Νέα εποχή στη Λιβύη;

[parafernalia]

Σημείωση: πληκτρολογείστε "καντάφι, το πράσινο βιβλίο" και θα βρείτε πολλά άλλα που θα σας λύσουν πιστεύω πολλες απορίες για το ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ γίνεται και τι διακυβεύεται εκεί κάτω αυτή τη στιγμή.

«Κατάληψη» της λιβυκής πρεσβείας της Αθήνας από αντικαθεστωτικούς

Η σημαία των αντικαθεστωτικών της Λιβύης κυματίζει εδώ και λίγη ώρα στον ιστό που βρίσκεται στην πρεσβεία της χώρας στο παλαιό Ψυχικό.

Την σημαία ανήρτησαν περίπου 30 άτομα, μέλη της λιβυκής κοινότητας που ζει στην Αθήνα, τα οποία νωρίτερα συγκεντρώθηκαν έξω από την πρεσβεία φωνάζοντας συνθήματα κατά του Καντάφι και στη συνέχεια μπήκαν στο εσωτερικό χωρίς να συναντήσουν την παραμικρή αντίσταση απο την πλευρά του προσωπικού της πρεσβείας.

Μετά την ανάρτηση της σημαίας στην πρεσβεία και στο παρακείμενο σχολείο, έκαψαν και το «Πράσινο Βιβλίο» του Καντάφι.

Σύμφωνα με πληροφορίες μέχρι στιγμής δεν έχει ζητηθεί από την πρεσβεία παρέμβαση των αντρών της ΕΛ.ΑΣ. που βρίσκονται στη περιοχή και έχουν διακριτική παρουσία.

Πηγή
​

Το Πράσινο Βιβλίο του Καντάφι

Τα τελευταία γεγονότα στη Λιβύη με οδηγούν στην βιβλιοθήκη μου. Θυμάμαι κάποτε, πριν
από πολλά χρόνια το Βιβλίο του Συνταγματάρχη. Τότε που το μαθαίναμε απέξω …Δεν
μπορούσε Νεολαίος που σεβόταν τον εαυτό του εκείνα τα χρόνια να μην έχει μελετήσει τον
«σύντροφο» Συνταγματάρχη…

Ψάχνω και βρίσκω καταχωνιασμένο, σκονισμένο, το Πράσινο Βιβλιαράκι του Καντάφι…Το
παίρνω στα χέρια μου και διαβάζω…Τόσα χρόνια, έχω ξεχάσει τις ιδέες του
Μανιφέστου…Μιλά για την άμεση Δημοκρατία, για τη συμμετοχή του λαού στην άσκηση της
εξουσίας…Αυτοδιοικούμενη κοινωνία απέναντι στο κράτος…Αναφέρεται και στη δική του
οικονομική θεωρία, την ατομική οικονομική αυτονομία…

Ιδέες τότε που γοήτευαν πολλούς της γενιάς μου…Οι σχέσεις εξάλλου ήταν στενές…Οι
επισκέψεις στη Λιβύη μεγαλύτερων από εμάς ήταν συχνές και οι αφηγήσεις τους
γοητευτικές…

Τα χρόνια πέρασαν και η άμεση Δημοκρατία μεταβλήθηκε σε απολυταρχικό καθεστώς με
τον λαό στην εξαθλίωση και στην απέξω! Αναμενόμενο…Εδώ αν μείνει μια κυβέρνηση 2
τετραετίας αποκτά χαρακτηριστικά καθεστώτος και μονιμότητας πόσο μάλλον το
καθεστώς του Καντάφι που έμεινε πάνω από 40 χρόνια! Άργησαν να ξεσηκωθούν οι Λίβυοι,
πάλι καλά που ξεσηκώθηκαν οι γείτονες τους και πήραν και αυτοί μπρος…Σήμερα πια ο
Καντάφι έχει ξεπέσει στα μάτια όλων και εκείνο που επείγει είναι να αφήσει το λαό της
χώρας του να αναπνεύσει καθαρό αέρα. Και αυτό θα γίνει, έστω και με βαρύ τίμημα για τους
Λίβυους πολίτες…Πως τα φέρνει αλήθεια η ζωή, πόσο τ’ αλλάζει, καλύτερα…Πως τα
είδωλα γκρεμοτσακίζονται…

Πηγή

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Άργησαν να ξεσηκωθούν οι Λίβυοι, πάλι καλά που ξεσηκώθηκαν οι γείτονες τους και πήραν και αυτοί μπρος…Σήμερα πια ο Καντάφι έχει ξεπέσει στα μάτια όλων και εκείνο που επείγει είναι να αφήσει το λαό της χώρας του να αναπνεύσει καθαρό αέρα. Και αυτό θα γίνει, έστω και με βαρύ τίμημα για τους Λίβυους πολίτες…Πως τα φέρνει αλήθεια η ζωή, πόσο τ’ αλλάζει, καλύτερα…Πως τα είδωλα γκρεμοτσακίζονται… Πηγή

1. Οπως βλέπεις απο τις αναρτήσεις μου εδώ, κάθε άλλο παρά έχει ξεπέσει στα μάτια ΌΛΩΝ. Η χρήση της γενίκευσης αυτής είναι ξεκάθαρα προπαγανδιστική.
2. "Καθαρός αέρας" γεμάτος απο βόμβες του ΝΑΤΟ και ψέματα του ΟΗΕ για τις προθέσεις μιας, εξ αρχής, ληστρικής συμμορίας...;!! Αυτόν τον αέρα θα αναπνέουν για πολλά χρόνια στο εξής οι καημένοι οι Λίβυοι αν τελικα οι απατεώνες καταφέρουν να τους ... "ελευθερώσουν".

Ηδη αρχίσανε τα όργανα με μηνύματα πρός τους "επαναστάτες" απο όλα τα φιλοΝΑΤΟικα μίντια. " Η επαναστατική κυβέρνηση θα πρέπει έμπρακτα να δείξει την ευγνομωσύνη της για την βοήθεια που είχε και να αναλάβει την συμμετοχή της στα έ ξδοδα" !!! Αν κερδίσουν οι "επαναστάτες" θα βγούνε κι αυτοί, σαν τον ΓΑΠ, και θα αρχίσουν να πηδάνε ο λαό, και να τον κλέβουνε ασύστολα, καταργότνας καθε του δικαίωμα, πάντα για "να τακτοποιήσουν" ότι ήταν υποτιθέμενα ατακτοποίητο,και βέβαια να τον "μεταρρυθμίσουν" ! Και ήδη αρχίσανε τα δάνεια.... τα ληστρικά, βεβαίως, δάνεια. Σε μια χώρα που όχι δάνεια δεν χρειαζόταν, δεν χρωστούσε και σε κανέναν !!

Οσο για το πως τα φέρνει αλήθεια η ζωή και πόσο τα αλλάζει, αν ο Καντάφι έχει όντως οπλίσει τους πολίτες της Τρίπολης, και η είσοδος των "νικητών" επαναστατών στην Τρίπολη ήταν απλά είσοδος στη φάκα, τότε θα δούμε σίγουρα πολύ μεγάλες αλλαγές παγκόσμιες και, για πρώτη φορά, ευχάριστες και σε μάς, τους κοινούς θνητούς. Οχι μόνο ευχάριστες στον Ομπαμα, το Σαρκοζί, και μια χούφτα άρρωστους σε όλο το κόσμο, που έχουνε δεί τον πλανήτη ολόκληρο και την ανθρωπότητα σαν παιχνιδάκι τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

1. Οπως βλέπεις απο τις αναρτήσεις μου εδώ, κάθε άλλο παρά έχει ξεπέσει στα μάτια ΌΛΩΝ. Η χρήση της γενίκευσης αυτής είναι ξεκάθαρα προπαγανδιστική.

Σέβομαι τις εμπειρίες σου από την διαμονή σου στη Λιβύη αλλά και στη Νότια Αφρική επί καθεστώς Απαρχάιντ μένανε Έλληνες και λέγανε μάλιστα τα καλύτερα λόγια. Υπάρχει η γενίκευση που σωστά αναφέρεις, υπάρχει όμως και η ειδίκευση της δικής σου μαρτυρίας.

Μπορούμε να ισχυριστούμε ότι αυτοί οι 30-40 Λίβυοι διαδηλωτές είναι πληρωμένοι από το ΝΑΤΟ και ταυτόχρονα να ισχυριστούμε με την ίδια βεβαιότητα ότι αυτός που το πιστεύει είναι πληρωμένος (τώρα ή στο παρελθόν) απ' τον Καντάφι! Που μας οδηγεί αυτή η λογική;

Πως μπορούμε να μιλάμε για άμεση δημοκρατία όταν υπάρχει ο επί 40 χρόνια τύραννος που την επιβάλει; Ο λαός ή ένα κομμάτι αυτού, θέλει αλλαγή. Χωρίς αμφιβολία, κάποιοι το εκμεταλλεύονται για τα συμφέροντά τους.

2. "Καθαρός αέρας" γεμάτος απο βόμβες του ΝΑΤΟ και ψέματα του ΟΗΕ για τις προθέσεις μιας, εξ αρχής, ληστρικής συμμορίας...;!! Αυτόν τον αέρα θα αναπνέουν για πολλά χρόνια στο εξής οι καημένοι οι Λίβυοι αν τελικα οι απατεώνες καταφέρουν να τους ... "ελευθερώσουν".

Ηδη αρχίσανε τα όργανα με μηνύματα πρός τους "επαναστάτες" απο όλα τα φιλοΝΑΤΟικα μίντια. " Η επαναστατική κυβέρνηση θα πρέπει έμπρακτα να δείξει την ευγνομωσύνη της για την βοήθεια που είχε και να αναλάβει την συμμετοχή της στα έ ξδοδα" !!! Αν κερδίσουν οι "επαναστάτες" θα βγούνε κι αυτοί, σαν τον ΓΑΠ, και θα αρχίσουν να πηδάνε ο λαό, και να τον κλέβουνε ασύστολα, καταργότνας καθε του δικαίωμα, πάντα για "να τακτοποιήσουν" ότι ήταν υποτιθέμενα ατακτοποίητο,και βέβαια να τον "μεταρρυθμίσουν" ! Και ήδη αρχίσανε τα δάνεια.... τα ληστρικά, βεβαίως, δάνεια. Σε μια χώρα που όχι δάνεια δεν χρειαζόταν, δεν χρωστούσε και σε κανέναν !!

Καμιά αντίρρηση.

Οσο για το πως τα φέρνει αλήθεια η ζωή και πόσο τα αλλάζει, αν ο Καντάφι έχει όντως οπλίσει τους πολίτες της Τρίπολης, και η είσοδος των "νικητών" επαναστατών στην Τρίπολη ήταν απλά είσοδος στη φάκα, τότε θα δούμε σίγουρα πολύ μεγάλες αλλαγές παγκόσμιες και, για πρώτη φορά, ευχάριστες και σε μάς, τους κοινούς θνητούς. Οχι μόνο ευχάριστες στον Ομπαμα, το Σαρκοζί, και μια χούφτα άρρωστους σε όλο το κόσμο, που έχουνε δεί τον πλανήτη ολόκληρο και την ανθρωπότητα σαν παιχνιδάκι τους

Δηλαδή εσύ τώρα βάζεις μια συνθήκη-επιχείρημα στήριξης των απόψεών σου. Αν ο λαός στην Τρίπολη παγιδέψει τους ΝΑΤοϊκούς και τους ταπεινώσει, αυτό σημαίνει ότι ο Καντάφι είναι σπουδαίος ηγέτης γιατί ο λαός του "πεθαίνει" γι' αυτόν. Το σκέφτεσαι κάπως έτσι ή κάνω λάθος;

Δεν έχω την απάντηση στο τι θα συμβεί, αλλά αυτές οι λογικές δεν αποδεικνύουν απολύτως τίποτα. Γιατί αλλιώς η πρόταση: "Αν ο λαός ΔΕΝ παγιδέψει τους ΝΑΤοϊκούς και χάσει, τότε ο Καντάφι είναι κακός", θα έπρεπε να είναι εξίσου αληθής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Οι "αριστεροί" και οι λοιποί "δημοκράτες", επιχαίρουν για την πτώση ενός ακόμη "δικτάτορα" και την επιβολή μιας ακόμη παπανδρεϊκής δημοκρατίας στην περιοχή, χωρίς ωστόσο να υπολογίζουν τα απίστευτα χάλια της αριστεράς και της "δημοκρατίας" στη χώρα μας, τα οποία βιώνουμε με τον πλέον απροσχημάτιστο τρόπο στην εποχή μας. Δεν σκέφτονται ότι η δημοκρατία δεν είναι κάτι που επιβάλλεται έξωθεν, δεν σκέφτονται τα δεκάδες αντιδικτατορικά κι εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα που καταπνίγηκαν από τις μεγάλες δυνάμεις, όταν οι δικτατορίες που κινδύνευαν με κατάρρευση ήταν προς συμφέρον τους, όταν συνομολογούσαν τα δάνεια και τις επεμβάσεις του ΔΝΤ εναντίον του λαού τους, όταν ακόμη και το νερό, ακόμη και το βρόχινο, χαρίστηκε στις πολυεθνικές (όπως πρόκειται να συμβεί και στη χώρα μας) κι αποστερήθηκε από τον λαό, που έφτασε στα πρόθυρα της δίψας, όπως πχ στην Βολιβία. Δεν συνυπολόγισαν τα δημοσιεύματα των επίσημων μεγάλων αμερικανικών εφημερίδων (ΝΥ Times, Washington Post) που ομολογούσαν κυνικά ότι η Λιβύη ήταν γεμάτη από δυτικούς πράκτορες προκειμένου να "καθοδηγήσουν και να οργανώσουν" την υποτιθέμενη επανάσταση, λίγο πριν αυτή ξεσπάσει. Δεν έδωσαν καμμία σημασία στα ιστορικά δεδομένα, που φανερώνουν την υποκίνηση "πορτοκαλί επαναστάσεων" σε χώρες των οποίων οι ηγεσίες έκλιναν προς δυνάμεις γεωπολιτικά αντικείμενες στα δυτικά σχέδια. Δεν ίδρωσε καν το αυτί τους με την κατάκαυση της Πελοποννήσου και κατόπιν της Αθήνας από "εξοργισμένους πολίτες" (ληστρικές συμμορίες) όταν η Ελλάδα τόλμησε να συνάψει μια ενεργειακή συμφωνία με τη Ρωσία. Δεν τους πέρασε καν από το μυαλό ότι οι μακελάρηδες των λαών λίγη σχέση έχουν με τη δημοκρατία και ότι οι δημοκρατίες που εκείνοι στήνουν δεν μπορούν ν' αποτελούν πηγή αγαλλίασης για κανέναν.

Όλοι δείχνουν να ξεχνούν τον τρόπο με τον οποίο η κυβέρνηση του Αλιέντε στη Χιλή βαπτίστηκε από τον Κίσινγκερ και τα παλικάρια του ως "καταπιεστική" κι "εξτρεμιστική" και πού κατέληξε η επιχείρηση ανατροπής της (πόσο μου θυμίζει αλήθεια την περίπτωση της Λιβύης). Ξεχνούν την περίπτωση Νοριέγκα στον Παναμά, που ξαφνικά από αγαπημένο παιδί της εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ, βαπτίστηκε εν μία νυκτί "αιμοσταγής δικτάτορας" και θυμήθηκαν όψιμα το εμπόριο ναρκωτικών που έκανε, αποσιωπώντας ότι από αυτό αντλούσαν οι μυστικές υπηρεσίες της υπερδύναμης τα μυστικά τους κονδύλια. Λησμονούν την περίπτωση Σαντάμ, που στηρίχτηκε από αυτούς, όσο τους βόλευε ως αντίπαλο δέος του Ιράν, αφέθηκε στη θέση του ενώ η χώρα του είχε καταληφθεί από αμερικανικά στρατεύματα και λίγα χρόνια αργότερα κατηγορήθηκε ψευδώς για κατοχή "όπλων μαζικής καταστροφής" και συμμετοχή στην 11η Σεπτεμβρίου και κρεμάστηκε μπροστά στις κάμερες προς παραδειγματισμό. Κανείς δεν δείχνει να κατανοεί ότι η δημοκρατία και η ελευθερία των λαών σε καμμία περίπτωση δεν αποτελεί το ζητούμενο για τις μεγάλες δυνάμεις, παρά μόνο το πρόσχημα για την επιβολή προδοτικών παπανδρεϊκών κυβερνήσεων, όταν οι χούντες των αχυρανθρώπων τους δεν κάνουν πλέον τη δουλειά, ή όποτε ένας ηγέτης τολμά ν' αντισταθεί εφαρμόζοντας άλλα οικονομικά ή πολιτικά μοντέλα, αντί των δεδομένων νεοφιλελεύθερων μονοδρόμων τους.

Όμως δεν μου κάνει καμμία εντύπωση όλο αυτό. Οι σύγχρονοι "αριστεροί" και "δημοκράτες" δεν έχουν μάθει να σκέφτονται, να κρίνουν ή έστω να τους περνά καμιά φορά από το μυαλό κάποια "αιρετική" σκέψη, αντίθετη ή έστω σκεπτική απέναντι στην "αναντίρρητη αλήθεια" των καθεστωτικών ΜΜΕ και των εγκάθετων φερέφωνών τους. Το μόνο που επιτρέπεται όταν είσαι "αριστερός" και "δημοκράτης" είναι να χειροκροτείς μ' ενθουσιασμό και να υπερθεματίζεις σε κενές περιεχομένου πολιτικάντηκες κορώνες, αρκεί αυτές να είναι "πολιτικώς ορθές". Έχουν, κατά τη χιτλερική ρήση, μια τεράστια ικανότητα να ξεχνούν όσα θέλει το σύστημα να ξεχνούν και να πιστεύουν όσα τους λένε να πιστεύουν.

Χειροκροτούν λοιπόν την πτώση ενός "αιμοσταγή δικτάτορα", την ίδια ώρα που χειροκροτεί για τους ίδιους ακριβώς λόγους και ο ΓΑΠ, με την κατοχική του κυβέρνηση. Εκείνον, οι "αριστεροί" και οι "δημοκράτες" τον αφήνουν στο απυρόβλητο, επειδή, όπως και να το κάνουμε, εμείς εδώ έχουμε δημοκρατία, έχουμε κι εκλογές, ασχέτως εάν η πλειοψηφία του "κυρίαρχου λαού" δεν επιθυμεί ούτε καν να συμμετάσχει σ' αυτές, ή εάν οι "δημοκρατικά εκλεγμένες" μας κυβερνήσεις υπογράφουν την παράδοση της εθνικής κυριαρχίας στους μεγαλοτραπεζίτες και η "ανεξάρτητη δικαιοσύνη" κρίνει ότι αυτό είναι σύμφωνο με το σύνταγμα της χώρας...

Θα ήθελα κι εγώ να ήμουν "αριστερός" και "δημοκράτης". Θα ήμουν σίγουρα πιο μακάριος, θα είχα μεγαλύτερη αυτοεκτίμηση κι ίσως και περισσότερα χρήματα...

ΥΓ1: Δεν απευθύνομαι αποκλειστικά ή ειδικά προς χρήστες του e-steki, όταν τα γράφω αυτά. Μια απλή βόλτα στο διαδίκτυο είναι αρκετή για να καταλάβει κανείς, εφόσον θέλει φυσικά να καταλάβει...

ΥΓ2: Μέσα σ' αυτήν την ατμόσφαιρα, δεν πάει ο κάθε Μπαγκς να έχει ζήσει εκατόν πενήντα χρόνια στη Λιβύη; Κανείς δεν θα τον πιστέψει, διότι εκείνοι σίγουρα γνωρίζουν καλύτερα... εξ ορισμού!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Επειδή ήδη έχω αναρτήσει αρκετά για το θέμα και επειδη Αγγελε, σε μερικες μου απαντήσεις σε σένα, επαναλαμβάνομαι, (γιατί δεν θές να τις χωνέψεις), θα απαντήσω εδώ μόνο σε ενα που επαναλαμβάνεις και δεν απάντησα. Και μάλλον είναι το πλέον χαρακτηριστικό.

42 χρόνια. Το λές και το ξαναλές. Οτι ήταν πολλά, σαν τάχα μόνα τους τα χρόνια παραμονής του Καντάφι στην εξουσία να αποδεικνύουν τα λεγόμενα σου, περί αιμοσταγούς δικτάτορα. Αφού αλλιώς θα σήμαινε ότι ο κόσμος της Λιβύης, στην πλειοψηφία του τον αγαπούσε, και γι'αυτό τον είχε 42 χρόνια, και όχι γιατί είχε καταφέρει να τους τρομοκρατήσει όλους.

Μάλλον είχε καταφέρει να τους... χρηματοδοτήσει όλους !! Λιγο λίγο τον καθένα και πολύ όλους μαζί. Μάλιστα, αν το ψήφιμσα του Φεβρουαρίου 2009 για πέρασμα και μοίρασμα των κερδών τουπετρελαίου στο λαό, περνούσε, τότε να έβλεπες που δεν θα βρισκόταν ούτε ένας σε ολόκληρη τη Λιβύη για να χρησιμοποιήσουν οι ΝΑΤΟικοί για τη βρωμοδουλειά τους.

42 χρόνια λοιπόν. Η Ουινδσωρ πόσα χρόνια είναι στην εξουσία; 400; πόσα λεφτά έχουνε; απο που τα βρήκανε; Το Braveheart το έχεις δεί; Θα σου γαμούσαν ακόμη και τη γυναίκα σου, την πρώτη νύκτα του γάμου σου. Κάτι που βέβαια όσο βιάγκρα και αν υποτίθεται έπαιρνε ο διαβολικός Καντάφι και οι ΄'αντρες του, ουδέποτε έκαναν. Το Μπακιγχαμ που μένουν; Εχει καμία σχέση με την τέντα του Καντάφι; Πόσοι εγγλέζοι καίγανε την αγγλία πρό τινος; Αλλά εκεί ανέλαβε η "δημοκρατική" αστυνομία !

Οι αγγλοσάξωνες λοιπόν,που έχουν το θράσος να μιλάνε, και να κρίνουν το πολίτευμα στη Λιβύη, τόσο πολύ που θεωρούν ότι πρέπει και να επέμβουν,πρός αποκατάσταση των... ανθρωπίνων δικαιωμάτων (αν είναι δυνατόν ! ) είναι αυτοί που έχουν τις δικτατορίες. Που κατακλέβουν που δεν φεύγουν με τίποτα που έχουν κολλήσει πάνω στους λαούς τους χειρότερα και απο τις βδέλλες.

Ομως τους λαούς τους, τους κρατάνε με το παραμύθι, με τα μίντια. Δες πόσοι μαλάκες πήγανε στο βασιλικό γάμο τώρα δα. Μια εβδομάδα σήριαλ το έκαναν σε όλο το πλανήτη. Ακουσες εσύ ποτέ να γίνεται τέτοιο νταβαντούρι για τον Καντάφι ή τους γιούς του; Το "άντρες με τα όλα τους" το θυμάσαι; Σε πληροφορώ ότι δείχνει μια πολύ πραγματική εικόνα αο το χάλι στο οπο΄΄ιο βρίσκονται και ζούν οι κοινοί θνητοί εγγλέζοι. Ασε λίγο την προπαγάνδα του Χόλυγουντ. Διάβασε Μπουκόφσκι και θα δείς την Αμερική της συντριπτικής πλειοψηφίας και όχι του Μανχάταν.

Οταν λοιπόν οι αγγλοσάξωνες κρατάνε τους λαούς τους με τόσο χοντρό, βασιλικό θα έλεγε κανείς κυριολεκτικά, παραμύθι, δεν τους βολεύει καθόλου οι αραπάδες, οι νέγροι, οι ξυπόλητοι βρωμιάρηδες, με το υποτιθέμενο δικτατορικό και ολιγαρχικό πολίτευμα, να απόδείξουν στους λαούς τους ότι όλα όσα τους ταίζουν η Ελισάβετ στην Αγγλία και μια χούφτα πέριξ αυτής, και οι Ροτσιλντ στην αμερική με μια χούφτα και εκεί λαμόγια, είναι ψέματα!

Είδες τί γινόταν στην Αγγλία τώρα. Ξέρεις ότι ΟΛΟΙ οι Λύβιοι γιατροί, έχουν εκπαιδευτεί με έξοδα του κράτους στην Αγγλία; Ξέρεις πόσοι μουσουλμάνοι και άραβες ζούνε στην Αγγλία; Δύσκολο είναι η μισή, αν όχι όλη η αγγλία να επαναστατήσει, μόλις μάθει ότι όλα όσα τους ταίζουνε είναι ψέματα; Απλά βλέποντας την αλήθεια σε πλήρη εφαρμογή... στη Λιβύη ! :-)


Εν κατακλείδι, άλλο να υπόσχεσαι, Αγγελλε, όπως ο κάθε ΓΑΠ, τα πάντα στο λαό σου, για να τον κατακλέβεις, καταργώντας κάθε ν ομιμότητα, και άλλο να πραγματοποιείς διαρκώς και περισσότερες υπόσχέσεις, όσο σου επιτρέπουν φυσικά και οι πέριξ, πανίσχυροι νταβατζήδες. Ναι, αν το καταφέρνεις αυτό,όχι 42 αλλά και 1000 χρόνια ευχαρίστως κάθε λαός θα σε κρατούσε στην εξουσία του. Καλό σου μεσημέρι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

πολυ παρανοια βλεπω εδω ρε παιδια,,τοση παρανοια..

που βαριεμαι να απαντησω σε ενα ενα τα επιχειρηματα..

δεν εχει νοημα,,


οι μεγαλες δυναμεις στο Ναβαρινο εδιωξαν τους Τουρκους..μεσα απο τα διαπλεκομενα παγκοσμια συμφεροντα προσπαθεις να εχεις ως εθνος ενα κερδος,,δημοκρατια,,ελευθερια,,ή απλα λιγοτερο σκληρους δικτατορες,,ή εθνικη ανεξαρτησια..

θα θελατε να μην επενεβαιναν ποτέ μεχρι να διωχναμε μονοι μας τους τουρκους πχ?

βλεπω να λειπει ο ρεαλισμος..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Έδιωξαν λοιπόν τους Τούρκους Άγγελε, σωστά. Έχει καμμία σχέση το καθεστώς που επέβαλαν στη χώρα με την όποια μορφή δημοκρατίας ή λαϊκής κυριαρχίας; Μήπως απλά αλλάξαμε αφεντάδες; Δεν θα έπρεπε κατά τη γνώμη σου να κάνουμε κριτική σ' αυτήν την παράμετρο; Θέλουμε όλα να τα καταπίνουμε αμάσητα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Μήπως απλά αλλάξαμε αφεντάδες;

καλα,,αρχισαμε τα ρητορικα..

θα μιλαμε ρεαλιστικα ή οχι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Αγγελε, τι σχέση έχει η Ελλάδα της επανάστασης με την Λιβύη του τώρα; Στην Λιβύη όλος ο πλανήτης ξέρει τι παίζεται . Η Λιβύη ήταν παμπλουτη, δεν χρωστούσε πουθενά, είχε αστρονομική ανάπτυξη λέμε, έχουν καμία σχέση αυτά με την Ελλαδίτσα του 1821;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Η Λιβύη ήταν παμπλουτη, δεν χρωστούσε πουθενά, είχε αστρονομική ανάπτυξη λέμε,

τα επισημα οικονομικα στοιχεια δεν μου εδειξες..
τα περιμενω..

παντως οι μισθοι που μου ειπες ειναι ουτε συνταξεις ογα εδω..

Αγγελε, τι σχέση έχει η Ελλάδα της επανάστασης με την Λιβύη του τώρα;

οχι η Λιβυη,
αλλα η σχεση των μεγαλων δυαμεων.
το οτι μπορει να επεμβαινουν για τα δικα τους συμφεροντα..

αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι πάντα κακο για εμας,,απλα πρεπει να διαχειριστεις καταλληλα,,αυτο ειναι διπλωματια..

μεσα σε ενα παγκοσμιο πλεγμα συμφεροντων,καθε χωρα προσπαθει να βρει το δρομο της..

συμφεροντα κινούν τον κοσμο..έτσι ειναι η ιδια η φυση..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Συνδέετε δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Την ΝΑΤοϊκή επέμβαση στη Λιβύη με το αν ο Καντάφι είναι καλός ή κακός.

Από διαλεκτική σκοπιά είναι λάθος, όπως και να το δει κανείς. Μόνο οι ηλίθιοι πιστεύουν ότι το ΝΑΤΟ επιχειρεί για το καλό του κόσμου. Ακόμα και ο ΟΗΕ θα μπορούσε να είναι ένα εργαλείο των θεοσοφιστών! Αλλά το να φτάσουμε να δικαιώνουμε τον Καντάφι ως ηγέτη επειδή το "δαιμονικό" ΝΑΤΟ τον πολεμά, με συγχωρείτε αλλά εγώ δεν πείθομαι. Το καλύτερο θα ήταν να αποφάσιζε ο ίδιος ο λαός για το μέλλον του, που όμως κάτι τέτοιο ο θεματοφύλακας και τύραννος Καντάφι δεν θα το επέτρεπε.

Θα μπορούσε να πει, ωραία....προκηρύσσω εκλογές και κατεβαίνω υποψήφιος. Να κερδίσει την εμπιστοσύνη του λαού του και να κυβερνήσει όπως θέλει.

Μήπως αμφισβητείτε εν τέλει την ίδια τη δημοκρατία; Αν ναι, ας ανοίξουμε ένα άλλο θρεντ να το συζητήσουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Αλλά το να φτάσουμε να δικαιώνουμε τον Καντάφι ως ηγέτη επειδή το "δαιμονικό" ΝΑΤΟ τον πολεμά, με συγχωρείτε αλλά εγώ δεν πείθομαι.

Έελα μπραβοοοοοοοοο

ακριβως..
συμφωνω σε ολα απο πανω..

προκηρύσσω εκλογές και κατεβαίνω υποψήφιος. Να κερδίσει την εμπιστοσύνη του λαού του και να κυβερνήσει όπως θέλει.

αφου τον αγαπαει τοοσο ο λαος του..
ας το εκανε..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

τα επισημα οικονομικα στοιχεια δεν μου εδειξες.. τα περιμενω..

Ρε Αγγελε έλεος πιά, καταντάς βαρετός. Τα οικονομικά στοιχεία της Λιβύης τα εκθειαζαν όλοι οι οικονομολόγοι του κόσμου μέχρι πρότινος. Ακόμη και ο ΣΤρός Κάν είχε παέι εκεί για ποιό λόγο; Για να τους βοηθήσει τι να κάνουν τα υπερσυσσωρευμένα κεφάλαια τους !!! Ακούς εκεί "περιμένω", ο πρωθυπουργός είσαι; Ψάξε στο Ιντερνετ και θα βρείς χιλιάδες.

παντως οι μισθοι που μου ειπες ειναι ουτε συνταξεις ογα εδω..

Το κόστος ζωής είναι κάτω απο το μισό εκεί, όλοιοι Λίβυοι έχουν το σπίτι και το αυτοκίνητο τους, κάνε τώρα το λογαριασμό.

οχι η Λιβυη, αλλα η σχεση των μεγαλων δυαμεων. το οτι μπορει να επεμβαινουν για τα δικα τους συμφεροντα..

επιτέλους άρχισες νασ λογικεύεσαι. Οταν λοιπόν είσαι ηγέτης και οι μεγάλες δυνάμεις έρχονται στην χώρα σου με μια έτοιμη προβοκάτσια, για να εισβάλουν, τι πρέπει να κάνεις; Οτι έκανε και ο Καντάφι μέχρι τώρα ! Ολόσωστός είναι !

Συνδέετε δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Την ΝΑΤοϊκή επέμβαση στη Λιβύη με το αν ο Καντάφι είναι καλός ή κακός.

Κατ'αρχήν ένας ηγέτης που κρατά, για 42 χρόνια, το κράτος του ελεύθερο απο τους νταβατζήδες, είναι καλό. το 'ότι επιτέθηκαν τώρα οι νταβατζήδες, αποδεικνύει επίσης ότι προφανώς ο Καντάφι δεν ήταν μαζί τους !

Από διαλεκτική σκοπιά είναι λάθος, όπως και να το δει κανείς.

εσύ είσαι λάθος, σου εξηγήθηκε μόλις.

Μόνο οι ηλίθιοι πιστεύουν ότι το ΝΑΤΟ επιχειρεί για το καλό του κόσμου.

τουλάχιστον αυτό το έπιασες ολόσωστα.

Το καλύτερο θα ήταν να αποφάσιζε ο ίδιος ο λαός για το μέλλον του, που όμως κάτι τέτοιο ο θεματοφύλακας και τύραννος Καντάφι δεν θα το επέτρεπε. Θα μπορούσε να πει, ωραία....προκηρύσσω εκλογές και κατεβαίνω υποψήφιος. Να κερδίσει την εμπιστοσύνη του λαού του και να κυβερνήσει όπως θέλει.

Αυτό δεν επετράπη φίλε μου. Και σιγά μην επιτρεπόταν. Ο Σαιφ το είπε πρίν κάν κινηθεί εναντίον των αντικαθεστωτικών στη Βεγγάζη ο Καντάφι. "θέλετε να αλλάξουμε το σύνταγμα; Θα το αλλάξουμε, Θέλετε να αλλάξουμε τη σημαία; Θα την αλλάξουμε. Θα τα αλλάξουμε όλα. Ομως όχι με την απειλή των όπλων. Παραδώστε τα όπλα σας και θα δωθεί σε όλους αμνηστία"

Οι "ελευθερωτές" φυσικά δεν το δέχτηκαν ....

Μήπως αμφισβητείτε εν τέλει την ίδια τη δημοκρατία; Αν ναι, ας ανοίξουμε ένα άλλο θρεντ να το συζητήσουμε.

αν σαν "δημοκρατία" παιδί μου εχεις στο μυαλό σου την ελληνική, δεν χρειάζεται να συζητήσουμε τίποτα. Εσύ πρέπει να σκεφτείς και να διαβάσεις πολύ ακόμη.

Έελα μπραβοοοοοοοοο ακριβως.. συμφωνω σε ολα απο πανω..

Οπότε ευτυχώς δεν χρειάζεται να σου απαντήσω τίποτε επιπλέον εγώ. . (δόξα τω Θεώ)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Αυτό δεν επετράπη φίλε μου. Και σιγά μην επιτρεπόταν. Ο Σαιφ το είπε πρίν κάν κινηθεί εναντίον των αντικαθεστωτικών στη Βεγγάζη ο Καντάφι. "θέλετε να αλλάξουμε το σύνταγμα; Θα το αλλάξουμε, Θέλετε να αλλάξουμε τη σημαία; Θα την αλλάξουμε. Θα τα αλλάξουμε όλα. Ομως όχι με την απειλή των όπλων. Παραδώστε τα όπλα σας και θα δωθεί σε όλους αμνηστία"

Οι "ελευθερωτές" φυσικά δεν το δέχτηκαν ....

Μόνο ένας μαλάκας θα δεχότανε κάτι τέτοιο! Θα παραδίνανε τα όπλα και μετά θα τους έσφαζε σαν αρνιά. Μα τώρα μιλάμε σοβαρά; Πρόσεξε τι λες. Ένας δικτάτορας κυβερνά απολυταρχικά διά πυρός και σιδήρου επί 42 χρόνια και ξαφνικά είναι πρόθυμος να αλλάξει, σύνταγμα, σημαία, ΟΛΑ αν παραδοθούν τα όπλα. Και οι ελευθερωτές έπρεπε να το πιστέψουν.

Καλέ μου φίλε, στο ξαναλέω, σέβομαι τις εμπειρίες σου αλλά δεν με πείθεις έτσι απλά, όπως δεν πείθεις και αυτούς τους 30-40 Λίβυους που πήγαν να διαμαρτυρηθούν έξω απ' την πρεσβεία.

Κατ'αρχήν ένας ηγέτης που κρατά, για 42 χρόνια, το κράτος του ελεύθερο απο τους νταβατζήδες, είναι καλό. το 'ότι επιτέθηκαν τώρα οι νταβατζήδες, αποδεικνύει επίσης ότι προφανώς ο Καντάφι δεν ήταν μαζί τους !

εσύ είσαι λάθος, σου εξηγήθηκε μόλις.

Το ότι έχει κρατήσει τους νταβατζήδες μακριά είναι δική σου εκτίμηση. Ο παρακάτω χάρτης άλλα λέει...

Τον χρησιμοποίησαν κι αυτόν όμως τον Σαντάμ και τώρα τον πετάνε στα σκουπίδια.

τουλάχιστον αυτό το έπιασες ολόσωστα.

Είδες τι έξυπνος που είμαι;

αν σαν "δημοκρατία" παιδί μου εχεις στο μυαλό σου την ελληνική, δεν χρειάζεται να συζητήσουμε τίποτα. Εσύ πρέπει να σκεφτείς και να διαβάσεις πολύ ακόμη.

όχι δεν έχω σαν "δημοκρατία" την υπάρχουσα ελληνική οπότε δεν χρειάζεται να σκεφτώ και να διαβάσω τίποτα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

gdp per capita..

16.τοσο.. λιβυη
28 ελλαδα..

μια τριτοκοσμικη χωρα ηταν..

οι μεγαλο ρυθμοι αναπτυξης αυτο δειχνουν,,το που εισαι μετραει..οχι το αν εισαι στον πατο και προχωρας γρηγορα..

και η τουρκια μεγαλυτερο ρυθμο αναπτυξης εχει απο εμας..αλλα ειναι φτωχοτερη..

και οσο πλουσιοτερος γινεσαι,,τοσο πεφτει ο ρυθμος αναπτυξης,,σαν μπαλονι ενα πραγμα,,στο τερμα φουσκωμα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

gdp per capita..

16.τοσο.. λιβυη
28 ελλαδα..

μια τριτοκοσμικη χωρα ηταν..

Άγγελε δεν λέει τίποτα αυτό. Το θέμα είναι τι αγοράζεις με αυτά τα 16,425$ στη Λιβύη και τι με τα 28,129$ στην Ελλάδα;

οι μεγαλο ρυθμοι αναπτυξης αυτο δειχνουν,,το που εισαι μετραει..οχι το αν εισαι στον πατο και προχωρας γρηγορα..

και η τουρκια μεγαλυτερο ρυθμο αναπτυξης εχει απο εμας..αλλα ειναι φτωχοτερη..

και οσο πλουσιοτερος γινεσαι,,τοσο πεφτει ο ρυθμος αναπτυξης,,σαν μπαλονι ενα πραγμα,,στο τερμα φουσκωμα..

Ότι οι υπανάπτυκτες χώρες μπορούν - δεδομένο συνθηκών - να πετύχουν ίσως μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης είναι σωστό γιατί απλά, τώρα χτίζονται και απορροφούν τους εσωστρεφής κλάδους της Οικονομίας. Η ανάπτυξη όμως δεν είναι μόνο να χτίζεις σπίτια π.χ. Μπορεί να σημαίνει διεύρυνση αγορών, τεχνολογία, καινοτομία και χίλια δυο άλλα.

Στη περίπτωση της Λιβύης η ανάπτυξη στηρίχθηκε πολύ απλά στο πετρέλαιο. Με την άνοδο της τιμής του πετρελαίου την τελευταία δεκαετία γνώρισε σημαντικά πλεονάσματα που όμως δεν πέρασαν στο λαό. Αυτό "μπούκωσε" την κοινωνία και άνοιξε την όρεξη σε μερικούς (στα λαμόγια της Βεγγάζης θα πει ο φίλος μας ο Buggs! )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

καλα,,αρχισαμε τα ρητορικα..

θα μιλαμε ρεαλιστικα ή οχι?

Τώρα αρχίσαμε τις ντρίπλες...

Ρεαλιστικά μιλάω, εσύ τι έχεις να πεις γι' αυτό; Από επαρχία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας γίναμε προτεκτοράτο της Αγγλίας. Και λοιπόν; Πήρε ποτέ ο λαός αυτής της χώρας την διοίκησή της στα χέρια του;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

... όχι δεν έχω σαν "δημοκρατία" την υπάρχουσα ελληνική οπότε δεν χρειάζεται να σκεφτώ και να διαβάσω τίποτα!

Με επιείκεια σου είπα ότι εννοούσες την Ελληνική. Είναι προφανές ότι σαν πρότυπο "δημοκρατίας" έχεις την αμερικανικη.

Οπότε τι να μιλάμε τώρα για τον Καντάφι, το πράσινο βιβλίο, για αμεσες δημοκρατίες, ελεύθερα κράτη και ότι έφτιαξε εκεί κάτω. Για σένα είναι το αντίπαλο δέος. Μόνο που ο Καντάφι ξέρεις δεν φοβήθηκα ποτέ ότι θα έρθει στην πατρίδα μου με όλα του τα φουσάτα να σφάξει τους πάντες και να τα κάψει όλα. Γι'αυτό για μένα, το αντίπαλο δέος... είσαι εσύ !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Σιγή ασυρμάτου εδώ και 24 ώρες απο τη Λιβύη. Σσσσσσσσσσσσσ οι "ελευθερωτές" ελευθερώνουν τους Λίβυους ....

Μετά απο μια ολόκληρη μέρα που, παρά τα 2 ολόκληρα εκ. δολάρια, κανείς δεν θέλησε να ελευθερωθεί δίνοντας τον υποτιθέμενο εχθρό του Λαού της Λιβύης, οι ελευθερωτές προφανώς αποφάσισαν να τους ελευθερώσουν θέλουν δεν θέλουν.

Αυτή τη στιγμή λοιπόν ίσως γίνεται η απόβαση χερσαίων δυνάμεων. Αυτό που δεν θα έκαναν αφού αυτοί ήταν εκεί ΜΟΝΟ για να προστατεύουν τους άμαχους. Τους οποίους τώρα βομβαρδίζουν, αφου αυτοί οι άμαχοι, της Τρίπολης, δεν τους θέλουν. Και όλα αυτά βέβαια και πάντα για να πιάσουν τον Καντάφι, αλίμονο, όπως στο Ιράκ για να βρούνε τα πυρηνικά.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Με επιείκεια σου είπα ότι εννοούσες την Ελληνική. Είναι προφανές ότι σαν πρότυπο "δημοκρατίας" έχεις την αμερικανικη.

Γι'αυτό για μένα, το αντίπαλο δέος... είσαι εσύ !

Α, είναι και προφανές κιόλας! Έτσι μπράβο, να με θωρείς με δέος!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.