επίσης όταν ένας Έλληνας απόδημος που ζει π.χ. στην Αμερική δεν ξέρει καν που είναι η Ελλάδα και δεν έχει διατηρήσει δεσμούς τότε συγνώμη αλλά ο μετανάστης που εργάζεται, παίρνει και ξοδεύει λεφτά, εκπαιδεύεται, κάνει οικογένεια στη χώρα μας έχει μεγαλύτερο λόγο και γνώμη για τα τεκταινόμενα εδώ.
Δε μιλάω να αρχίζουμε να δίνουμε αβέρτα δικαιώματα.
Να γίνει σιγά σιγά και με συγκεκριμένα κριτήρια.

1. Τι ωραία και εξιδανικευμένα όλα αυτά... Ελπίζω μετά από αυτή την κρίση να βάλουμε λίγο μυαλό σαν λαός και να πλησιάσουμε έστω λίγο τη νοοτροπία αυτή που περιγράφεις, μακάρι. Το εύκολο κέρδος είναι ανθρώπινη αδυναμία, και ναι, σε σχέση με τους Γερμανούς είμαστε λιγότερο πρακτικοί. Μπορεί να φταίνε οι ιστορικές συνθήκες.. Η Ελλάδα του 1970 ηταν τόσο εξελιγμένη ιδεολογικά όσο η Γερμανία του 1920.. Πάμε αργά από άποψη νοοτροπίας. Γι'αυτό όμως φταίνε οι πολιτικοί. Όσο υπάρχει Ελλάδα, λύνει και δένει ο θεσμός του Δημοσίου. Τολμούν να κάνουν τα πάντα ιδιωτικά, και να μην επανεκλεγεί το κόμμα τους ούτε στην άλλη χιλιετία; Θέλει μαγκιά κάτι τέτοιο.

Όσο για τον Κολοκοτρώνη και τον Καποδίστρια, ήταν πολύ ευρωπαίοι για να ευδοκιμήσουν. Γι'αυτό βρήκαν τη μαγική συνταγή οι Τρικούπηδες κι οι Βενιζέλοι με το διορισμό στο Δημόσιο ο πρώτος και την μονιμοποίηση ο δεύτερος. Τώρα πια ούτε που το συζητάμε να ξε- καλομάθουμε τους κηφήνες. Θα γίνει κοινωνική επανάσταση.

2. Βλέποντας και κάνοντας. Αλλά εγώ επιμένω να λέω οτι το διεθνές δίκαιο κατοχυρώνει πλήρως τα ατομικά δικαιώματά τους στην ξένη χώρα. Δεν θα ήθελα ένα αυξανόμενο ποσοστό αλλοδαπών να καθορίζει την πολιτική του τόπου μου, είτε λίγο είτε πολύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[chronis_25]

1. Τι ωραία και εξιδανικευμένα όλα αυτά... Ελπίζω μετά από αυτή την κρίση να βάλουμε λίγο μυαλό σαν λαός και να πλησιάσουμε έστω λίγο τη νοοτροπία αυτή που περιγράφεις, μακάρι. Το εύκολο κέρδος είναι ανθρώπινη αδυναμία, και ναι, σε σχέση με τους Γερμανούς είμαστε λιγότερο πρακτικοί. Μπορεί να φταίνε οι ιστορικές συνθήκες.. Η Ελλάδα του 1970 ηταν τόσο εξελιγμένη ιδεολογικά όσο η Γερμανία του 1920.. Πάμε αργά από άποψη νοοτροπίας. Γι'αυτό όμως φταίνε οι πολιτικοί. Όσο υπάρχει Ελλάδα, λύνει και δένει ο θεσμός του Δημοσίου. Τολμούν να κάνουν τα πάντα ιδιωτικά, και να μην επανεκλεγεί το κόμμα τους ούτε στην άλλη χιλιετία; Θέλει μαγκιά κάτι τέτοιο.

Όσο για τον Κολοκοτρώνη και τον Καποδίστρια, ήταν πολύ ευρωπαίοι για να ευδοκιμήσουν. Γι'αυτό βρήκαν τη μαγική συνταγή οι Τρικούπηδες κι οι Βενιζέλοι με το διορισμό στο Δημόσιο ο πρώτος και την μονιμοποίηση ο δεύτερος. Τώρα πια ούτε που το συζητάμε να ξε- καλομάθουμε τους κηφήνες. Θα γίνει κοινωνική επανάσταση.

2. Βλέποντας και κάνοντας. Αλλά εγώ επιμένω να λέω οτι το διεθνές δίκαιο κατοχυρώνει πλήρως τα ατομικά δικαιώματά τους στην ξένη χώρα. Δεν θα ήθελα ένα αυξανόμενο ποσοστό αλλοδαπών να καθορίζει την πολιτική του τόπου μου, είτε λίγο είτε πολύ.

1. Οι πολιτικοί από ποιους εκλέγονται;
Επειδή αναφέρθηκε ότι παρεμβαίνουν στο σύνταγμα ξένοι παράγοντες, να υπενθυμίσω ότι κύριο θεμέλιο του πολιτεύματος είναι ο λαός. Εάν ήμασταν καλύτεροι θα είχαμε καλύτερους πολιτικούς. Αν έβαζες τους καλύτερους πολιτικούς (που θα είχαν προφανώς εμπιστοσύνη στον λαό που τους εξέλεξε) δε θα υπήρχε Ελλάδα αυτή τη στιγμή.

2. Το διεθνές δίκαιο δεν εφαρμόζεται εδώ και το ξέρουμε πολύ καλά.
Θεωρείς ότι δεν υπάρχουν αλλοδαποί που είναι καλύτεροι από Έλληνες όσον αφορά το ήθος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Τίποτα. Έχω μιλήσει μαζί του όμως στο τηλέφωνο.



1.
Επίσης ο Έλληνας ποτέ δεν έμαθε και δεν του έμαθαν να δουλεύει και να παίρνει ό,τι αξίζει.
...


Φταίει η κυβέρνηση για όλα αυτά;
Στο κάτω κάτω ποιος εκλέγει αυτήν την κυβέρνηση;
Ο λαός αυτός που κάνει απεργίες για τα έργα της.

Τέλος όταν ο Κολοκοτρώνης και ο Καποδίστριας προσπαθούσαν να κάνουν τότε μια Ελλάδα αυτόνομη, τον μεν πρώτο τον φυλάκισαν, το δε δεύτερο τον δολοφόνησαν. Κανένας Έλληνας δεν αντέχει να βλέπει τον άλλον να προοδεύει δυστυχώς.


...

- Ποιοι έπρεπε να μας τα μάθουν;
-Ναι, πάντα φταίει η εκάστοτε Κυβέρνηση, είτε σε Δικτατορία είτε σε Δημοκρατία! Όπως περίπου σε ένα καράβι, με καπετάνιο και ναύτες...
- Σ' αυτό ίσως πόνταραν, από τον Πελοποννησιακό πόλεμο και μέχρι και σήμερα, οι εκάστοτε Ανθέλληνες: ότι ο ελληνισμός είναι ατομοκεντρικός και, κατά προέκταση, ο "κακός Έλληνας" γίνεται συνήθως "ατομοκρατικός"( κοινώς, τομαριστής- ιδεολογικά και πολιτικά!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[chronis_25]

- Ποιοι έπρεπε να μας τα μάθουν;
-Ναι, πάντα φταίει η εκάστοτε Κυβέρνηση, είτε σε Δικτατορία είτε σε Δημοκρατία! Όπως περίπου σε ένα καράβι, με καπετάνιο και ναύτες...
- Σ' αυτό ίσως πόνταραν, από τον Πελοποννησιακό πόλεμο και μέχρι και σήμερα, οι εκάστοτε Ανθέλληνες: ότι ο ελληνισμός είναι ατομοκεντρικός και, κατά προέκταση, ο "κακός Έλληνας" γίνεται συνήθως "ατομοκρατικός"( κοινώς, τομαριστής- ιδεολογικά και πολιτικά!).

Προφανώς φταίνε και οι δύο πλευρές.
Δεν εξιδανίκευσα την κάθε κυβέρνηση και εάν αυτό φάνηκε τότε ζητώ συγνώμη.
Το πολύ εύστοχο παράδειγμα που παρουσίασες νομίζω με εκφράζει.
Απλά σε ένα καράβι οι ναύτες είναι περισσότεροι από τον Καπετάνιο και ακόμα και όταν ο δεύτερος έχει δίκιο, οι ναύτες μπορούν να τον ξεπαστρέψουν.

Εάν επίσης από όλα αυτά που είπα κατάλαβες ότι είμαι Ανθέλληνας τότε θεωρώ όλη τη συζήτησή μας ανούσια και off-topic.

Εάν για σένα Ανθέλληνας είναι αυτός που αποδίδει ευθύνες και στον εαυτό του εκτός από τους άλλους τότε ναι, είμαι ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ!

Τέλος γιατί δε σχολίασες το 2;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...

Εάν επίσης από όλα αυτά που είπα κατάλαβες ότι είμαι Ανθέλληνας τότε θεωρώ όλη τη συζήτησή μας ανούσια και off-topic.

Εάν για σένα Ανθέλληνας είναι αυτός που αποδίδει ευθύνες και στον εαυτό του εκτός από τους άλλους τότε ναι, είμαι ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ!

Τέλος γιατί δε σχολίασες το 2;

Καλέ μου Χρόνη, πως σου πέρασε τέτοια ιδέα; Ούτε καν το υπαινίχθηκα. Μάλιστα, αν υπήρχαν "Ανθέλληνες" τέτοιου είδους- της στάθμης σου δηλαδή- θα ΄ταν κωλοφαρδεία για τη χώρα μας. Όχι, φίλε μου, κάθε άλλο μάλιστα! Και χαίρομαι να διαβάζω τις απόψεις σου!

Το Νο 2 δεν το σχολίασα, επειδή συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με το ρεζουμέ του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[chronis_25]

Καλέ μου Χρόνη, πως σου πέρασε τέτοια ιδέα; Ούτε καν το υπαινίχθηκα. Μάλιστα, αν υπήρχαν "Ανθέλληνες" τέτοιου είδους- της στάθμης σου δηλαδή- θα ΄ταν κωλοφαρδεία για τη χώρα μας. Όχι, φίλε μου, κάθε άλλο μάλιστα! Και χαίρομαι να διαβάζω τις απόψεις σου!

Το Νο 2 δεν το σχολίασα, επειδή συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με το ρεζουμέ του!

Ζητώ συγνώμη λοιπόν για το βιαστικό σχόλιό μου και ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.