Πώς δημιουργήθηκε το χρέος της Ελλάδας;

[panabarbes]

Δεν ξέρω αν αυτή είναι η σωστή κατηγορία για να ανοίξω το θέμα μου.Συνέχεια το είχα απορία και ποτέ δεν ρώτησα:το χρέος της Ελλάδας από πού ξεκίνησε;Από πότε αρχίσαμε να χρωστάμε και γιατί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Χρωστάς από τη μέρα που γεννήθηκες
αυτά που ο παππούς σου δε μπόρεσε να πληρώσει
διότι ο παππούς του ήταν λαμόγιο.
Και η ειρωνεία είναι ότι και εγώ και άλλοι πληρώνουν τις κομπίνες των δικών σου.

πς: τα ονόματα, τα πρόσωπα και οι "εικόνες" είναι φανταστικά και τυχαία και ουδεμία σχέση έχουν με τη πραγματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Το μόνο αληθινό χρέος που έχει η Ελλάδα, από γεννησιμιού της(1821 μΧ), είναι να πει: Ως εδώ και μη παρέκει! Δεν παίρνετε ...ούτε δραχμή πλέον! Τουτέστιν, να κάνει- επιτέλους!- αληθινή εθνικοαπελευθερωτική επανάσταση!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Δεν είναι τόσο πολύπλοκο το θέμα, όσο παρουσιάζεται ειδικότερα από τα ΜΜΕ

Το χρέος δημιουργήθηκε λόγο των πολιτικών και τον πολιτών της χώρας. Οι πρώτοι εφάρμοζαν λαϊκιστικές πολιτικές έτσι ώστε να ψηφιστούν, συγχρόνως εξυπηρετούσαν συμφέροντα πολιτών. Οι πολίτες από την άλλη είτε συμμετείχαν σε όλο αυτό είτε αδιαφορούσαν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Μα η δημιουργια του χρεους ειναι παρα πολυ απλη...

Η Ελλαδα εγινε επισημως κρατος, την 3η Φεβρουαριου 1830.

Η Ελλαδα ως κρατος ηδη χρωστουσε... Τα γνωστα δανεια του Αγωνα που κατασπαταληθηκαν στην εμφυλια συγκρουση των επαναστατημενων... Απο τοτε λοιπον βρισκομαστε σ' εναν φαυλο κυκλο, οπου παιρνουμε νεα δανεια προς αποπληρωμη των παλιων, γινονται νεες κατασπαταλησεις των δανειων αυτων, πτωχευουμε κ.ο.κ.... Και κανοντας τα απλα μαθηματικα που υπαρχουν εδω... Το χρεος αυξανεται εκθετικα(ειναι και η τοκοι, μην ξεχνιομαστε)

Απορια: Ποτε κανεις πολιτικος με εξουσια σ' αυτη την χωρα δεν εχει σκεφτει πως μια λυση θα ηταν να αρχισει επιτελους αυτη η χωρα να παραγει κατι??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Απορια: Ποτε κανεις πολιτικος με εξουσια σ' αυτη την χωρα δεν εχει σκεφτει πως μια λυση θα ηταν να αρχισει επιτελους αυτη η χωρα να παραγει κατι??

...για να αρχίσει η παραγωγή θα πρέπει να εξαφανιστούν
- η γραφειροκρατία
- το φακελάκι
- οι "πιέσεις" που κλείνουν επιχειρήσεις
διότι για να είναι βιώσιμη μια επιχείρηση που θα παράγει κάτι πρέπει να είναι μονοπωλιακή ώστε να είναι ανταγωνιστική...

Συμφέρει στην Ελλάδα, να γίνουν επιχειρήσεις; Προσωπικά αν ήμουν επιχειρηματίας, ούτε καν θα σκεφτόμουν να επενδύσω στην Ελλάδα διότι τα λειτουργικά κόστη είναι πανύψηλα σε σχέση με τον καθαρό τζίρο. Ας σκεφτούμε με απλά μαθηματικά, αν συμφέρουν και οι εξαγωγές Ελληνικών επιχειρήσεων από πλευράς κομίστρων απόστασης με τις αγορές της Κ.Ευρώπης. Είναι πολλοί οι αρνητικοί παράγοντες ώστε να ξεκινήσει η Ελλάδα να έχει βιομηχανικές μονάδες παραγωγής. Βρείτε μου λόγους που συμφέρει κάποιον να επενδύσει στην Ελλάδα με το δεδομένο μπάχαλο από πλευράς νομοθετικού και φορολογικού καθεστώτος που διέπει τις επιχειρήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panabarbes]

Ο Χαρδαβέλας παλιά είχε βγει σε μια εκπομπή του και με κάτι ντοκουμέντα δήθεν και τέτοια,οι Αμερικάνοι είχαν βρει ότι έχουμε κοιτάσματα πετρελαίων αλλά και κάτι πολύτιμα μέταλλα στο Αιγαίο,στην ηπειρωτική Ελλάδα και σε άλλες περιοχές,αλλά λόγω της πολιτικής μας και διάφορων συμφερόντων δεν τα εκμεταλλευτήκαμε ποτέ.Ισχύει κάτι τέτοιο;;

Κανείς δεν ξέρει σίγουρα την απάντηση αλλά θέλω να ακούσω απόψεις γι'αυτό γιατί δεν μπορώ να το χωνέψω.Επίσης ο Χαρδαβέλας είναι έγκυρος;Δηλαδή είναι επιστήμονας ή βγαίνει και λέει ότι του κατέβει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Δηλαδή είναι επιστήμονας ή βγαίνει και λέει ότι του κατέβει;

Δυστυχώς το ένα επ ουδενεί δεν αναιρεί το άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panabarbes]

Δυστυχώς το ένα επ ουδενεί δεν αναιρεί το άλλο.

Δηλαδή δεν είναι επιστήμονας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Μα η δημιουργια του χρεους ειναι παρα πολυ απλη...

Η Ελλαδα εγινε επισημως κρατος, την 3η Φεβρουαριου 1830.

...

...και Φεβρουάριο 1945, επίσημα (σε Γιάλτα και Βάρκιζα) "αναγνωρίστηκε", ότι θα συνέχιζε να παραμένει "τόκων υποτελής"( μεταπολεμικός νεολογισμός, για το παλιό "φόρου υποτελής") στους 'Άγγλους", κάτι που συνέβαινε μέχρι το 1985, οπότε και "απελευθερώθηκε η Δραχμή", από τον "προστατευτικό εναγκαλισμό" του Δολαρίου.

Η Ελλαδα ως κρατος ηδη χρωστουσε...
Απορια: Ποτε κανεις πολιτικος με εξουσια σ' αυτη την χωρα δεν εχει σκεφτει πως μια λυση θα ηταν να αρχισει επιτελους αυτη η χωρα να παραγει κατι??

- Στην Ελλάδα ως κράτος... ήδη από "αμνημονεύτων χρόνων"( μιάς και κάποιοι θέλουν σε τούτο τον τόπο τους ανθρώπους του ανιστόρητους!) χρωστάνε κάποιες από τις σημερινές "Μεγάλες Δυνάμεις" του κόσμου τούτου, τα "μαλλιά της κεφαλής" τους....
- Στην απορία σου διακρίνω μία ρητορική αφέλεια, ενός αμήχανου ακόμη Πολίτη , ή κάνω λάθος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Να ρωτήσω κάτι...
Τι θα συνέβαινε αν η Ελλάδα δήλωνε πτώχευση;

Κάτι άκουσα ότι όλοι θα χάσουν τις καταθέσεις τους στις τράπεζες, θα απαλειφθούν τα χρέη όλων και θα αλλάξει το νόμισμα.. ισχύουν αυτά; τι άλλο σημαίνει μια τέτοια δήλωση;

-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Το σιγουρο ειναι..οτι το πρωτο πραγμα θα ηταν αδυναμια καταβολλης μισθων...ή ολοκληρωτικα..ή θα εδιναν μονο ενα παρα πολυ μικρο ποσο..πχ 300 ευρω...η απολυτη καταστροφη,οχι μονο για δημοσιους υπαλληλους,αλλα και για εμπορους κλπ..χωρις λεφτα..κινηται τιποτα;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Πως δημιουργήθηκε το χρέος της Ελλάδας; Απλά της ήταν φαίνεται δυσβάσταχτο, αφενός να πληρώνει τις συντάξεις του Κ. Μητσοτάκη κι αφετέρου να ταΐζει τύπους σαν τον Θ. Πάγκαλο!!!

ΥΓ: Τυχαία ο τελευταίος δήλωσε σήμερα πως το "μνημόνιο είναι ευτυχία για την Ελλάδα";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Δεν είναι τόσο πολύπλοκο το θέμα, όσο παρουσιάζεται ειδικότερα από τα ΜΜΕ
Το χρέος δημιουργήθηκε λόγο των πολιτικών και τον πολιτών της χώρας. Οι πρώτοι εφάρμοζαν λαϊκιστικές πολιτικές έτσι ώστε να ψηφιστούν, συγχρόνως εξυπηρετούσαν συμφέροντα πολιτών. Οι πολίτες από την άλλη είτε συμμετείχαν σε όλο αυτό είτε αδιαφορούσαν

Το πολιτικό σύστημα της χώρας μας, είναι δημιούργημα των πολιτικών. Δεν έχει ερωτηθεί κανένας πολίτης αυτής της χώρας αν συμφωνεί για τον νόμο περι ευθύνης των Υπουργών.
Δεν έχει ερωτηθεί κανένας πολίτης αν συμφωνεί για την παραγραφή των αδικημάτων των πολιτικών.
Η δε συμφωνία σου με τα ΜΜΕ και τα λεχθέντα απο τον Πάγκαλο, μου ακούγεται κάπως και βάζω τελεία μη παρεκτραπώ. Αλωστε είμαι επιρρεπής στην ευθύτητα της γνώμης μου.

Το φλέγον σήμερα θέμα, δεν είναι το φταίξιμο ποιος το έχει, αλλά η οριοθέτηση της ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΖΩΝΗΣ ΤΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ.

Ολα αυτά για εμένα είναι <<κουραφέξαλα>> όπως θα έλεγε και ο παππούς μου !

Θα ακούσουμε πολλά τέτοια ακόμα, αλλά ο χρόνος είναι κοντά.
Οι σύγχρονοι Εφιάλτες της μεταπολίτευσης, έχουν φτάσει το έργο τους στο τέρμα.

Απομένει μοναχά το κλείσιμο της αυλαίας, που είναι η συνεκμετάλλευση των κοιτασμάτων στο Αιγαίο και μη φανταστείτε οτι θα είναι με δικούς μας όρους.
Τους όρους θα αποδεχτούνε οι πολιτικοί μας και αυτό θα είναι ερήμην μας.

Απο αυτά προκύπτει η αδυναμία μας να διαφωνήσουμε και κατ' επέκταση η μοναδική ευθύνη αποδίδεται στους πολιτικούς μας. Δεν θέλω να κατονομάσω βέβαια κανέναν.

Επέλεξαν τον δρόμο της υποταγής και αυτό φτάνει να τους χαρακτηρίσει.

Υ.Γ. Σε κάποιες άλλες εποχές θα ήταν υποψήφιοι για εσχάτη προδοσία !

Σήμερα θα τους πούμε και ΣΩΤΗΡΕΣ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Morelo]

Η Ελλαδα παντα ηταν μια χωρα που χρωστουσε σε φυσιολογικα επιπεδα οπως μας ειπε ενας καθηγητης στο πανεπιστημιο,πως ξαφνικα ομως εγινε αυτο το μπαμ και φθασαμε στο σημειο να εχουμε τοσο μεγαλο χρεος?

Ξαφνικα η Ελλαδα εμφνιζεται ως μια αναρχη χωρα με διεφθαρμενους πολιτικους (οκ σωστο αλλα δεν γινετε να φαγανε τοσα λεφτα πια ωστε να χρωσταμε τοσα πολλα!),φοροδιαφυγη στα υψη, η οποια εφθασε σχεδον στο χειλος της χρεωκοπιας,και κανεις δεν ξερει αν στο τελος ωντως ετσι γινει!
Η Ελλαδα ειναι μια χωρα με ανεκμεταλλευτους φυσικους πορους,η οποια προφανως εχει μπει στο στοχαστρο των ΗΠΑ,Γερμανων,Ρωσων και δεν ξερω και γω ποιον αλλων αδιστακτων οικομικων τρομοκρατικων χωρων που εχουν ως στοχο το δικο τους συμφερον εκβιαζοντας χωρες υποδιαιστερες απο αυτες....

Αποφασιζουν λοιπον το ΔΝΤ(με εδρα την ουασινγκτον καθαρα αμερικανικων συμφεροντων οργανισμος)Ε.Κ.Τ με την Μερκελ-Γερμανια να περιμενουν και αυτοι στη γωνια να παρουν μεριδιο απτην αισχροκερδια εναντια στην Ελλαδα,να εκδοσουν δανειο γιγας με σκοπο τη μη χρεωκοπηση της Ελλαδας και στη συνεχεια την οικομικη αναπτυξη της αφοτου θα εχουμε βγει απτην κριση,στα λογια ολα αυτα
Στο παρασκηνιο ομως αυτα που πραγματικα ισχυουν και οπως εχει αναφερθει και σε ενα ντοκιμαντερ ειναι πως οταν θελουν οι ΗΠΑ π.χ να δειυσδησουν σε μια χωρα πλουσια σε ορυκτα,δεν χρειαζεται να την πολεμησουν με στρατιωτικα μεσα,την πολεμανε με χρεος (με αποτελεσμα οι ιδιοι να δρουν υπογειως)ετσι ωστε να χρειαστει να δανειστει...
Ετοιμαζουν λοιπον μεσω ΔΝΤ ενα τεραστιο δανειο για να βοηθηθει η χωρα αυτη,στην ουσια ομως τα χρηματα αυτα πανε στις δικες τους εταιριες με σκοπο την δημιουργια επενδυσεων αμερικανικων συμφεροντων στη χωρα αυτη και εκμεταλλευση των διαθεσιμων φυσικων πορων εξασφαλιζωντας τα υψηλοτερα κερδη για τις δικες τους εταιρειες αφηνωντας ψαροκοκκαλα για την χωρα εκεινη,καταπονωντας με την ευκαιρια τον λαο της χωρας αυτης εφαρμοζωντας πολιτικη τυπου μνημονιου με δυσβαστακτσα μετρα τα οποια συμφωνα με αυτους θα βοηθησουν την χωρα να βγει απτην κριση!!!!

Αν παρατηρησετε ολα αυτα που αναφεροντε συμβαινουν ηδη! Πηραμε το δανειο, και καιρος ειναι να αρχησει η εκμεταλλευση τους ορυκτου μας πλουτου
1)https://greeknation.blogspot.com/2010/11/blog-post_8453.html
2)https://greeknation.blogspot.com/2010/11/blog-post_30.html
Ολως τυχαιως τωρα αφοτου εχουμε δανειστει,ειμαστε χρεωκοπημενοι μεχρι το λαιμο ετοιμαζουν να κανουν ερευνες για πετρελαια
3)https://greeknation.blogspot.com/2010/11/blog-post_8566.html
Και αλλη συμπτωση?? Το ιδιο ακριβως σχεδιο,πολεμαμε μια χωρα πλουσια σε ορυκτα με χρεος,εκδιδουμε ενα τεραστιο δανειο για αυτη και στη συνεχεια την εκμεταλλευομαστε ενεργειακα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.