Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

[Άγγελος]

To φαινόμενο των "Αγανακτισμένων" είναι ένα παρασιτικό-επικίνδυνο γεγονός.

και με τι πρεπει να το ψεκασουμε γιατρε μου για να γιανει?

Μην προσβλεπετε λοιπον σε "ρομαντικες" συμπεριφορες απο οργανα καταστολης

γιατι οχι?Έλληνες ειναι πρωτα απο όλα τα παιδια αυτα..
εδω διαβαζα οτι στο Πολυτεχνειο τα παιδια των ειδικων δυναμεων βοηθησαν τον κοσμο να βγει και να ξεφυγει απο το πολυτεχνειο αφου επεσε η πορτα κλπ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Hept, μετά την τελευταία προσθήκη, αποσύρω τη θετική μου.

παρατήρησε κανείς πως από σήμερα οι αστυνομικοί στις σκοπιές γύρω από την πλατεία
έχουν παρέα το ΜΡ5?
...τυχαίο;

Στη Σαλονίκη πάντως δεν βλέπουμε όργανα της τάξης ούτε από απόσταση... Χθες αλωνίσαμε όλο το κέντρο της πόλης, κλείσαμε την Εγνατία και προς το τέλος (μετά από 2 τουλάχιστον ώρες δηλαδή), είδα δύο μηχανές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

περισσοτερο φοβουνται τωρα,,παρα με τους κουκουλοφορους που καιγαν τα παντα..
γιατι ο κοσμος ειναι πολυς και ανεξελεγκτος,,
ενω οι κουκουλοφοροι ηταν ελεγχομενοι χουλιγκανς..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Heptamer]

παρατήρησε κανείς πως από σήμερα οι αστυνομικοί στις σκοπιές γύρω από την πλατεία
έχουν παρέα το ΜΡ5?
...τυχαίο;

Θα παρουν διαταγη να βαλλουν κατα του πληθους?
Ή ειναι απλα για εκφοβισμο?

Δε νομιζω....ειναι χέστες οι δικοι μας.

Αλλα ακομη και αν....αυτο θα σημανει τετοια διεθνη κατακραυγη,που θα αρκεσει απο μονη της να μην παρουμε καμμια χρηματικη δοση....και οχι μονο!

Ας ελπισουμε να μην κληθουμε να δουμε στην πραξη ποσο "ρομαντικοι" ειναι οι μηχανισμοι καταστολης....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_daemon_]

σημαίνει πράγματι πως κάτι σημαντικό συμβαίνει

Πράγματι, άρχισε πάλι η μάχη των κομμάτων! Μόλις άνοιξα το θέμα και προς στιγμή πιστεψα πως βρίσκομαι στο....
"Ποιό κόμμα νομίζετε πως ευθύνεται για την σημερινή κατάντια της Ελλάδας!"

Οι πολιτικοί θα πάρουν τις αποφάσεις καλώς ή κακώς αλλά οι πολίτες με αυτή τη στάση τους θα τους κάνουν να ξανασκεφτούν κάποια πράγματα

Ακριβώς, θα τους υπενθυμίσουν πως είμαστε ένα μπουλούκι για τον....Π, που ούτε πλέον επανάσταση δεν είναι ικανό να κάνει! Δεν μπορώ να διαβάζω πια τόση αφέλεια και παιδαριώδη συλλογιστική! Τι να σκεφτούν μωρέ ΤΩΡΑ;;;;;;;

Στην παρούσα φάση, ο λαός που βιάζεται παρά φύση δεν έχει απλά να ξετινάξει από την πλάτη του την πολιτική ηγεσία αλλά (είπαμε) όλα τα τρωκτικά της Ευρωπαϊκής σκηνής, που ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΑΝ μεθοδικά και με την συναίνεση ή έστω την ανοχή των δικών μας, τούτη την στιγμή! Δηλαδή να χρησιμοποιήσουν ασφυκτικά σαν μοχλό πίεσης το "χρέος", για να υποδουλώσουν οικονομικά το Ελλαδιστάν!
Τα πράγματα είναι πολύ σοβαρότερα και από το πλέον απαισιόδοξο σενάριο, αλλά δυστυχώς ο πολύς κόσμος νομίζει ότι πρόκειται περί προσπάθειας μείωσης κόστους εργατικού δυναμικού, αναθεώρηση και κούρεμα κεκτημένων, συσσώρευση του πλούτου στους ήδη πλούσιους κτλ....
Πάνε αυτά....μάγκες, αυτά ανήκουν στο παρελθόν και μακάρι να είμαστε σαν λαός υπό εκμετάλλευση των συνηθισμένων πλουσίων και "αφεντικών".

1. Αν οι πολιτικοί......

2. Αν με τη μείωση......

3. Αν δεν μας έπρηζαν τα @@....

4. Αν πιστεύαμε ότι υπάρχει....

5. Αν η ΕΕ δεν λειτουργούσε σαν νταβαντζής....

Και 6. Αν η γιαγιά μου είχε μουστάκι θα ήταν παππούς!

Στα χέρια των πολιτικών είναι να αντιστρέψουν το κλίμα

Και μετεωρολόγοι να ήταν δεν θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα, οι πολιτικοί είναι με δεμένα χέρια, διότι ήταν οι ΠΡΩΤΟΙ που φρόντισαν να "αφοπλίσουν"! Δεν βρισκόμαστε στο 2001, βιώνουμε τα αποτελέσματα της 10ετίας της....ένταξης!
Είμαστε στην απαρχή άλλης 10ετίας να το πω απλά! (χρειάζεται κάποιες φορές)
Περιμένετε, όπου νάναι ο θείος Σαμ θα εμφανιστεί ως από μηχανής θεός και το παιγνίδι στην παγκόσμια σκακιέρα θα γίνει πιο ενδιαφέρον!

μην ψάχνετε συνοχή σε αυτό το πράγμα μόνο δυναμική έχει να δώσει

Δυναμική έχει να δώσει και ένας....γορίλας! Η ελεγχόμενη δύναμη έχει αποτελέσματα.

Τι προτείνω; Nα σας πω.... όπως έχουν τα πράγματα δεν μπορούμε να αντιδράσουμε άμεσα δυναμικά, αφού ο εχθρός είναι "αόρατος" κινεί τα οικονομικά νήματα, και εάν "αύριο" μείνουμε χωρίς λεφτά θα φάμε ο ένας τον άλλο!
Όπως προείπα το παιγνίδι στήθηκε τέλεια, κλείνοντας ΚΑΘΕ χαραμάδα διαφυγής! Αυτή την στιγμή μας έχουν στο χέρι και είναι φυσικό, αφού σαν μ@λ@κες απλώσαμε τα πόδια 3 και 4 φορές πέρα από το πάπλωμα!
Ανασύνταξη λοιπόν ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ πρώτα απ όλα, θα μπούμε στο λούκι (θέλουμε δεν θέλουμε), και εάν και εφόσον καταφέρουμε σαν πολιτική ηγεσία, λαός και χώρα να πάψουμε να είμαστε μεσάζοντες και παροχείς υπηρεσιών, αλλά αρχίσουμε να ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ, πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι θα είμαστε σε θέση να....διεκδικήσουμε!

Εάν όχι, μαύρο φίδι που μας έφαγε εις το διηνεκές, και μη σας ....φαντάζει απίθανο, απλώς γυρίστε και κοιτάξτε τους εξαθλιωμένους λαθρομετανάστες, εκτός από επαναναστάτες ή λαμόγια, υπάρχει και αυτή η εκδοχή στους καθρέπτες μας!
Ξέρω ξέρω, ποιός ζει και ποιός πεθαίνει μέχρι τότε, αλλά το κεντρικό σύνθημα δεν είναι "μια καλύτερη ζωή για τα παιδιά των παιδιών μας" .... ε, έχουμε χρόνο!

ΥΓ Σαν άμεση λύση, επειδή όλο αυτό δεν το ετοίμαζαν για να κάνουν πίσω χαρίζοντας όσα "επένδυσαν" για χάρη των κατσαρολοφόρων στις πλατείες, μπορεί να είναι όντως ο ....Σαμ, αλλά η ταπεινή μου γνώμη είναι πως θα περιπλέξει άσχημα τα πράγματα!

.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Ας πούμε ότι αποφασίζουμε να τρίψουμε το μνημόνιο στα μούτρα της τρόικας, να αρνηθούμε τα χρήματά τους, να δηλώσουμε στους πιστωτές μας ότι δεν πρόκειται να τους πληρώσουμε και να συνεχίσουμε έτσι με περηφάνια το δρόμο μας. Θα έχουμε επιφέρει ένα πλήγμα στον παγκόσμιο καπιταλισμό. Κι έπειτα;

Θα έχουμε αποφύγει τις απολύσεις στο δημόσιο τομέα, αλλά την επόμενη ημέρα δεν θα υπάρχει ούτε ένα ευρώ για να πληρωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Θα είναι σαν να έχουν απολυθεί όλοι...

Οι τράπεζες θα καταρρεύσουν, αλλά και οι επιχειρήσεις του δημόσιου τομέα θα δοκιμαστούν σκληρά.

Η χώρα θα κάνει δεκαετίες για να βρει και πάλι δανειστές πρόθυμους να την δανείσουν και στο μεταξύ τα εισαγόμενα είδη θα είναι δυσεύρετα. Μπορούμε να φανταστούμε τα ράφια των σούπερ μάρκετ δίχως πολλά από τα είδη που σήμερα προσφέρουν στους καταναλωτές; Ή πώς θα διανέμεται η βενζίνη και το πετρέλαιο;

Να σταματήσουμε να πληρώνουμε τους δανειστές μας, επειδή, λέει, μας έχουν πιεί το αίμα. «Δεν πληρώνω»! Να μην πληρώσουμε. Μπορεί, όμως, να βρεθεί ταυτόχρονα ένας τρόπος που θα αποτρέψει την πλήρη κατάρρευση της χώρας;

Αν δεν έχει κάποιος μία σοβαρή πρόταση, ας σωπάσει. Η χώρα δεν έχει ανάγκη από κραυγές. Δουλειά χρειάζεται και ξεκάθαρους στόχους.

Είναι φυσικό ο κόσμος να έχει ξυπνήσει απότομα από το απατηλό όνειρο της «ισχυρής Ελλάδας» κι αυτό να έχει προκαλέσει σοκ. Μόνο που πρέπει να συνέλθουμε γρήγορα από το σοκ, αν θέλουμε να έχει μέλλον η πατρίδα μας.

Η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή για να την αντιμετωπίζουμε με ανεύθυνο τρόπο. Κι οι προτάσεις του τύπου «δεν πληρώνω» μπορεί να είναι δημοφιλείς, αλλά είναι ανεύθυνες και αδιέξοδες.

Θανάσης Μαυρίδης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[A propos]

Ωραία όλα αυτά και κατανοητά αλλά δε φαίνεται να διαγράφεται κάτι θετικό για το μέλλον (ούτε σε βάθος χρόνου) παρά τις θυσίες.
Πότε θα πιάσουν τόπο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Ας πούμε ότι αποφασίζουμε να τρίψουμε το μνημόνιο στα μούτρα της τρόικας, να αρνηθούμε τα χρήματά τους, να δηλώσουμε στους πιστωτές μας ότι δεν πρόκειται να τους πληρώσουμε και να συνεχίσουμε έτσι με περηφάνια το δρόμο μας. Θα έχουμε επιφέρει ένα πλήγμα στον παγκόσμιο καπιταλισμό. Κι έπειτα;

εσυ δεν εχεις προβλημα πχ με το φορο στα καυσιμα ,στις γκαζοζες και γενικα παντου..



ειδικα τωρα..
το ενα ακρο ειναι οτι θα τα πληρωσουμε ολα ακομη και αν πεθανουμε..της πεινας..(ηλιθιο και αδιεξοδο)
το αλλο ακρο ειναι ,,δενπληρωνουμε τιποτα ,δεν αναγνωριζουμε το χρεος..

η πιο πιθανη μεση λυση ειναι απλα να κοπει το χρεος,,με διαφορους τροπους..

να τους πουμε τους δανειστες,,ή παιρνετε λιγοτερα ,,και σε μαακρος χρονου.. ή παιρνετε τα τγίια ,αν η χωρα βαρεσει κανονι,,και σταση πληρωμων..

διαλιεεεχτεεε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Θανάσης Μαυρίδης

Για όσους δεν το γνωρίζουν, ο Θανάσης Μαυρίδης είναι ο διευθυντής του capital.gr που καμμιά φορά βγαίνει στα τηλεπαράθυρα αλλά κυρίως αρθρογραφεί προσπαθώντας να πείσει τις γιαγιάδες ότι για όλα φταίει η αριστερά (καλή ώρα σαν κάποιον άλλο φίλο εδώ μέσα) απ' την οποία όμως θα μας σώσει....ο Βγενόπουλος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

για όλα φταίει η αριστερά

όχι για όλα..
αλλα για πολλα..

(α,,και ειδατε οτι το κΚΕ ειναι κατα των αγανακτισμενων?τους σνομπαρει και υποτιμα,,φτου τους,,τα προβατα εξω απο το μαντρι δεν τα θελουμε ε?,,οι ψηφοφοροι του κΚΕ πώς το βλεπουν αυτο θα ηθελα να ηξερα.το κομμα της ανυπακοης και επαναστασης,,να μην τη θελει τωρα..).)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

παρατήρησε κανείς πως από σήμερα οι αστυνομικοί στις σκοπιές γύρω από την πλατεία
έχουν παρέα το ΜΡ5?
...τυχαίο;

το mp5 πάντα προβλέπεται στις σκοπιές.
καθόλου τυχαίο.

υγ: αν ο όχλος πάει να μπεί στην βουλή τα ματ φυσικά και θα κάνουν χρήση βίας.
απόλυτα λογικό.(και νόμιμο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[A propos]

όχι για όλα..
αλλα για πολλα..

(α,,και ειδατε οτι το κΚΕ ειναι κατα των αγανακτισμενων?τους σνομπαρει και υποτιμα,,φτου τους,,τα προβατα εξω απο το μαντρι δεν τα θελουμε ε?,,οι ψηφοφοροι του κΚΕ πώς το βλεπουν αυτο θα ηθελα να ηξερα.το κομμα της ανυπακοης και επαναστασης,,να μην τη θελει τωρα..).)

Tα θέλουν μέσα στο μαντρί για να μπορούν να τα σφάζουν όποτε θέλουν (όπως κάνει ο τσομπάνης)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...
Πότε θα πιάσουν τόπο;

: Όταν βρειθεί κάποιος ...πάτος, νομίζω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

το mp5 πάντα προβλέπεται στις σκοπιές.
καθόλου τυχαίο.

υγ: αν ο όχλος πάει να μπεί στην βουλή τα ματ φυσικά και θα κάνουν χρήση βίας.
απόλυτα λογικό.(και νόμιμο)

Θα ανοίξουν και νόμιμο πυρ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

πυρ απαγορευεται,,
ειδικα επειδη η Βουλη ειναι δημοσιος χωρος και κανεις δεν μπορει να εμποδισει πολιτη να μπει μεσα..
η Βουλη ανοικει σε όλους μας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Δεν διαφωνώ με όσα λες φίλε Χάος, αλλά δεν πρέπει η αγανάκτιση να μας οδηγεί σε λαϊκισμό. Η γατολάβερ της παρέας π.χ. θα σου έλεγε ότι ο αρχηγούλης επέδειξε σωφροσύνη καταδεικνύοντας στου Γερμανούς ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι και δικό τους.

Θα μπορούσα να το σκεφτώ κι εγώ, εάν ο Τζέφρυ είχε δείξει το παραμικρό δείγμα προσπάθειας βελτίωσης της θέσης της χώρας, έναντι των δανειστών της. Εκείνος δεν έκανε την παραμικρή διαπραγμάτευση πριν υπογράψει την Δανειακή Σύμβαση, επίσης υπάρχουν στοιχεία που δείχνουν πως έβγαλε χρήματα από την κερδοσκοπική επίθεση που οδήγησε στην κατάρρευση, την οποία προφανώς γνώριζε εκ των προτέρων. Δεν νομίζω ότι προκειμένου να μην μας χαρακτηρίσουν λαϊκιστές οι αμετανόητοι οπαδοί του κόμματος που δίδαξε τον λαϊκισμό στην Ελλάδα, θα πρέπει να κάνουμε εκπτώσεις στην κρίση μας. Οι προσκυνημένοι κάθε δοσίλογης κυβέρνησης πάντοτε θα προσπαθούν να δικαιολογήσουν τ' αδικαιολόγητα...

Βασικά μεταφέρεις τις απόψεις του Δημήτρη Καζάκη. Ο συγκεκριμένος οικονομολόγος έχει ενδιαφέρον γιατί προτείνει μια μεικτή οικονομία για την έξοδο από την κρίση με αποτέλεσμα να βάλεται και από αριστερά (παραδοσιακό ΚΚΕ) και από δεξιά.

Όσον αφορά την κριτική του ΚΚΕ προς τον Καζάκη, διακρίνω την παλιά καλή νοοτροπία του "κόμματος του λαού", να προσπαθεί να αμαυρώσει, ό,τι δεν μπορεί να καπελώσει, οτιδήποτε δεν ανήκει στην κομματική του οργάνωση. Έτσι, τον κατηγορεί για αποσιώπηση πραγμάτων, τα οποία τον έχω ακούσει να λέει με τα ίδια μου τ' αυτιά. Επίσης, όλη τους η κριτική δεν είναι επί της ουσίας, αλλά εστιάζεται στο ότι εκείνος δεν έχει χρησιμοποιήσει επακριβώς τη δική τους ορολογία, την μόνη σωστή κι επιβεβλημένη κατά τη δική τους γνώμη. Θλιβερό το άλλοτε επαναστατικό λαϊκό κόμμα, δυστυχώς η νομιμοποίησή του το έχει εκμαυλίσει...

Όταν συναντάω κάποιον αξιόλογο στοχαστή που προτείνει ιδέες, μπαίνω πάντα στον κόπο να αναζητήσω κριτικές που του έχουν κάνει (π.χ. κριτική στον Καζάκη) Έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον η αναμέτρηση Καλλωνιάτη - Καζάκη που θα συνιστούσα και στα υπόλοιπα παιδιά του φόρουμ να διαβάσουν, αν βρουν χρόνο.

Κοίταξε, δεν είμαι οικονομολόγος ή λογιστής για να γνωρίζω επακριβώς το πώς λειτουργεί ο βραχυπρόθεσμος δανεισμός και για την κάλυψη ποιων ακριβώς αναγκών τον χρησιμοποιούν οι κυβερνήσεις μας. Ωστόσο, ο Καλλωνιάτης ουσιαστικά ΔΕΝ αμφισβητεί το βασικό γεγονός ότι το χρέος είναι μη εξυπηρετήσιμο, ούτε τίποτε άλλο από όσα έχει πει ο Καζάκης, αλλά μας λέει ότι η αιτία για το μη εξυπηρετήσιμο του χρέους είναι κάποια άλλη, την οποία όμως προτιμά καθώς φαίνεται να την κρατά για τον εαυτό του. Επίτρεψέ μου να μην με πείθει τούτη η περίεργη στάση, τουλάχιστον ο Καζάκης είναι αναλυτικός σε κάθε άποψη που διατυπώνει και δεν μου το παίζει από καθέδρας...

ο Ανδρεας Παπανδρεου δεν μας χρεωσε?

που ξεκινησε η κατρακυλα?απο ελαχιστο χρεος,το πηγε στο 60-90 % του αεπ?

τωρα μολις ξεχρεωσαμε το δανειο του καταραμενου..


ο Ανδρεας ηταν ο μεγαλυτερος οικονομικος και ηθικος καταστροφεας της Ελλαδας της μεταπολιτευσης..

Τα αισθήματά μου για τον Ανδρέα τα γνωρίζεις και δεν χρειάζεται να τα επαναλάβω. Ωστόσο, η αλήθεια είναι ότι τόσο η δικτατορία, όσο και η Κυβέρνηση Κωνσταντίνου Καραμανλή, είχαν περάσει το χρέος του 1964 εξολογιστικά, γι' αυτό και πλασματικά φαίνεται να έχουν ελάχιστο χρέος στα επίσημα λογιστικά τους στοιχεία. Το χρέος επανήλθε ως λογιστικό επί Ανδρέα Παπανδρέου και το περιβόητο ομόλογο που εξέδωσε τότε, πήγε στο μεγαλύτερο τμήμα του σε εξυπηρέτηση των προπολεμικών χρεών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Ρε Όττο, θα με τρελάνεις; Έναν υποψήφιο χρεοκοπημένο πολίτη τι τον νοιάζουν όλα αυτά; Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά τους πρόχειρους υπολογισμούς που έκανα για ένα μέσο τυχαίο δάνειο, αφορά τα δάνεια που μπορεί να έχουμε εσύ και εγώ. Ή μήπως έχετε σκοπό μαζί με την επιστροφή στην δραχμή να ρίξετε και μερικά τρις δρχ στα ταμεία των τραπεζών;

Ρε Πάνο με δουλεύεις; Σου έγραψα για εθνικοποίηση των τραπεζών, με εκκαθάρισή τους κι εσύ κάνεις πως δεν το είδες;

αυτά που ψηφίζουν οι Ισπανοί στην πράξη μου φαίνονται...φασιστικά

Φασιστικό είναι να αποδοκιμάζεις χωρίς κανένα επιχείρημα. Έχεις έστω ένα σημείο το οποίο να μπορείς να τεκμηριώσεις ως φασιστικό;

Παρεμπιπτόντως, στο μόνο σημείο με το οποίο διαφωνώ, είναι εκείνο περί επιδόματος τετρακοσίων τόσων ευρώπουλων στους μακροχρόνια άνεργους. Το επίδομα ανεργίας, σε καμμία περίπτωση δεν θα πρέπει να προάγει την τεμπελιά. Εφόσον έχουν αιτήματα περί μέτρων μείωσης της ανεργίας, το συγκεκριμένο αίτημα είναι εκτός τόπου και χρόνου και ξεκάθαρα λαϊκιστικό, άρα πιθανώς συναφές με φασιστικό...

Ας πούμε ότι αποφασίζουμε να τρίψουμε το μνημόνιο στα μούτρα της τρόικας, να αρνηθούμε τα χρήματά τους, να δηλώσουμε στους πιστωτές μας ότι δεν πρόκειται να τους πληρώσουμε και να συνεχίσουμε έτσι με περηφάνια το δρόμο μας. Θα έχουμε επιφέρει ένα πλήγμα στον παγκόσμιο καπιταλισμό. Κι έπειτα;

Θα έχουμε αποφύγει τις απολύσεις στο δημόσιο τομέα, αλλά την επόμενη ημέρα δεν θα υπάρχει ούτε ένα ευρώ για να πληρωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Θα είναι σαν να έχουν απολυθεί όλοι...

Απόλυτο ψεύδος! Κατ' αρχήν κανένας δεν είπε ότι πρέπει το καταραμένο ελληνικό δημόσιο να παραμείνει ως έχει. Χρειάζεται γενναία αναδιοργάνωση για να σταματήσει να παρασιτεί στην ελληνική οικονομία. Πέρα όμως από αυτό, τα φορολογικά και άλλα έσοδα του κράτους, επαρκούν σχεδόν καθ' ολοκληρία για να πληρωθούν όλες οι υποχρεώσεις του δημοσίου, όπως μισθοί, συντάξεις, υγεία, παιδεία, πλην φυσικά των επάρατων τοκοχρεωλυσίων. Επαναλαμβάνω για όποιον θέλει να το διαβάσει (αφού διαπιστώνω ότι πολλοί εθελοτυφλούν συστηματικά), ότι το χρέος προέρχεται από πανωτόκια του 1887 και όχι από πρωτογενές έλλειμμα της ελληνικής οικονομίας, παρά τα πολλά που πρέπει να διορθωθούν σε αυτήν...

Η χώρα θα κάνει δεκαετίες για να βρει και πάλι δανειστές πρόθυμους να την δανείσουν και στο μεταξύ τα εισαγόμενα είδη θα είναι δυσεύρετα. Μπορούμε να φανταστούμε τα ράφια των σούπερ μάρκετ δίχως πολλά από τα είδη που σήμερα προσφέρουν στους καταναλωτές; Ή πώς θα διανέμεται η βενζίνη και το πετρέλαιο;

Η χώρα ΔΕΝ θα χρειάζεται δανειστές, εφόσον μια πραγματικά λαϊκή κυβέρνηση, που θα σεβόταν δηλαδή την αρχή της Λαϊκής Κυριαρχίας, αναλάμβανε να ανατάξει την παραγωγική βάση της οικονομίας, η οποία έχει αποσαθρωθεί με ευθύνη της ΕΕ και των κυβερνήσεων λακέδων της. Μάλιστα, θα έπρεπε στο νέο σύνταγμα της χώρας να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ ο εκ νέου δανεισμός. Πέραν όμως αυτού, όλοι γνωρίζουν τη ρήση ότι "Οι αγορές είναι κτήνη με πολύ κοντή μνήμη" και κατά συνέπεια το παραπάνω απόσπασμα μόνο ως προπαγανδιστικό μπορεί να χαρακτηριστεί...

Να σταματήσουμε να πληρώνουμε τους δανειστές μας, επειδή, λέει, μας έχουν πιεί το αίμα. «Δεν πληρώνω»! Να μην πληρώσουμε. Μπορεί, όμως, να βρεθεί ταυτόχρονα ένας τρόπος που θα αποτρέψει την πλήρη κατάρρευση της χώρας;

Ναι, υπάρχει ολοκληρωμένη πρόταση προς αυτήν την κατεύθυνση. Σε γενικές γραμμές περιλαμβάνει τα εξής:

Σεισάχθεια​

(σχέδιο πολιτικής πρότασης, για το κίνημα των Αγανακτισμένων του Λευκού Πύργου)

Spoiler

1. Καθαίρεση της κατοχικής κυβέρνησης Παπανδρέου
2. Απομάκρυνση από την πολιτική ζωή, όλων όσοι συνέδραμαν με οποιονδήποτε τρόπο στη δημιουργία του σάπιου πολιτικού σκηνικού της λεγόμενης Μεταπολίτευσης
3. Εις βάθος διερεύνηση όσων χειρίστηκαν την ελληνική οικονομία και γενικότερα τις τύχες της χώρας, τουλάχιστον κατά τα τελευταία τριάντα χρόνια
4. Απόδοση ευθυνών και παραπομπή σε δίκη των υπευθύνων, με την κατηγορία της «Εσχάτης Προδοσίας», με ταυτόχρονη δήμευση των περιουσιών τους
5. Απαγόρευση των υπεράκτιων (offshore) εταιρειών και δέσμευση των περιουσιακών τους στοιχείων, μέχρι να διευκρινιστεί σε ποιους ανήκουν και με ποιον τρόπο αποκτήθηκαν και τέλος φορολόγηση όσων περιουσιακών στοιχείων τυχόν βρεθούν ότι νομίμως ανήκουν σε κάποιους, με τον συντελεστή του 45% και τους νόμιμους τόκους και προσαυξήσεις
6. Τα έσοδα από τις παραπάνω κινήσεις θα διατεθούν όχι για την εξόφληση δανείων, αλλά για την επανεκκίνηση της ελληνικής οικονομίας
7. Καταγγελία της Δανειακής Σύμβασης και του Μνημονίου στα διεθνή δικαστήρια, ως αντισυνταγματικά και αποικιοκρατικού χαρακτήρα, με έμφαση στις πρωτοφανείς για τον παγκόσμιο νομικό πολιτισμό διατάξεις και προβλέψεις τους και άμεση διακοπή της συμμόρφωσης της χώρας προς αυτά
8. Άρνηση πληρωμής του χρέους των 350 δις και άμεση μονομερής διαγραφή του, καθώς αποτελείται στο σύνολό του από ανατοκισμούς, δηλαδή πανωτόκια, και συνεπώς ορθώς θεωρείται ως τοκογλυφικό και καταχρηστικό
9. Έξοδος από την Ευρωζώνη και επιστροφή στο εθνικό μας νόμισμα, το οποίο θα χρησιμοποιηθεί ως ισχυρό δημοσιονομικό εργαλείο ανάπτυξης της οικονομίας κι όχι ως μέσο καταστροφής της, όπως έχει συμβεί στο παρελθόν
10. Εθνικοποίηση της Τράπεζας της Ελλάδας και των λοιπών ιδιωτικών τραπεζών, τις οποίες ούτω ή άλλως έχουμε πληρώσει με το αίμα μας, προκειμένου να στηριχτεί το εθνικό νόμισμα και να μπορεί να επιτελέσει τον αναπτυξιακό του ρόλο
11. Λήψη συγκεκριμένων μέτρων πάταξης των καρτέλ και του τεράστιου πλήθους μεσαζόντων, οι οποίοι λιμαίνονται τη χώρα και προκαλούν την αδικαιολόγητη ακρίβεια που μας μαστίζει, όπως έχουν ομολογήσει κατά το παρελθόν οι τελευταίες τρεις κυβερνήσεις, όταν όμως ήταν ακόμη στην αντιπολίτευση
12. Μείωση της έμμεσης φορολογίας κι επικέντρωση στην πάταξη της φοροδιαφυγής και εισφοροδιαφυγής, με τον ίδιο τρόπο που όλες οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες το έχουν επιτύχει
13. Αναγέννηση της παραγωγικής βάσης της οικονομίας, η οποία έχει αποσαθρωθεί από τις αναγκαστικές πολιτικές που επιβάλλονται από την Ε.Ε., με προσανατολισμό την αυτάρκεια της χώρας σε ενέργεια κι έμφαση στις νέες τεχνολογίες και την αναπτυξιακή αξιοποίηση των άφθονων πλουτοπαραγωγικών πηγών και του τουρισμού της χώρας
14. Γενναία αναδιάρθρωση του Δημόσιου τομέα, έτσι ώστε να πάψει να παρασιτεί στην εθνική οικονομία και απεναντίας να γίνει φορέας ανάπτυξης και προώθησης της επιχειρηματικότητας
15. Ψήφιση νέου Συντάγματος, το οποίο θα εκφράζει εκ νέου την αρχή της νέας λαϊκής κυριαρχίας και θα ενσωματώνει τα δημοκρατικά κεκτημένα που θα έχουν προκύψει μετά την απαλλαγή από το νώθο πολιτικό σύστημα της «Μεταπολίτευσης»

Αν δεν έχει κάποιος μία σοβαρή πρόταση, ας σωπάσει. Η χώρα δεν έχει ανάγκη από κραυγές. Δουλειά χρειάζεται και ξεκάθαρους στόχους.

Τα παραπάνω στηρίζονται στις απόψεις του κυρίου Καζάκη, τον οποίο καλά θα κάνετε να προσέξετε όλοι λίγο περισσότερο, αντί των εξωνημένων κονδυλοφόρων της συστημικής προπαγάνδας. Αποτελεί τη μοναδική βιώσιμη διέξοδο από την κρίση και ας χτυπιούνται όλοι ότι τέτοια δεν υπάρχει. Αυτό που δεν έχω καταλάβει, είναι ποια ακριβώς είναι η δική τους συγκεκριμένη, βιώσιμη και λογική πρόταση, ενώ όλο και περισσότεροι ξένοι αναλυτές συνειδητοποιούν ότι το χρέος μας ΔΕΝ είναι βιώσιμο; Πόσο εγκάθετος μπορεί να είναι κάποιος τελικά;

Είναι φυσικό ο κόσμος να έχει ξυπνήσει απότομα από το απατηλό όνειρο της «ισχυρής Ελλάδας» κι αυτό να έχει προκαλέσει σοκ. Μόνο που πρέπει να συνέλθουμε γρήγορα από το σοκ, αν θέλουμε να έχει μέλλον η πατρίδα μας.

Μόνο που το απατηλό όνειρο της "ισχυρής Ελλάδας" μας το πιπίλισαν αυτοί οι ίδιοι που τώρα μας πιπιλίζουν το άλλο απατηλό όνειρο, εκείνο της εξόδου από την κρίση, οι ίδιοι που επανειλημμένως μας κορόιδεψαν και τώρα ήρθαν να μας σώσουν. Για ποιο λόγο θα πρέπει να πιστέψω οτιδήποτε λένε αυτοί και για ποιο λόγο τους πιστεύει ο αρθρογράφος; Ε για όνομα της Παναγίας δηλαδή, θα με κάνετε χριστιανό στο τέλος...

Η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή για να την αντιμετωπίζουμε με ανεύθυνο τρόπο. Κι οι προτάσεις του τύπου «δεν πληρώνω» μπορεί να είναι δημοφιλείς, αλλά είναι ανεύθυνες και αδιέξοδες.

Το χρέος ξεκίνησε το 2009 από 350 δις και σήμερα, παρά την επέμβαση των "ειδικών" του ΔΝΤ και παρά τα πολύ σκληρά μέτρα, έχει ανέβει στα 500. Τι περισσότερο θέλουμε για να δούμε ότι η πραγματικά ανεύθυνη κι αδιέξοδη πρόταση είναι αυτή που παρουσιάζει ο κ. Μαυρίδης εδώ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deb0rahh]

Σαφώς και δεν ψάχνουμε συνοχή.Ψάχνουμε όμως για το κάτι παραπάνω από απλή καταγραφή προβλημάτων και από το αντιμνημονιακό παραλήρημα.Δεν πα να μου εξηγεις 1500 ώρες το πώς φτάσαμε στο χρέος.Στο δια ταύτα..Πού θα καταλήξει όλη αυτή η ειρηνική αγανάκτηση στο Σύνταγμα(μιλώ για το Σύνταγμα,γιατί μένω στην Αθήνα)...Μήπως τελικά είναι κι αυτό μια φούσκα του συστήματος?Μην ξεχνάμε ότι ο καπιταλισμός έχει αντέξει πολλούς αιώνες και τέτοιου είδους διαμαρτυρίες τις έχει αφομοιώσει στο άψε σβήσε...Θέλω να πω ότι χρειαζόμαστε περισσότερη δράση,να μην περιμένουμε το μεσσία και ειδήμονες να μας βγάλουν το φίδι απ'την τρύπα.Η προσωπική ευθύνη είναι πολύ σημαντική στις δύσκολες μέρες που θα έρθουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Ωστόσο, η αλήθεια είναι ότι τόσο η δικτατορία, όσο και η Κυβέρνηση Κωνσταντίνου Καραμανλή, είχαν περάσει το χρέος του 1964 εξολογιστικά, γι' αυτό και πλασματικά φαίνεται να έχουν ελάχιστο χρέος στα επίσημα λογιστικά τους στοιχεία. Το χρέος επανήλθε ως λογιστικό επί Ανδρέα Παπανδρέου και το περιβόητο ομόλογο που εξέδωσε τότε, πήγε στο μεγαλύτερο τμήμα του σε εξυπηρέτηση των προπολεμικών χρεών...

αυτο πρωτη φορα το ακουω..
και αμφιβαλλω εντονα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Έδιναν 250 δισ. € στην κυβέρνηση κι αυτή μας έβαλε στο Μνημόνιο;


Συνασπισμός επτά σκανδιναβικών χωρών πρότειναν στην ελληνική κυβέρνηση πριν υπογράψει το μνημόνιο με την Τρόικα, χρηματική ενίσχυση 250 δισ. ευρώ σε βάθος 5 ετών με δόσεις, με αντιπαροχή να τους δοθεί η έγκριση έρευνας και εκμετάλλευσης των κοιτασμάτων πετρελαίου και φυσικού αερίου που βρίσκονται στον ελληνικό χώρο.
Υπενθυμίζουμε ότι η πρόταση στην ελληνική κυβέρνηση έγινε από τον οργανισμό Scandec Org που είναι μία εμπορική – οικονομική – πολιτική ένωση των επτά σκανδιναβικών χωρών Σουηδίας, Νορβηγίας, Δανίας, Φινλανδίας, Εσθονίας, Λετονίας και Λιθουανίας.
Ο Scandec Org πρότεινε δωρεάν μελέτη έρευνα εξόρυξη και εμπορία των κοιτασμάτων με αναλογία κέρδους 80% προς 20% (το 20% στην Ελλάδα, το 80% στον διεθνή οργανισμό), προκειμένου να αποπληρωθεί σε βάθος χρόνου το ποσό των 250 δισ. ευρώ που θα έδινε στην Ελλάδα.
Παράλληλα δεσμευόταν για μεταφορά κάλυψη του 90% των εργασιακών δραστηριοτήτων του μόνο από Έλληνες εργαζόμενους και οποιαδήποτε συμφωνία ναυπήγησης του ορυκτού πλούτου που θα βρίσκονταν να γίνεται αποκλειστικά από την Ελλάδα.
Η κυβέρνηση δεν απάντησε ποτέ στο έγγραφο αυτό του οργανισμού, ενώ λίγο καιρό μετά ο οργανισμός των σκανδιναβικών κρατών έλαβε ειδοποίηση από μια κοινοπραξία ΗΠΑ και Ισραήλ ότι έχουν αναλάβει αυτοί το συγκεκριμένο θέμα.
Τον Ιούνιο του 2010 το Γαλλικό Ινστιτούτο Γεωφυσικών Ερευνών δημοσιοποίησε διεθνώς μια έρευνα – μελέτη του, που αφορά τα κοιτάσματα φυσικού αερίου στην Γαύδο. Η έρευνα έγινε σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Κρήτης.
Η μελέτη αυτή ανέφερε ότι υπάρχει πλούσιο κοίτασμα μεθανίου καθαρού κατά 99%, δηλαδή δεν χρειάζεται καν επεξεργασία, τονίζοντας ότι το πολύτιμο μεθάνιο ρέει ελεύθερο στη θάλασσα, όπου και χάνεται, εδώ και εκατομμύρια χρόνια και όσοι περνάνε από τα συγκεκριμένα σημεία το βλέπουν και με γυμνό οφθαλμό.
Τον Ιούλιο του 2010 το Γαλλικό Ινστιτούτο ζήτησε και πάλι άδεια από την ελληνική κυβέρνηση για θαλάσσιες έρευνες για πιθανή εξόρυξη κοιτασμάτων φυσικού αερίου στην περιοχή νότια της Πελοποννήσου.
Και πάλι όμως η ελληνική κυβέρνηση ήταν αρνητική τοποθετώντας μάλιστα τις τρεις περιοχές ενδιαφέροντος (Απούλεια Λεκάνη, Λεκάνη Ηροδότου και Λεκάνη Σύρτης) σε γκρίζες ζώνες από μόνη της, βάζοντας όμως έτσι ουσιαστικά χωρίς λόγο στο παιχνίδι εκμετάλλευσης κοιτασμάτων Τούρκους και Λίβυους!
Από όλα αυτά βγαίνει το συμπέρασμα ότι Τούρκοι, Λίβυοι, και Ισραηλινοί κλέβουν φυσικό αέριο από την Ελλάδα, στην οποία ανήκουν μεγάλα κομμάτια των κοιτασμάτων στις Λεκάνες Απούλειας, Ηροδότου και Σύρτης.
Η αναφορά της νορβηγικής εταιρείας TGF-MoR, που κάνει σεισμικές έρευνες για ανεύρεση κοιτασμάτων φυσικού αερίου μιλάει για κοίτασμα 6 δισ. βαρελιών φυσικού αερίου μόνο στην Κρήτη, όσο δηλαδή τρεις φορές της Αλάσκας και μισή φοράς του συνόλου της Σιβηρίας.
Παράλληλα η ίδια εταιρεία μετά από έρευνες που έχει κάνει στο Ιόνιο μιλάει για ύπαρξη 900.000 βαρελιών φυσικού αερίου ετησίως στην περιοχή της Κεφαλονιάς, 1.200.000 βαρελιών ανοικτά του Κατάκολου, 800.000 βαρέλια στη Ζάκυνθο και περίπου 2.500.000 βαρέλια στους Οθωνούς.
Οι αποκαλύψεις αυτές, γνωστές σε ευρωπαϊκές τράπεζες και πετρελαϊκές εταιρείες της Αμερικής δίνουν το προφίλ μιας Ελλάδας, που θα μπορούσε με τον ορυκτό της πλούτο να είναι μια από τις πλουσιότερες χώρες της Ευρώπης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.