Αυτοδιοικητικές εκλογές 2010 και αποχή

[Buggs]

Αγγιξε το 32% η αντίδραση ήταν το προηγούμενο παρόμοιο θέμα, ένα μόλις χρόνο πρίν.

Απ'οτι ειπώθηκε στις ειδήσεις, η αποχή ήταν 40% όμως απο το υπόλοιπο τα μισά σχεδόν ήταν άκυρα ή λευκά. Που βασικά σημαίνει λευκά ή βρισιές. Δηλαδή το μισό του 60% είναι 30% συν το 40% που δεν πήγαν καν σημαίνει ότι... 70% ΤΟΥΣ ΜΟΥΤΖΩΣΑΝ ΟΛΟΥΣ σ'αυτές τις εκλογές.

Κι ο ΓΑΠ λέει τώρα τα δικά του. Δεν άλλαξε γνώμη για τις πρόωρες εκλογές δεν επρόκειτο να πάει ποτέ και σε καμία περίπτωση σε πρόωρες εκλογές. Πάνω απο τους 2 στους 3 Έλληνες τον μουτζώνουνε κι αυτόν και όλο το παλαιο πολιτικό σύστημα κι αυτός τώρα μιλάει ότι οι Έλληνες ψηφίσαανε αλλαγή ;!!

Μόνο οι πρασινοφρουροί οι κοματικοί και τα λαμόγια ψήφισαν σ'αυτές τις εκλογές. Τώρα τουλάχιστον ξέρουμε πόσοι είναι αυτοί ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 045911]

Αυτό που πρέπει νομίζω να μας βάλει σε σκέψεις μετά τις χθεσινές εκλογές είναι το 5,26 % της Χρυσής Αυγής στο δήμο της Αθηναίων, το οποίο μεταφράζεται σε σχεδόν 10.000 ψήφους και μία έδρα στο δημοτικό συμβούλιο για τον πρόεδρο του κόμματος .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Tα ανεπίσημα αποτελέσματα για τις περιφερειακές:

Α Κυριακή
Ενσωμάτωση 99,46 %
Γραμμένοι 9.763.569
Ψήφισαν 5.956.644
Συμμετοχή 61,01
Ακυρα / Λευκά 9,10 %

Το 61% ψήφισε και τα λευκά/άκυρα ήταν 9,10% από αυτούς και όχι το 30% . Το θεωρώ μεγάλο ποσοστό, τη στιγμή που η ψήφος είναι προαιρετική.΄Το 40% που δεν ψήφισε δεν ξέρουμε τι θα ψήφιζε εάν ψήφιζε. Την μεγαλύτερη αποχή την είχαμε στα μεγάλα αστικά κέντρα όχι για να τους μουτζώσουν αλλά για τετραήμερο.

Στις εκλογές αυτές όπως και στις προηγούμενες νίκησε ο δικομματισμός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prime]

T

Το θεωρώ μεγάλο ποσοστό, τη στιγμή που η ψήφος είναι προαιρετική.

Από πότε ειναι η ψήφος προαιρετική?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

https://ekloges.ypes.gr/dn2010/public/index.html#{"page":"main"} Το 40% που δεν ψήφισε δεν ξέρουμε τι θα ψήφιζε εάν ψήφιζε. Την μεγαλύτερη αποχή την είχαμε στα μεγάλα αστικά κέντρα όχι για να τους μουτζώσουν αλλά για τετραήμερο.
Στις εκλογές αυτές όπως και στις προηγούμενες νίκησε ο δικομματισμός.

Όπως και σε όλες τις προηγούμενες δηλαδή. Κι εγώ που έκρινα απο τα λεγόμενα των ειδήσεων χθές. Πάντως ο ένας στους δυο που τους μούτζωσε για διάφορους λογους (ας ήταν και για το τετραήμερο όπως λές) δεν είναι λίγο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Το θεωρώ μεγάλο ποσοστό, τη στιγμή που η ψήφος είναι προαιρετική..

Συγγνώμη, αλλά η ψήφος είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και "προβλέπονται κυρώσεις". Άλλο που είναι ο μοναδικός υποχρεωτικός νόμος εν Ελλάδι για τον οποίο δεν προβλέπονται κυρώσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teol20]

Μεχρι το 2001 προβλεποταν ποινικες διωξεις αλλα με την αναθεωρηση του Συνταγματος πλεον όχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

Μόνο οι πρασινοφρουροί οι κοματικοί και τα λαμόγια ψήφισαν σ'αυτές τις εκλογές. Τώρα τουλάχιστον ξέρουμε πόσοι είναι αυτοί ...

Με εντυπωσιάζει η ευκολία με την οποία αποκαλείς 5 εκατομμύρια συμπολίτες σου πρασινοφρουρούς, κοματικούς και λαμόγια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[banis]

ο κοσμος πρεπει να καταλαβει οτι με την αποχη,δεν κάταφέρνει τίποτα,και αυτά που λένε οτι μίλησε η αποχή ειναι βαλτές @@ριες,ωστε να θεωρει ο αγανακτησμένος κόσμος ότι έτσι έδωσε το μηνυμα του.
ε όχι δεν είναι έτσι,ο κόσμος πρέπει επιτέλους να καταλάβει ότι τον αφορά αυτά που γίνονται,κ οτι μόνο με την ψήφο του θα μπορεί να αλλάξει κάτι,γιατι αν άυριο ξυπνήσουμε σε μια ελλάδα αγνώριστη,δεν θα φταίνε αυτοί αλλα εμείς
δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο απο την αδράνεια, κ σ αυτήν επενδύουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Μεχρι το 2001 προβλεποταν ποινικες διωξεις αλλα με την αναθεωρηση του Συνταγματος πλεον όχι.

Ισχύει, ωστόσο στον νόμο η ψήφος αναγράφεται ως "Υποχρεωτική". Τώρα τι υποχρεωτικό είναι ένα μέτρο για το οποίο δεν υπάρχουν κυρώσεις δεν ξέρω...

Κατά τα άλλα, σκοτίστηκαν για το 70%. Λίγο περίεργα μου φαίνονται τα μαθηματικά σου btw.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fatal Secretary]

Θα συμφωνησω με τον JosefK απο πανω και θελω επιπλεον να ρωτησω τον Buggs, σε ποια κατηγορια βαζεις τον εαυτο σου δεδομενου οτι ψηφισες μια και δεν συμπεριλαμβανεσαι στο περιβοητο 70% που "τους μουτζωσαν ολους"?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Με εντυπωσιάζει η ευκολία με την οποία αποκαλείς 5 εκατομμύρια συμπολίτες σου πρασινοφρουρούς, κοματικούς και λαμόγια.

- Από το "πνεύμα της λαμογιάς", αγαπητέ μου Ιωσήφ, δυστυχώς, νομίζω, πως το 99%(τουλάχιστον!) της ελλαδικής κοινωνίας είχε προσβληθεί συθέμελα , με τη "χρηματιστηριακή φρενίτιδα" του 1999-2000 και την αυτόχρημα απώλεια του "εθνικού νομίσματός" (και "φρονήματος"; ) της. Γιατί εντυπωσιάζεστε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prime]

Από το Π.Δ. 96/2007

Άρθρο 117​

(Άρθρο 117 Π.Δ. 351/2003)​

Ειδικά εκλογικά αδικήματα εκλογέων​

1. Ο εκλογέας που αδικαιολόγητα δεν ασκεί το δικαίωμα του εκλέγειν, τιμωρείται με φυλάκιση από ένα μήνα μέχρι ένα έτος. Το δικαστήριο μπορεί να επιβάλει και τις στερήσεις των αξιωμάτων και θέσεων, που προβλέπονται στο άρθρο 63 του Ποινικού Κώδικα, από ένα μέχρι τρία χρόνια.
2. Η προηγούμενη παράγραφος δεν εφαρμόζεται στις γενικές βουλευτικές εκλογές και στις εκλογές για την ανάδειξη των μελών του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου μόνο για τον εκλογέα που έχει περάσει το εβδομηκοστό έτος της ηλικίας του, καθώς και για τον εκλογέα που θα βρίσκεται στο εξωτερικό.


Απ' όσο γνωρίζω είναι ακόμα σε ισχύ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Από πότε ειναι η ψήφος προαιρετική?

Συγγνώμη, αλλά η ψήφος είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ και "προβλέπονται κυρώσεις". Άλλο που είναι ο μοναδικός υποχρεωτικός νόμος εν Ελλάδι για τον οποίο δεν προβλέπονται κυρώσεις.

Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό που λέει ο teol. Άσχετα αν προβλέπονται κυρώσεις δεν εφαρμόζονται επομένως πρακτικά είναι προαιρετική.

Όπως και σε όλες τις προηγούμενες δηλαδή. Κι εγώ που έκρινα απο τα λεγόμενα των ειδήσεων χθές. Πάντως ο ένας στους δυο που τους μούτζωσε για διάφορους λογους (ας ήταν και για το τετραήμερο όπως λές) δεν είναι λίγο.

Αυτά που έγραψες στο πρώτο post δεν ισχύουν. Ανέφερες ότι οι μισοί από αυτούς που ψήφισαν δηλαδή το 30% των εγγεγραμένων ψήφισαν λευκό/άκυρο. Αυτό το ποσοστό όμως είναι 5,46% των εγεγραμμένων. Οι ειδήσεις μπορεί να λένε ότι θέλουν σημασία να μην τρώμε αμάσητα αυτά που μας λένε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

- Από το "πνεύμα της λαμογιάς", αγαπητέ μου Ιωσήφ, δυστυχώς, νομίζω, πως το 99%(τουλάχιστον!) της ελλαδικής κοινωνίας είχε προσβληθεί συθέμελα , με τη "χρηματιστηριακή φρενίτιδα" του 1999-2000 και την αυτόχρημα απώλεια του "εθνικού νομίσματός" (και "φρονήματος"; ) της. Γιατί εντυπωσιάζεστε;

Το 99%, με εξαίρεση εμένα, εσένα και τον Buggs!

Δεν εντυπωσιάζομαι, αλλά και δεν κάνω τόσο εύκολη κριτική. Ούτε θεωρώ κριτήριο για το μέγεθος της λαμογιάς που έχει μέσα του ο καθένας το αν πήγε να ψηφίσει και ποιους ψήφισε.
Το σχόλιο του Buggs ήταν εντελώς άστοχο.

Μπορεί κάποιος να είναι ψηφοφόρος κάποιου μεγάλου κόμματος αλλά στη δουλειά του και στη ζωή του γενικά να είναι ο πιο έντιμος και ευσυνείδητος πολίτης. Απ' την άλλη, μπορεί κάποιος να το παίζει αριστερός, ανένταχτος, ανεξάρτητος, αναρχικός ή δε ξέρω κι εγώ τι άλλο, αλλά σε κάθε δυσκολία και ανάγκη να γλύφει τον κάθε γνωστό του κάθε βουλευτάκου για να τον βολέψει. Μη μου πεις ότι δεν έχεις δει τέτοιους.
Δε λέω ότι αυτός είναι ο κανόνας. Εγώ όμως δεν κρίνω τους ανθρώπους με βάση τις εκλογικές τους προτιμήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Achilles]

Στις πιο κρίσιμες εκλογές της μεταπολίτευσης
και το 40% του Ελληνικού λαού έπαιζε πρέφα, τις κουμπάρες
και γενικά έπαιζε.

Είμαστε άξιοι της μοίρα μας,
μόνο ένα θαύμα θα μας σώσει. ( και θαύματα δεν γίνονται, αυτό τουλάχιστον το ξέρουμε όλοι )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

Στις πιο κρίσιμες εκλογές της μεταπολίτευσης

Τα παραλές...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Το 99%, με εξαίρεση εμένα, εσένα και τον Buggs!

...

Εμένα εξαίρεσέ με, από ...την εξαίρεση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Noisette]

Η αποχή βλάπτει σοβαρά την δημοκρατία

Η χώρα στρέφεται προς τα αριστερά» δήλωσε πανικόβλητος ο Άδωνις, οι τηλε-δημοσιογράφοι δεν προλάβαιναν να δίνουν συγχαρητήρια στους εκπροσώπους του ΚΚΕ και οι ίδιοι οι εκπρόσωποι παρέλαυναν στα κανάλια σαν να είχαν πάρει τα χειμερινά ανάκτορα. Τα ποσοστά του ΚΚΕ είναι πράγματι εντυπωσιακά. Περιφέρεια Αττικής: 14,40% Δήμος Αθήνας: 13,70% και αντίστοιχα στην υπόλοιπη Ελλάδα. Με την πρώτη ματιά είναι ο μεγάλος νικητής των εκλογών άρα θα μπορούσε να πει κανείς ότι η πολιτική του πρόταση βρίσκει ανταπόκριση στο λαό. Όμως αν κοιτάξουμε λίγο πιο προσεκτικά θα δούμε ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Το ΚΚΕ είναι ένα κόμμα που παραδοσιακά συσπειρώνει το σύνολο των οπαδών του. Είναι σχεδόν αδιανόητο ψηφοφόρος του ΚΚΕ να κάτσει σπίτι του μέρα εκλογών πολύ δε περισσότερο μετά τα μέτρα και τις πολιτικές του τελευταίου χρόνου. Όταν λοιπόν οι υπόλοιποι «αηδιασμένοι» με το πολιτικό σύστημα πολίτες επιλέγουν την αποχή για να διαμαρτυρηθούν, τα ποσοστά του ΚΚΕ επί των συμμετεχόντων θα ανεβαίνουν. Και για του λόγου το αληθές ας δούμε των αριθμό των ψήφων που πήρε το ΚΚΕ σε σχέση με αυτούς που πήρε στις εθνικές εκλογές του 2009.

Σύνολο περιφερειών Αττικής (Αʼ&Βʼ Αθήνας, Αʼ&Βʼ Πειραιά και Υπόλοιπο) 2009: αριθμός ψήφων: 200.192 ποσοστά: 8-12%.
Περιφέρεια Αττικής 2010 (96% των τμημάτων): – Θανάσης Παφίλης: αριθμός ψήφων: 197.017, ποσοστό 14,40%

Αʼ Αθήνας 2009 : αριθμός ψήφων 29.135 ποσοστό 9.56%
Δήμος Αθηναίων 2010 (94% των τμημάτων) – Νίκος Σοφιανός: αριθμός ψήφων 24.806 ποσοστό: 13,70%

Από τα παραπάνω φαίνεται ότι όχι μόνο αριστερή στροφή δεν υπάρχει αλλά και ότι με δυσκολία το ΚΚΕ θα ξεπεράσει τους αριθμούς ψηφοφόρων που είχε στις βουλευτικές του 2009 σε απόλυτα νούμερα.

Στην πραγματικότητα αυτό που υπάρχει και ειδικά στο δήμο της Αθήνας, είναι μια ακροδεξιά νεοναζιστική στροφή των ψηφοφόρων, κάτι που για τα κανάλια πέρασε απαρατήρητο. Στην Αʼ Αθηνών στις βουλευτικές εκλογές του 2009 η οργάνωση Χρυσή Αυγή είχε πάρει 1.542 ψήφους και ποσοστό 0.51%. Σʼαυτές τις εκλογές πήρε σχεδόν 10.000 ψήφους και ποσοστό 5,3%! Αυτά είναι τα νούμερα που κόβουν την ανάσα και θα έπρεπε όλοι να συζητάμε σήμερα. Και παρόλο που σε απόλυτα νούμερα η οργάνωση επταπλασίασε σχεδόν τη δύναμή της, αν το 57% των ψηφοφόρων της Αθήνας δεν είχε αποφασίσει να διαμαρτυρηθεί από τον καναπέ του, το ποσοστό που θα κατέγραφε η οργάνωση θα ήταν πολύ μικρότερο και ο αρχηγός της ίσως και να μην είχε μπει στο δήμο σαν εκλεγμένος δημοτικός σύμβουλος. Ο αριθμός των ψήφων που πήραν δεν θα άλλαζε, αλλά τουλάχιστον θα σώζαμε κάποια προσχήματα και η ιστορία δεν θα κατέγραφε ότι ένας στους είκοσι Αθηναίους ψήφισε νεοναζί...

https://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/news-voices

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Ψήφισε δηλαδή με λίγα λόγια περίπου το 55% του ελληνικού λαού, εάν αφαιρέσουμε την αποχή και τα άκυρα/λευκά.

Από αυτούς, περίπου το 30% ψήφισαν ΠΑΣΟΚικούς υποψηφίους. Δηλαδή, η σημερινή κυβέρνηση υπερψηφίστηκε από το 16.5% του εκλογικού σώματος. Κι αυτό το λέει ο κύριος πρωθυπουργός "νομιμοποίηση" της πολιτικής του. Κι όλα τα κανάλια έλεγαν εχθές ότι στις 15 του μηνός, αμέσως την επομένη του δεύτερου γύρου των εκλογών, θα έρθει η τρόικα και θα μας φορέσει κι άλλα μέτρα. Κι ο ΓΑΠ λέει, χρειάζεται συναινέσεις για να τα εφαρμόσει. Προφανώς εννοεί τη συναίνεση του συμφοιτητή του στο Αμέρικα, και δήθεν πολιτικού του σήμερα αντιπάλου, εκείνου που ανέλαβε τον άχαρο ρόλο να φωνάζει κατά του μνημονίου, επειδή κάποιος έπρεπε να το κάνει κι αυτό. Με βαριά καρδιά, είναι φανερό...

Συγνώμη, τι είδους δημοκρατία είναι αυτή, να εφαρμόζονται αναγκαστικά μέτρα, επιβεβλημένα από ξένο παράγοντα, από μια κυβέρνηση που διαθέτει μόνο μια μικρή μειοψηφία; Κι έπρεπε λέει να συμμετάσχω κι εγώ όλος χαρά σε τούτο το καρναβάλι;

Ο κύριος πρωθυπουργός είχε απειλήσει με εκλογές σε τέτοια περίπτωση. Εχθές το βράδυ, όλοι ανεξαιρέτως οι πολιτικοί καλεσμένοι των τηλεοπτικών εκπομπών, ακόμη κι εκείνοι του ΠΑΣΟΚ, συμφωνούσαν ότι επρόκειτο για μπλόφα. Ένας ψεύτης πρωθυπουργός, αντάξιος της πολιτικής κληρονομιάς της οικογένειάς του, που έδωσε το όνομά της στον πολιτικό όρο "Παπαδρεϊσμός"!! Κι έπρεπε να ντρέπομαι λέει που δεν πήγα να εκφράσω τη γνώμη μου, εκείνη που όλοι την έχουν γραμμένη στα παπάρια τους...

Ήμουν ευχαριστημένος απ' τον εαυτό μου, που δεν πήγα να συμμετάσχω στα "προσχήματα της δημοκρατίας" κατά το παπανδρεϊκό ρητό, μέχρι που άκουσα τον φαλάκρα απ' έξω κι από μέσα, κατά πως έλεγε κάποτε ο Νιόνιος μιλώντας για τον πατέρα του, να λέει περιχαρής: "Το 40% που απείχε από τις εκλογές, είναι θετικό για μας, αφού δεν ήρθαν να μας καταψηφίσουν. Το εκλαμβάνω ως σιωπηρή συναίνεση προς την πολιτική μας".

Εκεί λοιπόν το μετάνιωσα φριχτά!! Του έριξα μια μούντζα κι αποφάσισα ότι από εδώ και στο εξής θα πηγαίνω στις εκλογές για να τον μαυρίζω, αυτόν και το δικομματισμό τους. Όλα αυτά, ενώ το φάντασμα του κομμουνισμού άρχισε και πάλι να ίπταται πάνω από τις εργατικές συνοικίες των μεγαλουπόλεων. Μαύρο στον Μαυρογιαλούρο!!

Θα ήθελα τελειώνοντας να πω ότι Αριστερά ή εάν θέλετε το εργατικό κίνημα, γεννήθηκε στο δρόμο κι εκεί ανδρώθηκε και καθαγιάστηκε, στους αγώνες κι όχι στην τηλεόραση! Δεν είναι ο ρόλος της να κάθεται στης βουλής τα έδρανα (αχ κι εγώ να έκλανα) και να μας ζητάει να την ψηφίσουμε, απλά και μόνο ως αποδέκτη της δυσαράσκειάς μας από το χρεοκοπημένο πολιτικό σύστημα. Την υποστήριξή μας έχει καθήκον να την κερδίσει στο Δρόμο, στα εργοστάσια, στο χώρο εργασίας. Σε διαφορετική περίπτωση θ' αποτελεί απλά, άλλη μια πολύχρωμη φιοριτούρα σ' ένα θέατρο μαριονέτας...

Και τότε θ' αποδειχτεί ότι είχαν δίκιο εκείνοι που δεν ψήφισαν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.