Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ

[Guest 209912]

Παρά-διασπάστηκε το μήνυμά σου και χάθηκα λίγο.

* Στον Σοσιαλισμό ή θα φάμε όλοι μαζί ή θα πεινάσουμε όλοι μαζί, πράγματι. Όμως, είναι διαφορετικό όταν ολόκληρο το κράτος έχει Σοσιαλισμό και διαφορετικό όταν πας να το εφαρμόσεις Σοσιαλιστικές αρχές σε ένα μεμονωμένο μέσο παραγωγής. Στον Σοσιαλισμό υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας. Ένα μέσο παραγωγής, τότε, μπορεί να μην παράγει κάτι που έχει ευρεία κατανάλωση, αλλά οι εργαζόμενοί του θα συνεχίσουν να παίρνουν τον κανονικό μισθό τους. Είναι πολύ διαφορετικό να μιλάς για μεμονωμένες μονάδες (παραγωγής) και διαφορετικό να μιλάς για όλες τις μονάδες.

Συμφωνώ με το λογισμό σου.Δε μπορείς να εφαρμόσεις σοσιαλισμό σε ένα μεμονωμένο μέρος παραγωγής. Για επέκτεινε τον λίγο όμως σε επίπεδο κρατών. Δε μπορείς να εφαρμόσεις σοσιαλισμό σε ένα μεμονωμένο και ανίσχυρο κράτος όπως η Ελλάδα.

Όσο για το άλλο που λες στο τέλος... Να κάνει το ΚΚΕ επιχειρήσεις με φθηνά προϊόντα... Μα δεν είναι αυτός ο ρόλος ενός πολιτικού Κόμματος και δεν έχει κιόλας τα κεφάλαια το ΚΚΕ να κάνει κάτι τέτοιο.

*Γιατί δεν είναι ο ρόλος του αυτός? Σκοπός του ΚΚΕ είναι όπως λέει ειναι να σταματήσει την εξαθλίωση του εργαζομένου. Αν μια επιχείρηση υπό το ΚΚΕ μπορεί να το κάνει αυτό τότε αυτός είναι ο ρόλος του ΚΚΕ. Στις τελευταίες εκλογές είχατε κοντά 300000 ψήφους. Από 100 ευρώ να δώσει ο καθένας είναι 30εκ ευρώ, έλα τώρα που δεν υπάρχουν κεφάλαια.

* Οι πολιτικοί τρώνε, γιατί είναι τέτοιο το σύστημα που δεν μπορείς να τους ελέγξεις.

Το σύστημα το αποτελούμε όλοι μας. Μια χαρά μπορείς να ελέγξεις τους πολιτικούς, στη Γαλλία,Αγγλία,Σουηδία γιατί γίνεται δηλαδή.
Ο λόγος που δε μπορούμε να το κάνουμε εμείς είναι γιατί όλοι απ'το μεγαλύτερο στο μικρότερο τα παίρνουν για να κάνουν το Κινέζο. Είτε αυτά είναι 1εκ ευρώ, είτε είναι μια μετάθεση στο στρατό, ένας διορισμός στο δημόσιο ή μια φορολογική ελάφρυνση στην εκάστοτε επιχείρηση. Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων έχει βάλει έστω και μια φορά το δάχτυλο στο μέλι. Δε μπορώ σε καμία περίπτωση να βγάλω άμοιρο ευθυνών αυτό το λαό.

* Να κάνει το ΚΚΕ συμμαχίες με άλλες χώρες ενόσω δεν είναι κυβέρνηση, καταλαβαίνεις ότι θα ήταν και προδοσία. Όμως, επειδή η Ελλάδα βρίσκεται σε σημαντικό γεωστρατηγικό σημείο, υπάρχουν πολλοί που θα μας εναντιώνονταν, αλλά εξίσου πολλοί αυτοί που θα μας στήριζαν. Στήριξη από μεμονωμένες χώρες της Ευρώπης θα υπάρξουν σίγουρα και να είσαι και σίγουρος ότι θα υπάρξει αμέριστη στήριξη από πολλές χώρες από την Ανατολή.

Καμία χώρα δεν θα υποστηρίξει την Ελλάδα δίχως ανταλλάγματα. Είτε θα σου πάρουν τα λιμάνια, είτε τα πετρέλαια, είτε τον ήλιο, ή ότι άλλο πολύτιμο έχεις, μη γελιέσαι κανείς δεν θα πάει να σώσει την Ελλάδα για τη ψυχή της μάνας του. Εσύ μου λες δηλαδή να βγούμε από την ασφάλεια της ΕΕ μόνο και μόνο για να γίνουμε το πουτανάκι της Ρωσίας ή της Κίνας στην Ευρώπη. Τουλάχιστο μέσα στην ΕΕ υπάρχει πάντα η προοπτική μια ισχυρότερης ένωσης όπως είπα σε προηγούμενο ποστ.

* Έλα τώρα που μας προστάτεψε το ΝΑΤΟ... Και σου ξαναλέω, τι έκανε για την Κύπρο;

Η Κύπρος δεν ήταν στο ΝΑΤΟ της περίοδο της εισβολής. Άσε που πέχτηκε πολύ βρώμικο παιχνίδι από ΗΠΑ.

* Τα χρήματα που έχει δώσει η ΕΕ είναι πολύ λίγα σε σχέση με αυτά που χάνουμε από τον έλεγχο της γεωργίας και των εξαγωγών. Ψάξε στο διαδίκτυο να δεις άρθρα που δείχνουν την οικονομία της Ελλάδας συναρτήσει του χρόνου...

Η οικονομία της Ελλάδας δεν εξαρτάται μόνο από την γεωργία της. Η ΕΕ θέλει συγκεκριμένες εισαγωγές και εξαγωγές από Ελλάδα στον αγροτικό τομέα. Έχεις δει πχ τι επιδοτήσεις παίζουν σε εναλλακτικές καλλιέργειες? Σαλιγκάρια - Αλόη - Υποφαές κτλ? Ας μη τα ισοπεδώνουμε όλα. Επίσης η ΕΕ δεν έχει επιδοτήσει μόνο την ελληνική γεωργία. Έχει επιδοτήσει τον τουρισμό, την παιδεία, το στρατό και ένα σωρό άλλα τμήματα της Ελληνικής Οικονομίας. Νομίζεις δηλαδή την ΕΕ δεν την συμφέρει ο Γερμανός να κάνει διακοπές στην Ελλάδα και όχι στην Τουρκία?

* Το να μη δουλεύει κανείς για 400€ είναι ζήτημα αξιοπρέπειας. Πολλοί θα το κάνουν, ακριβώς επειδή έχουν ανάγκες. Μας εξαναγκάζουν όλους σε μία τέτοια κατάσταση και όλα αυτά γίνονται για το κέρδος μερικών μονοπωλίων και τραπεζών. Για μερικούς νταβατζήδες που θα έλεγε και ο Καραμανλής... Αν ο λαός δεν οργανωθεί εναντίον τους, αυτοί στο τέλος θα μας κάνουν, ακριβώς όπως λες, Ουγκάντα, μία τριτοκοσμική χώρα... Και πίστεψέ με, όταν θα γίνει αυτό, ούτε η ΕΕ, ούτε το ΝΑΤΟ θα θέλουν να μας έχουν συμμάχους.

Μαζί σου. Να πολεμήσουμε και τους τραπεζίτες και τα μονοπώλια. Αλλά αυτό δε γίνεται με μια εξαθλιωμένη χώρα εκτός ΕΕ έρμαιο του κάθε νταβατζή που λες. Να δεις μετά μόλις έρθει ο Άραβας και σου αγοράσει όλη την Ελλάδα για ψίχουλα τι μονοπώλια και καρτέλ θα έχεις. Εγώ αυτό που βλέπω στην Ελλάδα είναι ότι ο Έλληνας αρνείται πεισματικά να περάσει από την νοοτροπία του μπαξισιού και του αγά στην νοοτροπία του δυτικού Ευρωπαίου πολίτη. Η ανατολίτες θα είμαστε ή Ευρωπαίοι είναι καιρός να διαλέξουμε ένα από τα δυο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giosx]

Spoiler

* Να παρακολουθήσει ως επισκέπτης, ναι, αλλά να μιλήσει στο βήμα, όχι, ούτε να προτείνει νομοσχέδιο. Είναι το πολίτευμα τέτοιο που δε το επιτρέπει.
* Είναι υποχρεωμένα βάσει νόμου να προβάλλουν κάθε κόμμα αναλόγως με το ποσοστό που πήρε. Και δεν εννοώ μόνο στα της Βουλής, αλλά γενικά.

* Υπό αυτήν την έννοια όλα είναι επιχειρήσεις: και τα σχολεία που μεταδίδουν το αγαθό της γνώσης και τα νοσοκομεία που παρέχουν το αγαθό της υγείας... Τα πάντα... Να είσαι σίγουρος ότι κάπως έτσι θέλουν να μας καταντήσουν, να γίνουν όλα επιχειρήσεις... Τέλος πάντων επιστρέφω στο θέμα. Ο Ριζοσπάστης και ο 902 είναι όργανα του Κόμματος, δεν είναι επιχειρήσεις, δεν έχουν χρηματικό/λογιστικό κέρδος. Μόνο νομικά ελλείψει άλλου πλαισίου αντιμετωπίζονται ως επιχειρήσεις.
* Από το να έφτανε να δίνει εξεφτελιστικούς μισθούς θεωρήθηκε προτιμότερο να απολυθούν. Καλώς ή κακώς δεν μπορείς να λειτουργείς ως κράτος εν κράτει και να εφαρμόζεις ένα Σοσιαλιστικό σύστημα σε μία καπιταλιστικ΄χώρα. Κάνεις και τώρα μά αντιστοίχιση που δεν στέκει. Άλλο Σοσιαλισμός, άλλο καπιταλισμός. Στον Σοσιαλισμό θα αλλάξει ολόκληρο το σύστημα της χώρας, θα είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα, για να κάνεις τόσο απλοϊκές συγκρίσεις. Η Σοσιαλιστική οικονομία δεν λειτουργεί με βάση το κέρδος, υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός για κάθε αγαθό που παράγεται. Το προϊόν θα παραχθεί, είτε είναι ζημιογόνο (υπό την καπιταλιστική έννοια) είτε είναι κερδοφόρο. Αρκεί να είναι χρήσιμο.

* Πρόβλημα των φοιτητών είναι αυτό. Αν έχουν άποψη και θέλουν να την εκφράσουν να πάνε στην συνέλευσή τους. Κάθε σύλλογος έχει ένα καταστατικό και αυτό ορίζει τον ελάχιστο αριθμό ατόμων για να θεωρηθεί ότι υπάρχει απαρτία στην συνέλευση. Δε σας φταίει κανένας αν είστε απολιτικοποιημένοι, δε σας νοιάζει και δεν πατάτε.
* Υπήρξε αντίδραση πολύ πριν κατατεθεί το νομοσχέδιο στη Βουλή. Οι «Δημοκράτες» των ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και ΛΑΟΣ έκριναν ότι η Βουλή έχει δικαίωμα να λάβει την απόφαση για την έγκριση του νομοσχεδίου, χωρίς να λάβει υπόψη την πανεπιστημιακή κοινότητα. Και το χειρότερο είναι ότι το ίδιο το πολίτευμα τους το επιτρέπει αυτό το πράγμα. Άσε δε με το Σύνταγμά τους που ούτε οι ίδιοι το σέβονται, λάστιχο το έχουν κάνει...

* Κοίτα να σου πω, δε θα μείνουμε ξέμπαρκοι, θα σχηματισθούν συμμαχίες. Να είσαι σίγουρος για αυτό.
* Το ΝΑΤΟ πότε μας προστάτεψε; Να θυμίσω τα Ίμια; Να θυμίσω την Κύπρο; Να θυμίσω όλες αυτές τις εναέριες εισβολές των Τούρκων στρατηγών σε Ελληνικό έδαφος και τη διεκδίκηση νησιών του Αιγαίου, καθώς και του ορυκτού πλούτου που υπάρχει εκεί;

* Η ΕΕ έχει δώσει πολύ λίγα στην Ελλάδα σε σχέση με αυτά που έχει χάσει η Ελλάδα από την απαγόρευση εξαγωγών και την υποχρέωση εισαγωγγών. Άσε το πόσα αναγκαζόμαστε να δίνουμε για εξοπλισμό του στρατού στην Γερμανία, μόνο και μόνο επειδή είμαστε στο άκρο της ΕΕ.
* Ένωση της Ευρώπης με αυτή την μορφή που έχει τώρα η ΕΕ; Μα η ΕΕ είναι μία συμμαχία του κεφαλαίου για διεύρυνση και ισχυροποίηση συγκεκριμένων μονοπωλίων. Δεν είναι συμμαχία των λαών αυτή. Δεν είναι προς το συμφέρον των.

* Κεφάλι δε θα σκύψουμε. Υπάρχει μία πολύ δύσκολη αρχικά, αλλά πολύ ελπιδοφόρα λύση στα πλαίσια του Σοσιαλισμού. Δε δέχομαι να δουλεύω για 400 ευρώ, ούτε δέχομαι μισές και έμμεσες λύσεις.

Αν και η γνώμη μου είναι ότι ήταν μία πολύ προβληματική η Άμεση Δημοκρατία που είχαν στην Αρχαία Ελλάδα, αλλά εντάξει, να υποθέσω ότι θέλεις κάτι σαν εκείνη, αλλά με τις κατάλληλες «διορθώσεις» που επιτάσσει η εποχή μας και η εμπειρία μας.
Να σε ρωτήσω, λοιπόν, γιατί θεωρείς ότι δεν είναι εφαρμόσιμη; Δηλαδή, γιατί είναι αδύνατη η Άμεση Δημοκρατία όταν γίνεται οργανωμένα; Φυσικά είναι αδύνατον να συγκεντρωθούμε όλοι οι πολίτες της χώρας σε ένα μέρος και να παίρνουμε αποφάσεις, αλλά μπορεί να γίνεται τοπικά και με εκλογή αντιπροσώπων για τα ανώτερα όργανα. Αυτό νομίζεις δεν είναι εφικτό;

Που εντοπίζεις προβλήματα "μία πολύ προβληματική η Άμεση Δημοκρατία που είχαν στην Αρχαία Ελλάδα", θέλω την άποψή σου.
Το παρακάτω που λές, γίνεται ήδη στην Μητέρα του "κακού" Καπιταλισμού.
Υπάρχει πολύ μεγάλη αυτονομία στη λήψη και υλοποίηση αποφάσεων και ελέγχου σχεδόν των πάντων, απο τους Πολίτες!!
Η Αστυνομία υπάγεται στο Δήμαρχο κι ο επικεφαλής εκλέγεται απο τους Δημότες/Πολίτες!!
Μήπως θάπρεπε να δείς πως λειτουργεί το εκεί σύστημα, ο Πολίτης εκεί έχει την απόλυτη ελευθερία...στα πάντα.
Αν όμως κάνει κουτσουκέλες, του τη χαρίζουν μέχρι 3 φορές, μετά πάπαλα.
Το δε Σύνταγμα των ΗΠΑ είναι εμνευσμένο απο την Αρχαία Ελλάδα και έχει πάμπολλα στοιχεία απο αυτήν.
Οι "πατέρες¨ της USA, ήταν όλοι τους μελετητές της Αρχαίας Ελλάδας, το ίδιο και ο Μάρξ εμπνεύστηκε πολύ, λόγω μελέτης της.
τέσπα, οι Πρόγονοί μας δεν ήταν χαζοί που (κάνα συμμαχίες για την άμυνα) αλλά διατηρούσαν μικρό μέγεθος Πόλης-Κράτους, το κάνανε για να έχουν την αμεσότητα και όχι την αντιπροσώπευση στην λήψη αποφάσεων, αλλά και την υποχρεωτική ετήσια συμμετοχή, όλων στα αξιώματα, δλδ ο περσινός Βουλευτής/Νομοθέτης/Στρατηγός φέτος θα έτρωγε στη μάπα ότι ψήφισε πέρισυ, χώρια που του γινόταν καταμέτρηση (πόθεν έσχες) της περιουσία του πρίν και μετά, αν πήρε ..δωράκια... τότε είχε Δήμευση σε όλα και εξορία, οι δε απόγονοί του δεν βρίσκαν μέρος πλέον να κατοικήσουν, δεν τους υπολόγιζε κανείς, απο τότε ισχύει το: "αμαρτίες (λάθη) γονέων παιδεύουσει τέκνα".
Το ίδιο γινόταν και για ημερήσιους δικαστές, "ηλιαία", δικάζανε με κλήρωση: για 1 μέρα, σε δίκη και σε αίθουσα που κληρωνόταν εκείνη την ώρα, οπότε δεν μπορούσε να χρηματισθεί ή να είναι μεροληπτικός.
Θεωρείς ότι μπορεί πλέον να είναι εφικτό;; Μακάρι...
Αν σου πώ ότι θάπρεπε να αντιγράψουμε τη διακύρηξη "Ελευθερίας" της ΗΠΑ, θα με χαρακτήριζες φιλοαμερ..., δεν είμαι, αλλά τα σωστά πρέπει να λέγονται και να υιοθετούνται. Για να πάψουμε να είμαστε ανατολίτες, πρέπει να πάρουμε απο τη Δύση ως αντιδάνειο, ότι τους "δώσαμε", η Δύση πάντως το παραδέχεται ότι σκέφτεται Ελληνικά, εμείς μάλλον "ελλαδίτικα" δλδ κάτοικοι της χώρας όχι ως Ελληνες.
Το ζητούμενο είναι ΕπανΕλλήνιση, όσο κι αν ακούγεται σε κάποιους "περίεργο".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Συμφωνώ με το λογισμό σου.Δε μπορείς να εφαρμόσεις σοσιαλισμό σε ένα μεμονωμένο μέρος παραγωγής. Για επέκτεινε τον λίγο όμως σε επίπεδο κρατών. Δε μπορείς να εφαρμόσεις σοσιαλισμό σε ένα μεμονωμένο και ανίσχυρο κράτος όπως η Ελλάδα.

Όχι, δεν το βλέπω έτσι. Η χώρα θα συνδιαλέγεται καπιταλιστικά με τις άλλες χώρες. Ό,τι θα άλλαζε οικονομικά θα ήταν μόνο στο εσωτερικό.

Γιατί δεν είναι ο ρόλος του αυτός? Σκοπός του ΚΚΕ είναι όπως λέει ειναι να σταματήσει την εξαθλίωση του εργαζομένου. Αν μια επιχείρηση υπό το ΚΚΕ μπορεί να το κάνει αυτό τότε αυτός είναι ο ρόλος του ΚΚΕ. Στις τελευταίες εκλογές είχατε κοντά 300000 ψήφους. Από 100 ευρώ να δώσει ο καθένας είναι 30εκ ευρώ, έλα τώρα που δεν υπάρχουν κεφάλαια.

Δεν λειτουργεί έτσι ένα Κόμμα. Το θέμα δεν είναι να υπάρξει «υγιής επιχειρηματικότητα», αλλά να καταστεί κατανοητό ότι νομοτελειακά οποιαδήποτε επιχειρηματικότητα θα οδηγήσει σε εκμετάλλευση και υπερσυσσώρευση κεφαλαίων σε μερικά μονοπώλια

Το σύστημα το αποτελούμε όλοι μας. Μια χαρά μπορείς να ελέγξεις τους πολιτικούς, στη Γαλλία,Αγγλία,Σουηδία γιατί γίνεται δηλαδή.
Ο λόγος που δε μπορούμε να το κάνουμε εμείς είναι γιατί όλοι απ'το μεγαλύτερο στο μικρότερο τα παίρνουν για να κάνουν το Κινέζο. Είτε αυτά είναι 1εκ ευρώ, είτε είναι μια μετάθεση στο στρατό, ένας διορισμός στο δημόσιο ή μια φορολογική ελάφρυνση στην εκάστοτε επιχείρηση. Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων έχει βάλει έστω και μια φορά το δάχτυλο στο μέλι. Δε μπορώ σε καμία περίπτωση να βγάλω άμοιρο ευθυνών αυτό το λαό.

Πώς μπορώ εγώ να ελέγξω τους πολιτικούς όταν ο ένας καλύπτει τον άλλο; Ο έλεγχος που υπάρχει είναι μόνο τυπικός.

Καμία χώρα δεν θα υποστηρίξει την Ελλάδα δίχως ανταλλάγματα. Είτε θα σου πάρουν τα λιμάνια, είτε τα πετρέλαια, είτε τον ήλιο, ή ότι άλλο πολύτιμο έχεις, μη γελιέσαι κανείς δεν θα πάει να σώσει την Ελλάδα για τη ψυχή της μάνας του. Εσύ μου λες δηλαδή να βγούμε από την ασφάλεια της ΕΕ μόνο και μόνο για να γίνουμε το πουτανάκι της Ρωσίας ή της Κίνας στην Ευρώπη. Τουλάχιστο μέσα στην ΕΕ υπάρχει πάντα η προοπτική μια ισχυρότερης ένωσης όπως είπα σε προηγούμενο ποστ.

Το θέμα, δηλαδή, είναι να μη γίνουμε το πουτανάκι της Ρωσίας και της Κίνας; Το ότι έχουμε γίνει το πουτανάκι της Γερμανίας, της Γαλλίας και των ΗΠΑ, δε μας πειράζει;
Δηλαδή η Ελλάδα στο θέμα των συμμαχιών το μόνο που μπορεί να κάνει, είναι να επιλέξει νταβατζή; Να πάμε να πνιγούμε καλύτερα.

Η οικονομία της Ελλάδας δεν εξαρτάται μόνο από την γεωργία της. Η ΕΕ θέλει συγκεκριμένες εισαγωγές και εξαγωγές από Ελλάδα στον αγροτικό τομέα. Έχεις δει πχ τι επιδοτήσεις παίζουν σε εναλλακτικές καλλιέργειες? Σαλιγκάρια - Αλόη - Υποφαές κτλ? Ας μη τα ισοπεδώνουμε όλα. Επίσης η ΕΕ δεν έχει επιδοτήσει μόνο την ελληνική γεωργία. Έχει επιδοτήσει τον τουρισμό, την παιδεία, το στρατό και ένα σωρό άλλα τμήματα της Ελληνικής Οικονομίας. Νομίζεις δηλαδή την ΕΕ δεν την συμφέρει ο Γερμανός να κάνει διακοπές στην Ελλάδα και όχι στην Τουρκία?

Άρα ήταν λογικό όταν αντί να χρησιμοποιούμε ή να εξάγουμε τα πορτοκάλια που ήδη είχαμε, να τα θαβουμε;
Κάποτε η Ελλάδα είχε εργοστάσια παραγωγής που έκλεισαν σιγά-σιγά όταν μπήκαμε στην ΕΕ (όταν ακόμα ήμαστε τα πιο φθηνά εργατικά χέρια της ΕΕ και δεν υπήρχε καπιταλιστική οικονομική κρίση), γιατί όλοι θέλανε να γίνουν ξενοδόχοι και έμποροι λόγω των επιδοτήσεων... Έκαναν τη χώρα υπηρεσία παροχής υπηρεσιών. Δεν παράγεται τίποτα.

Μαζί σου. Να πολεμήσουμε και τους τραπεζίτες και τα μονοπώλια. Αλλά αυτό δε γίνεται με μια εξαθλιωμένη χώρα εκτός ΕΕ έρμαιο του κάθε νταβατζή που λες. Να δεις μετά μόλις έρθει ο Άραβας και σου αγοράσει όλη την Ελλάδα για ψίχουλα τι μονοπώλια και καρτέλ θα έχεις. Εγώ αυτό που βλέπω στην Ελλάδα είναι ότι ο Έλληνας αρνείται πεισματικά να περάσει από την νοοτροπία του μπαξισιού και του αγά στην νοοτροπία του δυτικού Ευρωπαίου πολίτη. Η ανατολίτες θα είμαστε ή Ευρωπαίοι είναι καιρός να διαλέξουμε ένα από τα δυο.

Μα ήδη έρχονται άραβες κα αγοράζουν νησιά και άλλες περιοχές... Δεν είναι κάτι που θα γίνει στο μέλον...
Και εν πάση περιπτώσει, όταν είσαι κατά αυτού του εκμεταλλευτικού συστήματος, πρέπει να κάνεις και θυσίες και να γίνεσαι πρωτοπόρος, για να παρακινήσεις και άλλους λαούς να εναντιωθούν στους εκμεταλλευτές τους.

Spoiler

Που εντοπίζεις προβλήματα "μία πολύ προβληματική η Άμεση Δημοκρατία που είχαν στην Αρχαία Ελλάδα", θέλω την άποψή σου.
Το παρακάτω που λές, γίνεται ήδη στην Μητέρα του "κακού" Καπιταλισμού.
Υπάρχει πολύ μεγάλη αυτονομία στη λήψη και υλοποίηση αποφάσεων και ελέγχου σχεδόν των πάντων, απο τους Πολίτες!!
Η Αστυνομία υπάγεται στο Δήμαρχο κι ο επικεφαλής εκλέγεται απο τους Δημότες/Πολίτες!!
Μήπως θάπρεπε να δείς πως λειτουργεί το εκεί σύστημα, ο Πολίτης εκεί έχει την απόλυτη ελευθερία...στα πάντα.
Αν όμως κάνει κουτσουκέλες, του τη χαρίζουν μέχρι 3 φορές, μετά πάπαλα.
Το δε Σύνταγμα των ΗΠΑ είναι εμνευσμένο απο την Αρχαία Ελλάδα και έχει πάμπολλα στοιχεία απο αυτήν.
Οι "πατέρες¨ της USA, ήταν όλοι τους μελετητές της Αρχαίας Ελλάδας, το ίδιο και ο Μάρξ εμπνεύστηκε πολύ, λόγω μελέτης της.
τέσπα, οι Πρόγονοί μας δεν ήταν χαζοί που (κάνα συμμαχίες για την άμυνα) αλλά διατηρούσαν μικρό μέγεθος Πόλης-Κράτους, το κάνανε για να έχουν την αμεσότητα και όχι την αντιπροσώπευση στην λήψη αποφάσεων, αλλά και την υποχρεωτική ετήσια συμμετοχή, όλων στα αξιώματα, δλδ ο περσινός Βουλευτής/Νομοθέτης/Στρατηγός φέτος θα έτρωγε στη μάπα ότι ψήφισε πέρισυ, χώρια που του γινόταν καταμέτρηση (πόθεν έσχες) της περιουσία του πρίν και μετά, αν πήρε ..δωράκια... τότε είχε Δήμευση σε όλα και εξορία, οι δε απόγονοί του δεν βρίσκαν μέρος πλέον να κατοικήσουν, δεν τους υπολόγιζε κανείς, απο τότε ισχύει το: "αμαρτίες (λάθη) γονέων παιδεύουσει τέκνα".
Το ίδιο γινόταν και για ημερήσιους δικαστές, "ηλιαία", δικάζανε με κλήρωση: για 1 μέρα, σε δίκη και σε αίθουσα που κληρωνόταν εκείνη την ώρα, οπότε δεν μπορούσε να χρηματισθεί ή να είναι μεροληπτικός.
Θεωρείς ότι μπορεί πλέον να είναι εφικτό;; Μακάρι...
Αν σου πώ ότι θάπρεπε να αντιγράψουμε τη διακύρηξη "Ελευθερίας" της ΗΠΑ, θα με χαρακτήριζες φιλοαμερ..., δεν είμαι, αλλά τα σωστά πρέπει να λέγονται και να υιοθετούνται. Για να πάψουμε να είμαστε ανατολίτες, πρέπει να πάρουμε απο τη Δύση ως αντιδάνειο, ότι τους "δώσαμε", η Δύση πάντως το παραδέχεται ότι σκέφτεται Ελληνικά, εμείς μάλλον "ελλαδίτικα" δλδ κάτοικοι της χώρας όχι ως Ελληνες.
Το ζητούμενο είναι ΕπανΕλλήνιση, όσο κι αν ακούγεται σε κάποιους "περίεργο".

Ένα πολίτευμα στο οποίο δεν ψηφίζουν οι γυναίκες, οι μέτοικοι και οι δούλοι (ακόμα χειρότερα, υπάρχουν δούλοι!) δεν είναι Δημοκρατία. Μία μειοψηφία του πληθυσμού της πόλης κατείχε πολιτικά δικαιώματα. Από αυτό κιόλας ξεκίνησαν πολλά κακά.

Τώρα για τις ΗΠΑ. Οι πολίτες της θέλουν να πιστεύουν ότι είναι η πιο ελεύθεροι πολίτες στον κόσμο... Ας μην γίνουμε και εμείς «Αμερικανάκια» να χάφτουμε ότι τους πουλάνε οι πολιτικοί τους. Στο μόνο στο οποίο υπάρχει πραγματικά ελευθερία είναι η οικονομία και αυτό δεν το βρίσκω καθόλου θετικό. Έχουν ρημάξει τις δημόσιες υποδομές, πρόκειται για μία χώρα με Υγεία και Παιδεία ή θα της πληρώσεις για να την λάβεις ή θα πάρεις ένα υποκατάστατο που δεν αξίζει. Έχουν καταφέρει να έχουν τα πιο φημισμένα (ιδιωτικά) πανεπιστήμια στον κόσμο και ταυτόχρονα τα δημόσια τους είναι άχρηστα και οι πολίτες τους αμόρφωτοι στην πλειοψηφία τους.
Καμία αντιπροσωπευτική Δημοκρατία δεν είναι πραγματική Δημοκρατία.

Οι πρόγονοί μας διατηρούσαν μικρό μέγεθος της πόλης-κράτους, γιατί ο ένας ήταν εχθρός με τον άλλο και οι σύμμαχοι τους πολύ μακριά για τα δεδομένα εκείνης της εποχής.
Γιατί, δηλαδή είναι αδύνατο να εφαρμόσεις ένα παρόμοι σύστημα με τότε; Σχεδόν ακριβώς, δηλαδή, όπως ήταν η Αθηναϊκή Δημοκρατία, αλλά να γίνεται ανά μικρές περιοχές ή τόπους απασχόλησης. Σε αυτά τα τοπικά όργανα να εκλέγονται οι αντιπρόσωποι οι οποίοι θα είναι ανακλητοί ανά πάσα στιγμή και φυσικά θα εργάζονται, δε θα κάθονται και θα παίρνουν τον μισθό τους. Αυτή είναι η κεντρική ιδέα. Η υλοποίηση προφανώς θα χρειαστεί πολλές επί μέρους τροποποιήσεις, αλλά δεν είναι κάτι ανέφικτο.

Το θέμα δεν είναι ούτε να μιμηθούμε τους Δυτικούς, ούτε τους Ανατολίτες. Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι; Πρέπει να πηγαίνουμε όπου πάει το ρεύμα; Εγώ αυτό δεν το δέχομαι, όχι μόνο για τον Ελληνικό λαό, αλλά και για κανέναν. Οι σύμμαχοί μας πρέπει να είναι οι λαοί, όχι να ακολουθούμε τις συμμαχίες των κεφαλαιοκρατών. Η αλλαγή είναι δύσκολη, αλλά εφικτή. Τα αγαθά κόποις κτώνται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Όχι, δεν το βλέπω έτσι. Η χώρα θα συνδιαλέγεται καπιταλιστικά με τις άλλες χώρες. Ό,τι θα άλλαζε οικονομικά θα ήταν μόνο στο εσωτερικό.

Οκ αν πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο ισχύει στη σφαίρα της πραγματικότητας εγώ πάω πάσο. Πιστεύεις δηλαδή ότι το ξένο κεφάλαιο θα αντάλλαζε με ένα τέτοιο κράτος? Όχι κανένα καπιταλιστικό κράτος δε θα το έκανε αυτό. Αντιθέτως θα είχες ένα μόνιμο εμπάργκο σε στυλ Κούβας μόνο και μόνο για να εξαθλιωθεί ο πληθυσμός και να αποτραπούν και άλλες χώρες απτό να αλλάξουν σε ένα τέτοιο σύστημα.

Δεν λειτουργεί έτσι ένα Κόμμα. Το θέμα δεν είναι να υπάρξει «υγιής επιχειρηματικότητα», αλλά να καταστεί κατανοητό ότι νομοτελειακά οποιαδήποτε επιχειρηματικότητα θα οδηγήσει σε εκμετάλλευση και υπερσυσσώρευση κεφαλαίων σε μερικά μονοπώλια

Καλά με δουλεύεις? Πως δηλαδή μια επιχείρηση που μοιράζει το κέρδος της στους εργαζόμενους οδηγεί στην εκμετάλλευση και υπερσυσσώρευση κεφαλαίων σε μερικά μονοπώλια???? Θα τρελαθούμε τελείως? Αν είναι έτσι τότε όλο το σοσιαλιστικό σύστημα οδηγεί στα παραπάνω. Μου επιβεβαίωσες για άλλη μια φορά ότι το ΚΚΕ δε θέλει πραγματικά να βοηθήσει να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο για τον Έλληνα, και επιλέγει για άλλη μια φορά την εύκολη λύση. Ας συνεχίσουμε να σπάμε λοιπόν το κεφάλι μας στον τοίχο.

Πώς μπορώ εγώ να ελέγξω τους πολιτικούς όταν ο ένας καλύπτει τον άλλο; Ο έλεγχος που υπάρχει είναι μόνο τυπικός.

Μια χαρά μπορείς. Βγαίνεις και καταγγέλεις δημοσίως και με ονόματα αυτούς που τα τρώνε. Στοιχεία υπάρχουν και πολλά μάλιστα. Ένα απλό πόθεν έσχες να εφαρμόσεις μόνο τους τσάκωσες. Αλλά σου λέω κανείς δεν το κάνει αυτό γιατί όλοι οι Έλληνες έχουν χεσμένη τη φωλιά τους.

Το θέμα, δηλαδή, είναι να μη γίνουμε το πουτανάκι της Ρωσίας και της Κίνας; Το ότι έχουμε γίνει το πουτανάκι της Γερμανίας, της Γαλλίας και των ΗΠΑ, δε μας πειράζει;
Δηλαδή η Ελλάδα στο θέμα των συμμαχιών το μόνο που μπορεί να κάνει, είναι να επιλέξει νταβατζή; Να πάμε να πνιγούμε καλύτερα.

Ναι παρτο χαμπάρι ότι , για όσο θα είσαι μια χώρα μικρή αδύναμη και φτωχή τότε θα πάντα θα έχεις ένα νταβατζή πάνω από το κεφάλι σου. Γι αυτό το λόγο επιμένω σε μια ολοκληρωτική ένωση της ΕΕ σε στυλ ΗΠΑ, για να είσαι πλέον Ευρωπαίος πολίτης και όχι Έλληνας πολίτης. Για να ζεις σε μια ισχυρή χώρα που δε τη κλοτσάει όποιος γουστάρει. Για να ζεις σε μια χώρα που υπάρχουν πραγματικές προοπτικές αλλαγής.

Άρα ήταν λογικό όταν αντί να χρησιμοποιούμε ή να εξάγουμε τα πορτοκάλια που ήδη είχαμε, να τα θαβουμε;
Κάποτε η Ελλάδα είχε εργοστάσια παραγωγής που έκλεισαν σιγά-σιγά όταν μπήκαμε στην ΕΕ (όταν ακόμα ήμαστε τα πιο φθηνά εργατικά χέρια της ΕΕ και δεν υπήρχε καπιταλιστική οικονομική κρίση), γιατί όλοι θέλανε να γίνουν ξενοδόχοι και έμποροι λόγω των επιδοτήσεων... Έκαναν τη χώρα υπηρεσία παροχής υπηρεσιών. Δεν παράγεται τίποτα.

Όχι το λογικό ήταν να μην παράγουμε καν πορτοκάλια. Το λογικό ήταν να ακολουθήσουμε την αγροτική πολιτική της ΕΕ και αντί για πορτοκάλια να παράγουμε π.χ ακτινίδια που τα ήθελε από εμάς η ΕΕ. Επιδοτήσεις δόθηκαν και για την αλλαγή από μία καλλιέργεια προς μία άλλη, αλλά και αποζημιώσεις για τις χαμένες παραγωγές κατά τη διάρκεια της μετάβασης. Ξέρεις τι έκανε ο πανέξυπνος αγρότης? Χτύπησε καλά καλά τη μερσεντές από την επιδότηση, και μετά δήλωνε καταστροφή παραγωγής από τον καιρό για να παίρνει τις αποζημιώσεις του κράτους. Άσε με τώρα τις ξέρω τις λαμογιές των αγροτών , από αγροτική περιοχή είμαι. Τόσα χρόνια ο Έλληνας αγρότης καλλιεργούσε συμβατικά όπως του έμαθε ο παππούς τους, και αν τύχαινε καμιά στραβή με τον καιρό έβριζε θεούς και δαίμονες και περίμενε το κρατικό ξελάσπωμα, αντί να βάλει το μυαλό του να δουλέψει να βρει ένα τρόπο να κάνει την παραγωγή του λιγότερο ευάλωτη. Μια ζωή οι αγρότες κλίνουν την εθνική με τα τρακτέρ γιατί ο έμπορος δε δίνει καλές τιμές στα ροδάκινα, αλλά πότε δε καθίσαν να φτιάξουν ένα συνεταιρισμό να τα προωθήσουν μόνοι τους. Η πλειοψηφία των συνεταιρισμών στην Ελλάδα έχει αποτύχει λόγω της κομματικοποίησης των αγροτών.

Μα ήδη έρχονται άραβες κα αγοράζουν νησιά και άλλες περιοχές... Δεν είναι κάτι που θα γίνει στο μέλον...
Και εν πάση περιπτώσει, όταν είσαι κατά αυτού του εκμεταλλευτικού συστήματος, πρέπει να κάνεις και θυσίες και να γίνεσαι πρωτοπόρος, για να παρακινήσεις και άλλους λαούς να εναντιωθούν στους εκμεταλλευτές τους.

Άλλο να κάνεις θυσίες που πιάνουν τόπο και αλλάζουν κάτι και άλλο οι θυσίες που καταλήγουν στον κάλαθο των αχρήστων. Ποιες είναι δηλαδή οι θυσίες του ΚΚΕ 30 χρόνια τώρα? Το να κατεβάζει πορείες στο σύνταγμα και να οργανώνει απεργίες? Τι πέτυχαν πραγματικά αυτές οι θυσίες τόσα χρόνια? Τίποτα. Απλά αρνείστε πεισματικά να εξερευνήσετε άλλους τρόπους αντίδρασης και αλλαγής γιατί τότε θα πρέπει να παραδεχτήτε ότι κάνατε λάθος τόσο καιρό. Και επειδή στην πολιτική ποτέ δεν παραδέχεσαι τα λάθη σου το ΚΚΕ ως γνήσιο πολιτικό κόμμα θα συνεχίσει να επιμένει εγωιστικά στο δρόμο προς το γκρεμό.

Δε πειράζει όμως, έχω σταματήσει πλέον να ελπίζω σε αλλαγή μέσα από ένα κόμμα. Όταν το καταλάβουν αυτό όλοι οι Έλληνες και σταματήσουν να μαλώνουν μεταξύ τους για το πιο κόμμα την έχει μεγαλύτερη τότε ίσως ανατείλει μια νέα μέρα γιαυτό τον τόπο. Μέχρι τότε καλές θυσίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Οκ αν πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο ισχύει στη σφαίρα της πραγματικότητας εγώ πάω πάσο. Πιστεύεις δηλαδή ότι το ξένο κεφάλαιο θα αντάλλαζε με ένα τέτοιο κράτος? Όχι κανένα καπιταλιστικό κράτος δε θα το έκανε αυτό. Αντιθέτως θα είχες ένα μόνιμο εμπάργκο σε στυλ Κούβας μόνο και μόνο για να εξαθλιωθεί ο πληθυσμός και να αποτραπούν και άλλες χώρες απτό να αλλάξουν σε ένα τέτοιο σύστημα.

Μπα αυτά είναι ξεπερασμένοι μέθοδοι. Τώρα σου στήνουν μια ψευτοεξέγερση και σε ανατρέπουν στα γρήγορα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Spoiler

Οκ αν πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο ισχύει στη σφαίρα της πραγματικότητας εγώ πάω πάσο. Πιστεύεις δηλαδή ότι το ξένο κεφάλαιο θα αντάλλαζε με ένα τέτοιο κράτος? Όχι κανένα καπιταλιστικό κράτος δε θα το έκανε αυτό. Αντιθέτως θα είχες ένα μόνιμο εμπάργκο σε στυλ Κούβας μόνο και μόνο για να εξαθλιωθεί ο πληθυσμός και να αποτραπούν και άλλες χώρες απτό να αλλάξουν σε ένα τέτοιο σύστημα.

Καλά με δουλεύεις? Πως δηλαδή μια επιχείρηση που μοιράζει το κέρδος της στους εργαζόμενους οδηγεί στην εκμετάλλευση και υπερσυσσώρευση κεφαλαίων σε μερικά μονοπώλια???? Θα τρελαθούμε τελείως? Αν είναι έτσι τότε όλο το σοσιαλιστικό σύστημα οδηγεί στα παραπάνω. Μου επιβεβαίωσες για άλλη μια φορά ότι το ΚΚΕ δε θέλει πραγματικά να βοηθήσει να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο για τον Έλληνα, και επιλέγει για άλλη μια φορά την εύκολη λύση. Ας συνεχίσουμε να σπάμε λοιπόν το κεφάλι μας στον τοίχο.

Spoiler

Μια χαρά μπορείς. Βγαίνεις και καταγγέλεις δημοσίως και με ονόματα αυτούς που τα τρώνε. Στοιχεία υπάρχουν και πολλά μάλιστα. Ένα απλό πόθεν έσχες να εφαρμόσεις μόνο τους τσάκωσες. Αλλά σου λέω κανείς δεν το κάνει αυτό γιατί όλοι οι Έλληνες έχουν χεσμένη τη φωλιά τους.
Ναι παρτο χαμπάρι ότι , για όσο θα είσαι μια χώρα μικρή αδύναμη και φτωχή τότε θα πάντα θα έχεις ένα νταβατζή πάνω από το κεφάλι σου. Γι αυτό το λόγο επιμένω σε μια ολοκληρωτική ένωση της ΕΕ σε στυλ ΗΠΑ, για να είσαι πλέον Ευρωπαίος πολίτης και όχι Έλληνας πολίτης. Για να ζεις σε μια ισχυρή χώρα που δε τη κλοτσάει όποιος γουστάρει. Για να ζεις σε μια χώρα που υπάρχουν πραγματικές προοπτικές αλλαγής.
Όχι το λογικό ήταν να μην παράγουμε καν πορτοκάλια. Το λογικό ήταν να ακολουθήσουμε την αγροτική πολιτική της ΕΕ και αντί για πορτοκάλια να παράγουμε π.χ ακτινίδια που τα ήθελε από εμάς η ΕΕ. Επιδοτήσεις δόθηκαν και για την αλλαγή από μία καλλιέργεια προς μία άλλη, αλλά και αποζημιώσεις για τις χαμένες παραγωγές κατά τη διάρκεια της μετάβασης. Ξέρεις τι έκανε ο πανέξυπνος αγρότης? Χτύπησε καλά καλά τη μερσεντές από την επιδότηση, και μετά δήλωνε καταστροφή παραγωγής από τον καιρό για να παίρνει τις αποζημιώσεις του κράτους. Άσε με τώρα τις ξέρω τις λαμογιές των αγροτών , από αγροτική περιοχή είμαι. Τόσα χρόνια ο Έλληνας αγρότης καλλιεργούσε συμβατικά όπως του έμαθε ο παππούς τους, και αν τύχαινε καμιά στραβή με τον καιρό έβριζε θεούς και δαίμονες και περίμενε το κρατικό ξελάσπωμα, αντί να βάλει το μυαλό του να δουλέψει να βρει ένα τρόπο να κάνει την παραγωγή του λιγότερο ευάλωτη. Μια ζωή οι αγρότες κλίνουν την εθνική με τα τρακτέρ γιατί ο έμπορος δε δίνει καλές τιμές στα ροδάκινα, αλλά πότε δε καθίσαν να φτιάξουν ένα συνεταιρισμό να τα προωθήσουν μόνοι τους. Η πλειοψηφία των συνεταιρισμών στην Ελλάδα έχει αποτύχει λόγω της κομματικοποίησης των αγροτών.
Άλλο να κάνεις θυσίες που πιάνουν τόπο και αλλάζουν κάτι και άλλο οι θυσίες που καταλήγουν στον κάλαθο των αχρήστων. Ποιες είναι δηλαδή οι θυσίες του ΚΚΕ 30 χρόνια τώρα? Το να κατεβάζει πορείες στο σύνταγμα και να οργανώνει απεργίες? Τι πέτυχαν πραγματικά αυτές οι θυσίες τόσα χρόνια? Τίποτα. Απλά αρνείστε πεισματικά να εξερευνήσετε άλλους τρόπους αντίδρασης και αλλαγής γιατί τότε θα πρέπει να παραδεχτήτε ότι κάνατε λάθος τόσο καιρό. Και επειδή στην πολιτική ποτέ δεν παραδέχεσαι τα λάθη σου το ΚΚΕ ως γνήσιο πολιτικό κόμμα θα συνεχίσει να επιμένει εγωιστικά στο δρόμο προς το γκρεμό.

Δε πειράζει όμως, έχω σταματήσει πλέον να ελπίζω σε αλλαγή μέσα από ένα κόμμα. Όταν το καταλάβουν αυτό όλοι οι Έλληνες και σταματήσουν να μαλώνουν μεταξύ τους για το πιο κόμμα την έχει μεγαλύτερη τότε ίσως ανατείλει μια νέα μέρα γιαυτό τον τόπο. Μέχρι τότε καλές θυσίες.

Θα απαντήσω συγκεκριμένα μόνο για αυτό που άφησα εκτός spoiler.

Αυτό που εννόησα και κατάλαβες εσφαλμένα ήταν πως δεν γίνεται μία επιχείρηση, να μην καταλήξει κάποια στιγμή να εκμεταλλεύεται τους εργαζομένους. Αυτό στο καπιταλιστικό σύστημα θα γίνεται πάντα. Αν το ΚΚΕ κατείχε τα απαραίτητα μέσα παραγωγής ή τα κεφάλαια για να τα αποκτήσει, τότε δε θα το συζητούσαμε καν, θα είχαμε λαϊκή εξουσία από καιρό τώρα.
Πρέπει να γίνει κατανοητό, όμως, ότι ο επιχειρηματίας (δεν εννοώ το ΚΚΕ, όπως λανθασμένα κατάλαβες προηγουμένως) κάποια στιγμή θα θέλει να βγάλει μεγαλύτερο κέρδος. Δεν μπορεί να υπάρξει υγιής επιχειρηματικότητα, όπως προτείνει η Αριστερά (όχι οι Κομμουνιστές).

Στα υπόλοιπα θα κάνω μόνο έναν γενικό σχολιασμό, γιατί είναι προφανές, ότι οι απόψεις μας για το παρόν δεν συγκλίνουν.

Η χώρα πρέπει να σχηματίσει συμμαχίες, για να μην είναι έρμαιο των μεγάλων δυνάμεων. Αυτό είναι σίγουρο και θα γίνει. Όμως, είναι βασικής σημασίας να γίνει με τρόπο που θα συνδέονται οι λαοί και όχι οι κεφαλαιοκράτες.
Αν περιμένουμε το πότε θα ωριμάσουν οι συνθήκες, ο ένας θα περιμένει ο άλλος να κάνει την αρχή και δε θα γίνει ποτέ τίποτα. Αν θέλουμε ριζοσπαστικές αλλαγές, τότε χρειάζονται αγώνες, τόλμη και θυσίες. Αν θες να φας ψάρι, πρέπει να βρέξεις κώλο, λένε. Δεν υπάρχει κανένας που να μπορεί να εκπροσωπήσει τον λαό αποτελεσματικά και προς το συμφέρον του και για αυτό πρέπει να αναλάβει ο ίδιος τα ηνία. Ό,τι κρίνει ότι είναι σωστό ο ίδιος με αμεσο-δημοκρατικό τρόπο, θα πρέπει να γίνει.

Και τέλος, το ότι διαφωνείς με τις απόψεις κάποιου δε σημαίνει, ούτε ότι έχεις δίκαιο, ούτε ότι δεν έχει εκφράσει άποψη ο άλλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iratus]

Ερώτηση,Ποιός είναι ο πρόεδρος του ΚΚΕ στην Ελλάδα;Και μην ακούσω Παπαρήγα,είναι Γενική Γραμματέας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giosx]

Μήπως να ανοιχθεί νέο νήμα:

η Αριστερά (όχι οι Κομμουνιστές)

για να μάθουμε τις ιδεολογικές διαφορές;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Ερώτηση,Ποιός είναι ο πρόεδρος του ΚΚΕ στην Ελλάδα;Και μην ακούσω Παπαρήγα,είναι Γενική Γραμματέας.

Το ανώτατο κομματικό όργανο είναι το Συνέδριο του Κόμματος (ΣΚ). Μεταξύ δύο ΣΚ, το ανώτατο όργανο είναι η Κεντρική Επιτροπή (ΚΕ) και παίρνει αποφάσεις βάσει των αποφάσεων που πήρε το προηγούμενο ΣΚ (ή τα προηγούμενα αν δεν έχουν αναιρεθεί).
Η Αλ. Παπαρήγα είναι Γενική Γραμματέας (ΓΓ) της ΚΕ. Ο εκάστοτε ΓΓ της ΚΕ είναι πρόσωπο της απολύτου εμπιστοσύνης της ΚΕ και από αυτό πηγάζει και η επιρροή του πάνω της.

Το ΚΚΕ δεν έχει πρόεδρο.
​

Μήπως να ανοιχθεί νέο νήμα: για να μάθουμε τις ιδεολογικές διαφορές;;

Feel free to open it. Οι διαφορές είναι τεράστιες, αλλά μπορούν να συνοψιστούν σε μία γραμμή. Οι κομμουνιστές είμαστε ριζοσπάστες, οι αριστεροί θέλουν να «εξανθρωπίσουν» τον καπιταλισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rootbreaker]

Και πανω σ αυτο, ο ορος αριστερα χρησιμοποιειται απο τη στιγμη που αποφασιστηκε πως θα καθονται οι βουλευτες στο κοινοβουλιο.Ειναι ιστορικα ξεπερασμενος ορος και επειδη τσουβαλιαζονται ολοι μαζι ως 'αριστεροι' απο τα αστικα Μ.Μ.Ε και τους καθε λογης γνωστες της πολιτικης,δεν σημαινει οτι δεν το κανουν επιτηδες.
Αριστερο μπορει να ονομαζεται ολο το συνονθυλευμα ανθρωπων που θελουν γενικα να παλεψουν χωρις να διευκρινιζεται τι και πως.
Η διαφορα ειναι η επαναστατικη θεωρια και πραξη,η παλη για το σοσιαλισμο,το κομμα νεου τυπου, τα χαρακτηριστικα εκεινα που υπαγορευουν τον πολεμο με τους καπιταλιστες στην μαχη για να καταργηθει καθε εκμεταλευση ανθρωπου απο ανθρωπο.Αυτοι λεγονται,'ριζοσπαστες',Κομμουνιστες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giosx]

Spoiler

Όχι, δεν το βλέπω έτσι. Η χώρα θα συνδιαλέγεται καπιταλιστικά με τις άλλες χώρες. Ό,τι θα άλλαζε οικονομικά θα ήταν μόνο στο εσωτερικό.

Δεν λειτουργεί έτσι ένα Κόμμα. Το θέμα δεν είναι να υπάρξει «υγιής επιχειρηματικότητα», αλλά να καταστεί κατανοητό ότι νομοτελειακά οποιαδήποτε επιχειρηματικότητα θα οδηγήσει σε εκμετάλλευση και υπερσυσσώρευση κεφαλαίων σε μερικά μονοπώλια

Πώς μπορώ εγώ να ελέγξω τους πολιτικούς όταν ο ένας καλύπτει τον άλλο; Ο έλεγχος που υπάρχει είναι μόνο τυπικός.

Το θέμα, δηλαδή, είναι να μη γίνουμε το πουτανάκι της Ρωσίας και της Κίνας; Το ότι έχουμε γίνει το πουτανάκι της Γερμανίας, της Γαλλίας και των ΗΠΑ, δε μας πειράζει;
Δηλαδή η Ελλάδα στο θέμα των συμμαχιών το μόνο που μπορεί να κάνει, είναι να επιλέξει νταβατζή; Να πάμε να πνιγούμε καλύτερα.

Άρα ήταν λογικό όταν αντί να χρησιμοποιούμε ή να εξάγουμε τα πορτοκάλια που ήδη είχαμε, να τα θαβουμε;
Κάποτε η Ελλάδα είχε εργοστάσια παραγωγής που έκλεισαν σιγά-σιγά όταν μπήκαμε στην ΕΕ (όταν ακόμα ήμαστε τα πιο φθηνά εργατικά χέρια της ΕΕ και δεν υπήρχε καπιταλιστική οικονομική κρίση), γιατί όλοι θέλανε να γίνουν ξενοδόχοι και έμποροι λόγω των επιδοτήσεων... Έκαναν τη χώρα υπηρεσία παροχής υπηρεσιών. Δεν παράγεται τίποτα.

Μα ήδη έρχονται άραβες κα αγοράζουν νησιά και άλλες περιοχές... Δεν είναι κάτι που θα γίνει στο μέλον...
Και εν πάση περιπτώσει, όταν είσαι κατά αυτού του εκμεταλλευτικού συστήματος, πρέπει να κάνεις και θυσίες και να γίνεσαι πρωτοπόρος, για να παρακινήσεις και άλλους λαούς να εναντιωθούν στους εκμεταλλευτές τους.


Ένα πολίτευμα στο οποίο δεν ψηφίζουν οι γυναίκες, οι μέτοικοι και οι δούλοι (ακόμα χειρότερα, υπάρχουν δούλοι!) δεν είναι Δημοκρατία. Μία μειοψηφία του πληθυσμού της πόλης κατείχε πολιτικά δικαιώματα. Από αυτό κιόλας ξεκίνησαν πολλά κακά.

Τώρα για τις ΗΠΑ. Οι πολίτες της θέλουν να πιστεύουν ότι είναι η πιο ελεύθεροι πολίτες στον κόσμο... Ας μην γίνουμε και εμείς «Αμερικανάκια» να χάφτουμε ότι τους πουλάνε οι πολιτικοί τους. Στο μόνο στο οποίο υπάρχει πραγματικά ελευθερία είναι η οικονομία και αυτό δεν το βρίσκω καθόλου θετικό. Έχουν ρημάξει τις δημόσιες υποδομές, πρόκειται για μία χώρα με Υγεία και Παιδεία ή θα της πληρώσεις για να την λάβεις ή θα πάρεις ένα υποκατάστατο που δεν αξίζει. Έχουν καταφέρει να έχουν τα πιο φημισμένα (ιδιωτικά) πανεπιστήμια στον κόσμο και ταυτόχρονα τα δημόσια τους είναι άχρηστα και οι πολίτες τους αμόρφωτοι στην πλειοψηφία τους.
Καμία αντιπροσωπευτική Δημοκρατία δεν είναι πραγματική Δημοκρατία.

Οι πρόγονοί μας διατηρούσαν μικρό μέγεθος της πόλης-κράτους, γιατί ο ένας ήταν εχθρός με τον άλλο και οι σύμμαχοι τους πολύ μακριά για τα δεδομένα εκείνης της εποχής.
Γιατί, δηλαδή είναι αδύνατο να εφαρμόσεις ένα παρόμοι σύστημα με τότε; Σχεδόν ακριβώς, δηλαδή, όπως ήταν η Αθηναϊκή Δημοκρατία, αλλά να γίνεται ανά μικρές περιοχές ή τόπους απασχόλησης. Σε αυτά τα τοπικά όργανα να εκλέγονται οι αντιπρόσωποι οι οποίοι θα είναι ανακλητοί ανά πάσα στιγμή και φυσικά θα εργάζονται, δε θα κάθονται και θα παίρνουν τον μισθό τους. Αυτή είναι η κεντρική ιδέα. Η υλοποίηση προφανώς θα χρειαστεί πολλές επί μέρους τροποποιήσεις, αλλά δεν είναι κάτι ανέφικτο.

Το θέμα δεν είναι ούτε να μιμηθούμε τους Δυτικούς, ούτε τους Ανατολίτες. Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι; Πρέπει να πηγαίνουμε όπου πάει το ρεύμα; Εγώ αυτό δεν το δέχομαι, όχι μόνο για τον Ελληνικό λαό, αλλά και για κανέναν. Οι σύμμαχοί μας πρέπει να είναι οι λαοί, όχι να ακολουθούμε τις συμμαχίες των κεφαλαιοκρατών. Η αλλαγή είναι δύσκολη, αλλά εφικτή. Τα αγαθά κόποις κτώνται.

1o. Αυτοαναιρείσαι σχεδόν σε όλα τα σημεία του πόστ, αδύνατο να αντικρούσω 1>1 θα γίνει σεντόνι.
2ο Δεν γνωρίζεις τη διαφορά Δουλείας στην Αρχ.Ελλάδα με Σκλαβιάς ειδικά την χρονική περίοδο εκείνη, οπότε διάβασε για να μην τα ξαναγράφω (doublepost), για Μέτοικους ζητάς να αποφασίζουν οι "άλλοι" απο τους γηγενείς;; γιατί δεν ψήφιζαν και οι γυναίκες;;
Εχεις πάρα πολύ διάβασμα...φίλε μου για να μάθεις το Κλέος/Δόξα των Προγόνων μας (που τους λατρεύουν παγκοσμίως) και μην τοποθετείσαι κόντρα-ενάντια απο ιδεοληψία γιατί έτσι σου τα είπαν, σε εκείνη την "Κοινωνία" γιατί εκείνη 'εστω και η (πληθυσμιακή) μειοψηφία που λές, έφτιαξε πρωτότυπα και εκ του μηδενός τη Δημοκρατία και δεν υποχρέωνε τους "Δούλους"(αιχμάλωτοι πολέμου ήταν, όχι απο επιδρομή σκλαβοποίησης!! π.χ Θηβαίοι) να πολεμήσουν, άσε που αμοίβοταν κιόλας 1 οβολό ημερησίως, (χώρια την στέγη-τροφή-ένδυση είχαν και τα οικονομικά του σπιτιού και άλλα πολλά όπως, Ραβδούχοι=Μπάτσοι, παιδαγωγοί και τιμωροί κλπ κλπ) που άμα πολεμούσαν απο μόνοι τους θέλοντας, γινόταν πλέον "απελεύθεροι" ως Πολίτες τους δίνοταν γή, ψήφιζαν, είχαν και αξιώματα πλέον, μαζί όλα τα δικαιώματα και υποχρεώσεις και κλπ κλπ...... σε προτρέπω να μάθεις περισσότερα για τότε,όπως κι ο Μάρξ και άλλοι, ίσως να ανακαλύψεις τη έννοια Έλλην και Πνεύμα Ελεύθερο και να γίνεις Πατριώτης για διαφορετικούς λόγους, απο ότι θεωρείς εσύ, ότι είσαι τώρα. Ισως να δείς και τους "άλλους" που δεν είναι στο κκε με "άλλο" μάτι πλέον.

3. Τα αγαθά στη σύγχρονη εποχή, της θολοκουλτούρας, φίλε μου... κλοπής ή κόλποις κτώνται!!
Δεν υπάρχει ήθος και αρετή, αφού δεν τα διδάσκουν πλέον... με τα αποτελέσματα που βλέπεις (και άλλα που δεν) γύρω σου, γιαυτό τονίζω διαρκώς επείγει άμεσα η ΕπανΕλλήνιση μας γιατί έχουμε ξεπέσει, γίναμε Ελλαδίτες, όχι Έλληνες!! Αυτό γίνεται αποκλειστικά, μέσω της Παιδείας...κυρίως ατομικά.
4. Για το νήμα "Αριστερά (vs) Κομμουνισμός" ως δαίμων-δαΐμων-ειδήμων, πρέπει να δώσεις το εναρκτήριο λάκτισμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Και πανω σ αυτο, ο ορος αριστερα χρησιμοποιειται απο τη στιγμη που αποφασιστηκε πως θα καθονται οι βουλευτες στο κοινοβουλιο.Ειναι ιστορικα ξεπερασμενος ορος και επειδη τσουβαλιαζονται ολοι μαζι ως 'αριστεροι' απο τα αστικα Μ.Μ.Ε και τους καθε λογης γνωστες της πολιτικης,δεν σημαινει οτι δεν το κανουν επιτηδες.
Αριστερο μπορει να ονομαζεται ολο το συνονθυλευμα ανθρωπων που θελουν γενικα να παλεψουν χωρις να διευκρινιζεται τι και πως.
Η διαφορα ειναι η επαναστατικη θεωρια και πραξη,η παλη για το σοσιαλισμο,το κομμα νεου τυπου, τα χαρακτηριστικα εκεινα που υπαγορευουν τον πολεμο με τους καπιταλιστες στην μαχη για να καταργηθει καθε εκμεταλευση ανθρωπου απο ανθρωπο.Αυτοι λεγονται,'ριζοσπαστες',Κομμουνιστες.

ουαί τοις ηττημένοις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iratus]

Εκεί που καθόμουν σήμερα στην Αριστοτέλους περνάνε 3 ΚΝΙΤΕΣ και με ρωτάνε πόσο χρονών είμαι κλπ κλπ.Όπως το φέρνει η συζήτηση (θέλοντας να μου πουλήσουν τον Ριζοσπάστη και κάτι εισιτήρια για το φεστιβάλ τους) τους λέω πως υποστηρίζω το ΣΥΡΙΖΑ.Τότε αρχίζουν την κριτική για το ΣΥΡΙΖΑ τον Τσίπρα και είχαν γίνει τόσο ενοχλητικοί.Ρε παιδιά,ΕΛΕΟΣ.Τελικά έρχεστε για να μας ενημερώσετε για το κόμμα σας ή να κάνετε σαμποτάζ στα άλλα;Επίσης είναι πολύ ενοχλητικό ο άλλος να θέλει να ηρεμίσει και σεις να αρχίζετε τα πολιτικά και την δύναμη της εργατικής τάξης κλπ κλπ κλπ..Σαφώς πήραν τις απαντήσεις τους και σε κάποια πράγματα που τους είπα είδα να αργούν να απαντήσουν,τελικά μετά απο περίπου συζήτηση 45 λεπτών έφυγαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

εισιτήρια για το φεστιβάλ τους

αυτό στον Γράμμο με την αφίσα με το συρτάκι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iratus]

αυτό στον Γράμμο με την αφίσα με το συρτάκι;

Για ένα νέο φεστιβάλ στη Θεσσαλονίκη.Και χειρότερο είναι πως πλησιάζουν παιδιά τα ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ.Γιατί εστιάζουν εκεί άραγε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Για ένα νέο φεστιβάλ στη Θεσσαλονίκη.Και χειρότερο είναι πως πλησιάζουν παιδιά τα ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ.Γιατί εστιάζουν εκεί άραγε;

Ότι έχεις, δηλαδή, εσύ στατιστικά και ξέρεις ποιους πλησιάζουν και ποιους όχι...
Εστιάζουν σε μικρές ηλικίες, γιατί είναι φεστιβάλ της ΚΝΕ. Πού θα πάνε στον 30άρη;

ΥΓ: Για να πας σε ένα φεστιβάλ της ΚΝΕ, δεν είναι απαραίτητο να είσαι ΚΝίτης ή κομμουνιστής ή οτιδήποτε τέτοιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rootbreaker]

''Aυτο στο Γραμμο με το συρτακι'' εγινε.Ορισμενοι θα αφριζαν αν εβλεπαν την απηχηση, το κεφι ,τον ενθουσιασμο και τα ιστορικα διδαγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iratus]

''Aυτο στο Γραμμο με το συρτακι'' εγινε.Ορισμενοι θα αφριζαν αν εβλεπαν την απηχηση, το κεφι ,τον ενθουσιασμο και τα ιστορικα διδαγματα.

απήχηση;Πόση απήχηση μπορεί να έχει ένα φεστιβάλ ενός κόμματος του 5%;χαχαχαχ μόνο εσείς τα βλέπετε αυτά.Η προπαγάνδα δε μπορεί να σας ανοίξει τα μάτια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

''Aυτο στο Γραμμο με το συρτακι'' εγινε.Ορισμενοι θα αφριζαν αν εβλεπαν την απηχηση, το κεφι ,τον ενθουσιασμο και τα ιστορικα διδαγματα.

Άστους να αφρίζουν.Το πολύ πολύ να κάνουν μπουγάδα απ'τον αφρό. Ήταν ωραία άραγε εκεί?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

''Aυτο στο Γραμμο με το συρτακι'' εγινε.Ορισμενοι θα αφριζαν αν εβλεπαν την απηχηση, το κεφι ,τον ενθουσιασμο και τα ιστορικα διδαγματα.

Πήγατε και στο Βίτσι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.