Γυναίκες και άνδρες στα 30

[Himela]

όι δα, που λένε και στο χωριό μου

Θες να εξηγήσεις πού διαφωνείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 894423]

Θες να εξηγήσεις πού διαφωνείς;

Ναι, αμέ. Όλες οι γυναίκες αποτελούν απειλή για τη σχέση, είτε είναι 20 είτε σαράντα.
Θέλω να πω, δε βλέπω "εχθρικά" τις 30άρες επειδή νομίζω πως "θα μου τον φάνε".
Αυτό μπορεί κάλλιστα να το κάνει και μια 20άρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Valder]

μεχρι 23-24 μπορει να εχει βγαλει μια χαρα πτυχιο..

τα παραπερα ειναι πολυτελειες..
και για ανδρες και για γυναικες.

Επειδή μου αρέσει να λέω τα πράγματα με το όνομά τους, Άγγελε νομίζω ότι αυτό που λες είναι κουταμάρα. Πήρα πτυχίο στα 25 μου και θα κάνω Μεταπτυχιακό καλώς εχόντων των πραγμάτων ως τα 29 (για έπειτα δεν γνωρίζω ούτε μεγαλοστομώ ακόμα αν και κάποιες σκέψεις γίνονται σοβαρά.)


Μήπως αυτά που προσπαθείς να περάσεις ως "νόμους της φύσης", είναι οι δικές σου (σεβαστές μεν αλλά δικές σου και μόνο) ανάγκες από μια γυναίκα (ή και από τον εαυτό σου όταν μιλάς για το πως θα πρεπε να είναι οι άντρες) ;

Σε κάποια πράγματα τα λες καλά, αλλά πρέπει να καταλαβαίνεις πότε ξεφεύγεις από το αντικειμενικό και περνάς στο καθαρά υποκειμενικό και έτσι είτε να σταματάς την κουβέντα, είτε ο λόγος σου να διαποτίζεται από προσωπικό ύφος και όχι επιστημονικό-αντικειμενικό όπως συνήθως λανθασμένα είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

μεχρι 23-24 μπορει να εχει βγαλει μια χαρα πτυχιο..

τα παραπερα ειναι πολυτελειες..
και για ανδρες και για γυναικες.

Ρε Άγγελε, γιατί δεν το λες στα ίσα; Πες το καθαρά ότι θες στα 40 σου να πάρεις μια φρέσκια 20άρα για να σου κάνει παιδιά. Δεκτό, σεβαστό σαν άποψη, αλλά πες το καθαρά και στα ίσια. Δεν 'ναι ντροπή.

Αλλά μην προσπαθείς τώρα να μας πείσεις ότι καθολικά έτσι γίνεται για να "δικαιολογηθείς" σαν να ντρέπεσαι γι' αυτό. Αν είσαι μάγκας, βγάλε τόσα λεφτά στα 40 σου που θα μπορείς να συντηρείς μια κοπέλα στα 20 που δεν θα δουλεύει κι ένα παιδί. Εγώ θα σε παραδεχτώ.

Ο σωστός ο άντρας πρέπει να λέει ευθέως αυτό που πιστεύει κι όχι πλαγίως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Μήπως αυτά που προσπαθείς να περάσεις ως "νόμους της φύσης", είναι οι δικές σου (σεβαστές μεν αλλά δικές σου και μόνο) ανάγκες από μια γυναίκα (ή και από τον εαυτό σου όταν μιλάς για το πως θα πρεπε να είναι οι άντρες) ;

Σε κάποια πράγματα τα λες καλά, αλλά πρέπει να καταλαβαίνεις πότε ξεφεύγεις από το αντικειμενικό και περνάς στο καθαρά υποκειμενικό και έτσι είτε να σταματάς την κουβέντα, είτε ο λόγος σου να διαποτίζεται από προσωπικό ύφος και όχι επιστημονικό-αντικειμενικό όπως συνήθως λανθασμένα είναι.

κοιτα,,αυτο για το πτυχιο παραπανω ,ναι,,ειναι προσωπικη αποψη περισσοτερο,,θεωρητικη ισως..που μπορει να αλλαξει μετα..

η καθαρη επιστημονικη αποψη ειναι οτι καλο ειναι μια γυναικα να γεννησει το πρωτο παιδι πριν τα 30..αυτο ειναι το ιατρικο θεμα..


παντως αυτο μετα μεταπτυχιακα μεχρι τα 29,,

σημερα νομιζω οτι παιρνουμε πολλα χαρτια,,και δουλευουμε λιγοτερο ..
νομιζω οτι απο αυτο πασχει η αγορα.
και οταν μπεις στην αγορα,,και σου πει ο αλλος οτι δεν εχω για να πληρωσω τα μεταπτυχιακα σου,,και τα επιπλεον χαρτια σου καντα σουβλακια..
τοτε θα κατηγορεις την αδικη κοινωνια..

ομως ειναι απλα αγορα,,που προτιμαει παραγωγη απο πολλα πτυχια..

δεν το λεω προσωπικα για σενα ,,αλλα αποψη γενικα..

Ρε Άγγελε, γιατί δεν το λες στα ίσα; Πες το καθαρά ότι θες στα 40 σου να πάρεις μια φρέσκια 20άρα για να σου κάνει παιδιά. Δεκτό, σεβαστό σαν άποψη, αλλά πες το καθαρά και στα ίσια. Δεν 'ναι ντροπή.

δεν μιλαω πλαγιως μεγαλε..

και δεν θελω να παντρευτω στα 40..το ελπιζω να μη γινει.γιατι ειναι πολυ μεγαλη ηλικια για πατερας ..

ελπιζω θεωρητικα να βρω μια καταληλλη 25αρα πχ κοντα στα 30 να ειμαι εγω..
για να σου μιλησω πρακτικα..

αλλα αυτα ομως ειναι ασκησεις επι χαρτου..και η ζωη δεν ειναι χαρτης..

Αλλά μην προσπαθείς τώρα να μας πείσεις ότι καθολικά έτσι γίνεται για να "δικαιολογηθείς" σαν να ντρέπεσαι γι' αυτό. Αν είσαι μάγκας, βγάλε τόσα λεφτά στα 40 σου που θα μπορείς να συντηρείς μια κοπέλα στα 20 που δεν θα δουλεύει κι ένα παιδί. Εγώ θα σε παραδεχτώ.

Ο σωστός ο άντρας πρέπει να λέει ευθέως αυτό που πιστεύει κι όχι πλαγίως.

μηπως κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια., μεγαλε..?

Σου λεει δουλευω λεφτα εστω για την επιβιωση εχω, η μανα οποτε θελω αποικο ειναι, το γ&@#%σι μου το χω επισης το ιδιο και αυτο συνηθως το λενε και τα δυο φυλα.

δυστυχως ετσι ειναι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Valder]

κοιτα,,αυτο για το πτυχιο παραπανω ,ναι,,ειναι προσωπικη αποψη περισσοτερο,,θεωρητικη ισως..που μπορει να αλλαξει μετα..

Μπράβο. Αυτή είναι μια πολύ τίμια προσέγγιση τώρα.

η καθαρη επιστημονικη αποψη ειναι οτι καλο ειναι μια γυναικα να γεννησει το πρωτο παιδι πριν τα 30..αυτο ειναι το ιατρικο θεμα..

Δεν γνωρίζω από ιατρικά, αν και έχω την εντύπωση ότι είχα ακούσει για κάποιο όριο 35. Δεν γνωρίζω και έτσι δεν θα αναφερθώ σε περισσότερα. Παρόλαυτά πρέπει να καταλάβουμε πως κάθε άνθρωπος είναι κύριος του σώματός του και της ζωής του. Εαν για παράδειγμα μια γυναίκα θέλει να αρχίσει να προσπαθεί στα 35 της, δεν μπορώ να της το απαγορεύσω βάσει ιατρικών συμπερασμάτων.

παντως αυτο μετα μεταπτυχιακα μεχρι τα 29,,

σημερα νομιζω οτι παιρνουμε πολλα χαρτια,,και δουλευουμε λιγοτερο ..
νομιζω οτι απο αυτο πασχει η αγορα.
και οταν μπεις στην αγορα,,και σου πει ο αλλος οτι δεν εχω για να πληρωσω τα μεταπτυχιακα σου,,και τα επιπλεον χαρτια σου καντα σουβλακια..
τοτε θα κατηγορεις την αδικη κοινωνια..

ομως ειναι απλα αγορα,,που προτιμαει παραγωγη απο πολλα πτυχια..

δεν το λεω προσωπικα για σενα ,,αλλα αποψη γενικα..

.

Κοίταξε, αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα. Ψιλο-γενικεύεις πάλι, πράγμα που δεν μου αρέσει. Και λεω ψιλό, διότι κατα μια έκφανση της πραγματικότητας, τα λόγια σου βρίσκουν αντίκρυσμα σε αυτή, έχεις δηλαδή μια βάση, ένα μικρό δίκιο.

Όμως συμβαίνει και το εξής παράλογο:

Στην επιστήμη μου, οι διάφοροι εργοδότες ψάχνουν υπαλλήλους είτε με κάποιο μεταπτυχιακό τύπου ΜΒΑ ή Χρηματοοικονομικών, είτε με 2-3ετή προϋπηρεσία.

Δεδομένου του ότι δεν έχει κάποιος σαν κι εμένα προϋπηρεσία, δεδομένης της ανεργίας και του υψηλού χρόνου που χρειάζεται για να βρεις εργασία άνευ γνωριμιών (που μπορείς να βρεις δουλειά και πάλι πάντως δεν το αρνούμαι), κατέληξα στο εξής σκεπτικό:

"Να κάνω ένα μεταπτυχιακό σε έναν τομέα που μου αρέσει, γιατί μου αρέσει και μήπως βρω και πιό εύκολα δουλειά σε μια ανταγωνιστική αγορά αργότερα που όλοι παλεύουν για λιγοστές θέσεις εργασίας. Εναλλακτική και αβέβαιη λύση: Ο δρόμος του Διδακτορικού. Άλλη αγορά, άλλοι στόχοι, άλλα πλάνα".

Μη νομίζεις ότι κάποιος εσκεμμένα δεν θέλει να κονομάει από τα 23 του, εκτός κι αν μιλάμε για τεμπέληδες που σου λένε "εγώ θα ξύνομαι ως τα 40 με μια σύνταξη της μάνας μου" και λήγει εκεί το θεματάκι τους. Εναλλακτικά μπορεί να μιλάμε και για τύπους που γουστάρουν τη μελέτη ενός αντικειμένου και προτιμούν να θυσιάσουν χρόνια εργασίας και λεφτά, για μια επιστήμη που αγαπούν, πάει κι αυτό το θεματάκι.

Σήμερα αν θέλεις να κονομήσεις, πρέπει να είσαι ανταγωνιστικός και αναπόφευκτα να τρως τα χρόνια σου στο να πιστοποιείσαι ποικιλοτρόπως και να φτάνεις 30 για να παλεύεις με μεταπτυχιακά και διδακτορικά αντί να κονομάς 11 μήνες και τον 12 να διακοπεύεις αραχτός.

Μην ανοίξω δε το θέμα με την Γραικία χώρα που δεν έχει ούτε ένα σύστημα ανάλυσης δεξιοτήτων και κοντεύει να κάνει τη δια βιου μάθηση, ανάγκη και κατάρα μαζί. Μια χώρα που παράγει επιστήμονες μόνο για τα εξτρά μόρια στο Δημόσιο ή για να τους της υφαρπάζουν οι ξένες αγορές και χώρες (που καλά κάνουν και μάλιστα κι εγω έξω θέλω να παω μετά και να βράσω και τη Γραικία και το γκρικ σουβλάκι λοβερ με τρίχα πουλόβερ)

Αφού μάθανε οι έλληνες να παίρνουν τα χαρτιά τους για λάθος λόγους, ας τα κάνουν λαδόκολλες για σουβλάκια. Δε μας φταίνε ούτε τα μεταπτυχιακά/διδακτορικά, ούτε η ηλικία. Η βλαμμένη νοοτροπία μας φταίει "Να τελειώσεις τη σχολή, να βρεις μια δουλίτσα στο Δημόσιο να παίρνεις 800 μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει, να βρεις και μια γυναικούλα να στεριώσεις".

Ε όχι. Εγώ θέλω να γίνω επιστήμονας να κινώ νήματα, να ερευνώ, να προβληματίζομαι, να αμείβομαι έστω και με 800 στην αρχή αλλά αρκεί να έχω προοπτικές και όχι στα επόμενα 10 χρόνια να είμαι κρατικοδίαιτος πάλι με 800 ευρώ, και τέλος να τους στείλω όλους στο διάολο και να πάω στο εξωτερικό για να ζήσουν και τα παιδιά μου καλά (όταν τα κάνω).

ΝΑΙ! Κι ας σπουδάσω ως τα 30+ μου. Δεν είναι ντροπή να θες την αξιοπρέπεια. Ντροπή είναι να βολεύεσαι στην τεμπελιά. Κουτόφραγκους λέγαμε τους εργατικούς Ευρωπαίους αδελφούς μας αλλά μάλλον εμείς είμαστε το βλαμμένο αδερφάκι της Ε.Ε.


Με συγχωρείτε για την (όχι και τόσο αν το καλοσκεφτούμε) εκτός θέματος πάρλα, αλλά μιας και πλησιάζω στα 30, είναι αυτό ένα θέμα που με απασχολεί και με γεμίζει πικρία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

καταλαβαινω τι λες..
αλλα εσυ ειπες οτι ή επιλεγεις το μεταπτυχιακο μεχρι τα 29 σου,,
ειτε μπαινεις στην αγορα,,δυσκολα..και δεν πιστευω πως ειναι τοσο αδυνατον..
και ετσι κανεις την προυπηρεσια σου..

ο καθενας διαλεγει το δρομο που τον βολευει..
βγηκαμε εκτος θεματος βεβαια,,

ας το ληξουμε εδω..ή να το συζητησουμε αλλου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Εσείς γυναίκες (ή και άνδρες...) που αυτό τον καιρό βρίσκεστε γύρω στα 30, νιώθετε το χρόνο να σας πιέζει;
Ανησυχείτε για τη δημιουργία οικογένειας; Έχει αλλάξει κάτι στη ζωή σας;
Αυτή την αγωνία των 30 εγώ δεν την πέρασα, (πέρασα άλλες αγωνίες) και ειλικρινά με ενδιαφέρουν οι εμπειρίες σας.

Ο μοναδικος λογος που σκεφτομαι τη δημιουργια οικογενειας στην ηλικια την οποια βρισκομαι ειναι καθαρα βιολογικος.
Εαν μου εξασφαλιζε η επιστημη οτι μετα απο 10+ χρονια θα ειμαι τοσο γονιμη(εαν υποθεσουμε πως οντως ειμαι βεβαια) οσο και σημερα, δε θα το σκεφτομουν καν. Δεν ειναι κατι που θελω στο αμεσο μελλον.
Ομως...
Καλως ή κακως λατρευω τα παιδια και καποια μερα θα ηθελα να μεγαλωσω ενα δικο μου.
Το θεμα βεβαια ειναι οτι ειτε μου αρεσει ειτε οχι γνωριζω πολυ καλα πως τα περιθωρια εχουν αρχισει να στενευουν.
Δεν εχω αγχωθει ακομα, ισως γιατι η γεννηση ενος παιδιου δεν ειναι και το μοναδικο μου ονειρο σε αυτη τη ζωη, αλλα θα ελεγα ψεματα πως δε μου περναει απο το μυαλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mindcircus]

Να γινω νουνα οταν με το καλο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Ενταξει μην τρελαινεστε με τις ηλικιες. Και των 2 φυλλων. Ο γενικος κανονας ειναι το αυτονοητο. Οσο πιο νεος τοσο πιο υγιης αρα τοσο λιγοτερο πιθανο το λαθος στην γεννηση. Στους ανδρες ισχυει αλλά για να μην τρομαζουμε και τρομαζουμαι, η καθοδος ποιοτητας των σπερματοζωαριων ξεκινα απο τα 25 !

Σορυ!

Οπότε μια και ατομα με το ενα ποδι στον ταφο εχουν γινει μπαμπαδες βιολογικοι, μπορειτε να καταλαβετε οτι ο ρυθμος ειναι αργός για τους ανδρες. Αυτο, γιατι μεταξυ αλλων, μεχρι τα 13 μας δεν εχουμε ουτε μισο σπερματοζωαριο, ενω οι γυναικες γεννιουνται με αυτα και μερος αυτων θα ωριμασει. Κι ας παραγει ο ανδρας απο τα 13 του πολλα την ημερα. Ποσα ;

Μεχρι να διαβασετε αυτην την προταση θα εχω παραγει περιπου 5500 σπερματοζωάρια.
(3 δευτερολεπτα αδρα)

παραστατικο ;

Αλλα δεν προσεχουμε κιολας. Διατροφη και ασκηση και αποφυγη βλαπτικων παραγοντων (τσιγαρα, αλκοολ).
Ευτυχως που προοδευει πολυ και η βοηθουμενη γονιμοποιηση και τεκνοποιηση.

Παντως ο φαδερ μας, μας ξεκινησε στα 45, και εκανε 3 μαντραχαλους και μια κουκλιτσα. Μη ξεχνατε οτι παιζει ρολο και η ηλικια του εταιρου ημιση. Άλλο 45αρης με 35αρα, και αλλο 45αρης με 25αρα.

Εμενα το ερωτημα που με απασχολει στις γυναικες ειναι το εξης : αν στη ζυγαρια βαλετε απο τη μια το βιολογικο ρολοι, και απο την αλλη το αν υπαρχουν οι καταλληλες συνθηκες για να γινει οικογενεια/μητερα/ανατροφη παιδιου...που γερνει ;

δλδ αν δεν υπαρχουν οι προυποθεσεις, too bad χτυπησε το ρολοι το κανουμε κι οτι γινει ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

Το θεμα βεβαια ειναι οτι ειτε μου αρεσει ειτε οχι γνωριζω πολυ καλα πως τα περιθωρια εχουν αρχισει να στενευουν.
Δεν εχω αγχωθει ακομα, ισως γιατι η γεννηση ενος παιδιου δεν ειναι και το μοναδικο μου ονειρο σε αυτη τη ζωη, αλλα θα ελεγα ψεματα πως δε μου περναει απο το μυαλο.

Θεωρώ ότι τα περιθώρια δεν έχουν αρχίσει να στενεύουν λόγω ηλικίας, εκτός αν κάποια αντιμετωπίζει πρόβλημα πρόωρης εμμηνόπαυσης.
Γενικότερα όλο και περισσότερες γυναίκες σήμερα δυσκολεύονται να συλλάβουν χωρίς τη βοήθεια φαρμακευτικής αγωγής ή ακόμα και χειρουργείου. Δεν ξέρω αν έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής ή κάτι έχει το νερό, αλλά γύρω μου όλο και περισσότερο ακούω "απελπισμένες" γυναίκες να κάνουν τα πάντα για να μείνουν έγκυες.

Τα αποτελέσματα της επιστήμης είναι ενθαρρυντικά. Αν το θέλει κάποια πολύ θα το πετύχει, σε όποια ηλικία και να είναι.



Και Άγγελε επειδή έκανες λόγο για υγιή παιδιά ... ξέρεις σήμερα υπάρχει προγεννητικός έλεγχος! Σοκαριστικό!
Και σε διαβεβαιώ ότι όλες οι μέλλουσες μαμάδες υποβάλλονται σε αυτόν είτε είναι 25, είτε 35.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Και Άγγελε επειδή έκανες λόγο για υγιή παιδιά ... ξέρεις σήμερα υπάρχει προγεννητικός έλεγχος! Σοκαριστικό!
Και σε διαβεβαιώ ότι όλες οι μέλλουσες μαμάδες υποβάλλονται σε αυτόν είτε είναι 25, είτε 35.

μπραβο..αλλα δεν ειναι υποχρεωτικος,,
εδω διπλα μου ανδρας με ελαφρες ειδικες αναγκες,,γεννησε δυο παιδια..νορμαλ

εκανε και τριτο...αγορι down..το βλεπω και λυπαται η ψυχη μου και θυμωνω..αφου το ειχες το προβλημα..
τζοκερ παιζεις ? αλλα ποιος ελεγχει?
παρα πολλες περιπτωσεις υπαρχουν.. μιλαμε για έγκλημα..

τα αγορια τα παθαινουν συνηθως..
τα κοριτσια ειναι πολυ πιο ισχυρα γεννετικα και ετσι εχουν λιγοτερα κρουσματα τετοιων περιπτωσεων..

αυξανονται και πληθυνονται τα παιδια με ειδικες αναγκες,,και το μονο που λεμε ειναι για τα δικαιωματα τους..

να γεννιουνται λιγοτερα γινεται?

ή τσουζει πολυ τους ανευθυνους γιατρους και την πολιτεια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Γενικότερα όλο και περισσότερες γυναίκες σήμερα δυσκολεύονται να συλλάβουν χωρίς τη βοήθεια φαρμακευτικής αγωγής ή ακόμα και χειρουργείου. Δεν ξέρω αν έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής ή κάτι έχει το νερό, αλλά γύρω μου όλο και περισσότερο ακούω "απελπισμένες" γυναίκες να κάνουν τα πάντα για να μείνουν έγκυες.

Διοτι τα τελευταια χρονια ολο και περισσοτερες γυναικες αποφασιζουν να κανουν οικογενεια μετα τα 28-29-30 τους χρονια...Και ειτε μας αρεσει ειτε οχι οσο περνουν τα χρονια η ικανοτητα συλληψης δεν παραμενει η ιδια, παρα εχει φθινουσα πορεια.

Τα αποτελέσματα της επιστήμης είναι ενθαρρυντικά. Αν το θέλει κάποια πολύ θα το πετύχει, σε όποια ηλικία και να είναι.

Ενθαρρυντικα ναι, αλλα οπως χαρακτηριστικα προανεφερες ολο και περισσοτερες "απελπισμενες" γυναικες προσπαθουν γι αυτο.
Δυστυχως, η επιστημη δεν εχει φτασει ακομα σε εκεινο το επιπεδο, ωστε να σου διασφαλισει οτι με μια διαδικασια ρουτινας θα μπορεσεις και στα 40 σου να συλλαβεις. Δυστυχως η θεληση απο μονη της δεν ειναι αρκετη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

Διοτι τα τελευταια χρονια ολο και περισσοτερες γυναικες αποφασιζουν να κανουν οικογενεια μετα τα 28-29-30 τους χρονια...Και ειτε μας αρεσει ειτε οχι οσο περνουν τα χρονια η ικανοτητα συλληψης δεν παραμενει η ιδια, παρα εχει φθινουσα πορεια.

Ας μιλήσει η επιστήμη :

Τα ποσοστά υπογονιμότητας επίσης, σχετίζονται και με την ηλικία του κάθε ατόμου. Όσο περισσότερο περιμένει δηλαδή, κάποιος για να αποκτήσει παιδί, τόσο πιο πιθανό είναι να «χάσει» την γονιμότητά του. Αυτό ισχύει κυρίως για τις γυναίκες, στις οποίες μετά τα 35 είναι δυνατόν να εμφανιστούν ανωμαλίες που ουσιαστικά κληρονομούνται στα παιδιά τους, όπως το σύνδρομο Down. Όμως πρόσφατες μελέτες έδειξαν πως, και η γονιμότητα των αντρών ελαττώνεται όσο μεγαλώνουν σε ηλικία, αν και με λιγότερο ίσως δραματικό τρόπο, συγκριτικά με τις γυναίκες.
Στις ηλικίες 20 με 29 χρονών, 8% των παντρεμένων γυναικών δεν είναι γόνιμες,
15% των γυναικών στις ηλικίες 30 με 34 ετών,
22% των γυναικών στις ηλικίες 35 με 39 ετών και
29% των γυναικών στις ηλικίες 40 με 44 ετών.
Όσον αφορά τους άντρες, δυσκολεύεται να αποκτήσει παιδιά ένα ποσοστό κοντά στο 7.5 με 10% όλων των αντρών, που βρίσκονται στην αναπαραγωγική ηλικία. Το 8-12% βέβαια, των αντρών έχουν λιγότερες πιθανότητες να αποκτήσουν εύκολα παιδί, αφού έχουν αριθμό σπερματοζωαρίων πολύ μικρότερο των 20 εκατομμυρίων ανά ml σπερματικού υγρού.

πηγή


Αυτό σημαίνει πως στα 35 σου θα έχεις λιγότερες πιθανότητες να συλλάβεις φυσιολογικά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα το καταφέρεις διαφορετικά.

μπραβο..αλλα δεν ειναι υποχρεωτικος,,
εδω διπλα μου ανδρας με ελαφρες ειδικες αναγκες,,γεννησε δυο παιδια..νορμαλ

εκανε και τριτο...αγορι down..το βλεπω και λυπαται η ψυχη μου και θυμωνω..αφου το ειχες το προβλημα..
τζοκερ παιζεις ? αλλα ποιος ελεγχει?
παρα πολλες περιπτωσεις υπαρχουν.. μιλαμε για έγκλημα..

Άγγελε το σύνδρομο down μπορεί να διαγνωστεί με αμνιοπαρακέντηση. Αν δεν προχώρησε σε αυτή το ζευγάρι που αναφέρεις, λάθος τους τόσο απλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Γενικότερα όλο και περισσότερες γυναίκες σήμερα δυσκολεύονται να συλλάβουν χωρίς τη βοήθεια φαρμακευτικής αγωγής ή ακόμα και χειρουργείου. Δεν ξέρω αν έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής ή κάτι έχει το νερό, αλλά γύρω μου όλο και περισσότερο ακούω "απελπισμένες" γυναίκες να κάνουν τα πάντα για να μείνουν έγκυες.

Το έχω προσέξει εδώ και τρία χρόνια αυτό, αλλά κανείς δεν φαίνεται να συμμερίζεται τους φόβους μου.
Ίσως επειδή κάποιοι θεωρούν ήδη απόλυτα φυσικό να χρειάζεται να καταφύγει κανείς σε τεχνητά μέσα για να τεκνοποιήσει.
Κακό δεν είναι σίγουρα, όμως η ταλαιπωρία είναι σαφώς μεγαλύτερη, όπως και το κόστος κι από εκεί που θα 'πρεπε οι μέλλοντες γονείς να σκέφτονται κούνιες καροτσάκια και ροζ συννεφάκια, βρίσκονται σε μια ψυχοφθόρα διαδικασία από την οποία δεν είναι καν βέβαιο ότι θα έχουν αποτέλεσμα. Μπορεί να φταίει η σύγκριση με τη δική μου εμπειρία που ήταν σχεδόν αντίστοιχη του "γέννησα στο χωράφι, καθώς ξερίζωνα την αγριάδα" πάντως κι εγώ ακούω για όλο και περισσότερα ζευγάρια που αναγκάζονται να στραφούν στην τεχνητή γονιμοποίηση και μου φαίνεται λιγουλάκι ανησυχητικό, αν και παράλληλα ακούω για αρκετά ζευγάρια που έχουν θετικό αποτέλεσμα από την εξωσωματική, πράγμα που είναι ελπιδοφόρο!
Ωστόσο, αυτά τα ζευγάρια, πόσα παιδιά μπορούν να κάνουν κατ' αυτόν τον τρόπο; Μήπως οδηγούμαστε εκ των πραγμάτων σε οικογένειες με ένα και μόνο παιδί, (...από εκεί που η προγιαγιά μου είχε οκτώ);
Θα γίνουν κανόνας με τα χρόνια τα μοναχοπαίδια;

Εαν μου εξασφαλιζε η επιστημη οτι μετα απο 10+ χρονια θα ειμαι τοσο γονιμη(εαν υποθεσουμε πως οντως ειμαι βεβαια) οσο και σημερα, δε θα το σκεφτομουν καν. Δεν ειναι κατι που θελω στο αμεσο μελλον.

Ας υποθέσουμε (πράγμα που δεν είναι και πολύ μακριά από την πραγματικότητα) ότι μια γυναίκα είναι απόλυτα ικανή σωματικά στα 40 και τα 45 για να τεκνοποιήσει, έχει και τις ανάλογες αντοχές για να μεγαλώσει, μαζί με το σύζυγό της, σε αυτή την ηλικία ένα ή περισσότερα παιδιά; Τι λέτε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Αυτό σημαίνει πως στα 35 σου θα έχεις λιγότερες πιθανότητες να συλλάβεις φυσιολογικά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα το καταφέρεις διαφορετικά.

μην το φτάνεις κι εσύ στο άλλο άκρο βρε πουλάκι μου... το ότι οι μέθοδοι έχουν αναπτυχθεί και ο χαρακτηρισμός "αυτή είναι στερφα" έρχεται πιο δύσκολα (να'ν'καλά η επιστημή) δεν μου ακούγεται ικανή συνθήκη για να "κρατηθεί" κανείς από το να κάνει οικογένεια. It's a relief ότι δεν είσαι "υποχρεωμένη" να βρεις τον κατάλληλο (ή να βαφτίσεις κάποιον κατάλληλο) μέχρι τα 30 το πολύ, αν και εφόσον θέλεις οικογένεια, αλλά μην φτάνουμε να λέμε... "δεν πειράζει θα κάνω ότι μου κατέβει και στα 40 θα πάρω ορμόνες/θα κάνω κάτι και θα κανω παιδί"

Άγγελε το σύνδρομο down μπορεί να διαγνωστεί με αμνιοπαρακέντηση. Αν δεν προχώρησε σε αυτή το ζευγάρι που αναφέρεις, λάθος τους τόσο απλά.

Ούτε καν... Αμνιοπαρακέντηση (ειδικά σε μικρότερες ηλικίες) κάνεις μόνο αν το θες εσύ και αν μια εξέταση [που γίνεται με δείγμα αίματος] δείξει αυξημένη πιθανοτητα να έχει κάποιο πρόβλημα το παιδί. Είναι εξέταση ρουτίνας για τις εγγύους δλδ.
Βέβαια ο γιατρός δεν σε αναγκάζει να το ρίξεις το παιδί αν η εξέταση δείξει και η αμνιοπαρακέντηση επιβεβαιώσει πρόβλημα. Οποιοδήποτε ζευγάρι είναι ελεύθερο να επιλέξει τι θα κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

μην το φτάνεις κι εσύ στο άλλο άκρο βρε πουλάκι μου... το ότι οι μέθοδοι έχουν αναπτυχθεί και ο χαρακτηρισμός "αυτή είναι στερφα" έρχεται πιο δύσκολα (να'ν'καλά η επιστημή) δεν μου ακούγεται ικανή συνθήκη για να "κρατηθεί" κανείς από το να κάνει οικογένεια. It's a relief ότι δεν είσαι "υποχρεωμένη" να βρεις τον κατάλληλο (ή να βαφτίσεις κάποιον κατάλληλο) μέχρι τα 30 το πολύ, αν και εφόσον θέλεις οικογένεια, αλλά μην φτάνουμε να λέμε... "δεν πειράζει θα κάνω ότι μου κατέβει και στα 40 θα πάρω ορμόνες/θα κάνω κάτι και θα κανω παιδί"

Μα δεν είπα ότι είναι ικανή συνθήκη για να την αποτρέψει ώστε να κάνει νωρίς οικογένεια.
Απλά όταν στη ζωή σου έχεις όνειρα για παιδιά και δε στάθηκες τυχερή στο σύντροφο που κατ΄εμέ είναι η ικανότερη συνθήκη και σου ΄ρθει στα 35 σου, δε σημαίνει ότι έπαψες να θεωρείσαι γόνιμη κι ότι δεν πρόκειται να αποκτήσεις ποτέ παιδί.


Τα 30 τα έχω στο μυαλό μου σαν την καλύτερη ηλικία.. επαγγελματικά καταξιωμένη, με μια κοιλιά τούρλα και ενίοτε όπως λέτε τα τεκνά να με περιστοιχίζουν (οξύμωρο ακούγεται) μη μου τη χαλάτε πληζ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Βέβαια ο γιατρός δεν σε αναγκάζει να το ρίξεις το παιδί αν η εξέταση δείξει και η αμνιοπαρακέντηση επιβεβαιώσει πρόβλημα. Οποιοδήποτε ζευγάρι είναι ελεύθερο να επιλέξει τι θα κάνει.

εκει ειναι το θεμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

εκει ειναι το θεμα..

πλάκα με κάνεις!

Τι θα έπρεπε δλδ να βγαίνουν τα αποτελέσματα της εξέτασης και αν δεν είναι καλά ο γιατρός να ναρκώνει τη γυναίκα και να τη βάζει με το ζόρι χειρουργείο???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Ας υποθέσουμε (πράγμα που δεν είναι και πολύ μακριά από την πραγματικότητα) ότι μια γυναίκα είναι απόλυτα ικανή σωματικά στα 40 και τα 45 για να τεκνοποιήσει, έχει και τις ανάλογες αντοχές για να μεγαλώσει, μαζί με το σύζυγό της, σε αυτή την ηλικία ένα ή περισσότερα παιδιά; Τι λέτε;

Eπειδη εχω παραδειγματα ζευγαριων σε αυτη την ηλικια με παιδια απο 2 εως 5 χρονων, αυτο που ολοι μου εχουν παρατηρησει ειναι ακριβως αυτο που αναφερεις περι αντοχων...Μαλιστα ακομα και ο πατερας μου που δημιουργησε τη δικη του οικογενεια στα 39 του χρονια σε συζητησεις που ειχουμε κανει το ιδιο ειχε σχολιασει και οπως ειχε αναφερει χαρακτηριστικα, το μοναδικο πραγμα που θα αλλαζε στη ζωη του, θα ηταν να ειχε δημιουργησει οικογενεια σε μικροτερη ηλικια, παρολο που τελικα τα καταφερε μια χαρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.