Η ουσιώδης ερώτηση του καπιταλισμού

[Buggs]

Τι αξίζει περισσότερο; 10 στρέμματα καταπράσινης γης στην ελληνική επαρχία; (κόστος περίπου 15,000 ευρώ)

ή 100 τετραγωνικά μέτρα σεληνιακής γης σαν λατομείο στη Μύκονο;(όχι κέντρο Μυκόνου, εκεί με 15,000 αγοράζετε μόνο 10 μετρα)

Μη βιαστείτε να απαντήσετε ότι "αν είχα λεφτά για 1 στρέμμα στη Μύκονο" γιατί τα ίδια λεφτά θα έφταναν τότε για 1000 στρέμματα καταπράσινης γης στην ελληνική επαρχία. Οπου πλέον με τόση γή θα είσασταν τσιφλικάς. Οπότε η ερώτηση παραμένει η ίδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

η οικονομικη αξια φτιαχνεται απο την κοινωνια..

ετσι καποιοι εφτιαξαν καποτε τη μυκονο ως σπουδαιο θερετρο..τη στιγμη που δεν εχει κατι σπουδαιο σε σχεση με αλλα νησια καν..
η Σκοπελος πχ ή και η Σαντορινη ειναι πιο ιδιαιτερη..

ειναι η διαφημιση που λεμε..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

η οικονομικη αξια φτιαχνεται απο την κοινωνια..

Μήπως θα έπρεπε να είναι: "Η ουσιώδης ερώτηση του πολιτισμού" ; Τι φτιάχνει η κάθε κοινωνία δηλαδή να αξίζει περισσότερο απέναντι σε ότι πραγματικα αξίζει περισσότερο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Τι φτιάχνει η κάθε κοινωνία δηλαδή να αξίζει περισσότερο απέναντι σε ότι πραγματικα αξίζει περισσότερο...

πολλα.καιοταν το παρακανει,,ξεφευγοντας απο την πραγματικη αξια των πραγματων φτιαχνει χρηματηστηριακες φουσκες που σκανε και εχουμε κρισεις σαν αυτη που ζουμε τωρα..

πρεπει να ξαναγυρισει η οικονομια στη βαση της,,να κοψει τον αερα που πουλαει..και να αρχισουμε νεο ξεκινημα απο σταθερη βαση..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Μήπως θα έπρεπε να είναι: "Η ουσιώδης ερώτηση του πολιτισμού" ; Τι φτιάχνει η κάθε κοινωνία δηλαδή να αξίζει περισσότερο απέναντι σε ότι πραγματικα αξίζει περισσότερο...

Προσωπικά θεωρώ ότι θεμελιώδη σημασία για μία οργανωμένη κοινωνία ανθρώπων έχει το ερώτημα "ποια είναι η ουσιώδης ερώτηση της πολιτικής", αν ως πολιτική εννοήσουμε το σύνολο των αποφάσεων, τρόπων, πράξεων και θεσμοθετήσεων, που ως ενιαία πράξη συγκατάβασης των κοινωνούντων ανθρώπων διατυπώνονται ως "Σύνταγμα" και ρυθμίζουν την βιωσιμότητα και συνοχή της Κοινωνίας τους. Φυσικά, όσο και ιστορικά, όπου δεν υπάρχει "Σύνταγμα", για να υπάρξει Κοινωνία, πρέπει να υπάρχει το στοιχειώδες: ένας Ηγέτης( "Τύραννος", "Δυνάστης", "Δεσπότης", "Δικτάτορας", "Βασιλιάς" κ.π.).
Κάτω από το παραπάνω λοιπόν πρίσμα, θεωρώ, ότι η βασική και ουσιαστική πολιτική ερώτηση, που θέτει πάντα στους ανθρώπους ο πραγματικός βίος( ιστορία) κάθε συγκεκριμένης και διακριτής κοινωνίας είναι: "Θέλετε να συνεχίσετε να υπάρχετε ως διακεκριμένη και αυτοπροσδιοριζόμενη Κοινωνία;"...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Στο Tate, το μουσείο σύγχρονης τέχνης, βρίσκονται τα περίφημα... «Σκατά του καλλιτέχνη, νούμερο 4».

Πρόκειται για την τέταρτη κονσέρβα (από τις ενενήντα στο σύνολο) που περιέχει (ίσως) τα σκατά του καλλιτέχνη Piero Manzini. O Piero, λοιπόν, το 1961 συσκεύασε τα περιττώματά του και τα λάνσαρε ως τέχνη προκαλώντας σάλο, αντιδράσεις, αλλά και θαυμασμό. Βέβαια, καθώς καμιά κονσέρβα δεν έχει ανοιχτεί, διότι έτσι θα καταστρεφότανε το έργο τέχνης, δεν μπορεί να εξακριβωθεί αν όντως περιέχει τα σκατά του ίδιου, κάποιου άλλου ή κανενός...

Πάντως τα σκατά του κυρίου Μαντζίνι αποτελούν έργο τέχνης αφού αποτιμούνται έως και 35000 ευρώ η κονσέρβα αυτή τη στιγμή μεταξύ των ηλιθίων που τα πουλάνε ο ένας στον άλλον σε ολοένα μεγαλύτερη τιμή απο τη στιγμή της ... παραγωγής τους. Μια σκυταλοδρομία της βλακείας και της απαξίωσης που παραπέμπει ίσως με τον καλύτερο τρόπο την ερώτηση του τοπικ.

Τι θα αγόραζε κάποιος με 35000 ευρω, 20 στρέματα στην Ελληνική επαρχία, 200 μέτρα στα λατομεία της Μυκόνου ή μια κονσέρβα σκατά του κυρίου Μαντζίνι;

Το χρήμα δεν είναι κακό.... το χρήμα είναι.... αυτό που το κάνουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Η αξία της καλλιτεχνικής κίνησης του κ. Μαντζίνι -που μας βάζει να αναρωτηθούμε για την αξία (καλλιτεχνική ή μη) της κονσέρβας των περιττωμάτων του- όμως... είναι ανεκτίμητη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Αξια για ποιον ; Για να πλουτισουμε ή για προσωπικη ευχαριστηση ;

Για κινησεις οπως αυτη με τις κονσερβες παντως, εχω να πω οτι μια και η βλακεια του κοσμου ειναι τεραστια, σχεδον οτιδηποτε κουταμαρα ιδεα και να χεις, αν την τυλιξεις σε καλλιτεχνικο εξωφυλλο, πουλαει. Οπότε δεν εντυπωσιαζομαι απο την καθε τετοια ιδεα. Περισσοτερο εντυπωσιαζομαι απο το ποσο αναθεωρω για την βλακεια του κοσμου.
Εκτος αν αυτος το εκανε επιτηδες για να δειξει ποσος καταναλωτισμος,μιμητισμος,μοδα και ψωνια κυκλοφορουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Η αξία της καλλιτεχνικής κίνησης του κ. Μαντζίνι -που μας βάζει να αναρωτηθούμε για την αξία (καλλιτεχνική ή μη) της κονσέρβας των περιττωμάτων του- όμως... είναι ανεκτίμητη.

Definitely art !
Σ'αυτό χρησιμεύει η τέχνη και όχι για να την επικαλείται ο κάθε κ. Τσόκλης για να πουλήσει την διαφθορά του. Αλίμονο, η τέχνη προάγει το καλό, το άξιο γι'αυτό και όσοι πραγματικά την ασκούν ονομάζονται καλλιτέχνες.

Ο κ. Μαντζίνι λοιπόν, έχοντας προφανώς απόλυτη γνώση του βρώμικου, όσο και μάταιόδοξου κυκλώματος της τέχνης έκανε μια κίνηση για να εκθέσει ακριβώς αυτό : ότι πρίν φτιάξεις κάτι ωραίο για να ομορφύνεις τον κόσμο, μήπως είναι σωστό να δείξεις ότι ο κόσμος αυτός πολεμάει για το άσχημο, και γι'αυτό δεν έχει τα ωραία;

Το κύκλωμα της "τέχνης" λοιπόν, γεμάτο απο πελάτες που αγοράζουν ανούσιες αθλιότητες, μόνο και μόνο επειδή πιστεύουν ότι θα βρούνε κάποιον άλλο να του τις πουλήσουνε ακριβότερα, είναι αυτό που κατ'αρχήν εξαφανίζει ότι ωραίο στη ζωή μας.

Εν ολίγοις, μια κοινωνία που πληρώνει για να αγοράσει σκατά, σκατά τρώει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

πρεπει να ξαναγυρισει η οικονομια στη βαση της,,να κοψει τον αερα που πουλαει..και να αρχισουμε νεο ξεκινημα απο σταθερη βαση..

Αν η οικονομία μιας χώρας δε πάει καλά, δε νομίζω ότι γι αυτό φταίνε μερικοί που πουλάνε και αγοράζουν... περιττώματα!

Όπως και να 'χει, αυτή είναι η ελεύθερη οικονομία, δε μας υποχρεώνει κανείς να αγοράζουμε και να καταναλώνουμε οτιδήποτε μας σερβίρουν, στο χέρι του καθενός είναι να ενεργοποιήσει τους προσωπικούς του μηχανισμούς άμυνας απέναντι στο σύστημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Αν η οικονομία μιας χώρας δε πάει καλά, δε νομίζω ότι γι αυτό φταίνε μερικοί που πουλάνε και αγοράζουν... περιττώματα!

γενικα στη Δυση παραφουσκωσαν τα χρηματιστηριακα αντι τα παραγωγικα..
και μετα εσκασε..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

γενικα στη Δυση παραφουσκωσαν τα χρηματιστηριακα αντι τα παραγωγικα..
και μετα εσκασε..

Ναι, δεν έχεις άδικο.
Κακώς έκανα quote το δικό σου κείμενο για να πω αυτό που ήθελα.

Δεν αναφερόμουν στο χρηματιστήριο αλλά στα οικόπεδα της Μυκόνου και τα περιττώματα του Μαντζίνι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Αν η οικονομία μιας χώρας δε πάει καλά, δε νομίζω ότι γι αυτό φταίνε μερικοί που πουλάνε και αγοράζουν... περιττώματα!

Όπως και να 'χει, αυτή είναι η ελεύθερη οικονομία, δε μας υποχρεώνει κανείς να αγοράζουμε και να καταναλώνουμε οτιδήποτε μας σερβίρουν, στο χέρι του καθενός είναι να ενεργοποιήσει τους προσωπικούς του μηχανισμούς άμυνας απέναντι στο σύστημα.

Από την άλλη πλευρά, δεν μπορεί κανείς να μην αναλογιστεί το κατά πόσον η σύγχρονη κοινωνία έχει δώσει τόσο μεγάλη αξία σε τόσο μεγάλες ανοησίες. Νομίζω ότι αυτό είναι ενδεικτικό του όλου συστήματος εν γένει. Ο Πιθηκήσιος Καπιταλισμός σε όλο του το μεγαλείο.

Ωραίο θέμα παρεμπιπτόντως...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

δεν μπορεί κανείς να μην αναλογιστεί το κατά πόσον η σύγχρονη κοινωνία έχει δώσει τόσο μεγάλη αξία σε τόσο μεγάλες ανοησίες.

Να σου πω την αλήθεια, εγώ... μπορώ! Δε με απασχολεί καθόλου!
Μάλλον θα με απασχολήσει όταν με το καλό θα έρθει η ώρα να αποκτήσω παιδιά τα οποία θα μου ζητάνε να τους αγοράζω ότι βλακεία θα βλέπουν στη τηλεόραση.

Προτιμώ πάντως μία κοινωνία όπου 9 στα 10 προϊόντα και υπηρεσίες που προσφέρει είναι ανούσια, από οτιδήποτε άλλο μοντέλο έχει εφαρμοστεί στη σύγχρονη ιστορία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Ωστόσο, το μοντέλο που προτιμάς, έχει ένα συγκεκριμένο όριο: Οι μέρες της αφθονίας σας είναι μετρημένες!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

Ωστόσο, το μοντέλο που προτιμάς, έχει ένα συγκεκριμένο όριο

Όλα τα οικονομικά μοντέλα έχουν τα όριά τους.

ωραίο post :
https://www.e-steki.gr/showthread.php?p=2267606#post2267606

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

Εγω δεν καταλαβα την επιθεση στις κονσερβες ως εργο τεχνης....
Ενα εργο τεχνης ο καθενας το βλεπει οπως θελει ο καθενας, και εσυ ο ιδιος buggs μεσα απο αυτο το εργο εβγαλες αυτο ακριβος που ηθελες, γιατι και ο καλλιτεχνης να μην ηθελε να δειξει αυτο ακριβος που λες και εσυ;...
Στην τελικη το βρισκω ιδιοφιες εργο, ειτε εγινε απλα για να πουλισει, ειτε πραγματικα σαν τεχνη, ο δημιουργος του καταφερε να το πουλισει (αρα πετυχε τον στοχω αν ητανε ο πρωτος), δειχνοντας οτι ο κοσμος δεινει λευτα για οτι να ναι, αρκει να του το πλασαρεις σωστα (αρα, για εμενα τουλαχιστων, ειναι εργο τεχνης...)


Δεν καταλαβα ομως και το γενικοτερο θεμα του τοπικ... Βασικα δεν καταλαβα τον τροπο με τον οπιο θες να φτασεις καπου, που θες να φτασεις, και πως ακριβος τα συνδεεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

... στο χέρι του καθενός είναι να ενεργοποιήσει τους προσωπικούς του μηχανισμούς άμυνας απέναντι στο σύστημα.

: ή είστε, αγαπητέ μου, υπερβολικά ρομαντικός, ή οι "προσωπικοί μηχανισμοί" σας, έχετε την τύχη, να προέρχονται από άλλον κόσμο. Στη δεύτερη περίπτωση, σας ζηλεύω, αλλά χαίρομαι κιόλας για εσάς!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

: ή είστε, αγαπητέ μου, υπερβολικά ρομαντικός, ή οι "προσωπικοί μηχανισμοί" σας, έχετε την τύχη, να προέρχονται από άλλον κόσμο. Στη δεύτερη περίπτωση, σας ζηλεύω, αλλά χαίρομαι κιόλας για εσάς!

Εχει κονέ με εξωγήινους απο το Δέλτα του κενταύρου, και οι προσωπικοι μηχανισμοί για τους οποίους μιλάει είναι μια ακτίνα Ε (δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμη στη γή) που με μια εκπομπή σκοτώνει αυτόματα όσους έχουν περιουσία πάνω απο 2 εκ. ευρώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

: ή είστε, αγαπητέ μου, υπερβολικά ρομαντικός, ή οι "προσωπικοί μηχανισμοί" σας, έχετε την τύχη, να προέρχονται από άλλον κόσμο. Στη δεύτερη περίπτωση, σας ζηλεύω, αλλά χαίρομαι κιόλας για εσάς!

Δε νομίζω ότι χρειάζεται κάποιος να είναι από άλλο κόσμο για να σκεφτεί πχ "δε θέλω να πάω διακοπές στη Μύκονο το 15αύγουστο για να είμαι τρέντυ, προτιμώ να περάσω όμορφες και ρομαντικές διακοπές στη Φολέγανδρο το Σεπτέμβρη".
Δεν ξέρω αν ως "άμυνα απέναντι στο σύστημα" αντιλαμβάνεσθε να φτάσει κάποιος στο σημείο να ζει με τρόπο σα να είναι από άλλο πλανήτη, δεν εννοώ αυτό και δεν επιθυμώ κάτι τέτοιο για εμένα.

Ρομαντικός μάλλον δεν είμαι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.