Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ

[exc]

Άντε πάλι τα ίδια...
-Στη Χούντα ο λαός δεν είχε κανένα δικαίωμα λόγου στην εξουσία, ούτε άμεσο, ούτε έμμεσο.
-Η Χούντα ήταν εθνικιστική και έθετε το Ελληνικό κράτος πάνω από όλα. Θεωρούσε ότι οι λαοί χωρίζουν τα συμφέροντά τους αναλόγως την εθνικότητα, την θρησκεία κλπ (πατρίς, θρησκεία, οικογένεια).
-Υπηρετούσε τα συμφέροντα της αστικής τάξης (μίας μειοψηφίας, δηλαδή, που κατέχει τον πλούτο) προσπαθώντας να κρατάει ταυτόχρονα τον λαό κοιμισμένο για να μην αντιδρά. Για αυτό το λόγο δόθηκαν σπίτια σε αρκετούς πολίτες. Επίσης είναι γνωστό ότι χρησιμοποιήθηκε το ποδόσφαιρο ως «όπιο του λαού», αφού μερικές ημέρες μετά την καταραμένη 21η Απριλίου του 1967 πέρασαν νόμο βάσει του οποίου κάθε νομός έπρεπε να έχει μία ομάδα στην β εθνική...
-Προωθούσε ιδέες ότι ο εργαζόμενος πρέπει να δουλέυει σκληρά για τον εργοδότη για το καλό της «πατρίδας» και της προσωπικής του ανέλιξης (ατομικισμός).
-Γενικά ως πατρίδα θεωρούσε τον τόπο περισσότερο από ό,τι τον λαό.
-Βασάνισε και σκότωσε πολλούς κομμουνιστές και άλλους αριστερούς για να μην «επιβάλλουν» (!) Δημοκρατία...

Στην ΕΣΣΔ:
-Ο λαός είχε άμεσο λόγο στην εξουσία. Για αυτό μιλάμε και για λαϊκή εξουσία.
-Τα συμφέροντα του λαού ήταν πάνω από όλα. Είχε γίνει αντιληπτό ότι οι λαοί δεν χωρίζονται από την εθνικότητα, την θρησκεία κλπ, αλλά από την τάξη.
-Υπηρετούσε τα συμφέροντα της εργατικής τάξης (της συντριπτικής πλειοψηφίας δηλαδή).
-Ο εργαζόμενος εδώ δούλευε για το καλό της κοινωνίας και όχι «μέχρι θανάτου»... Δεν είχε κανέναν κερατά εργοδότη να τον εκμεταλλεύεται με τέτοιο τρόπο.
-Ως πατρίδα θεωρούνται τα συμφέροντα της εργατικής τάξης.
-Είχαν ήδη λαϊκή εξουσία. Κανείς δε χρειαζόταν να εξεγείρεται για μία κοινοβουλευτική (έμμεση) Δημοκρατία.

Η ΕΣΣΔ αν ήταν καταπιεστική σε κάποιους, αυτοί ήταν η πλουτοκρατία που υπήρχε πριν και το ότι δεν υπήρχε η δυνατότητα σε κάποιον να γίνει πλούσιος, χρησιμοποιώντας την «επιχειρηματικότητά» του και εκμεταλλευόμενος τους συνανθρώπους του. Για αυτό τα Σοσιαλιστικά/Κομμουνιστικά καθεστώτα χαρακτηρίζονται ως «δικτατορία του προλεταριάτου».
Αν δεις τι είχε γίνει στην Παρισινή Κομμούνα, τότε θα δεις τι είναι αυτό:

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Γαμάτο τραγουδάκι btw

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aliona]

οτι ας πουμε εσυ εισαι ευχαριστημενη οπως ηταν η Ελλαδα το 2007-08 (πριν την κριση και εννοω παντα σε θεματα ελευθεριων απο το κρατος και δημοκρατιας στην οποια ζεις)ενω εγω μπορει να μην ειμαι,καθως δε θα μ αρεσε η υπαρξη της αστυνομιας σε καθε σημειο της πολης,οι καμερες οι οποιες μπορει να σε παρακολουθουν σε δημοσιες υπηρεσιες,η ανομια που υπαρχει και η ισονομια που δεν υπαρχει..με καταλαβες;μιλαω για πιο βαθιες εννοιες της ελευθεριας με την οποια καποιος μπορει να νιωθει ευχαριστημενος.

Αυτές πιστεύεις είναι οι πιο βαθιές έννοιες της ελευθερίας με τα οποία κάποιος μπορεί να νιώθει ευχαριστημένος;;
Πλάκα μας κάνεις;;Ελευθερία είναι να μην σε παρακολουθούν σε δημόσιες υπηρεσίες με κάμερες και και να μην υπάρχει αστυνομία;;
Ή εσύ δεν είσαι καλά ή εγώ είμαι από τον Άρη...
Ελευθερία είναι να έχεις να φας ότι εσύ θέλεις,να έχεις την επιλογή και την δυνατότητα να σπουδάσεις (και να σπουδάσεις ότι εσύ επιλέξεις),να μπορείς να πας όπου θέλεις χωρίς να σκέφτεσαι τα χρήματα,τον χρόνο..να μην φοβάσαι να κυκλοφορήσεις έξω,να βρίσκεις εύκολα δουλειά και να μην φοβάσαι πως θα απολυθείς.Να χτίζεις την ζωή σου με ασφάλεια.Να ξέρεις πως εσύ και η οικογένεια σου δεν θα πεινάσατε και δεν θα βρεθείτε ποτέ στο δρόμο.ΑΥΤΟ είναι ελευθερία.Να μην σε δεσμεύει τίποτα και να μην σε περιορίζει τίποτα.Όλο τα άλλα είναι μαλ@κίες.Δατ'ς ολ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rebel1]

Αυτές πιστεύεις είναι οι πιο βαθιές έννοιες της ελευθερίας με τα οποία κάποιος μπορεί να νιώθει ευχαριστημένος;;
Πλάκα μας κάνεις;;Ελευθερία είναι να μην σε παρακολουθούν σε δημόσιες υπηρεσίες με κάμερες και και να μην υπάρχει αστυνομία;;
Ή εσύ δεν είσαι καλά ή εγώ είμαι από τον Άρη...
Ελευθερία είναι να έχεις να φας ότι εσύ θέλεις,να έχεις την επιλογή και την δυνατότητα να σπουδάσεις (και να σπουδάσεις ότι εσύ επιλέξεις),να μπορείς να πας όπου θέλεις χωρίς να σκέφτεσαι τα χρήματα,τον χρόνο..να μην φοβάσαι να κυκλοφορήσεις έξω,να βρίσκεις εύκολα δουλειά και να μην φοβάσαι πως θα απολυθείς.Να χτίζεις την ζωή σου με ασφάλεια.Να ξέρεις πως εσύ και η οικογένεια σου δεν θα πεινάσατε και δεν θα βρεθείτε ποτέ στο δρόμο.ΑΥΤΟ είναι ελευθερία.Να μην σε δεσμεύει τίποτα και να μην σε περιορίζει τίποτα.Όλο τα άλλα είναι μαλ@κίες.Δατ'ς ολ.

παραδειγματα εφερα,τα οποια θεωρω ειναι βασικες αρχες για μια πιο ελευθερη κοινωνια.φυσικα κι αυτα που ανεφερες εσυ ειναι βαθιες εννοιες της ελευθεριας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dark_kronos]

Στην ΕΣΣΔ:
-Ο λαός είχε άμεσο λόγο στην εξουσία. Για αυτό μιλάμε και για λαϊκή εξουσία.

-Είχαν ήδη λαϊκή εξουσία. Κανείς δε χρειαζόταν να εξεγείρεται για μία κοινοβουλευτική (έμμεση) Δημοκρατία.

Ο λαος με ποιον τροπο ειχε τον λογο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Ο λαος με ποιον τροπο ειχε τον λογο;

Μέσω των Σοβιέτ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[shadegr]

Αν είχαμε την "χούντα" μέχρι πρόσφατα, η Ελλάδα παίζει να ήταν μια μεγάλη οικονομική και στρατιωτική δύναμη, και ο καθένας μας θα ζούσε καλύτερα, δεν θα είχαμε όλα αυτά που περνάμε σήμερα λόγω της "ελευθερίας". Τότε είχε ξεκινήσει η εξόρυξη πετρελαίου αλλά έπεσε η χούντα και μέχρι σήμερα που πουλάμε τον ορυκτό μας πλούτο δεν είχε γίνει καμία προσπάθεια, ακούγοντας τα ψέμματα της "δημοκρατικής" κυβερνήσεως ότι δεν υπάρχει ορυκτός πλούτος. Τυχαίο? Προφανώς όμως ξέρεις περισσότερα από τους γονείς σου. Ο μέσος άνθρωπος ζούσε σίγουρα καλύτερα, φυλακίσεις γινόντουσαν σε πλούσιους και πιθανούς κινδύνους για την χούντα. Όλα τα αυταρχικά/ακραία καθεστώτα χρησιμοποιούσαν τέτοιες μεθόδους (βλέπε Στάλιν στην Ρωσία). Αλλά γινόταν για την συνολική ευημερία των πολιτών και την δύναμη της χώρας, του έθνους. Ποιος ξέρει πότε θα είχαμε ρεύμα στα σπίτια και δρόμους χωρίς αυτούς. Σίγουρα θα προτιμούσα να ήμασταν μια ΕΣΣΔ, αλλά θα προτιμούσα την τότε χούντα από αυτήν την κοροϊδία (χούντα είναι και αυτή) που έχουμε σήμερα, η οποία είναι πιο δύσκολο πιο να ανατραπεί και καταστρέφει τον απλό πολίτη. Όπως έχει γίνει καραμέλα να λέμε πόσο κακός ήταν ο Στάλιν και πόσο χάλια ήταν η ΕΣΣΔ, έτσι λέμε και για τον Παπαδόπουλο. Ο Παπαδόπουλος χρησιμοποίησε σκληρές μεθόδους όταν του αντιστάθηκαν γιατί ήθελε να δυναμώσει την Ελλάδα, εδώ χρησιμοποιούν σκληρές και κουτοπόνηρες μεθόδους για να βγάλουν χρήμα. Έχει διαφορά.

Woah woah, slow down there! Αν δεν ήταν η απαγόρευση κυκλοφορίας, οι μαζικές φυλακίσεις "εχθρών του κράτους", τα βασανιστήρια, οι εξορίες μόνο επειδή τολμούσαν να εκφέρουν γνώμη (πρόσεχε ενώ μιλάς για ελευθερίες και για το ότι ο μέσος άνθρωπος περνούσε σχετικά καλά) και η απαγόρευση συνάθροισης περισσότερων από 3 ατόμων σε ένα σπίτι στέρηση ελευθεριών, τότε τι ήταν ακριβώς; διαφώτισε παρακαλώ.

edit: Στη λίστα βάλε και τις τεχνικές αντιπερισπασμού (βλ. πάνω ποστ) και τη χειραγώγηση των μέσων μαζικής ενημέρωσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Μέσω των Σοβιέτ.

Ναι, αλλά μέχρι το 1925 και τη αντεπαναστατική σταλινική εκτροπή, που πέρασε την εξουσία, από τα Σοβιέτ στη γραφειοκρατία του Κόμματος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwerty111]

@Ajussh:
Αυτή η προσπάθεια εξίσωσης Σοσιαλισμού/Κομμουνισμού με φασισμό και Stalin με Hitler είναι γνωστή προπαγανδιστική τακτική των αντικομμουνιστών.
Φτάνει πια. Αηδιάσαμε.

Εγώ είχα συγγενείς που έζησαν και επί Stalin στην ΕΣΣΔ. Την κατάσταση την περιέγραφαν εξαιρετική. Ακόμη και τις δύσκολες στιγμές του Παγκοσμίου Πολέμου τις πέρασαν (όλοι στην ΕΣΣΔ) με θάρρος και αλληλεγγύη προς τον συνάνθρωπο. Επίσης, κανένας τους ποτέ δεν ένιωσε να στερείται την ελευθερία του σε αντίθεση με τα όσα προσπαθούν να μας περάσουν χρόνια τώρα όλοι αυτοί που βλέπουν τον Κομμουνισμό ως εχθρό (φυσικά για την αστική τάξη, ναι, είναι εχθρός).

Τι προσδιορίζεις ως αστική τάξη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Λογικά είναι αυτοί που έχουν επιχειρήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwerty111]

https://el.wikipedia.org/wiki/Αστική_τάξη
Άρα και οι περισσότεροι ΚΚΚεδες που καταφέρονται εναντίον της επικίνδυνης αστικής τάξης ανήκουν σε αυτή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

https://el.wikipedia.org/wiki/Αστική_τάξη
Άρα και οι περισσότεροι ΚΚΚεδες που καταφέρονται εναντίον της επικίνδυνης αστικής τάξης ανήκουν σε αυτή.

Δεν ανήκουν. Τι εννοείς? Οι περισσότεροι ΚΚΕεδες είναι ή εργάτες, ή νέοι άνθρωποι που θέλουν ισότητα στον κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwerty111]

Συγκεκριμένα για την Παραρήγα:
Σπούδασε στο Ιστορικό-Αρχαιολογικό τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών και κατόπιν εργάστηκε ως υπάλληλος σε επιχειρήσεις και ως εκπαιδευτικός.

Δηλαδή εργάστηκε στον τριτογενή τομέα της οικονομίας και όχι στον πρωτογενή.
Αυτή αναφέρω χαρακτηριστικά γιατί είναι αρχηγός του κόμματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Πρώτον, την Παπαρήγα την βρίζω.

Δεύτερον, όσοι έχουν κάποια διοικητική θέση ή είναι δική τους η επιχείρηση είναι η αστική τάξη. Όσοι εργάζονται σε αυτήν, είναι δηλαδή εργάτες, αποτελούν το εργατικό δυναμικό δηλαδή την εργατική τάξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwerty111]

Σύμφωνα πάντα με τον ορισμό της Wikipedia, ένας εργάστης εργοστασίου, αφού εργάζεται στον δευτερογενή τομέα, ανήκει στην αστική τάξη. Άλλωστε το λέει και η ίδια λέξη. Αστική τάξη: Αυτοί που κατοικούν στις πόλεις και συνεπώς προσανατολίζονται επαγγελματικά προς τον δευτερογενή και τριτογενή τομέα.
Μπορεί να υπάρχουν και άλλοι ορισμοί απλώς εγώ συμβουλεύομαι πρώτα την Wikipedia.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Συνήθως όταν αναφερόμαστε στην αστική τάξη εννοούμε τους πλούσιους έμπορους/επιχειρηματίες κλπ. Βέβαια ούτε επίσης ο υπαλληλάκος των 700 ευρώ στα κατώτερα κλιμάκια της επιχείρησης θεωρείται "εργάτης" αλλά μικροαστός.

εργάτες είναι πχ αυτοί που κάνουν χειρωνακτικες δουλειές σε εργοστάσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Ναι, αλλά μέχρι το 1925 και τη αντεπαναστατική σταλινική εκτροπή, που πέρασε την εξουσία, από τα Σοβιέτ στη γραφειοκρατία του Κόμματος!

Η λειτουργία τους δεν σταμάτησε ποτέ.
Υπήρχε πόλεμος, όμως, εκείνη την εποχή. Σε τέτοιες έκτακτες ανάγκες, ναι, πρέπει να υπάρχει ο κρατικός μηχανισμός, η κεντρική διοίκηση που θα παίρνει σύντομα αποφάσεις καθολικής ισχύος για την προστασία των πολιτών.

https://el.wikipedia.org/wiki/Αστική_τάξη
Άρα και οι περισσότεροι ΚΚΚεδες που καταφέρονται εναντίον της επικίνδυνης αστικής τάξης ανήκουν σε αυτή.

Στην Εργατική τάξη ανήκουν όλοι οι ετεροαπασχολούμενοι.
Εργάτης δεν είναι ο χτίστης, ο υδραυλικός κλπ μόνο, αλλά κάθε εργαζόμενος (που ετεροαπασχολείται).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[shadegr]

Τι προσδιορίζεις ως αστική τάξη;

Τώρα πες μου, θέλεις πραγματικά να παίξουμε με τους ορισμούς της κάθε λέξης; Φαντάζομαι ότι για να βρισκόμαστε όλοι
στο συγκεκριμένο νήμα ξέρουμε τις πιο "σημαντικές" να το πω λέξεις πάνω στο θέμα.

Τώρα όσο για τον κάθε ορισμό που ψαρεύει ο καθένας από τη wikipedia... δεν θα το σχολιάσω...
Δεν καταλαβαίνω, γιατί αναλώνεσαι σε γενικεύσεις; Μήπως επειδή σε συμφέρει; Δεν μπορείς να βάλεις
στην ίδια τάξη τον εργαζόμενο με τον εργοδότη εφόσον ο εργοδότης είναι κάποιος βιομήχανος ή μεγαλοεπιχειρηματίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aliona]

Ο λαος με ποιον τροπο ειχε τον λογο;

Ναι, αλλά μέχρι το 1925 και τη αντεπαναστατική σταλινική εκτροπή, που πέρασε την εξουσία, από τα Σοβιέτ στη γραφειοκρατία του Κόμματος!

Μέσω Βουλής,αγαπητοί.Πάντα.Και επί Στάλιν και μέτα και πάντα.

Μάλιστα,όσοι δεν ήρθαν να ψηφίσουν,αυτοί έρχονταν με μια κάλπη στο σπίτι σου και ψήφιζες.
Αυτό συνέβαινε μετά τις 5-6 το απόγευμα την ημέρα των εκλογών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwerty111]

Δεν καταλαβαίνω, γιατί αναλώνεσαι σε γενικεύσεις; Μήπως επειδή σε συμφέρει; Δεν μπορείς να βάλεις
στην ίδια τάξη τον εργαζόμενο με τον εργοδότη εφόσον ο εργοδότης είναι κάποιος βιομήχανος ή μεγαλοεπιχειρηματίας.

Πότε είπα εγώ ότι είναι στην ίδια μοίρα; Απλώς θεωρώ ότι στην αστική τάξη ανήκουν οι περισσότεροι. Άλλο αστική τάξη άλλο ανώτερη κοινωνική τάξη. Οι εργάτες ανήκουν στην πρώτη οι βιομήχανοι και στις δύο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.