Λαός και Στρατός

[Νωεύς]

Τελείως απαισιόδοξος, πιστεύω ότι απλά έχει καταστραφεί η χώρα και το γλεντάμε όσο μπορούμε στα τελευταία μας. Αν δεν υπάρχει ηγεσία σε μια επανάσταση, αποτυγχάνει. 'Ηδη προχθές που πήγα ήταν πολύ υποτονικά και πιο πολύ διάθεση για καμάκι είχα παρά για επανάσταση.

- Καμάκι και απαισιοδοξία δεν στέκουν μαζί, νομίζω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Καμάκι και απαισιοδοξία δεν στέκουν μαζί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...Όμως χανόμαστε, επειδή μας πηδάνε, ως ...Έλληνες! Λοιπόν, λιμενικοί και πυροσβέστες, πήραν το μήνυμα και κατέβηκαν στο ...Σύνταγμα. Απουσιάζουν ακόμη, οι στρατιώτες και οι αστυνομικοί(εκτός βέβαια, από τους... εντεταλμένους!), για την επίτευξη εθνικής -λαϊκής ενότητας, για την αποκατάσταση του κουρελιασμένου Συντάγματος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

θα βόλευε σε πολλούς μια χούντα..
θα έδινε σίγουρα μια λύση στο πολιτικό αδιέξοδο, κάτι για να αγωνιστούν πάλι και να δώσει νόημα στην αριστεριστική αγωνιστική πολιτική που πια έχει παρακμάσει.. πάνε οι καλές ημέρες του πολυτεχνείου και των λουλουδιών.


ποιόν να κατηγορήσουμε τώρα για τα δεινά που έρχονται?? εμάς?? μπα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

θα βόλευε σε πολλούς μια χούντα..
θα έδινε σίγουρα μια λύση στο πολιτικό αδιέξοδο...

Σωστά. Ας μην ξεχναμε και το γνωστό άρθρο: "Η υπεράσπιση του Ελληνικού Συντάγματος
επαφίεται στον Πατριωτισμό των Αμερικανών"

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

θα βόλευε σε πολλούς μια χούντα..
θα έδινε σίγουρα μια λύση στο πολιτικό αδιέξοδο,

Το θέμα δεν είναι μια οποιαδήποτε λύση και αυτό γιατι μεσοβέζικη λύση ισοδυναμεί με πλανεμένη λύση. Δηλαδή με καμία λύση.
Αρα, θα πρέπει να τεθούν αρχικά στόχοι. Και για να θέσεις στόχους, επιβάλλεται η γνώση των μηχανισμών που με μαθηματική ακρίβεια οδήγησαν στην κατασπατάληση του χρήματος.
ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ;

κάτι για να αγωνιστούν πάλι και να δώσει νόημα στην αριστεριστική αγωνιστική πολιτική που πια έχει παρακμάσει.. πάνε οι καλές ημέρες του πολυτεχνείου και των λουλουδιών.

Η δημοκρατία ποτέ δεν καθορίζεται από κανένα κομματικό προσδιορισμό.
Τα κόμματα απλά έχουν καπηλευτεί την έννοια της δημοκρατίας.
Ενώ την επικαλούνται κάθε που τους ταιριάζει, η αδιαφάνεια στις πράξεις τους και η διαφθορά στους κόλπους τους, είναι στοιχεία που εγγυώνται την καπηλεία σε κάθε αγωνιστική στάση.

ποιόν να κατηγορήσουμε τώρα για τα δεινά που έρχονται?? εμάς?? μπα...

Το να κατηγορήσεις (εμάς), είναι το μόνο εύκολο.
Το δύσκολο είναι να χαρακτηρίσεις την στάση του λαού σε μια χρονική στιγμή.
Γιατι η στάση του λαού προσδιορίζεται ανάλογα με το χρονικό επίπεδο που μπορεί την συγκεκριμένη στιγμή να αναλύσει.

Εγώ δεν μπορώ να κατηγορήσω τα παιδιά που βρίσκονταν μέσα στο Πολυτεχνείο για την σημερινή κατάντια.

Γιατι ενώ ζιβάγκο φόραγε η πλειοψηφία των παιδιών εκείνη την εποχή, κάποιοι σήμερα διαθέτουν off-shore εταιρίες και μερικά εκατομμύρια ευρώ περιουσιακά στοιχεία. Μεταφράζοντας σε δραχμές ας πούμε 3 με 5 δις δραχμές, που είναι αδύνατο να συγκεντρώσει με την μέθοδο της αποταμίευσης άνθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Ο Θ. Πάγκαλος δήλωσε στην Ελ Παΐς (ισπανική εφημερίδα), ότι, "αν δεν ψηφιστεί το Μεσοπρόθεσμο, θα χρεωκοπήσουμε", οπότε "θα κατεβούν να τανκς, για να προστατέψουν τις τράπεζες". Δλδ, στην Ελλάδα τα τανκς δεν υπάρχουν για να προστατεύουν τον λαό και την εδαφκή μας ακεραιότητα, αλλά τις τράπεζες, απ' τις οποίες δεινοπαθούν και τα δύο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Ο Θ. Πάγκαλος δήλωσε στην Ελ Παΐς (ισπανική εφημερίδα), ότι, "αν δεν ψηφιστεί το Μεσοπρόθεσμο, θα χρεωκοπήσουμε", οπότε "θα κατεβούν να τανκς, για να προστατέψουν τις τράπεζες". Δλδ, στην Ελλάδα τα τανκς δεν υπάρχουν για να προστατεύουν τον λαό και την εδαφκή μας ακεραιότητα, αλλά τις τράπεζες, απ' τις οποίες δεινοπαθούν και τα δύο!

Εχει αλάξει ο Θ. Πάγκαλος.
Εχει πάει με τον εχθρό της γενιάς του Πολυτεχνείου!
Ενας χουντικός μέσα στο ΠΑΣΟΚ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Μόνο η νεολαία δεν είναι αξιοθρήνητη. Μόνο αυτοί δικαιούνται να μιλάνε για επανάσταση. Εννοώ τα πολύ νέα παιδιά, ίσως 16-22 ετών, πριν καν γίνουν φοιτητές δηλαδή και μολυνθούν από τις κομματικές νεολαίες. Μόνο αυτοί θα αλλάξουν την Ελλάδα, πρώτα πρώτα ξεστομίζοντας ένα ηχηρό ΚΑΤΗΓΟΡΩ εναντίον των γονιών τους. Ακόμα δεν είναι η ώρα, όταν ωριμάσουν αυτά τα παιδιά θα καταλάβουμε τι θα πει πραγματική ουσιαστική επανάσταση συνείδησης. Οι υπόλοιποι οι περισσότεροι είναι ψεύτες. Ο στρατός να βάλει εκεί που ξέρει τα όπλα του, το ίδιο και η εκκλησία τους σταυρούς της, τα φαλικά τους υποκατάστατα. Μόνο τα όπλα και οι σταυροί τους θα έλυναν το πρόβλημα, το οικονομικό της Ελλάδας και το σεξουαλικό το δικό τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[diotima]

Σοβαρά μιλάς τώρα;
Κάνε μια βόλτα στα σχολεία να δεις τι μυαλά κυκλοφορούν..επαναστάτες της λακ και της burberry.
Και μια βόλτα στα πανεπιστήμια επίσης...Ποιες κομματικές εντολές;
Εγώ τουλάχιστον στο δικό μου βλέπω αδαή παιδάκια,με όρεξη για πάρτυ και ψηφοθηρία στις εκλογές γιατί τους αγαπάνε περισσότερο οι νεολαίες των κομμάτων και τα ίδια τα κόμματα,αναλόγως τις έδρες που θα πάρουν.
Πολιτικό υπόβαθρο μηδέν.Δε θυμάμαι να έχω δει ποτέ κανένα ιδεολόγο πασπίτη..( )

Από ποια νεολαία περιμένετε την επαναστάση;
Από αυτή που σας βγάζει τη γλώσσα και λέει "Έτσι όπως τα κάνατε,μαζεύτε τα σπασμένα";

Δε λέω ότι έχει πεθάνει το επαναστατικό πνεύμα των νέων...απλά είναι 1/10 οι μικροί επαναστάτες που περιμένετε.

υγ Εγώ που πατάω τα 25 οσονούπω,μου λένε ότι έχω ωριμάσει και δεν κομματεξελίχθηκα ποτέ,μπορώ να επαναστατήσω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Ήδη γίνονται συζητήσεις που εμπλέκουν τη γνωστή και μη εξαιρετέα CIA, σε συνυφάνσεις ενός ενδεχόμενου στρατιωτικού πραξικοπήματος στην Ελλάδα, λίγο καιρό μετά την ενδεχόμενη πτώχευσή της. Προφανώς, και εν τοιαύτη περιπτώσει, θα προηγηθούν εκτεταμένες προβοκάτσιες τέτοιου είδους, που θα έχουν ως στόχο την πρόκληση, είτε εθνικών κινδύνων (βλ. πχ Τουρκία, Αλβανία και Σκόπια) είτε αναστάτωση της γαλήνης και ασφάλειας των εν Ελλάδι "φιλήσυχων πολιτών". Ο Θ. Πάγκαλος λοιπόν, είναι μάλλον εναρμονισμένος με τέτοιου είδους σενάρια, στα οποία βέβαια δεν είναι αμελητέα και η ενορχηστρωμένη συμμετοχή στα εν Ελλάδι τεκταινώμενα κι άλλων ξένων μυστικών υπηρεσιών, προεξάρχουσης της Μοσάντ, με τους ήδη εγκατεστημένους στη χώρα μας πράκτορες της!
Τραγική ειρωνεία συνιστά, το άμεσα εφαρμοστέο σχέδιο εξαιρετικά μεγάλων επενδύσεων στη χώρα μας, αμέσως μετά την επιβολή πολιτικής σταθερότητας, με συνδυασμένες σχετικές ενέργειες:
- των υπό αμερικανοεβραϊκό έλεγχο ΑΧΕΠΑΝ'Σ.
- του Αμερικανοεβραϊκού λόμπυ
- του Γερμανοεβραϊκού λόμπυ και
- του Γαλλοεβραϊκού λόμπυ και υπό την ασπίδα της "ελληνοϊσραηλινής αμυντικής συμμαχίας"!
Το όλο σενάριο πάντως βρίσκει για την ώρα εμπόδια, μόνον από πλευράς Ρωσίας και Κίνας!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Έγκυρες πληροφορίες από τους κύκλους του Πάγκαλου λένε, ότι οι χειριστές των τανκς παίρνουν άδειες για μπάνια, μέχρι τουλάχιστον την επόμενη δόση! Στο μεταξύ, πεζικό, πυροβολικό, ναυτικό και αεροπορία, έχουν πέσει σε περίσκεψη, για το τι ρόλο παίζουν, τελικά, σ' αυτό το εθνομηδενισμένο μπάχαλο, που σε λίγο καιρό, ούτε νερό θα έχει δικό του για να πίνει, χωρίς την έγκριση της Τρόικας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Ήδη γίνονται συζητήσεις που εμπλέκουν τη γνωστή και μη εξαιρετέα CIA, σε συνυφάνσεις ενός ενδεχόμενου στρατιωτικού πραξικοπήματος στην Ελλάδα, λίγο καιρό μετά την ενδεχόμενη πτώχευσή της.

CIA ; Εχμ...Facebook κλπ δηλαδή ; από εκεί που ξεκίνησε η μεγάλη τελευταία επανάσταση των Ελλήνων ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Σηκωθείτε από τραπέζια, καναπέδες, πολυθρόνες, ντιβανοκασέλες, ο καιρός γαρ εγγύς. 'Οπα !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

CIA ; Εχμ...Facebook κλπ δηλαδή ; από εκεί που ξεκίνησε η μεγάλη τελευταία επανάσταση των Ελλήνων ;

:!Έχεις δίκιο, Δόκτορά μου, να ...αυτοσαρκάζεσαι! Έτσι που κατάντησε σ' αυτή τη χώρα η "εθνική συνείδηση των Ελλήνων"( κατά γλώσσα της Ακαδημίας Αθηνών, προς Κ. Ρεμπούση!). Μόνον ως "σενάριο καθυστερημένης φαντασίας" φαντάζει η εκδοχή, να επαναστατήσουν οι Ελλαδίτες ποτέ, για λόγους αληθινά εθνικής συνείδησης!
Το οξύμωρον είναι ότι οι Ελλαδίτες, οι μόνοι σήμερα που θα δικαιούνταν να προβάλουν διεθνώς, αληθινή αναφορά εθνικής αυτοσυνειδησίας, απέναντι στα κοχλάζοντα κύματα της παγκοσμιοποίησης, δεν διαφαίνεται να το πράττουν. Στο ίδιο τόπο, αρχές του 19ου αιώνα, ξανάγινε μία απόπειρα του ελληνίζειν(κατά την αρχαία Ακαδημία!), αλλά πάλι με δάνεια, νταβατζιλίκια("προστασίες" ) και, το χειρότερο, με ελληνίζοντες ...σολικισμούς!
Οι Αμερικάνοι έχουν ως πραγματικό σημείο αναφοράς της "εθνικής συνείδησής" τους, προφανώς το $. Οι Ισραηλίνοι, τον "Νόμο". Οι Κινέζοι, τον πληθυσμό τους. Εμείς; : Εμείς, αν παρακάμψουμε την ντιενεϊκή παραμυθία, δεν είχαμε παρά μόνον τη γλώσσα μας! Και κοινωνία, που άλλα της λένε κι άλλα καταλαβαίνει, αφού ουσιαστικά "απωλέσαμε τη γλώσσα" μας, δεν είναι για Επανάσταση, αλλά, για ...προσδοκία Ανάστασης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Αν ηταν να γινει κατι,θα προτιμουσα μονο απο τον στρατο! Οπου και αν κοιταξουμε,βλεπουμε την απαξιωση των απλων πολιτων απεναντι στα σωματα ασφαλειας!Μεχρι σειρες γυριζονται και οταν απευθυνονται σε αστυνομικους τους λενε μπατσους.Βλεπεις το Ε.Σ.Ρ. δεν μπορει να προστατεψει ενα θεσμο,τα δοντια του τα βγαζει σε οσους τους ξεφυγει και πουν μαλακας....Και ολα αυτα γιατι, το πολιτικο συστημα φροντισε, ολα αυτα τα χρονια να κανει τον ελληνα να μην σκεφτεται,να ειναι λαμογιο,ανευθυνος,ψευτης,να εχει μονο δικαιωματα και οχι υποχρεωσεις.Ετσι οδηγηθηκαμε εδω και οτι ειναι αξιο να το περιφρονουμε!

Επειδή υπάρχει απαξίωση ως προς τα σώματα ασφαλείας, και κυρίως την αστυνομία, αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να πάρει το ρόλο τους ο Στρατός. Ο Στρατός καλό είναι να παραμείνει στη θέση του. Ας μην ξεχνάμε και το εξής:

Υπάρχει λόγος που διαχωρίζονται ο στρατός και η αστυνομία. Οι πρώτοι πολεμούν τους εχθρούς του κράτους, ενώ οι δεύτεροι υπηρετούν και προστατεύουν τους πολίτες. Όταν ο στρατός αναλαμβάνει και τους δύο ρόλους, τότε εχθρός του κράτους θεωρούνται οι ίδιοι οι πολίτες.
​

BSG
​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ας μην ξεχνάμε και το εξής:

Υπάρχει λόγος που διαχωρίζονται ο στρατός και η αστυνομία. Οι πρώτοι πολεμούν τους εχθρούς του κράτους, ενώ οι δεύτεροι υπηρετούν και προστατεύουν τους πολίτες. Όταν ο στρατός αναλαμβάνει και τους δύο ρόλους, τότε εχθρός του κράτους θεωρούνται οι ίδιοι οι πολίτες.
​

BSG
​

Λοιπόν. Όπως τα βλέπω εγώ.

Ο Στρατός πολεμά για να προστατεύσει τους πολίτες του κράτους, από εξωτερικούς κινδύνους. Έχει δική του διοίκηση και εξουσία, πολλές φορές στο παρελθόν εναντιώθηκε στην κυβέρνηση.

Η αστυνομία προστατεύει τον πολίτη, αλλά ταυτόχρονα εντολή όλες τις εντολές τους κράτους. Όταν το κράτος έχει πρόβλημα με τους πολίτες, τότε αυτοί είναι οι εχθροί. Εδώ δεν θέλω αντίρρηση, εκτός και αν ξεχάσατε τι έγινε το καλοκαίρι με τα χημικά και το κυνηγητό μέχρι το μετρό.

Ο Στρατός λειτουργεί με βάση τα πατριωτικά "πιστεύω".

Συνεπώς, όταν εχθρός του κράτους να θεωρούνται οι ίδιοι οι πολίτες ο στρατός είναι με το μέρος των πολιτών.

Ωστόσο, όταν στόχος του Στρατού δεν είναι να προστατεύσει τον πολίτη αλλά να κυβερνήσει ή όταν είναι υποχείριο μια κυβέρνησης, έχουμε συμπλοκές και με τους πολίτες.

Στην σημερινή Ελλάδα ποια από τις δυο περιπτώσεις βλέπουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...
Ο Στρατός λειτουργεί με βάση τα πατριωτικά "πιστεύω".

...

Στην σημερινή Ελλάδα ποια από τις δυο περιπτώσεις βλέπουμε?

Δυστυχώς, ούτε τη μία ούτε την άλλη και ίσως ποτέ, κατά τους δύο αιώνες ύπαρξής της(ως εθνικό κράτος) δεν τον χρειαζόταν τόσο αδήριτα, όσο από την αρχή της "Μνημονιακής Περίοδου" της. Δλδ και εν κατακλείδι, περιττή η ύπαρξή...από "δημοσιονομική άποψη"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

αυτο το θέμα 4 χρόνια μετά μου προκαλεί γλυκόπικρο χαμόγελο.
η επανασύσταση της δημοκρατίας στην μνημονιακή βαρβαρότητα, δεν ήρθε τελικά απο λαϊκούς συνταγματάρχες μιας άλλης εποχής όπως ήλπιζες Νωευς!
ήρθε μέσω των εκλογών.

και τώρα που τελικά μόνος του ο λαός(χωρίς να χρειαστεί τον στρατό) έκανε την επανάσταση και απέτυχε, ποιος θα κατηγορηθεί για αυτην την αποτυχία?

πού πήγαν οι αγανακτισμένοι, οι δεν πληρώνω, οι τζιβάτοι του συντάγματος με τις σκηνές, οι δεξιοί που θα έκαιγαν τους μασόνους της βουλής,,οι νοσταλγοί του Παπαδόπουλου/Βελουχιώτη/Κολοκοτρώνη, οι συνεχείς απεργίες και τα ολονύκτια αντιμνημονιακά συλλαλητήρια κάτω απο την βουλή, οι κραυγές αγανάκτησης προς το μνημονιακό κατεστημένο που άκουγες όπου και αν πήγαινες?
που είναι τώρα χαμένοι όλοι αυτοί που τότε ήθελαν να κάψουν την βουλή και να φέρουν την ''άμεση δημοκρατία της πλατείας''

ξέρεις κάτι Νωευς...όσο περνάνε τα χρόνια τόσο και καλύτερα νοιώθω για εκείνες τις συγκρουσιακές μέρες του 11 και του 12
οταν η επανάσταση της σαχλαμάρας πνίγηκε στα χημικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Με

... γλυκόπικρο χαμόγελο.
...

, αδελφέ, σε ρωτώ: Η αποστολή στρατιωτών από Αυστρία, Σλοβενία και άλλους "Μικρο-παίους". στα βόρεια σύνορά μας, θα ήταν κάποτε αιτία Επιστράτευσης; Ή μήπως δεν θεωρείταιι εχθρική πράξη κάτι τέτοιο, σε κάποιους που ήδη δεν έχουν εθνική κυριαρχία στον τόπου τους; Ή μήπως, επειδή αυτοί οι κάποιοι, απλά δεν νοιάζονται; Τότε, σε τι διαφέρω, αδελφέ μου, από τους πρόσφυγες που πνίγοντα στις θάλασσες "μας";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.