Το Αιγαίο έχει πράγματι κοιτάσματα πετρελαίου;

[Ciela]

κατι αλλο που διαβασα σχετικά εδω

“Υπάρχουν πετρέλαια” Γεώργιος Αλ Καστρί (ο δεύτερος)
Το τελευταίο δίμηνο τα γνωστά παπαγαλάκια των καναλιών προπαγανδίζουν, με συνωμοτικό ύφος και κλείσιμο του ματιού στους τηλεθεατές, πως υπάρχουν κάποια τεράστια και μυστικά αποθέματα πετρελαίου στο Αιγαίο που θα λύσουν όλα μας τα οικονομικά προβλήματα.
Αυτό στην επικοινωνία και τη ζαχαροπλαστική το ονομάζουμε στρώσιμο φύλλου. Η κυβέρνηση/νοικοκυρά απλώνει το φύλλο με τα γνωστά παπαγαλάκια, προκειμένου να μπορέσει μετά να βάλει τη γέμιση, που είναι στην ουσία ο κύριος πολιτικός της στόχος. Αυτή η γέμιση ήρθε με τη μορφή: Σχέδιο Νόμου «Σύσταση φορέα για την Έρευνα και Εκμετάλλευση Υδρογονανθράκων». Σε αυτή, το ΥΠΕΚΑ μας ενημερώνει πως υπάρχει κάποιο “πετρελαϊκό δυναμικό” στον ελλαδικό χώρο το οποίο μάλιστα θα μπορούσε να καλύπτει “το 1/3 των ενεργειακών αναγκών της χώρας”. Οι ενεργειακές ανάγκες της χώρας σε πετρέλαιο, είναι περίπου 120εκ βαρέλια το χρόνο. Το 1/3 αυτών, είναι 40εκ βαρέλια το χρόνο. Άρα όλα τα πανηγύρια γίνονται για 40εκ βαρέλια το χρόνο. Να δούμε τι σημαίνει αυτό?
40εκ βαρέλια με τιμή πώλησης γύρω στα 70 δολάρια το βαρέλι σημαίνει τζίρο 2,1δις ευρώ το χρόνο. Προσέξτε όχι κέρδη, τζίρο. Από αυτά το κράτος δεν θα εισπραξει ούτε τα μισά, καθώς η “έρευνα κι εκμετάλλευση” των κοιτασμάτων θα γίνει από ξένες εταιρίες και το ελληνικό κράτος θα εισπράττει ένα ποσοστό, είδος συμφωνίας που δεν δέχθηκαν ούτε οι ιρακινοί με τις κάννες των αμερικάνικων όπλων στα μούτρα τους.

Στην καλύτερη περίπτωση λοιπόν, σε 5-7 χρόνια από σήμερα, το ελληνικό κράτος θα εισπράττει βαριά 1δις το χρόνο, εάν τα πράγματα είναι όπως μας τα λέει το ΥΠΕΚΑ. Το έλλειμμα του προϋπολογισμού της κυβέρνησης για το 2010 κλείνει πάνω από τα 22δις ευρώ. Άρα με λίγα λόγια, το 1δις δεν αντιπροσωπεύει ούτε το 5% αυτού του ετήσιου ελλείμματος. Πιο πολλά χρήματα θα εξοικονομήσει η κυβέρνηση εάν απολύσει κάτι καραγκιόζηδες που θέλουν να φτιάξουν hitech φράχτες στον έβρο ή κάτι άλλους που παραλαμβάνουν υποβρύχια που γέρνουν.

Τι κρύβεται από πίσω?

Με λίγα λόγια, τα οικονομικά νούμερα δεν βγαίνουν. Κάτι που μας κάνει να σκεφτόμαστε πως για να υπάρχει τέτοια πρεμούρα, ο σχεδιασμός της κυβέρνησης δεν είναι μια ψιλικατζήδικη μπίζνα που στην καλύτερη περίπτωση μετά από 5-7 χρόνια θα έχει 2δις τζίρο το χρόνο. Άρα:

1. Εάν πράγματι το πετρέλαιο που διαθέτει το αιγαίο, είναι περίπου αυτό που υπολογίζει το ΥΠΕΚΑ, τότε όλο το επικοινωνιακό πανηγύρι μπορεί να γίνεται προκειμένου να πουλήσουν στο κοινό μια κάποια συμφωνία με την Τουρκία. Η επικοινωνιακή λογική του Γεωργίου Αλ Καστρί (του Β) είναι “βρε εδώ θα πνιγούμε στο πετρέλαιο και θα γίνουμε σεΐχηδες, κι εσείς ασχολείστε με το πως θα μοιράσουμε τα ψάρια του Αιγαίου?”
2. Υπάρχει η περίπτωση τα νούμερα που υπολογίζει το ΥΠΕΚΑ να είναι πολύ μικρότερα από αυτά που υπολογίζουν οι εταιρίες που θα αναλάβουν την “έρευνα και εκμετάλλευση”. Αυτό είναι μια κλασική περίπτωση αργεντινής. Όταν η κυβέρνηση Μένεμ θέλησε να ιδιωτικοποιήσει την εκεί εταιρία πετρελαίου (και μαζί και τα αποθέματα της χώρας), έβαλαν μια εταιρία φούφουτο να τα υπο-εκτιμήσει τόσο πολύ, που στο τέλος η εταιρία πουλήθηκε σʼ ένα κλάσμα της πραγματικής αξίας της. Τυπικά νεοφιλελεύθερα κόλπα δηλαδή.

Σε αυτή τη δεύτερη υπόθεση, ταιριάζει γάντι και η δημιουργία του “Εθνικού Φορέα Υδρογονανθράκων” που προτείνει το σχέδιο νόμου. Σε αυτόν τον φορέα που θα αποτελείται από 20-30 άτομα θα μεταφερθούν όλα τα δικαιώματα έρευνας κι εκμετάλλευσης πετρελαίου στην ελλάδα. Οι υπάλληλοι λοιπόν αυτού του φορέα στην ουσία, θα είναι -έν δυνάμει- οι πιο πλούσιοι άνθρωποι στην ελλάδα. Διότι θα μπορούν να επιλέγουν (σύμφωνα με αυτά που προτείνει το σχέδιο νόμου) ποια εταιρία θα εκμεταλλεύεται το κάθε πιθανό κοίτασμα, σε τι τιμή και με ποιο αντάλλαγμα.
Όπως συμβαίνει λοιπόν σε αυτές τις περιπτώσεις, οι γιοι και κόρες και λοιποί συγγενείς αυτών των ανθρώπων θα βρεθούν με το σπαθί τους στη δούλεψη των ενδιαφερόμενων εταιριών κι έτσι “σεμνά και ταπεινά” και κυρίως αδιάφθορα και με διαφάνεια θα μοιραστούν τα πιθανά κοιτάσματα πετρελαίου. Κι όποιος με θεωρεί κακεντρεχή δεν έχει παρά να κοιτάξει γύρω του όλα εκείνα τα καρτέλ που υπάρχουν στη χώρα και τις διάφορες “αρχές” που σφυρίζουν αδιάφορα. Όπως ας πούμε η κινητή τηλεφωνία, που αποτελεί ξεδιάντροπο καρτέλ τουλάχιστον από το 2006, κι ενώ οι αποδείξεις είναι αδιάσειστες, η ΕΕΤΤ κάνει την πάπια

Συμπέρασμα για να κάνουμε λογαριασμό και ταληράκια: Εάν η φασαρία γίνεται για τις ποσότητες που λέει επισήμως το ΥΠΕΚΑ, δεν υπάρχει κανένας λόγος βιασύνης. Τα χρήματα είναι ψίχουλα, και θα πρέπει να κάτσουμε να το ψάξουμε ψύχραιμα. Και γιατί όχι, να αναθέσουμε στο ΤΕΕ και στους καλούς μηχανικούς που βγάζει η χώρα μας, να αποκτήσουν εμπειρία επί των πετρελαϊκών, πριν κάνουμε οποιαδήποτε κίνηση. Τότε θα υπάρξει πραγματική υπεραξία από τα πετρελαϊκά αποθέματα της χώρας και η εκμετάλλευση τους δεν θα γίνει με αποικιακούς όρους, αλλά με όρους ανεξάρτητου κράτους, όπως σε όλες τις χώρες που θεωρούν πως διαθέτουν αξιόλογο “πετρελαϊκό δυναμικό”. Με λίγα λόγια ο τζίρος των 2δις ευρώ που λέγαμε παραπάνω θα πηγαίνει ολόκληρος στο ελληνικό κράτος που θα τον εκμεταλλεύεται.

Ταυτόχρονα θα πρέπει να εκτιμήσουμε τους πιθανούς κινδύνους μιας τέτοιας επένδυσης. Εάν κάποια αποθέματα βρίσκονται σε μεγάλο θαλάσσιο βάθος, ίσως να μην συμφέρει καν να τα εκμεταλλευθούμε. Διότι οι γεωτρήσεις σε μεγάλα θαλάσσια βάθη είναι σχετικά καινούργιο παιχνίδι και υπάρχουν πολλά προβλήματα. Και σε περίπτωση που με πείτε τεχνοφοβικό, να θυμίσω πως η καλοκαιρινή καταστροφή της BP έγινε σε μια τέτοια γεώτρηση μεγάλου βάθους. Και σκεφτείτε τι θα σημαίνει για τον τουρισμό της χώρας, εάν συμβεί αυτό που συνέβη στον κόλπο του Μεξικού. Κι αφήνω στην άκρη τις επιπτώσεις στην υγεία, η ποιότητα ζωής είναι μια άγνωστη λέξη σε αυτή την κυβέρνηση. Όμως ο ετήσιος τζίρος του τουρισμού στα νησιά του Αιγαίου είναι υπερδεκαπλάσσιος του υπολογιζόμενου “πετρελαϊκού δυναμικού”.

Εάν από την άλλη, το “πετρελαϊκό δυναμικό” που υποστηρίζει το ΥΠΕΚΑ είναι πολλαπλάσιο αυτού που μας πληροφορεί, τότε πρόκειται για μια τυπική περίπτωση εξαπάτησης εις βάρος του δημοσίου συμφέροντος και οι συμβάσεις παραχώρησης θα είναι εντελώς απαράδεκτες και αδικαιολόγητες. Αλλά θα μου πείτε τώρα, ποια από τις προβλεπόμενες “επενδύσεις” που έχει προωθήσει η κυβέρνηση έχει επαρκώς δικαιολογηθεί μέχρι σήμερα. Τα φύκια του αστακού, ή τα καζίνο του ελληνικού?

Με τη φόρα που έχει πάρει αυτή η κυβέρνηση, σε λίγο καιρό οι περιπέτειες των ιπποτών της λίμνης Βιστονίδως θα ακούγονται σαν παιδικό ανάγνωσμα.

Αυγή, Κυριακή 9 Γενάρη 2011

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

κατι αλλο που διαβασα σχετικά εδω

Και ποιοι θα μπορούν να ελέγχουν την εταιρία ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Το αιγαιο εχει κοιτασματα οποτε η ελλαδα εχει καποιου ειδους κριση βασικα...

funny story (το λεω εκ των εσω οχι στη τυχη): η φημη υπαρξης κοιτασματων πετρελαιου στο αιγαιο χαλαρωνει λιγακι την εμπισοσυνη (η την ελειψη αυτης) των αγορων χρηματος προς το ελληνικο ομολογο γιατι αυξανει την πιστολιπτικη ικανοτητα της ελλαδας και ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ μειωνει το φαινομενο ελειμα/χρεος γιατι τα δομημενα ομολογα και λοιπα παραγωγα που βασιζονται στην ελληνικη πιστολιπτικη αξιολογιση κοστολογουντε marked to market.

funny story 2: μιας και ρωταει ο μαξιμος ποιος θα ελεγχει τις εταιριες πετραιλεου (οι οποιες κανουν γεωλογικους ελεγχους like ΣΥΝΕΧΕΙΑ, αν ειχαμε κοιτασματα πετρελαιου η exxon-mobil θα ηταν στην ελλαδα προχτες). Λοιπον, το ενεργητικο της ειναι στα 300 δισεκατομμυρια δολαρια. Οσο δηλαδη το ΑΕΠ μας, τα δε καθαρα κερδη ειναι στα 30δις (τα κερδη της ελλαδας ειναι μια 35δις...). Συνεπως ποιος θα ελεγχει αυτες τις εταιριες? ΚΑΝΕΝΑΣ το ερωτημα ειναι ποιους και ποσους ελεγχουν αυτες. Νομιμα και μη. Εκτος αν καποιος πιστευει οτι μια εταιρια οπως η exxon mobil, με τοσα λεφτα και ελεγχο στην ροη του ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ δεν εχει διπλωματικους, πολιτικους και κοινωνικους μοχλους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Το αιγαιο εχει κοιτασματα οποτε η ελλαδα εχει καποιου ειδους κριση βασικα...

funny story (το λεω εκ των εσω οχι στη τυχη): η φημη υπαρξης κοιτασματων πετρελαιου στο αιγαιο χαλαρωνει λιγακι την εμπισοσυνη (η την ελειψη αυτης) των αγορων χρηματος προς το ελληνικο ομολογο γιατι αυξανει την πιστολιπτικη ικανοτητα της ελλαδας και ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ μειωνει το φαινομενο ελειμα/χρεος γιατι τα δομημενα ομολογα και λοιπα παραγωγα που βασιζονται στην ελληνικη πιστολιπτικη αξιολογιση κοστολογουντε marked to market.

funny story 2: μιας και ρωταει ο μαξιμος ποιος θα ελεγχει τις εταιριες πετραιλεου ...............................

epote - epote, εγώ, πάλι θα κάνω μια ερώτηση . ΜΗ ξεχνάς πως είμαι απο χωριό και δεν κατέχω πολλά !
Υπάρχουν στην Ελλάδα σήμερα πολιτικοί που ελέγχονται απο πετρελαϊκές εταιρίες ;
Και αν υπάρχουν, πώς θα τους καταλάβουμε ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Σιγουρα υπαρχουν ναι, πως θα καταλαβεις ενα πολιτικο που χρηματιζεται εμεσα η αμμεσα απο καποια μεγαλη εταιρια? Τραβα στη βουλη. Δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει αυτο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Σιγουρα υπαρχουν ναι, πως θα καταλαβεις ενα πολιτικο που χρηματιζεται εμεσα η αμμεσα απο καποια μεγαλη εταιρια? Τραβα στη βουλη. Δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει αυτο

Σε ένα σύστημα που κρατάει τόσο καλά προστατευμένους τους πρωταγωνιστές του, δηλ. τους Βολευτές, δεν υπάρχει λόγος να ψάχνουμε και πολύ. Είναι σαν να ψάχνουμε για δένδρα μέσα στο δάσος. Δεν περίμενα συμβουλές, απλά να κεντρίσω λίγο ήθελα.
Μιλάνε για καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και το μοναδικό σημείο εισροής τέτοιου χρήματος, που είναι τα κομματικά ταμεία, αφήνουν δίχως ελέγχους.
Αυτό και μόνο τους καθιστά όλους συνυπεύθυνους.
Κανείς βολευτής δεν μπορεί να ισχυριστεί αθώος αφού αποτελεί μέλος αυτού του σκοπίμως σαθρού συστήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Συνέχεια ακούω αυτό το επιχείρημα σε πολιτικά debates, ειδικότερα σε χαζό πολιτικές συζητήσεις.

Πως είμαστε 100% βέβαιοι ότι πράγματι το Αιγαίο έχει πετρέλαιο;

Δεν είμαστε όμως αυτό δεν αλλάζει οτι γίνεται έτσι άλλο ένα θέμα συζήτησης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Admiral]

Φανταστηκα το παρακατω σεναριο και μου προκαλει γελια (αν και απο ηθικο-πολιτισμικης αποψης δεν ειναι καθολου καλο):
Να ανακαλυφτουν τελικα πολλα δισ σε ορυκτο πλουτο κατω απο την Ελλαδα και ως δια μαγειας μετα απο 40 χρονια κολοβαρεμα και σπαταλες να τους ξεπληρωσουμε ολους και να μας μεινουν κιολας!! Χαλαρα παιζει να γινουν εξεγερσεις ή εστω μαζικες αυτοκτονιες στην κεντρικη και βορεια Ευρωπη με το συνθημα "Εμεις μαλακες ειμαστε?"

Περα απο την πλακα τωρα, θα ηθελα να εκθεσω και ενα πιο σοβαρο σεναριο, ή για την ακριβεια τις ομοιοτητες αναμεσα σε 2 φαινομενικα διαφορετικα σεναρια.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2001 - Συνειδητοποιει ο πλανητης οτι το Αφγανισταν ειναι ερμαιο μιας παραεξουσιας (Ταλιμπαν) και το ΝΑΤΟ ερχεται να σωσει την κατασταση.
2010 - Ανακαλυπτονται 3 τρισεκατομυρια δολαρια σε ορυκτα στο υπεδαφος του Αφγανισταν.

2010 - Συνειδητοποιει ο πλανητης οτι η Ελλαδα ειναι ερμαιο μια παραεξουσιας (κερδοσκοποι) και το IMF ερχεται να σωσει την κατασταση.
2011 - Ανακαλυπτονται (ή εστω ξαναθυμομαστε) Χ δις ευρω σε ορυκτο πλουτο στο υπεδαφος της Ελλαδας.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Αποριες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Φανταστηκα το παρακατω σεναριο ...
Αποριες?

"Αχ, πουλάκι μου", μου έλεγε η προγιαγια μου η Σουλτάνα(1853-1967), "όταν χορταίνει η ψείρα σ' αυτόν τον τόπο, όλοι οι άνθρωποι μιλάνε για κρυμμένους θησαυρούς..." !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Admiral]

Ειναι σαφες που σταματησα το χαβαλε και ποια ειναι η πραγματικη μου θεση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Φανταστηκα το παρακατω σεναριο και μου προκαλει γελια (αν και απο ηθικο-πολιτισμικης αποψης δεν ειναι καθολου καλο):
Να ανακαλυφτουν τελικα πολλα δισ σε ορυκτο πλουτο κατω απο την Ελλαδα και ως δια μαγειας μετα απο 40 χρονια κολοβαρεμα και σπαταλες να τους ξεπληρωσουμε ολους και να μας μεινουν κιολας!! Χαλαρα παιζει να γινουν εξεγερσεις ή εστω μαζικες αυτοκτονιες στην κεντρικη και βορεια Ευρωπη με το συνθημα "Εμεις μαλακες ειμαστε?"

Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι επί 40 χρόνια υπήρχε μόνο «κωλοβάρεμα και σπατάλες»; Επειδή δηλαδή οι Έλληνες δουλεύουν σαν άνθρωποι και έχουν και ελεύθερο χρόνο, σημαίνει ότι το κωλοβαράνε; Δεν είναι το ίδιο. Και όσον αφορά στις σπατάλες, θα σου πω το εξής: Όταν ο Ανδρέας Παπανδρέου, το 1981, άρχισε να μοιράζει αφειδώς αυξήσεις, έχω ακούσει από διηγήσεις παλιών ότι έπαιρναν το μισθό και δεν ήξεραν τί να τον κάνουν... Αυτό σε συνδυασμό με τον «εκδημοκρατισμό» της παιδείας (βλέπε υποβάθμιση) οδήγησε πράγματι σε υπερκαταναλωτισμό και αργότερα με την πλύση εγκεφάλου από κυβέρνηση και τράπεζες οδήγησε στην υπερχρέωση των νοικοκυριών με τις πιστωτικές κάρτες και τα δάνεια. Όμως αυτό δε σημαίνει ότι ο κόσμος δε δουλεύει. Και στο κάτω-κάτω, ας έχουμε υπόψιν ότι οι δύο πυλώνες των εσόδων της χώρας είναι ο τουρισμός και η εμπορική ναυτιλία και ουδέποτε η βιομηχανική παραγωγή, κλάδος στον οποίο σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε π.χ. τη Γερμανία.

Όσον αφορά τώρα στο αν έχει πετρέλαιο η Ελλάδα, η συζήτηση αυτή δεν είναι σαφώς τωρινή. Εγώ θυμάμαι σε πολύ μικρότερη ηλικία να υπάρχει αυτή η συζήτηση έστω κι αν δεν είχε πάρει τέτοιες διαστάσεις κυρίως στα «μεγάλα» μέσα μαζικής ενημέρωσης. Θέλω να πω δηλαδή ότι δεν ανακάλυψαν κάποιοι ξαφνικά την ύπαρξη πετρελαίων λόγω της κρίσης. Στην ουσία τώρα του ζητήματος, δεν μπορώ εγώ να γνωρίζω αν υπάρχουν ή όχι πετρέλαια και δεν έχω μελετήσει επισταμένως το θέμα. Το μόνο που έχω να παρατηρήσω είναι ότι για να υπάρχει αυτή η συζήτηση και να παίρνεις τέτοιες διαστάσεις, λογικά κάτι συμβαίνει και δεν είναι όλα μυθολογίες. Και φυσικά η πρεμούρα των Τούρκων για συνδιαχείριση στο Αιγαίο, είναι δύσκολο να ερμηνευθεί χωρίς να μπει και αυτός ο παράγοντας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Admiral]

Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι επί 40 χρόνια υπήρχε μόνο «κωλοβάρεμα και σπατάλες»; Επειδή δηλαδή οι Έλληνες δουλεύουν σαν άνθρωποι και έχουν και ελεύθερο χρόνο, σημαίνει ότι το κωλοβαράνε; Δεν είναι το ίδιο.

Σε απολυτους αριθμους οι Ελληνες δουλευουν ακομα και τωρα περισσοτερες ωρες απο τους Ευρωπαιους. Ή μαλλον "βρισκονται στο χωρο εργασιας τους" περισσοτερες ωρες απο τουε Ευρωπαιους. Γιατι οταν μια επιχειρηση δανειζοταν, εδειχνε πειραγμενα λογιστικα αποτελεσματα και απλα υπηρχε μεχρι να σκασει η κριση, αυτο δεν ειναι δουλεια ουτε παραγωγη πλουτου. Τη γνωστη κατασταση με τους δημοσιους υπαλληλους ας μην μπω στην διαδικασια να την περιγραψω. Ακομη ομως και οι Ελληνες που πραγματικα δουλευανε, εχαναν το μετρο και, κουρασμενοι, παραμελουσαν την οικογενεια, τον πολιτισμο, τη δημοσια ζωη κτλ. Δουλευταραδες ή οχι οι Ελληνες κοιταζαν την παρτη τους, απλα οι περισσοτεροι το εκαναν και με ατιμους τροπους.

Και όσον αφορά στις σπατάλες, θα σου πω το εξής: Όταν ο Ανδρέας Παπανδρέου, το 1981, άρχισε να μοιράζει αφειδώς αυξήσεις, έχω ακούσει από διηγήσεις παλιών ότι έπαιρναν το μισθό και δεν ήξεραν τί να τον κάνουν... Αυτό σε συνδυασμό με τον «εκδημοκρατισμό» της παιδείας (βλέπε υποβάθμιση) οδήγησε πράγματι σε υπερκαταναλωτισμό και αργότερα με την πλύση εγκεφάλου από κυβέρνηση και τράπεζες οδήγησε στην υπερχρέωση των νοικοκυριών με τις πιστωτικές κάρτες και τα δάνεια.

Ειπα εγω οτι δεν ηταν αυτα σπαταλες? Μαζι σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

"Αχ, πουλάκι μου", μου έλεγε η προγιαγια μου η Σουλτάνα(1853-1967), "όταν χορταίνει η ψείρα σ' αυτόν τον τόπο, όλοι οι άνθρωποι μιλάνε για κρυμμένους θησαυρούς..." !

Οταν χορτάσει η ψείρα, βγαίνει στο γιακά και κακό του κεφαλιού της.
Και πάμε ποιο κάτω στους θησαυρούς προφανώς του Αιγαίου .
Η καθυστέρηση στον καθορισμό της Α.Ο.Ζ., κάπου άκουσα οτι έγινε για να καθοριστούν
και χαρτογραφηθούν τα κοιτάσματα. Ευλογο μου φαίνεται εμένα, δίχως όμως να γνωρίζω λεπτομέρειες .
Ευλογο γιατι όταν γνωρίζεις κάτι, τότε μπορείς να το μοιράσεις σωστά. (Ελλάδα - Τουρκία)
Απο τον καθορισμό της γραμής της Α.Ο.Ζ., θα βγάλουμε καλά συμπεράσματα.
Δηλαδή, αν στο Καστελόριζο και την Κρήτη, μετά τον καθορισμό της Α.Ο.Ζ., αποδειχτούν (θησαυροί ) και είναι έξω, σημαίνει οτι στην μοιρασιά εκεί τράβηξαν γραμμή.
Είναι τόσο απλό όταν δεν είσαι σε θέση να τεκμηριώνεις ύπαρξη ή μή κοιτασμάτων - θησαυρών.

Υ.Γ. Αλλά ακόμα και αν φανερώσουν και προβούν σε εκμετάλλευση τέτοιων κοιτασμάτων, το μαύρο χρήμα (λόγω μαύρου χρυσού), που θα εισρεύσει στα κομματικά ταμεία, θα εξαφανιστεί όπως το χρήμα που εξαφανίστηκε απο την SIEMENS.

Και θα ζουν αυτοί καλά και εμείς θα σφίγγουμε το ζωνάρι, όπως ο Βέγγος στο σινεμά .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[quaker]

Δεν τιθεται θεμα εαν εχουμε πετρελαια η οχι.
Συνηγορουν προς αυτο δυο δεδομενα.
1ο. Οι Τουρκοι στερουν το δικαιωμα να εκμεταλλευτουμε την ΑΟΖ που δικαιουμαστε στο Αιγαιο, με το ετσι θελω φυσικα.
2ο. Κανεις δεν εχει εκπονησει μελετες που να αποδεικνυουν οτι δεν υπαρχουν πετρελαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Δεν τιθεται θεμα εαν εχουμε πετρελαια η οχι.
Συνηγορουν προς αυτο δυο δεδομενα.
1ο. Οι Τουρκοι στερουν το δικαιωμα να εκμεταλλευτουμε την ΑΟΖ που δικαιουμαστε στο Αιγαιο, με το ετσι θελω φυσικα.
2ο. Κανεις δεν εχει εκπονησει μελετες που να αποδεικνυουν οτι δεν υπαρχουν πετρελαια.

Απαντώντας στην :
1. Δεν στερούν οι Τούρκοι το δικαίωμα να εκμεταλλευτούμε την ΑΟΖ που δικαιούμαστε, αλλά με στρατηγικές κινήσεις έχουν καθορίσει τις γκρίζες ζώνες και εμείς φαίνετε πως έχουμε αποδεχτεί. Ποιοι απο εμάς ;
Ε, να σου πώ. Απο εμάς που τα φάγαμε μαζί με κάποιους άλλους, όσοι δεν έχετε μυρίσει κάτι, είστε στην απ' έξω.
Αυτοί που βρίσκονται στην πολιτική σκηνή, μετά απο την μεταπολίτευση, είχαν όλοι την δυνατότητα να έχουν φάει καλά.
2. Ενώ διαθέτουν δορυφόρους και κάνουν αναλύσεις σε αστέρια που βρίσκονται σε τεράστιες αποστάσεις απο εμάς, μου λες οτι δεν έχουν εκπονήσει μελέτες.
Γιατί [FONT=&quot]δυσπιστώ;[/FONT]
Αλλά και για τον Μπάμπουρα στην Θάσο, πώς είναι δυνατό πρό του 1973 να γνώριζαν και μετά, όχι μόνο δεν γνώριζαν, αλλά και είπαν το περιβόητο mea culpa, που σημαίνει δικό μου λάθος. Οχι κ. Ανδρέα Παπανδρέου. Οχι τόσο εύκολα να βάζεις υπογραφή σε ένα τόσο σοβαρό θέμα.
Με την υπογραφή του ο Α.Γ.Παπανδρέου, αποδέχθηκε να μην έχουν οι Τούρκοι το δικαίωμα να κάνουν έλεγχο στο Αιγαίο για υδρογονάνθρακες. Αλλά ούτε και εμείς.
Απο το αποτέλεσμα, βλέπεις οτι οι Τούρκοι κάνουν έρευνες κατα καιρούς. Αρα γνωρίζουν.
Εμείς, οι καψεροί, έχουμε κυβερνήσεις που απαρτίζονται απο αναποτελεσματικά άτομα.
Η καλύτερα απο άτομα που έχουν εργαστεί ενάντια με το συμφέρον των Ελλήνων και αυτό φαίνεται απο την βύθιση στο χρέος της Ελλάδας.
Με την υπερχρέωση της Ελλάδας κατάφεραν να γονατίσουν όλους τους Ελληνες, με αποτέλεσμα να αποδεχτούν οποιεσδήποτε συμφωνίες για το Αιγαίο. Είτε υπάρχουν, είτε δεν υπάρχουν κοιτάσματα.

Φτάνει να δούμε αν στη θέση της Ελλάδας ήταν κάποιο άλλο κράτος, π.χ. το ΙΣΡΑΗΛ. Θα είχε καθορίσει ή όχι την ΑΟΖ;
Και τί θα έκανε στα ΙΜΙΑ ;
Τί θα έκανε στο Καστελόριζο;
Μοναχά για τις αποζημιώσεις απο τους Γερμανούς, αν παραλληλίσουμε τις ενέργειες των δύο κρατών, αρκεί για να βγάλουμε συμπέρασμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

2ο. Κανεις δεν εχει εκπονησει μελετες που να αποδεικνυουν οτι δεν υπαρχουν πετρελαια.

Κανεις δεν εχει εκπονησει μελετες που να λενε οτι τα @@ μου ειναι απο διαμαντι αρα προφανως και ειναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Κανεις δεν εχει εκπονησει μελετες που να λενε οτι τα @@ μου ειναι απο διαμαντι αρα προφανως και ειναι

Εσύ που ξέρεις τα πολλά και ο νους σου κατεβάζει, πες μας πόσα καντάρια εεε, χμ, πόσα εκατομύρια βαρέλια και πόσα δις κυβικά αέριο θα απομείνουν για τους ελληνες; Και αυτό γιατι σήμερα οι πληροφορίες έρχονται και είναι αδιάψευστες.
Εσύ γιατί μας ομιλείς περι αδαμάντινων αμελέτητων;
Υ.Γ. αν ήσουν τζαμάς, με το φιλντισένιο σου μαρκούτσι, ααα όλο διορθώσεις χρειάζομαι.
Με το αδαμάντινο ήθελα να πώ, μαρκούτσι θα χάραζες τα τζάμια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Και να χει δηλαδή ποια η διαφορά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Και να χει δηλαδή ποια η διαφορά;

να σκάψουμε να τα πάρουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Και αυτό γιατι σήμερα οι πληροφορίες έρχονται και είναι αδιάψευστες.

πουντες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.