Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[alis]

Διαβάζω εδώ και ώρα αρκετά ποστ και απόψεις και πραγματικά δεν έχω ακόμα καταλάβει ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σας. Λέτε ότι η παραχώρηση δικαιωμάτων σε ομοφυλοφίλους βλάπτει την κοινωνία. Πώς; Γιατί; Και εγώ είμαι μέλος της κοινωνίας και προσωπικά δεν νιώθω να βλάπτομαι με κάποιο τρόπο. Είτε το εγκρίνω είτε όχι είναι καλό και υγιές να έρχεσαι σε επαφή με άλλες απόψεις και όχι να τις καταδικάζεις.

Και δεν μιλάμε για υιοθεσία γιατί και εγώ έχω επιφυλάξεις. Ίσως εάν πολλά πράγματα αλλάξουν να είναι εφικτό. Ας επικεντρωθούμε όμως στο γάμο. Εσάς προσωπικά σαν μέλη της κοινωνίας τι σας νοιάζει εάν δύο άντρες ή δυο γυναίκες παντρευτούν; Που θα σας επηρεάσει αρνητικά; Εάν δεν συμφωνείτε με αυτό που έκαναν πολύ καλώς, μην κάνετε το ίδιο. Και δεν μιλάμε για κάποιο έγκλημα.

Και κάτι ακόμα. Φανταστείτε ότι ο καλύτερος σας φίλος ή τέλος πάντων ένας άνθρωπος που ξέρατε χρόνια και εκτιμούσατε, που θεωρούσατε πολύ δικό σας, σας αποκαλύπτει ότι τώρα τελευταία έχει ομοφυλοφιλικές τάσεις ή ακόμα καλύτερα ότι αποφάσισε να παντρευτεί με ένα άτομο του ίδιου φύλου. Εσείς τι κάνετε; Τον ξεγράφετε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vkey]

To τι κάνει στο κρεβάτι του καθένας είναι δική ΤΟΥ υπόθεση, εννοούσε, δεν θέλει και φιλοσοφία να το καταλάβει κάποιος!
Το σεξ, αυτό καθ' εαυτό όχι, αλλά όταν με βάση το αν και πως....μ@μι@μ@στε ή μ@μ@με (όπως είπε και ο Δεσμώτης) ζητάμε....κοινωνικές παροχές, ε

΄Κανένα λίθο βαλέτω γιατί πολύ απλά το τι κάνει στο κρεβάτι του καθένας είναι δική μας υπόθεση .Υπόθεση όλων είναι τι γίνεται σε κοινωνικό πλαίσιο..
Γιατί αγαπητή μου,
Η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου, μιας και το πιάσαμε για ανθρώπινα δικαιώματα κτλ....

Δαιμονάκο μου γλυκιέ, τσέκαρε λίγο το μπολνταρισμένο γιατί πριν απαντήσω διαβάζω πάντα τι γράφει ο άλλος....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_daemon_]

Δαιμονάκο μου γλυκιέ, τσέκαρε λίγο το μπολνταρισμένο γιατί πριν απαντήσω διαβάζω πάντα τι γράφει ο άλλος....

Βρε κουκλί, αυτό λέω.... Η κοπέλα έκανε πληκτρολογικό λάθος!
Ας περιμένουμε να μας το επιβεβαιώσει.

(άντε ξανά μανά)

Δε θα έπρεπε να υπάρχει διάκριση σύμφωνα με τη σεξουαλική προτίμηση in the first place (φωνή βοώντος εν τη ερήμω....)

Μα δεν νομίζω σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση και ΠΟΥΘΕΝΑ να υπάρχει κοινωνική διάκριση σε θέματα παροχών, λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού!!!! Είδες εσύ πουθενά να ζητάνε....πιστοποιητικό ερωτικών προτιμήσεων στα (όποια)
δικαιολογητικά, για οποιοδήποτε θέμα?????
Άλλο όμως να ζητάς συλλογικές συμβάσεις και νομοθετική κάλυψη σαν "κοινωνική" ομάδα, ετούτοι εδώ όπως πάνε θα ζητήσουν και δημιουργία....κρατιδίου!
Κοινωνική ομάδα να συγκροτείται από κοινό σεξουαλικό γούστο και να κατοχυρώνεται νομικά?
Έλεος....Ήμαρτον ....

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

Πρώτον και σε περίπτωση που δεν το έχεις υπ' όψιν, ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ.... Μην μιλάς για αυτό λοιπόν σαν να είναι κάτι απρόσωπο.
Δεύτερον...

κράτος το [krátos] O46 : 1α. η ανώτατη πολιτική εξουσία, η οποία, οργανωμένη σε νομικό πρόσωπο, ασκείται σ΄ ένα σύνολο ανθρώπων εγκατεστημένων μόνιμα σε μια συγκεκριμένη χώρα...) β. η γεωγραφική έκταση στην οποία ισχύει η εξουσία ορισμένου κράτους· επικράτεια: (...)2. (λόγ.) η εξουσία, η κυριαρχία: (...) 1. [λόγ. < αρχ. κράτος `δύναμη, πολιτική εξουσία΄ (αντίστοιχο των γαλλ. état & γερμ. Staat)·
Από το λεξικό του Μ. Τριανταφυλλίδη

Το κράτος φίλη μου, θεωρώ ότι οφείλει να είναι απρόσωπο και αποστασιοποιημένο, για να αρθεί πάνω από τις επιμέρους πληθυσμιακές ομάδες επί των οποίων ασκεί εξουσία εάν πρόκειται να προσπαθήσει έστω να ασκήσει πολιτικές με γνώμονα την κοινωνική δικαιοσύνη. Πόσο μάλλον όταν η αποστασιοποίηση αυτή αποτελεί αναγκαία και ικανή συνθήκη για την αναγνώριση και αξιολόγηση αναγκών, δικαιωμάτων και υποχρεώσεων των πολιτών του απαλλαγμένη από την όποια προδιάθεση ή προκατάληψη.

Οφείλω επίσης να επισημάνω ότι οι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως "εμείς", συνήθως, θέτουμε απέναντι μας κάποιους "άλλους", απλά γιατί η ύπαρξη μας ως "εμείς" αιτιολογείται από την αντιδιαστολή με την ύπαρξη των "άλλων", μια δυαδικότητα που πολύ λίγο έχει βοηθήσει την κοινωνική και πολιτική εξέλιξη της ανθρωπότητας,... ταπεινή μου γνώμη πάντα.


Τώρα το τί έχω ' όψιν, όπως δηκτικά αναφέρεις στην αρχή της ανάρτησης σου, θα σε παρακαλούσα να το δεις μέσα από τα γραπτά μου και τις απόψεις που αντανακλούν προτού με ζήλο το καταδικάσεις.
Το παρόν θέμα έχει ήδη βεβαρυμένο παρελθόν αντιπαραθέσεων που υπερέβησαν τα εσκαμμένα και δε νομίζω ότι θα εμπλουτισθεί ιδιαίτερα από καινούριες...

Όταν το κράτος δ'ωσει τις κατάλληλες κοινωνικές παροχές σε πληθυσμιακές ομάδες που τις έχουν περισσότερο ανάγκη από ότι οι ομοφυλόφιλοι τον γάμο, έλα να μου μιλήσεις για τον Θεσμό και όλα τα παραπάνω....

Θεωρείς λοιπόν ότι θα πρέπει να υπάρξει σειρά προτεραιότητας στην χορήγηση των κοινωνικών παροχών?

Έστω.

Τον διαχωρισμό των παροχών σε θεσμικές και οικονομικές φαντάζομαι τον γνωρίζεις για να εκφράζεσαι με τόση βεβαιότητα.
Πιστεύεις ότι η σειρά προτεραιότητας θα πρέπει να είναι κοινή στις 2 κατηγορίες?

Εάν αναφέρεσαι σε οικονομικές παροχές, θεωρείς τόσο κατακριτέες τις όποιες θεσμικές παροχές δοθούν σε ομοφυλόφιλους ειδικά όταν αυτές απλά ρυθμίζουν τις σχέσεις μεταξύ τους και με το Κράτος?

΄Κανένα λίθο βαλέτω γιατί πολύ απλά το τι κάνει στο κρεβάτι του καθένας είναι δική μας υπόθεση .Υπόθεση όλων είναι τι γίνεται σε κοινωνικό πλαίσιο..
Γιατί αγαπητή μου,
Η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου, μιας και το πιάσαμε για ανθρώπινα δικαιώματα κτλ....

Θα ήθελες παρακαλώ να εξηγήσεις σε ποιό βαθμό θίγονται τα δικαιώματα του ετεροφυλόφιλου πολίτη Α, εάν π.χ. ο ομοφυλόφιλος πολίτης Β επισημοποιήσει ενώπιον του Κράτους τη συμβίωση του με τον σύντροφο του ομοφυλόφιλο πολίτη Γ και αποκτήσει κατ' αυτόν τον τρόπο τα προνοιακά και περιουσιακά δικαιώματα που σε αντίθετη περίπτωση θα κατέληγαν στην 42η ξαδελφανιψιά που όλη της τη ζωή αποκαλούσε τον συγγενή της με τις εκχυδαϊσμένες εκφράσεις των εννοιών κίναιδος και αρσενοκοίτης?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koby]

φυσικά και να γίνουν νόμιμοι η ομοφυλόφιλοι είναι ίδιοι με εμάς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[self-instructive depressing]

Όταν το κράτος δ'ωσει τις κατάλληλες κοινωνικές παροχές σε πληθυσμιακές ομάδες που τις έχουν περισσότερο ανάγκη από ότι οι ομοφυλόφιλοι τον γάμο, έλα να μου μιλήσεις για τον Θεσμό και όλα τα παραπάνω....

δεν εννοούμε λεφτά εδώ όταν λέμε κοινωνικές παροχές , συνεπώς μην τις φαντάζεσαι σαν καζάνι με σούπα συγκεκριμένης ποσότητας που πρέπει πρώτα να χορτάσουν (αυτοί εσύ αιθαίρετα θεωρείς) οι έχοντες μεγαλύτερη ανάγκη

η έλλειψη επιχειρημάτων οδηγεί αναπόφευκτα σε επίκληση στο συναίσθημα , μόνο που εδώ το συναίσθημα παραείναι άκαρδο για συναίσθημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_daemon_]

δεν εννοούμε λεφτά εδώ όταν λέμε κοινωνικές παροχές

Όταν λέμε για δικαίωμα σύνταξης, κοινή φορολογική δήλωση, μεταβίβαση κληρονομιάς κτλ, τι εννοούμε, στραγάλια?

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[self-instructive depressing]

είπα <<εδώ>> εννοώντας αυτό το τόπικ , εξέλαβα την ερώτηση που θέτει το τόπικ , με βάση το πρώτο ποστ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Όταν λέμε για δικαίωμα σύνταξης, κοινή φορολογική δήλωση, μεταβίβαση κληρονομιάς κτλ, τι εννοούμε, στραγάλια?

και αυτο ειναι το μεγαλυτερο προβλημα στους γαμους ή συμφωνα ομοφυλων..
γιατι μπορει ο καθενας να γραφτει σαν "παντρεμενος' με τον φιλο του και να ζταει λεφτα και συνταξεις απο το κρατος..

υπαρχουν πολλες επιπλοκες που δεν τις φανταζομαστε..και τις αντιμετωπιζουν και πολλες ευρωπαικες χωρες.

να βλεπουμε ρεαλιστικα τα πραγματα..

το ζητημα ειναι πρωτα νομικο και οικονομικο ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qsvenskt]

και αυτο ειναι το μεγαλυτερο προβλημα στους γαμους ή συμφωνα ομοφυλων..
γιατι μπορει ο καθενας να γραφτει σαν "παντρεμενος' με τον φιλο του και να ζταει λεφτα και συνταξεις απο το κρατος..

υπαρχουν πολλες επιπλοκες που δεν τις φανταζομαστε..και τις αντιμετωπιζουν και πολλες ευρωπαικες χωρες.

να βλεπουμε ρεαλιστικα τα πραγματα..

το ζητημα ειναι πρωτα νομικο και οικονομικο ...

Καμιά χώρα δεν έχει κανένα πρόβλημα (δείξε μου στοιχεία αν νομίζεις ότι έχεις δίκιο), και επίσης και εσύ μπορείς να παντρευτείς οποιαδήποτε φίλη σου και μετά να απαιτείς συντάξεις όπως λες, εκεί έχουμε φτάσει τώρα; Να λέτε ψέμματα μέσα στο ομοφοβικό παραλήρημα σας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

παντως αυτα που λεγα για τη διαφορα ενος συμφωνου και του γαμου κλπ.. ειναι απλα ολα στη https://en.wikipedia.org/wiki/Recognition_of_same-sex_unions_in_Europe ...για ολες τις χωρες..ολες αυτες ακομα διατηρουν αυτο το ενδιαμεσο στυλ που ελεγα....επειδη με ρωταγατε καποιοι τι εννοω και οτι τα εχωμπερδεμενα κλπ... τα συμφωνα εχουν μικροτερα προνομια απο το γαμο.. αλλα ειναι πιο ελευθερα..

και της γαλλιας που προτιμω προσωπικα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Βρε κουκλί, αυτό λέω.... Η κοπέλα έκανε πληκτρολογικό λάθος!
Ας περιμένουμε να μας το επιβεβαιώσει.


Μα δεν νομίζω σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση και ΠΟΥΘΕΝΑ να υπάρχει κοινωνική διάκριση σε θέματα παροχών, λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού!!!! Είδες εσύ πουθενά να ζητάνε....πιστοποιητικό ερωτικών προτιμήσεων στα (όποια)
δικαιολογητικά, για οποιοδήποτε θέμα?????
Άλλο όμως να ζητάς συλλογικές συμβάσεις και νομοθετική κάλυψη σαν "κοινωνική" ομάδα, ετούτοι εδώ όπως πάνε θα ζητήσουν και δημιουργία....κρατιδίου!
Κοινωνική ομάδα να συγκροτείται από κοινό σεξουαλικό γούστο και να κατοχυρώνεται νομικά?
Έλεος....Ήμαρτον ....

.

ΧΙΛΙΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΣΑ ΤΟΣΗ ΑΝΑΣΤΑΤΩΣΗ... ΟΝΤΩΣ ΕΚΑΝΑ ΛΑΘΟΣ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΩ ΒΙΑΣΥΝΗΣ!!!!!
Φυσικά και ότι κάνει ο κάθε άνθρωπος στο κρεβάτι του είναι ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΥΠΟΘΕΣΗ!!!!! Και δεν μας αφορά....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

https://www.washingtontimes.com/news/2004/dec/11/20041211-105201-5386r/

αρθρο ενδιαφερον για το συμφωνο στη γαλλια..pacs λεγεται...

και μη ξεχνατε κατι φιλοι ομοφυλοφιλοι...αν προσπαθησετε να επιβαλετε βιαια την αναγνωριση σας σε καποια δικαιωματα κλπ..και αποτομα..αυξανετε τις πιθανοτητες να ξεσπασει ακομα πιο πολυ μισος προς εσας..

σιγα σιγα γινονται πολλα πραγματα και με συζητηση..οχι με ρατσιστικους αφορισμους κατα ομοφοβικων και ρατσιστων..
οταν λετε καποιον ομοφοβικο,δεν τον πειθετε καθολου να σας δεχτει σαν γειτονα τουλαχιστον..

μην πατε για τα πολλα και χασετε και τα λιγα.. σαν το "γαμο" στη τηλο(που εγινε το ιδιο παρανομα και στη γαλλια καποτε.,που σοκαροντας τα χαλασετε ολα..
)

"The PaCS is, however, going far beyond these simple rights," concluded the parliamentary report. "For homosexuals, it is a real recognition. Despite the homophobic outburst it provoked, the PaCS unquestionably made homosexuality something ordinary," it concluded.
According to various opinion surveys, more and more French people are in favor of the Civil Solidarity Pact. In September 1998, when the debates in Parliament were very heated, popular support for the idea of the Civil Solidarity Pact was at 49 percent, and by 2003 it was 70 percent.
Among homosexuals, attitudes are also changing. They are now more and more in favor of modifying the Civil Solidarity Pact. For instance, many are calling for the possibility to inherit a portion of the pension of a partner who dies. They also seek parity with married couples regarding inheritance-tax rules.

σιγα σιγα μπορειτε να καταφερετε περισσοτερα..και οχι με ομοφυλικους ταλιμπαν..

"A child is not an asset that a heterosexual or homosexual couple can obtain. It is a person born from the union of a man and a woman, whatever kind the union is," wrote Mr. Jospin in his column last May.

Homosexual couples are not the only ones involved: Any two unmarried persons who want to live together can contract a PaCS, on condition they share common housing and are neither direct ascendants or descendants (mother, grandfather or child), nor too close relatives (brother, uncle or niece).
According to a French Parliament report issued two years after the law's enactment, apparently about 60 percent of Civil Solidarity Pacts were concluded by heterosexual couples.
"With its recognition in the civil code, the PaCS is putting an end to the monopoly marriage used to have in organizing the common social life of any two persons," said the parliamentary report in November 2001.
However, the PaCS is more than just an alternative between marriage and cohabitation, as is the case for heterosexual couples.

"I think we should not mix these two different things. Experience shows that the PaCS could be improved, and I would like us to do so. But it should not lead to a travesty of marriage,"

"It is possible to condemn and to fight homophobia without backing homosexual marriage," he wrote in a French Sunday newspaper.

κοινως αφηστε τις ακροτητες και εσεις οι ομοφυλοφιλοι..θα μαλακωσουμε και εμεις οι υπολοιποι παραδοσιακοι τυποι..θα τα βρουμε στη μεση της γεφυρας... πανω απο όλα ανθρωποι ειμαστε ολοι ετσι και αλλιως..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qsvenskt]

https://www.washingtontimes.com/news/2004/dec/11/20041211-105201-5386r/

αρθρο ενδιαφερον για το συμφωνο στη γαλλια..pacs λεγεται...

και μη ξεχνατε κατι φιλοι ομοφυλοφιλοι...αν προσπαθησετε να επιβαλετε βιαια την αναγνωριση σας σε καποια δικαιωματα κλπ..και αποτομα..αυξανετε τις πιθανοτητες να ξεσπασει ακομα πιο πολυ μισος προς εσας..

σιγα σιγα γινονται πολλα πραγματα και με συζητηση..οχι με ρατσιστικους αφορισμους κατα ομοφοβικων και ρατσιστων..
οταν λετε καποιον ομοφοβικο,δεν τον πειθετε καθολου να σας δεχτει σαν γειτονα τουλαχιστον..


μην πατε για τα πολλα και χασετε και τα λιγα.. σαν το "γαμο" στη τηλο(που εγινε το ιδιο παρανομα και στη γαλλια καποτε.,που σοκαροντας τα χαλασετε ολα..
)



σιγα σιγα μπορειτε να καταφερετε περισσοτερα..και οχι με ομοφυλικους ταλιμπαν..

Το να προσβάλεις έναν ομοφοβικό επειδή είναι ομοφοβικός, και να τον αποδοκιμάζεις είναι απόλυτα φυσιολογικό και μάλιστα πρέπει να γίνεται, όπως και το να αποδοκιμάζεις ένα ναζιστή είναι μια λογική αντίδραση... ας μην μπερδεύουμε βλαβερές ιδεολογίες με ανθρώπινα χαρακτηριστικά (χρώμα, σεξουαλικός προσανατολισμός, εθνικότητα). Επίσης οι γάμοι στην Τήλο είναι μέρος του αγώνα για την κατάκτηση των δικαιωμάτων μας, αν έχεις πρόβλημα με τους αγώνες τότε καλύτερα να απαρνηθείς τα εργασιακά σου δικαιώματα, την ισότητα των φίλων σου που είναι γυναίκες καθώς και την εθνική σου αυτοδιάθεση.... Και όχι ένας γάμος δεν είναι βία, ο ρατσισμός όμως είναι βία...

κοινως αφηστε τις ακροτητες και εσεις οι ομοφυλοφιλοι..θα μαλακωσουμε και εμεις οι υπολοιποι παραδοσιακοι τυποι..θα τα βρουμε στη μεση της γεφυρας... πανω απο όλα ανθρωποι ειμαστε ολοι ετσι και αλλιως..

Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να πάρουμε την άδεια σας, δεν είστε ούτε νομοθέτες ούτε οι κυρίαρχοι, πιστεύω ότι αυτό που έγραψες είναι άκρως προσβλητικό για όλους τους Έλληνες πολίτες καθώς προσβάλει την δημοκρατία της χώρας μας, αν μια δημοκρατία περίμενε από τους συντηρητικούς πολίτες της να πάει μπροστά ζήτω που κάηκε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Επίσης οι γάμοι στην Τήλο είναι μέρος του αγώνα για την κατάκτηση των δικαιωμάτων μας, αν έχεις πρόβλημα με τους αγώνες τότε καλύτερα να απαρνηθείς τα εργασιακά σου δικαιώματα, την ισότητα των φίλων σου που είναι γυναίκες καθώς και την εθνική σου αυτοδιάθεση..

οι [***] που λεγαμε..

μεγαλε..ή υπαρχει συζητηση και βρισκουμε..ή εχουμε (κοινωνικο-εμφυλιο)πολεμο..
που δεν συμφερει κανεναν..ουτε την κοινωνια..

διαλεξε και παρε..και εσυ και οι υπολοιποι [***]...

καμια φορα πιανεις περισσοτερες μυγες με το μελι παρα με το ξυδι...

ρωτηστε και τους παλιους ομοιους σας που ηταν πιο σεμνοι και ειχαν περισσοτερα μυαλα μεσα στο κεφαλι τους..

οπως φανατικα "αγωνιζεστε" εσεις ετσι φανατικα θα σας πολεμανε και οι απεναντι...ομοφοβικους και "αρρωστους ψυχολογικα ουσιαστικα επειδη δεν εγκρινουν την ομοφυλοφιλια "τους λετε..

οι [***] θα βρουν απεναντι τους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qsvenskt]

οι [***] που λεγαμε..

μεγαλε..ή υπαρχει συζητηση και βρισκουμε..ή εχουμε (κοινωνικο-εμφυλιο)πολεμο..
που δεν συμφερει κανεναν..ουτε την κοινωνια..

διαλεξε και παρε..και εσυ και οι υπολοιποι [***]...

καμια φορα πιανεις περισσοτερες μυγες με το μελι παρα με το ξυδι...

ρωτηστε και τους παλιους ομοιους σας που ηταν πιο σεμνοι και ειχαν περισσοτερα μυαλα μεσα στο κεφαλι τους..

οπως φανατικα "αγωνιζεστε" εσεις ετσι φανατικα θα σας πολεμανε και οι απεναντι...ομοφοβικους και "αρρωστους ψυχολογικα ουσιαστικα επειδη δεν εγκρινουν την ομοφυλοφιλια "τους λετε..

οι [***] θα βρουν απεναντι τους..

Οπότε για εσένα το φεμινιστικό κίνημα, το κίνημα υπέρ των εργασιακών δικαιωμάτων καθώς και ο αγώνας για εθνική αυτοδιάθεση της Ελλάδας ήταν όλα τρομοκρατικές ενέργειες.... ο συντηρητισμός που λέγαμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Αχχχχχχχ, για άλλη μια φορά ψηφίζουμε ανθρώπους ειδικούς για τέτοια θέματα..

υπαρχουν ειδικοι συμβουλοι ισως
αλλα οι απλαοι βουλευτες που ψηφιζουμε εμεις
τα ψηφιζουν..

η πλειοψηφια,ειναι η βαση της δμοκρατιας,και έτσι πρεπει ολα να βγαινουν..ειτε σου αρεσει ειτε οχι..
ειτε αμεση πλειοψηφια ειτε εμμεση
αλλωστε οι δικτατορες που επεβαλαν πραγματικα ρατσιστικους και παραλογους νομους(χιτλερ με τους εβραιους, ή τα βιβλια πχ ),δεν το εκαναν με καμια πλειοψηφια..απλα το επεβαλαν οι ιδιοι..
γιαυτο και λεγονται δικτατορες..παρολο που μπορει αρχικα να βγηκαν με ψηφο..

με αλλα λογια μην φοβαστε την δημοκρατικη θεμελια αρχη της πλειοψηφιας,,προοδευτικοι μου ανθρωποι..αυτοι ποτέ δεν προκειται να σας κυνηγησει ή να καταδιωξει ......τους μοναρχες να φοβαστε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

καμια φορα πιανεις περισσοτερες μυγες με το μελι παρα με το ξυδι...

Καλή συμβουλή για καλοκαίρι σιχαίνομαι τις μυγοσκοτώστρες θα προτιμήσω ξύδι ή και το μέλι

[/color][/u][/i][/b]Είμαστε όμως η πλειονότητα. Και σε περίπτωση που κάτι τέτοιο σου διαφεύγει, οι δημοκρατίες που με τόσο σθένος υπερασπίζεσαι λειτουργούν βάσει αυτού του συστήματος,.. Της πλειονότητας...

το κοινοβουλιο... ολοι οι νομοι και το συνταγμα με ολα τα ανθρωπινα δικαιωματα βγαινουν απο την πλειοψηφια των ανθρωπων που ψηφισε η πλειοψηφια του λαου..
ακομα και τα ψηφισματα του Οηε..βγαινουν με την πλειοψηφια στις συνεδριασεις..
εσυ μαλλον δεν εχεις καταλαβει την δημοκρατια παγκοσμιως..

brothers and sisters η δημοκρατία έχει σαν αρχή την ανεκτικότητα και κάποιους θεμελιώδεις κανόνες (ισότητα-ελευθερία-ισονομία κουτουλού κουτουλού) και όχι την πλειονότητα, δεν είμαστε στην αρχαία Αθήνα που η πλειοψηφία αποφάσιζε και ο Αριστείδης εξοριζόταν. e.g. αν εγώ αύριο σας έπειθα ότι ο χρήστης του διαδικτύου που κυκλοφορεί με το όνομα fantasmenos απαλλάσσεται από τη φορολόγηση της περιουσίας του και κάθε βράδυ θα έπρεπε μια 37ονη παρθένα να κοιμάται μαζί του αυτό προφανώς αντικρούει κάποια συνταγματικά δικαιώματα σας. Βέβαια στα @@ μας αφού εσείς σαν πλειονότητα θα το αποφασίζατε οπότε σαν πλειονότητα έχετε δίκιο οπότε εγώ θα είμαι βασιλιάς και κυνηγός όμορφων γυναικών και εσείς σκλαβάκια μου. Ευτυχώς ένας φλωρογάλλος έχει μιλήσει για την τυραννία της πλειοψηφίας και έχει αναλύσει τις αντιλήψεις σας εκατομμύρια χρόνια πριν

Το ότι είσαι πλεινότητα δεν σε κάνει αυτόματα και ρατσιστή. Τώρα αν εσένα, από κόμπλεξ και μόνο σε συμφέρει να αποκαλείς την πλεινότητα ρατσιστές είναι δική σου υπόθεση...

Τώρα όσο για το αποστασιοποιημένο κράτος σε συμβουλεύω να αναζητήσεις κάτι που να εξηγεί την αρχή της λαϊκής κυριαρχίας.

Μπορεί να μην σε κάνει ρατσίστρια αλλά τα επιχειρήματα σου έχουν σαν αφετηρία το "δίκαιο των πολλών" και όχι πολιτικές, ηθικές, νομικές αφετηρίες δηλαδή τις αφετηρίες που καθορίζουν την ζωή μας.

Άσχετο σαν αφοριστικός τύπος που είμαι τον κόβω από τη ρίζα ότι πριν 100 χρόνια οι ίδιοι που μιλούν τώρα για παρακμή της κοινωνίας εαν δοθούν δικαιώματα στους γκέιδες θα αναφέρονταν στους κινδύνους που υπάρχουν από την περίπτωση οι γυναίκες να ψηφίζουν και να εργάζονται. Σαν γυναίκα αυτά τα έχεις κατακτήσει οπότενες δεν σε ενδιαφέρει τίποτα άλλο μιας και όπως είπες είμαστε κοινωνία συμφερόντων. Αλίμονο, κάτι κρυφογκέιδες, μουν@@ουλοι (εκτός από τον ακτιβισμό του γυναικείου κινήματος καλό θα ήταν να σκεφτείς ότι άντρες ψήφιζαν στα κοινοβούλια και αυτοί αποφάσισαν να παραχωρηθούν περισσότερες ελευθερίες στις γυναίκες) σου έδωσαν τα δικαιώματα που αρνείσαι να δώσεις σε άλλους. Να δω έναν άντρα να μιλά με τέτοιους όρους είναι λογικό, ξέρω την ανδρική βλακεία μιας και την κατέχω τα τελευταία 23.7 χρόνια και την τιμώ με δόξα και τιμή αλλά δεν το περίμενα να δω τέτοιες απόψεις από γυναίκα και μάλιστα γυναίκα που δεν έχει μπει στην τρίτη δεκαετία της ζωής της, απογοήτευση αφού περίμενα περισσότερες φιλάνθρωπες αντιλήψεις.

μπαι δε γουέι το κράτος είναι πεδίο πολιτικής και ταυτόχρονα εφαρμοστής αυτής της πολιτικής μέσα σε ένα πλαίσιο δημόσιου διαλόγου, θα σας πουν κουμούνια αν συνεχίζετε να λέτε ότι είναι εργαλείο συγκεκριμένων πληθυσμιακών ομάδων (όποια και αν είναι αυτή)

Εγώ το έχω πει και σε άλλα θέματα δεν θέλετε να καθήσετε να μιλήσετε με τον Άλλο, γουστάρετε να υπάρχει αντιπαράθεση με τους gay, τους μετανάστες, τα δικαιώματα των γυναικών, τα εργασιακά δικαιώματα κτλ κτλ σε τέτοιο βαθμό που να παράγει ανασφάλεια στην καθημερινότητα όλων μας. Να ξέρετε κακό του κεφαλιού σας, τον Άλλο είτε τον προσεγγίζεις ειρηνικά οπότε αντιδρά ειρηνικά είτε του στερείς ελευθερίες και κάποια στιγμή παίρνει ο διάολος τους πάντες από μια έκρηξη.

Τελος πάντων

αυτά είχα να πω τίποτα άλλο

https://www.youtube.com/watch?v=HoePGRDnnpY

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

αντικρούει κάποια συνταγματικά δικαιώματα σας.

που εχουν ψηφιστει με αυξημενη πλειοψηφια στη βουλη

ολα αυτα που λες μεγαλε απο πανω ειναι λαθος..ειναι η διαστρεβλωση της εννοιας της δημοκρατιας απο ψευτοκουλτουριαρηδες που θελουν να κανουν τη δικη τους ιδεολογικη χουντα..(με ιδεες και αρχες που δεν θα πιστευει κανεις ή μια μειοψηφια και οι αλλοι δεν θα ρωτανε ποιος τις εγκρινει..νεα θεοκρατια)

πανω απο ολα ειναι η πλειοψηφία.. αλλιως πηγαινετε σε καμια χουντα ...για να καταλαβετε τη διαφορα..

ολα τα δικαιωματα που λες..ως αρχες ειναι απλα ψηφισμενα απο αυξημενες πλειοψηφιες σε βουλες ανα τον κοσμο..δεν γεννηθηκαν εξ ουρανου..ουτε τα εφερε κανενας μωυσης.. εξ ουρανου σωστη αληθεια δεν υπαρχει.. πιστευε και μη ερευνα θελετε?

πρωτα απο όλα υπαρχει η αρχη της πλειοψηφιας και πανω σε αυτη και με οργανο αυτη-σε εμμεση συχνα -κατι που μπορει να αλλαξει στο μελλον με την τεχνολογια και να ξαναγυρισουμε στην αθηναικη αμεσοτητα-και αμεση καμια φορα χτιζονται ολες οι αλλες αξιες..

και η καλυτερη δημοκρατια γινεται μονο αν γινουν καλυτεροι οι ανθρωποι ετσι ωστε να ψηφιζουν οι πλειοψηφιες τους καλυτερους και πιο ανθρωπινους νομους..αυτη ειναι μια αιωνια μαχη που πιθανον δεν θα τελειωσει ποτέ΄΄

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qsvenskt]

που εχουν ψηφιστει με αυξημενη πλειοψηφια στη βουλη

ολα αυτα που λες μεγαλε απο πανω ειναι λαθος..ειναι η διαστρεβλωση της εννοιας της δημοκρατιας απο ψευτοκουλτουριαρηδες που θελουν να κανουν τη δικη τους ιδεολογικη χουντα..(με ιδεες και αρχες που δεν θα πιστευει κανεις ή μια μειοψηφια και οι αλλοι δεν θα ρωτανε ποιος τις εγκρινει..νεα θεοκρατια)

πανω απο ολα ειναι η πλειοψηφία.. αλλιως πηγαινετε σε καμια χουντα ...για να καταλαβετε τη διαφορα..

ολα τα δικαιωματα που λες..ως αρχες ειναι απλα ψηφισμενα απο αυξημενες πλειοψηφιες σε βουλες ανα τον κοσμο..δεν γεννηθηκαν εξ ουρανου..ουτε τα εφερε κανενας μωυσης.. εξ ουρανου σωστη αληθεια δεν υπαρχει.. πιστευε και μη ερευνα θελετε?

πρωτα απο όλα υπαρχει η αρχη της πλειοψηφιας και πανω σε αυτη και με οργανο αυτη-σε εμμεση συχνα -κατι που μπορει να αλλαξει στο μελλον με την τεχνολογια και να ξαναγυρισουμε στην αθηναικη αμεσοτητα-και αμεση καμια φορα χτιζονται ολες οι αλλες αξιες..

και η καλυτερη δημοκρατια γινεται μονο αν γινουν καλυτεροι οι ανθρωποι ετσι ωστε να ψηφιζουν οι πλειοψηφιες τους καλυτερους και πιο ανθρωπινους νομους..αυτη ειναι μια αιωνια μαχη που πιθανον δεν θα τελειωσει ποτέ΄΄

όχι ξανα δικτατορία του λαού, ζήτω ο Νίτσε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.