[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Mr. Crowley]

**καλά είναι δυνατόν να μιλούσα κυριολεκτικά λέγοντας ότι ο φασίστας δεν είναι άνθρωπος?

Pitty,γιατί δεν υπάρχει μεταφορική έννοια της λέξης άνθρωπος.Το να θέτεις προϋποθέσεις στο ποιος είναι άνθρωπος και ποιος όχι είναι άκρως ιδεαλιστικό,και μπορεί να οδηγησεί αποκλειστικά και μόνο σε μίσος και φανατισμό (μαζικές εκκαθαρίσεις,κλπ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Pitty,γιατί δεν υπάρχει μεταφορική έννοια της λέξης άνθρωπος.Το να θέτεις προϋποθέσεις στο ποιος είναι άνθρωπος και ποιος όχι είναι άκρως ιδεαλιστικό,και μπορεί να οδηγησεί αποκλειστικά και μόνο σε μίσος και φανατισμό (μαζικές εκκαθαρίσεις,κλπ).

Εγω το βλεπω αλλιως.Ο ανθρωπος διακατεχεται απο λογικη.Οι φασιστες δεν υποστηριζουν τιποτα το λογικο .ΟΙ φασιστες δεν ειναι ανθρωποι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Trolletarian]

Pitty,γιατί δεν υπάρχει μεταφορική έννοια της λέξης άνθρωπος.Το να θέτεις προϋποθέσεις στο ποιος είναι άνθρωπος και ποιος όχι είναι άκρως ιδεαλιστικό,και μπορεί να οδηγησεί αποκλειστικά και μόνο σε μίσος και φανατισμό (μαζικές εκκαθαρίσεις,κλπ).

Και όμως χρησιμοποιείται μια μεταφορική έννοια της λέξης "άνθρωπος" στην καθομιλουμένη. Δεν έχει ακριβή ορισμό καθώς η έκφραση "αυτός δεν είναι άνθρωπος" μπορεί να δηλώσει από μίσος μέχρι και θαυμασμό. Εγώ νομίζω είναι ηλίου φαεινότερο πως το εννοούσα. Τώρα άμα σου αρέσει ή όχι αυτήν έκφραση επειδή θεωρείς ότι έχει κάποιες επιπτώσεις αυτό είναι άλλο ζήτημα που ενδιαφέρει ελάχιστους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 106952]

Ο φασίστας δεν είναι άνθρωπος. Κρεμάλα θέλει και ας έχει κάποια "καλά" χαρακτηριστικά.
Όσο για τον Χότζα, εγώ τουλάχιστον δεν τον θεωρώ φασίστα σε καμιά περίπτωση. Τέλος πάντων το θέμα ξέφυγε αρκετά.

Εδώ όμως μιλάμε για τον Νταλί που ήταν από τους σημαντικότερους ανθρώπους του 19ου αιώνα. Το πρόβλημα μου είναι η ευκολία που κυρίως εντοπίζεται στον ακροαριστερό χώρο του να αποκαλεί ο ένας τον άλλο φασίστα. Έμενα μου φαίνεται τουλάχιστον ειρωνικό. Ενά άλλο μου πρόβλημα είναι ότι το copy-paste άρθρων από την wikipedia σε καμία περίπτωση δεν υποκαθίστα την επιχειρηματολογία ούτε είναι υποχρεωτικά αληθές/αμερόληπτο κλπ.

Αν είναι με συνοπτικό τροπο να ορίσουμε κάποιον φασίστα σημαίνει ότι πιστεύει σε έναν ολοκληρωτικό τύπο διακυβέρνησης με όργανα την προπαγάνδα, την έλλειψη ατομικών ελευθεριών, την βία και την αδιαπραγμάτευτη πίστη σε ιδανικά όπως η φυλή, το έθνος, τη θρησκεία κ.α. Αυτά που ξέρουμε για τον Νταλί είναι ότι ήταν πολύ εκκεντρικός, ναρκισσιστής, φιλάργυρος, πολιτικά ουδέτερος ενώ στα τελευταία στάδια της ζωής του υπερβολικά θρήσκος και ίσως ψυχικά ασθενής. Όλα τα παραπάνω στάθηκαν αφορμή για ποικίλους χαρακτηρισμούς από τους αντιπάλους του, όμως τουλάχιστον για ένα μεγάλο κομμάτι της ζωής του σύχναζε σε αριστερούς κύκλους και κρατούσε επαφή με αριστερούς (Ελυάρ, Πικάσσο) ενώ η καθαρά καλλιτεχνική (ή "σουρεαλιστική") προσήλωση στη μορφή του Χίτλερ και τη θρησκεία είχαν ως αποτέλεσμα την απομάκρυνσή του από τους σουρεαλιστικούς κύκλους. Κατά τη γνώμη μου αδίκως δυσφημιστηκε και δυσφημίζεται ως φασίστας επείδη ακριβώς σε αντίθεση με τους τότε σουρεαλιστές δεν ήταν αναρχοκομμουνιστής και γιατί κράτησε ουδέτερη στάση στον Ισπανικό εμφύλιο. Ας μην ξεχνάμε ότι, ακόμα και στις μέρες μας, για πολλούς ακροαριστερούς και αναρχικούς ο αστός, ο μη κομμουνιστής είναι αυτόματα φασίστας. To μόνο σίγουρο έιναι ότι ήταν μια αμφιλεγόμενη προσωπικότητα.

Τώρα όσον αφορά την υποστήριξη στο φρανκικό καθεστώς και τα υποτιθέμενα τηλεγραφήματα στο Φράνκο που κατά την γνώμη μου είναι ανακρίβιες, είναι δυνατόν να αποδωθούν στην εκκεντρικότητα του χαρακτήρα του ή να ήταν ειρωνικής φύσης. Τι περισσότερο θα μπορούσαμε να περιμένουμε απο έναν άνθρωπο που μιλούσε στο τρίτο πρόσωπο, ισχυριζόταν ότι ήταν ο σουρεαλισμός προσωποποιημένος και υποστήριζε οτι το να κλωτσήσεις έναν τυχαίο σκύλο στο δρόμο αποτελούσε μια τέλεια σουρεαλιστική πράξη. Μπορεί ακόμα να θεωρούσε την καλή του σχέση με το καθεστώς και την παραμονή του στην Ισπανία πιό σημαντική για την τέχνη του απο την πολιτική κατακραυγή. Όσον αφορά την ανάμειξη με το FBI και τις ρουφιανίες, πιστεύω ότι ανήκουν στη σφαίρα του φαντασιακού .

Spoiler

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Και όμως χρησιμοποιείται μια μεταφορική έννοια της λέξης "άνθρωπος" στην καθομιλουμένη. Δεν έχει ακριβή ορισμό καθώς η έκφραση "αυτός δεν είναι άνθρωπος" μπορεί να δηλώσει από μίσος μέχρι και θαυμασμό. Εγώ νομίζω είναι ηλίου φαεινότερο πως το εννοούσα. Τώρα άμα σου αρέσει ή όχι αυτήν έκφραση επειδή θεωρείς ότι έχει κάποιες επιπτώσεις αυτό είναι άλλο ζήτημα που ενδιαφέρει ελάχιστους.

Right back at you,το αν εσύ θεωρείς ή όχι ανθρώπους τους φασίστες λόγω κάποιων ιδεαλιστικών προϋποθέσεων που έχεις στο μυαλό σου για το ποιος είναι "άνθρωπος",είναι επίσης κάτι που ενδιαφέρει ελάχιστους,in the first place.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Polkiu]

Αμα εσυ θελεις να γινεις ρομποτακι οπως στην Κινα,για να τροφοδοτεις με λεφτα το τραπεζικο συστημα και μισθο 100ευρω το μηνα,τραβα να γουσταρεις στειρα εξειδικευση.
Εγω θελω γνωσεις που να προαγουν πολιτισμο.

Με την επιβιωση,εννοω φυσικα την επιβιωση του καπιταλιστικου τραπεζικου μηχανισμου.Εμεις δεν εχουμε καμια ελπιδα.

Aρχικά να σου πω ότι στην Κίνα υπάρχει Λαϊκή Δημοκρατία και δεν υπάρχει καπιταλιστικό σύστημα όυτε ισχύουν αυτά που λες περί τραπεζικών συστημάτων. Όσο για τις άλλες πάρα πολύ ωραίες απόψεις σου που στις μέρες μας είναι ουτοπικές όταν πολλές οικογένειες δεν έχουν να φάμε, την γνώμη μου στην είχα πει στο τσατ προχτές. Ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές

Τα μηνύματα προήλθαν από το τόπικ: Καταργούνται 100 Τμήματα ΑΕΙ-ΤΕΙ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

Aρχικά να σου πω ότι στην Κίνα υπάρχει Λαϊκή Δημοκτρατία και δεν υπάρχει καπιταλιστικό σύστημα όυτε ισχύουν αυτά που λες περί τραπεζικών συστημάτων.

Στην Κίνα υπάρχει λαϊκή δημοκρατία;;;;; που την Βλέπεις;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Polkiu]

Στην Κίνα υπάρχει λαϊκή δημοκρατία;;;;; που την Βλέπεις;;;

Θεωρητικά αυτό ισχύει. Αλλά είναι μια περίπτωση για να αναρωτιέται κανείς ποιά είναι τα όρια μεταξύ κάποιων ακραίων πολιτευμάτων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

Θεωρητικά αυτό ισχύει. Αλλά είναι μια περίπτωση για να αναρωτιέται κανείς ποιά είναι τα όρια μεταξύ κάποιων ακραίων πολιτευμάτων

Και στην Ελλάδα (παντα θεωρητικα) δεν έχουμε ακραίο πολίτευμα, αλλά κρατος πρόνοιας δεν υπάρχει, κοινωνικό κράτος δεν υπάρχει, ισονομία δεν υπάρχει, δημοκρατία δεν υπάρχει...
Κλείνουν πάνω απο 100 δομές....

Όλα αυτά δεν δείχνουν ακραίο και αυταρχικό πολίτευμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Polkiu]

Και στην Ελλάδα (παντα θεωρητικα) δεν έχουμε ακραίο πολίτευμα, αλλά κρατος πρόνοιας δεν υπάρχει, κοινωνικό κράτος δεν υπάρχει, ισονομία δεν υπάρχει, δημοκρατία δεν υπάρχει...
Κλείνουν πάνω απο 100 δομές....

Όλα αυτά δεν δείχνουν ακραίο και αυταρχικό πολίτευμα;

Δεν διαφωνώ κάπου μαζί σου, απλά δεν βλέπω κάποια άμεση υλοποιήσημη λύση στο πολιτικό σκηνικό αλλά αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα που ξεφέυγει από την κουβέντα του τόπικ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

Δεν διαφωνώ κάπου μαζί σου, απλά δεν βλέπω κάποια άμεση υλοποιήσημη λύση στο πολιτικό σκηνικό αλλά αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα που ξεφέυγει από την κουβέντα του τόπικ.

Η Ισλανδία νομίζω πως έχει δείξει τον Δρόμο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Aρχικά να σου πω ότι στην Κίνα υπάρχει Λαϊκή Δημοκτρατία και δεν υπάρχει καπιταλιστικό σύστημα όυτε ισχύουν αυτά που λες περί τραπεζικών συστημάτων. Όσο για τις άλλες πάρα πολύ ωραίες απόψεις σου που στις μέρες μας είναι ουτοπικές όταν πολλές οικογένειες δεν έχουν να φάμε, την γνώμη μου στην είχα πει στο τσατ προχτές. Ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές

Λαικη τι?Δημοκρατια?
Ενταξει,αυτο ηταν το ανεκδοτο του αιωνα.Το καπιταλιστικο συστημα εχει επεκταθει σε ενα παγκοσμιο φασμα,μονο στο χωριο της γιαγιας μου δεν υπαρχει και στους ιθαγενεις των Ιμαλαιων.

Το οτι κατι δεν μπορει να πραγματοποιηθει υπο τις παρουσες συνθηκες δεν μου λεει τιποτα.Πολλα πραγματα ηταν ουτοπιες,πριν πραγματοποιηθουν.Αμα παμε με αυτη την λογικη,να μην κανουμε βλεψεις για το μελλον,επειδη πολυ απλα δεν μπορουν να πραγματοποιηθουν ΤΩΡΑ.
Επαναλαμβανω,δεν εχουμε να φαμε,οχι απο κατι σχολες που υπαρχουν,ουτε απο την αυξηση εισακτεων(που γκρινιαζατε και εκει σαν κλαμμενες πεθερες) αλλαααααααααα,ας μαντεψω-->καπιταλισμος,ΔΝΤ,φοροι,λανθασμενη κατανομη πλουτου,λανθασμενη διαχειριση πλουτου!!!
Αμα διορθωθουν τα παραπανω,τα συζηταμε.Ασχετα που θα εχουν επιλυθει,πολλα θεματα στα πανεπιστημια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cha0s]

Τα μάθατε για τον Πακιστανικό που κακοποίησε ενα κοριτσάκι στην Πάρο;

Δε λεω τίποτα άλλο.............

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pupilloscope]

Τα μάθατε για τον Πακιστανικό που κακοποίησε ενα κοριτσάκι στην Πάρο;

Δε λεω τίποτα άλλο.............

Βρεθηκε τελικα ο δραστης;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Polymnia]

Βρεθηκε τελικα ο δραστης;;

δεν είναι ακόμα σίγουρο, πάντως έχουν πάρει 63 δείγματα απο υπαλλήλους του ξενοδοχείου όπου φιλοξενούνταν η μητέρα του κοριτσιού,και η αδελφή της αν δεν κάνω λάθος,και κάποιοω συγγενών τους και δεν βρέθηκε καμια ομοιότητα.
τωρα όσον αφορά τον δράστη που υποπτέυονται,ναι αυτόν που κατάγεται απο το Πακιστάν,απλά υπήρχαν μαρτυρίες για τον συγκεκριμένο απο ανθρώπους που βρίσκονταν εκείνη τη στιγμή στη Χρυσή ακτή.Και η μητέρα όπως τον περιέγραψε έμοιαζε με αυτόν.Ο τύπος που υποπτεύονται εργαζόταν ως κηπουρός στο ξενοδοχείο και ο ιδιοκτήτης του ξενοδοχείου ομολόγησε πως ο ίδιος του έδωσε τα χρήματα για να το σκάσει απο την Παρο και να φύγει στην Αθήνα .....Μέχρι στιγμής αυτά λένε οι εφημεριδες,δεν ξέρω κατα πόσο είναι αξιόπιστες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pupilloscope]

δεν είναι ακόμα σίγουρο, πάντως έχουν πάρει 63 δείγματα απο υπαλλήλους του ξενοδοχείου όπου φιλοξενούνταν η μητέρα του κοριτσιού,και η αδελφή της αν δεν κάνω λάθος,και κάποιοω συγγενών τους και δεν βρέθηκε καμια ομοιότητα.
τωρα όσον αφορά τον δράστη που υποπτέυονται,ναι αυτόν που κατάγεται απο το Πακιστάν,απλά υπήρχαν μαρτυρίες για τον συγκεκριμένο απο ανθρώπους που βρίσκονταν εκείνη τη στιγμή στη Χρυσή ακτή.Και η μητέρα όπως τον περιέγραψε έμοιαζε με αυτόν.Ο τύπος που υποπτεύονται εργαζόταν ως κηπουρός στο ξενοδοχείο και ο ιδιοκτήτης του ξενοδοχείου ομολόγησε πως ο ίδιος του έδωσε τα χρήματα για να το σκάσει απο την Παρο και να φύγει στην Αθήνα .....Μέχρι στιγμής αυτά λένε οι εφημεριδες,δεν ξέρω κατα πόσο είναι αξιόπιστες...

Kαλα ο ιδιοκτητης μεγαααααλος..μην πω τωρα τι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Polymnia]

Kαλα ο ιδιοκτητης μεγαααααλος..μην πω τωρα τι.

ναι άστο το μόνο που τους πείραξε είναι να μην έχουν απώλειες στους τουρίστες.Ο δήμαρχος είναι χειρότερος. Μια εβδομάδα δήλωνε όλη την ώρα(για να το εμπεδώσει καλά ο ελληνικός λαός) οτι ήταν ένα ατύχημα.Ναι ξέρουμε αγαπητέ δήμαρχε,η κοπέλα σκόνταψε,έπεσε,ο βράχος της έβγαλε το μαγιώ και ένα οργισμένο χταπόδι προσπάθησε να την πνίξει , εξ'ου και οι μώλωπες στο λαιμό της

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Τα μάθατε για τον Πακιστανικό που κακοποίησε ενα κοριτσάκι στην Πάρο;

Δε λεω τίποτα άλλο.............

...και αυτό πως συνδέεται με το θέμα,ακριβώς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pupilloscope]

ναι άστο το μόνο που τους πείραξε είναι να μην έχουν απώλειες στους τουρίστες.Ο δήμαρχος είναι χειρότερος. Μια εβδομάδα δήλωνε όλη την ώρα(για να το εμπεδώσει καλά ο ελληνικός λαός) οτι ήταν ένα ατύχημα.Ναι ξέρουμε αγαπητέ δήμαρχε,η κοπέλα σκόνταψε,έπεσε,ο βράχος της έβγαλε το μαγιώ και ένα οργισμένο χταπόδι προσπάθησε να την πνίξει , εξ'ου και οι μώλωπες στο λαιμό της

Ολα για το χρημα.Και το κοριτσακι να χαροπαλευει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cha0s]

...και αυτό πως συνδέεται με το θέμα,ακριβώς?

Οτι για άλλη μια φορά έχει δίκιο η Χ.Α στο θέμα των μεταναστών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.