Γυναίκες και στρατός

[vassilis498]

Στρατός δεν είναι μόνο σκηνάκια και βολές με όπλα. Υποτίθεται ότι θα πας στον στρατό κάποια στιγμή στη ζωή σου επειδή επιβάλλεται ως πολίτης να προσφέρεις κάποια στιγμή στην πατρίδα. Είναι πολλών ειδών οι ανάγκες. Υπάρχουν δουλειές γραφείου, μαγειρεία νοσοκομιακές μονάδες κλπ. Εκεί δεν υπάρχουν ελείψεις; Προφανώς, γιατί αν όχι δε θα αυξανόταν η θητεία. Καταρρίπτονται λοιπόν επιχειρήματα όπως "θα υπάρξει κορεσμός" ή "ο στρατός πέφτει βαρύς στις γυναίκες".

Το θέμα της εγκυμοσύνης στην εύρεση δουλειάς που αναφέρθηκε είναι επίσης πρόβλημα αλλά είναι αστείο να το συγχέεις. Να βρεθούν ξεχωριστές λύσεις για αυτό δεν είναι μια σου και μία μου.

Αντιθετοαντιστροφή: Αν ΔΕΝ υπηρετήσουν την πατρίδα να ΜΗΝ θέλουν οι γυναίκες ισότητα.

Η λογική σου focko τσακίζει κόκαλα!

"Αν οι γυναίκες δεν θέλουν αμοιβαία υποχρεωτική στράτευση τότε δε θέλουν και ισότητα."

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

Ναι όντως, ας μην ξεχνάμε, πως η θητεία δεν υπάρχει για να μας κάνει στρατιώτες έτοιμους για μάχη (αν όντως έχουν αυτό το σκοπό αποτυχαίνουν), αλλά για να υπηρετήσεις την πατρίδα (δηλαδή απλήρωτη εργασία), κάτι που δεν χρειάζεται άτομα από ένα φύλο μόνο. Όντως, οι γυναίκες θα μπορούσαν να είχαν στρατιωτικές ασκήσεις μόνο μ επιλογή, αλλά να είχαν υποχρεωτική εργασία φερ ειπιν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

"Αν οι γυναίκες δεν θέλουν αμοιβαία υποχρεωτική στράτευση τότε δε θέλουν και ισότητα."

θελουν ισοτητα μονο προς τα πανω οχι προς τα κατω
κοινως ισοτητα μονο εκει που συμφερει..
τοσο δυσκολο ειναι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

θελουν ισοτητα μονο προς τα πανω οχι προς τα κατω
κοινως ισοτητα μονο εκει που συμφερει..
τοσο δυσκολο ειναι?

Δε θέλουν να είναι ίσες απλά δε θέλουν να κάνουν τις δουλειές του σπιτιού
αν γίνει πραγματική ισότητα πρώτα οι γυναίκες θα διαμαρτυρηθούν

αυτό πιστεύω εγώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ciela]

εγω δε θα πηγαινα ποτε στρατο. βαλτε τωρα αρνητικές

(παρα μόνο αν ένιωθα ότι όντως προσφέρω στην πατρίδα, εν καιρώ πολέμου κλπ
ή αν μου μαθαιναν κάποιες χρησιμες δεξιότητες, πρωτες βοηθειες ας πουμε. να κάνω τις αγγαρείες των φαντάρων, δηλαδή μια δεύτερη μαμά τους, όχι )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

ε
(παρα μόνο αν ένιωθα ότι όντως προσφέρω στην πατρίδα, εν καιρώ πολέμου κλπ
ή αν μου μαθαιναν κάποιες χρησιμες δεξιότητες, πρωτες βοηθειες ας πουμε. να κάνω τις αγγαρείες των φαντάρων, δηλαδή μια δεύτερη μαμά τους, όχι )

Και οι φαντάροι αγγαρείες κάνουν αλλά υποτίθεται πως προσφέρουν στην πατρίδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ciela]

ναι γιατι μαθαινουν να κρατανε οπλα, γυμναζονται υποθετω, μαθαινουν κατι.
παραλληλα προσεχουν μονοι τους τον εαυτο τους και αυτο τους βοηθαει επισης να ανδρωθουν (υποθετω)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

ναι γιατι μαθαινουν να κρατανε οπλα, γυμναζονται υποθετω, μαθαινουν κατι.
παραλληλα προσεχουν μονοι τους τον εαυτο τους και αυτο τους βοηθαει επισης να ανδρωθουν (υποθετω)

Μπα, πολλοί δεν κάνουν σχεδόν τίποτα από αυτά. Η ελληνική πραγματικότητα .
Βέβαια για να ανδρωθούν πρέπει να αναλάβει το κράτος; Δεν μπορούν οι γονείς να προνοήσουν να γίνει αυτό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

ναι γιατι μαθαινουν να κρατανε οπλα, γυμναζονται υποθετω, μαθαινουν κατι.
παραλληλα προσεχουν μονοι τους τον εαυτο τους και αυτο τους βοηθαει επισης να ανδρωθουν (υποθετω)

Να μάθεις να κρατάς και εσύ όπλα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ciela]

Μπα, πολλοί δεν κάνουν σχεδόν τίποτα από αυτά. Η ελληνική πραγματικότητα .
Βέβαια για να ανδρωθούν πρέπει να αναλάβει το κράτος; Δεν μπορούν οι γονείς να προνοήσουν να γίνει αυτό;

ναι πρεπει. αλλα εγω μιλάω για τις αγγαρείες που είπες. οτι και αυτες στο πρόγραμμα είναι. δεν μπορείς να εχεις τη μαμα σου και στο στρατο να σου στρωνει το κρεβατι και να σου καθαρίζει.

ουτε στον ενδεχομενο πολεμο - για τον οποιο υποτίθεται ότι προετοιμάζονται (?) - δε θα την έχεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

ναι πρεπει. αλλα εγω μιλάω για τις αγγαρείες που είπες. οτι και αυτες στο πρόγραμμα είναι. δεν μπορείς να εχεις τη μαμα σου και στο στρατο να σου στρωνει το κρεβατι και να σου καθαρίζει.

ουτε στον ενδεχομενο πολεμο - για τον οποιο υποτίθεται ότι προετοιμάζονται (?) - δε θα την έχεις.

Μακάρι να ναι μόνο αυτές οι αγγαρείες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ciela]

σιγα μωρε τι σας βαζουν πια να κανετε;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

σιγα μωρε τι σας βαζουν πια να κανετε;;

Να συντηρείς τα πάντα στο στρατόπεδο, δεν είναι σαν να συντηρείς ένα διαμέρισμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ciela]

Να μάθεις να κρατάς και εσύ όπλα

ωραια. να μαθω να κραταω αλλα μεχρι εκει

για να μην καταληξω οπως η κοπελια στο ποστ του δεσμωτη..

υγ: αν και γενικά είμαι εντελώς κατά της βίας, αλλα την ύστατη στιγμή μπορεί να αποβεί χρήσιμο... δυστυχως στον κόσμο που ζουμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Ο στρατός είναι μια κομμουνιστική κοινωνία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[yperoxi]

Προσωπικά πιστεύω ότι κανένα απ' τα 2 φύλα δεν πρέπει να πηγαίνει στρατό. Τα περί υπηρεσίας της πατρίδας μου φέρνουν απλά τάση για εμετό...Ο στρατός είναι απλά νεκρός χρόνος που τον εκμεταλλεύεται ένα κράτος σαν τον ελληνικό!
Ως γυναίκα τον γλίτωσα αλλά ως άνδρας θα έπαιρνα χαρί ι5-αντιρρησίας συνείδησης.
Θεωρώ ότι αν το ελληνικό κράτος θέλει ναχει στρατό ας τον στελεχώσει από εθελοντές (ανεξαρτήτως φύλου) που θα τους πληρώνει ΑΔΡΑ. Ειδάλλως ας μην στρατεύει τον ανδρικό πληθυσμό εκβιαστικά.

Τώρα για τα διάφορα περί ανδρισμού: no comments. Το βιολογικό φύλο είναι προκαθοπρισμένο. Τι να ορίσει ο στρατός?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

Ο στρατός ήταν ένα σύστημα άμυνας το οποίο ήταν χρήσιμο στην εποχή του. Τώρα ο πόλεμος δεν γίνεται έτσι. Τώρα μας πήραν φαλάγγι και χαμπάρι δεν πήραν ούτε οι "στρατηγοί" ούτε οι πατριοταράδες του καναπέ... Τώρα αν θες να κάνεις στρατό, τον κάνεις στα πρότυπα μεγάλων στρατών και με σκοπό να κάνεις μεγάλο κακό. Αλλιώς άστο καλύτερα.
Στην Ελλάδα ο στρατός είναι μόνο για να δικαιολογεί τεράστιες δαπάνες και να μοιράζει λεφτά στους πάσης φύσεως κατασκευαστές όπλων. Γιατί αυτός ο στρατός δεν πολεμάει πουθενά και δεν πρόκειται να πολεμήσει.
Ο θεσμός της στρατιωτικής θητείας έχει χάσει κάθε αξία. Όποιος δεν έχει πάει φαντάρος καλύτερα ας πάει και μετά να έχει άποψη. Οι κληρωτοί είναι μόνο για να κάνουν τις φιλιπινέζες στους ευνοούμενους μονιμάδες που παίρνουν όμορφα και ωραία τον δημοσιουπαλληλίστικο μισθό τους. Δεν θα μάθεις ούτε να πολεμάς ούτε τίποτα τέτοιο. Ίσα ίσα που στον στρατό αποφεύγουν κάθε τέτοιου είδους αναφορά και τα περνάνε όλα στο ντούκου.
Εδώ το ίδιο το Ισραήλ που έχει την τακτική να στρατεύει και τις γυναίκες ( και έχει στρατό με @@ και όχι @@ στρατό όπως η Ελλαδάρα μας...) το κάνει για εντελώς άλλους λόγους από τους οποίους νομίζει ο μέσος κακομοίρης wanna be Rambo Ελληνάρας που θα πάρει την πόλη (στο Call of Duty). Εκεί είναι μέσα στον εχθρό τους, ζούνε μαζί τους και απειλούνται κάθε ώρα και στιγμή και επιβάλλεται να ξέρουν να αμύνονται με κάθε τρόπο ακόμα και οι γυναίκες. Στην Ελλάδα όλα τα είχε η Μαριωρή ο φερετζές της έλλειπε. Καταρχήν ο Έλληνας φαντάρος δεν μαθαίνει καν αυτοάμυνα, άντε εκεί στις Ε.Δ. περνούσαν κάποτε κάτι σχολεία τάχα ανορθόδοξου πολέμου αλλά τρίχες επικεντρώναν σε παπάτζες και όχι στην ουσία. Τι να πω; Φτιάξτε πρώτα κράτος της προκοπής και μετά απαιτείστε από τον λαό να υπηρετήσει και 14μηνο και όσο νάναι. Συν ότι ο στρατιώτης στο Ισραήλ δεν παίρνει 8 ευρώ το μήνα... και δεν έχει προθυπουργό τον Σαμαρά και δεν χρειάζεται να βάλει βύσμα για να μην τον φάνε τα άλλα βύσματα και δεν μπερδεύει την αναγκαιότητα με την στρατοκαvliaση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[just smile!]

Δύο ερωτησεις πολυ απλές και κατανοητες:

πρώτον ανδρες και γυναικες θα μενουν μαζι;

δευτερον -πιο σοβαρά όμως- νομίζω ότι θα ναι χρησιμο.Θα μπορουσα να το γυρισω το θεμα με ενα γνωστο-και αληθινο -του τυπου εμεις εχουμε περιοδο,εγκυμοσυνες ραγαδες κυτταρίτιδα κλιμακτηριο κλπ. αλλά νομίζω ότι είναι καλη ιδεα.Ακομη και αν δεν αφορα αποκλειστικά καθήκοντα στην γραμματεια νομίζω πως οι γυναικες θα αποδειξουν για αλλη μια φορα την αξια τους οπως σε πολλους πολεμους.Μην κρινετε απο τις γνωστες ''γατούλες'' που θα κλαψουρισουν στην θεα ενος οπλου(δεν λεω οτι δεν προκειται και στις πιο γενναιες να παει τρεις και μια) απλά οι γυναίκες έχουν αποδείξει πόσο σκληροπετσες ειναι.Και οχι μόνο με το να φωναζουν την μανουλα στο σπιτι....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νεογέννητος]

Δεν γίνεται μόνο στα πλαίσια της ισότητας, αλλά και στο γεγονός ότι η προάσπιση της ελευθερίας μας δεν είναι ανδρική υπόθεση. Είναι εθνικό ζήτημα. Μας αφορά όλους, γι' αυτό ο καθένας θα συνεισφέρει και θα αντισταθεί όπως μπορεί. Σίγουρα, οι γυναίκες δεν μπορούν να καλύψουν μάχιμες υπηρεσίες - πλην εξαιρέσεων -, γι' αυτό μπορούν να στελεχώσουν μη μάχιμες θέσεις, εξίσου σημαντικές και να δώσει τη δυνατότητα σε όλους τους άνδρες να στελεχώσουν όλες τις μάχιμες υπηρεσίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.