Αντίστροφη μετανάστευση: Ποιες θα είναι οι συνέπειες;

[DreamsRevenge]

Στον Economist δημοσιεύθηκε ένα άρθρο που αναφέρεται στην φυγή από την Ελλάδα μεταναστών από την Αλβανία η οποία συνοδεύεται και από φυγή των καταθέσεων τους καθώς η κρίση τους αναγκάζει να επιστρέψουν.

Το φαινόμενο αυτό έχει φυσικά πολλές πλευρές. Οικογένειες που ζουν στην Ελλάδα εδώ και χρόνια, νόμιμες πλέον, με παιδιά που μιλούν μόνο ελληνικά και έχουν φοιτήσει μόνο σε ελληνικά σχολεία, νέοι και μεγαλύτεροι που έκαναν μεγάλες προσπάθειες ενσωμάτωσης στην ελληνική κοινωνία, βρίσκονται πια σε μια χώρα στην οποία δε φαίνεται να έχουν μέλλον. Και τι μέλλον μπορούν να έχουν και στη δική τους όντας απομακρυσμένοι από τη ζωή και τη νοοτροπία της για χρόνια, ενώ σε οικονομικό επίπεδο η Αλβανία δείχνει να εξαρτάται σημαντικά από τις οικονομίες της Ελλάδας και της Ιταλίας όπου ζει η πλειονότητα των μεταναστών της και από όπου στέλνει εμβάσματα...

Σε μια άλλη πλευρά του ζητήματος βλέπουμε ότι ένα σημαντικό ποσοστό των αποταμιεύσεων σε ελληνικές τράπεζες ανήκει σε οικογένειες αλβανών υπηκόοων, οι οποίες, ίσως λόγω της ανασφάλειας ή της νοοτροπίας του μετανάστη που προσπαθεί να μαζέψει χρήματα για να επιστρέψει ή να δημιουργήσει κάτι στον τόπο που ζει, συσσώρευσαν κεφάλαια τα οποία τώρα αναγκαστικά θα πάρουν μαζί τους φεύγοντας ή πάλι τα διώχνουν από το φόβο της επισειόμενης από τα ΜΜΕ χρεοκοπίας.

Τί συμβαίνει?
Νέοι άνθρωποι, μεταξύ αυτών και αξιόλογα μυαλά, μορφώθηκαν από το Ελληνικό Κράτος και τώρα υπάρχει η πιθανότητα να χαθούν όπως και τα όσα θα μπορούσαν να προσφέρουν ως επιστήμονες κι επαγγελματίες.
Κεφάλαια και καταθέσεις που έχουν δημιουργηθεί στην ελληνική οικονομία και κοινωνία αναχωρούν με εισιτήριο χωρίς επιστροφή, είτε πρόκειται για ιδιωτικές καταθέσεις είτε για επιχειρήσεις που μεταναστεύουν αναζητώντας προσφορότερες οικονομικές συνθήκες.

Παράλληλα, και πρέπει να το πω αυτό όσο προκλητικό κι αν ακουστεί, φεύγουν οικογένειες και άνθρωποι νόμιμοι, παραγωγικοί, επειδή ως νόμιμοι μπορούν να φύγουν ενώ μένουν, έκοντες άκοντες χιλιάδες παράνομοι μετανάστες οι οποίοι συμβάλλουν μόνο στην παραοικονομία καθώς το επίσημο κράτος ακόμα δεν ξέρει τί να τους κάνει.

Η χώρα μας καλώς ή κακώς έχει γίνει χώρα υποδοχής μετανάστευσης προτού εμείς όχι να προετοιμαστούμε, αλλά ούτε είδηση δεν το πήραμε. Αυτή τη στιγμή ζούμε μια ποιοτική και ποσοτική μεταβολή των δεδομένων στην οποία γι άλλη μια φορά στεκόμαστε θεατές, λες και συμβαίνει κάπου αλλού.

Πόσο μπορεί να μας επηρεάσει όλο αυτό ως κοινωνία και ως οικονομία στο άμεσο ή έμμεσο μέλλον?

Μπορεί / Πρέπει / Δικαιούται να τοποθετηθεί το κράτος?


Το άρθρο του economist βρίσκεται εδώ στα αγγλικά ενώ μια σύντομη παρουσίαση του στα ελληνικά βρίσκεται εδώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dark_kronos]

Λογικο ειναι οι Αλβανοι να επιστρεψουν στην πατριδα τους... ηρθαν καποτε στην Ελλαδα οταν η οικονομια ανθουσε, καταφεραν να μαζεψουν καπια λευτα, και τωρα εχουν ενα κεφαλαιο, με το οπιο στην Ελλαδα δεν μπορουν να κανουν τιποτα εω συνχρονος πιθανολογιτε να το χασουν και αυτο, ενω στην Αλβανια μπορουν να κανουν καπιες επενδυσεις και να ζησουν πολυ καλα τα επομενα χρονια..! Εγω στην θεση τους δεν θα το σκευτομουν καν, θα ειχα επιστρεψει στην Αλβανια..!
Σαν αφραγκος Ελληνας το σκευτομαι να παω αλλου να ζησω, αν ειχα δε κεφαλαιο, ηδη θα ειχα φυγει. Ενοειτε οτι ανθρωποι που ηρθαν εδω απλα για να επιβιωσουν θα επιστρεψουν στην πατριδα τους!

Το τι προβληματα μπορει να προκαλει αυτο στην Ελλαδα, λογο τις "διαροης" κεφαλαιων, υπο τις συνθικες οικονομικης κρισεις που ζουμε, και λογο της αναχωρισεις "μυαλων" που "φτιαχτικαν" με εξοδα του Ελληνικου κρατους, δεν εχει ιδιετερη συμασια...! Στην τελικη αναλυση το βλεπω θετικα, τα κεφαλαια και οι τραπεζες ουτος η αλλος δεν εξαρτωνται αυτην την στιγμη μονο απο τα κεφαλαια, αλλα και κυριος απο συμφερονται και καθοδιγισεις. Επομενος, ας παρουν τα χρηματα τους οι ανθρωποι, να δημιουργισουν μια ανθηση στην οικονομια τις Αλβανιας, και να ελευθερωθουν καπιες θεσεις εργασιας, φερνοντας την χωρα πιο κοντα στα μετρα που θα επρεπε να ειχε.

Τι πρεπει να κανει το κρατος για αυτο; Τιποτα! Να κατσει και να παρακολουθει! Και αν υπαρξει προβλημα να βρει λυση, χωρις να περιορισει την ελευθερια οποιουδηποτε να ζησει οπου θελει και να χρησιμοποιεισει τα λευτα του οποτε, οπως και οπου θελει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Τι πρεπει να κανει το κρατος για αυτο; Τιποτα! Να κατσει και να παρακολουθει! Και αν υπαρξει προβλημα να βρει λυση, χωρις να περιορισει την ελευθερια οποιουδηποτε να ζησει οπου θελει και να χρησιμοποιεισει τα λευτα του οποτε, οπως και οπου θελει!

Σε κάποιες χώρες του εξωτερικού, όταν οι πολίτες των χωρών αυτών ζουν για πάνω από 6 μήνες στο εξωτερικό, τους κόβουν/μειώνουν συντάξεις, επιδόματα και διάφορες άλλες κοινωνικές παροχές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Επειδή είχα συναδέλφους από την Αλβανία που ζουν εδώ, δουλεύουν νόμιμα (και σκληρά) κι έχουν οικογένειες, το πρώτο που θα σου πω είναι οτι ο σκοπός τους δεν ήταν ποτέ να έρθουν και να μείνουν. Ήρθαν εδώ σε μια άσχημη περίοδο της χώρας τους για να γλιτώσουν από διάφορα πράγματα που συνέβαιναν εκεί και να κερδίσουν από την Ελλάδα που τότε ήταν πιο πλούσια χώρα. Οι γονείς αυτών των ανθρώπων και οι μεγαλύτεροι συγγενείς είναι όλοι στην Αλβανία και τους περιμένουν να γυρίσουν. Εκεί έχουν σπίτια τα οποία έχτισαν με χρήματα που έβγαλαν εδώ και φυσικά το έκαναν για να επιστρέψουν εκεί. Οι περισσότεροι δεν θέλουν τα παιδιά τους να μάθουν ελληνικά. Με τα τελευταία γεγονότα που τους ρώτησα τι σκέφτονται να κάνουν, μου είπαν οτι θα γυρίσουν στην Αλβανία αν δουν οτι φτάσουν στο σημείο να μην έχουν δουλειά. Πάντως αν υπάρχουν κάποια νέα παιδιά που σπούδασαν εδώ και είναι έξυπνα και θα έχουν κάποιο μέλλον, δε βλέπω γιατί να μη σκεφτούν το μέλλον τους όπως θα το σκεφτόταν κι ένα Ελληνάκι: δηλαδή εδώ δε μένουν τα μεγάλα μυαλά της Ελλάδας στην Ελλάδα, γιατί να μείνουν της Αλβανίας; Όσο για το αν θα παραμείνουν αυτοί που είναι παράνομα στη χώρα, έλα βρε Dreams μου, τώρα μας πείραξε αυτό; Τόσα χρόνια συμβαίνει αυτό. Μας πείραξε τώρα γιατί οι καλοί μετανάστες μας απαξιώνουν; Μήπως τόσα χρόνια κι εμείς δεν τους απαξιώναμε; Μήπως κι εμείς τόσα χρόνια δεν αφήνουμε τους μετανάστες να μπαίνουν παράνομα στη χώρα μας γιατί μας συνέφερε; Και πώς τελικά μπορεί να επέμβει το κράτος; Να τους πει, εσείς φύγετε - εσείς μείνετε; Δε γίνονται αυτά τα πράγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dark_kronos]

Σε κάποιες χώρες του εξωτερικού, όταν οι πολίτες των χωρών αυτών ζουν για πάνω από 6 μήνες στο εξωτερικό, τους κόβουν/μειώνουν συντάξεις, επιδόματα και διάφορες άλλες κοινωνικές παροχές.

Αυτο το λες απλα ως γεγονος η επειδη θεωρεις οτι ειναι σωστο; Γιατι εφοσων ειναι λευτα τα οποια εχουν κρατιθει απο εσενα για χρονια, ωστε να τα παρεις πισω καπια στιγμη, κατα την γνωμη ειναι εντελος λαθος ειτε να σου μειωνουν ειτε να σου κρατανε λευτα! Ποσο μαλλον οταν μιλαμε για απλες τραπεζικες καταθεσεις, οπου εμεις βγαζουμε μια χαρα τα λευτα μας στην Ελβετια, και τωρα θελουμε οι Αλβανοι να μην παρουν τα λευτα τους απο τις Ελληνικες τραπεζες για να μην δημιουργιθει προβλημα...! Ας φερουν πρωτα ολοι οι Ελληνες τα λευτα τους μεσα στην χωρα και μετα ας σκευτουν να δουν πως θα αντιμετωπισουν ενα τετοιο προβλημα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Αυτο το λες απλα ως γεγονος η επειδη θεωρεις οτι ειναι σωστο; Γιατι εφοσων ειναι λευτα τα οποια εχουν κρατιθει απο εσενα για χρονια, ωστε να τα παρεις πισω καπια στιγμη, κατα την γνωμη ειναι εντελος λαθος ειτε να σου μειωνουν ειτε να σου κρατανε λευτα! Ποσο μαλλον οταν μιλαμε για απλες τραπεζικες καταθεσεις, οπου εμεις βγαζουμε μια χαρα τα λευτα μας στην Ελβετια, και τωρα θελουμε οι Αλβανοι να μην παρουν τα λευτα τους απο τις Ελληνικες τραπεζες για να μην δημιουργιθει προβλημα...! Ας φερουν πρωτα ολοι οι Ελληνες τα λευτα τους μεσα στην χωρα και μετα ας σκευτουν να δουν πως θα αντιμετωπισουν ενα τετοιο προβλημα!

To ανέφερα ως γεγονός. Προσωπικά το θεωρώ λογικό να φορολογείται κάποιος για περιουσία που έχει στην Ελλάδα αλλά έχει φύγει σε χώρα του εξωτερικού. Το θεωρώ εξίσου λογικό να σου κρατάνε ένα τμήμα της σύνταξής σου. Αν ήσουν συνταξιούχος και έμενες στην Ελλάδα, δεν θα πλήρωνες τους φόρους σου κάθε χρόνο; Γιατί λοιπόν ο ξένος υπήκοος να παίρνει κανονική σύνταξη, να ζει σε άλλη χώρα και να μη πληρώνει καθόλου φόρους στην χώρα που του δίνει την σύνταξη; Τώρα αν όλο αυτό είναι ανήθικο, είναι άλλο θέμα. Αλήθεια τι ισχύει στην χώρα μας σε αυτές τις περιπτώσεις; Υπάρχουν κρατήσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dark_kronos]

To ανέφερα ως γεγονός. Προσωπικά το θεωρώ λογικό να φορολογείται κάποιος για περιουσία που έχει στην Ελλάδα αλλά έχει φύγει σε χώρα του εξωτερικού. Το θεωρώ εξίσου λογικό να σου κρατάνε ένα τμήμα της σύνταξής σου. Αν ήσουν συνταξιούχος και έμενες στην Ελλάδα, δεν θα πλήρωνες τους φόρους σου κάθε χρόνο; Γιατί λοιπόν ο ξένος υπήκοος να παίρνει κανονική σύνταξη, να ζει σε άλλη χώρα και να μη πληρώνει καθόλου φόρους στην χώρα που του δίνει την σύνταξη; Τώρα αν όλο αυτό είναι ανήθικο, είναι άλλο θέμα. Αλήθεια τι ισχύει στην χώρα μας σε αυτές τις περιπτώσεις; Υπάρχουν κρατήσεις;

Οπα! Αν καποιος περνει συνταξη η λευτα για οποιονδηποτε λογο απο μια χωρα, ενοειτε οτι θα κανει φορολογικη δηλωσει και αναλογος θα πληρωσει φορο! Δεν θεωρω δηλαδη οτι αν ενας συνταξιουχος παει να μεινει στην Ταΐλανδη πχ θα περνει μεν την συνταξη απο Ελλαδα, δεν θα ειναι υποχρεως φορολογισης ουτε απο το ενα ουτε απο το αλλο κρατος...! Καλα θα ητανε, αλλα δεν θελω να παω την συζητηση σε εξωπραγματικα δεδομενα!
Και προφανος θα πληρωνει τον φορο στην χωρα απο την οποια εχει εσοδα, και αν εχει και απο τις δυο, και στις δυο!

Αυτο ομως ειναι διαφορετικο απο το να μην σε αφησουν να βγαλεις το ακαιρεο ποσο των αποταμιευσεων σου σε μια τραπεζα επειδη σκοπευεις να μετακομισεις σε αλλο κρατος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ceres Victoria]

Οπα! Αν καποιος περνει συνταξη η λευτα για οποιονδηποτε λογο απο μια χωρα, ενοειτε οτι θα κανει φορολογικη δηλωσει και αναλογος θα πληρωσει φορο! Δεν θεωρω δηλαδη οτι αν ενας συνταξιουχος παει να μεινει στην Ταΐλανδη πχ θα περνει μεν την συνταξη απο Ελλαδα, δεν θα ειναι υποχρεως φορολογισης ουτε απο το ενα ουτε απο το αλλο κρατος...! Καλα θα ητανε, αλλα δεν θελω να παω την συζητηση σε εξωπραγματικα δεδομενα!
Και προφανος θα πληρωνει τον φορο στην χωρα απο την οποια εχει εσοδα, και αν εχει και απο τις δυο, και στις δυο!

Αυτο ομως ειναι διαφορετικο απο το να μην σε αφησουν να βγαλεις το ακαιρεο ποσο των αποταμιευσεων σου σε μια τραπεζα επειδη σκοπευεις να μετακομισεις σε αλλο κρατος!

Δηλαδή συμφωνούμε Το βρίσκω ακραίο να μη σε αφήνουν να βγάλεις τις οικονομίες σου έξω, ειδικά όταν κάποιοι τύποι, έχουν εκατομμύρια στην Ελβετία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.